Вооруженные силы страны, дело для настоящих мужчин Опции

[ytrhjvfyn]

рангар, я тоже не сторонник эсеров, но все больше убеждаюсь, что только пересодив большую часть власти на кол можно как-то исправить ситуацию, если у тебя есть более гуманная и действенная схема поделись, буду рад.
наша армия отстой, по телеку вчера горрдо обьявили о том что наши запустили свой стелз, позорище, стелз у америкосов летает уже лет 25, если не больше, я еще тогда во вкладыши играл, а он уже на картинках был.
из расказов тех кто служит сейчас получается, что армию тупо добивают.
вобщем есле будет заворуха, то все разбегутся, и только единици ярых будут с АК по лесам недолго бегать.

[Ragnar]

Неправда. Итсребителя 5-го поколения на данном этапе в армии США нет. Был один раптор F-22, да весь вышел. Сняли с серии, из-за чудовищной дороговизны, гавнолёты f-117, вообще мусор, аэродинамика, как у утюга, такава и управляемость, сокрость низкая, расход nоплива тоже большой, управлять без помощи комьютера невозможно, сразу валится в штопор, видимость на обычных штатных радарах МИГ-29 отличная, даже на фоне земли. Этот самролет грандиозный провал. Что касается стелса B-2, этот бомбовоз себя не оправдал, стоимость больше гигабакса, причем его радивидимость гораздо выше, чем декларируют пендосы.

B-2 является самым дорогим самолётом в мире (и, вероятно, самым дорогим самолётом в истории авиации). На 1998 год стоимость одного B-2 без учёта НИОКР составляла 1,157 млрд долларов[2]. Стоимость всей программы B-2 на 1997 год оценивалась почти в 45 млрд долларов; таким образом, с учётом НИОКР стоимость одной машины на тот момент достигала 2,1 млрд долларов[3].

Любой МИГ-29 разделался бы с ним, если б позволяло прикрытие.
Так что, новоявленный истребитель ПАК_ФА, на сегодняшний момент единственный в мире истребитель 5-го поколения, как показывает практика, советские истребители были гораздо лучше американских или европейских, другое дело что эта отросль толком не финансировалась в 90-х годах.

Сообщение отредактировал Ragnar - 1.2.2010, 22:09

[ytrhjvfyn]

ты сам говоришь были, и я согласен что сов. армия в свое время была лучшей. а сейчас америка слишком далеко от нас, чтобы на нее ровнятся у америкосов все четко и хваленый миг даже в воздух взлететь не успет. бюджет российской армии 50 млрд долларов, а там на 45 млрд долларов программа одного вида самолета, армия наша - нищая, тупая, прогнившая, разворованная и развалнная, и держится только на патриотизме таких как ты, только хорошо это или лучше бы рухнуло это все и на освободившемся месте выросло что-то новое.

[Schnapz]

ты сам говоришь были, и я согласен что сов. армия в свое время была лучшей. а сейчас америка слишком далеко от нас, чтобы на нее ровнятся у америкосов все четко и хваленый миг даже в воздух взлететь не успет. бюджет российской армии 50 млрд долларов, а там на 45 млрд долларов программа одного вида самолета, армия наша - нищая, тупая, прогнившая, разворованная и развалнная, и держится только на патриотизме таких как ты, только хорошо это или лучше бы рухнуло это все и на освободившемся месте выросло что-то новое.

Рушить нельзя, нам нужно долгосрочное планирование, причем везде. Должен быть план развития ВПК, экономики, да и вообще всех сфер. Четко сформулированный, заверенный на бумаге, где будет пошагово расписаны все действия правительства в разных отраслях на 20-30 лет вперед минимум. Почему европейцы и америкосы все планируют, а нашим нахер ниче не надо? Только и слышно, мы "снизим то-то к 2020 году", или "улучшим до 2020", а что улучшат, как, где, неясно. Отлично ясно только одно - стремление жить сегодняшним днем, хапануть щас, а то вдруг завтра чего случится. Почему завтра должно что-то случатся? Почему нельзя просто все расписать и действовать строго по графику? Нет у нас грамотных управленцев, тупо нет. У нас или прожженые совки, которые еще живут по старым заветам, блатные, живущие по воровским понятиям, и перечитавшие зарубежных книжек по менеджменту новоявленные руководятлы, которые вроде и в теории все шарят, сыпят словами заморскими, а в конторах все равно бардак, срач и все такое. Грамотных управленцев - единицы, вот их и надо отлавливать, сажать за стол, давать ручку и вперед!

Вот и самолет этот - ну видно же по оперению, что старательно срисовывали с Ф-22, че на нем можно навоевать, если наши его будут тупо барыжить, в стремлении срубить бабосика? На супермощном самолете пятого поколения будут летать индусы, арабы, негры - в общем, кто угодно, кроме русских. А потом китайцы как всегда купят один самолет, разберут, да и наделают своих копий в 2 раза дешевле Ведь зачем русским новейшие истребители? Если че, вон срочников тоннами отправлять будем, а это мы всегда хорошо умели делать - и в Афганистане, и в Чечне например.

[Canis_Lupus]

Вообще вокруг этого самолета слишком много шума развели. Испытания только начались, в войска начнет поступать только к 2013 году, если не позже. Зато уже сейчас кричат: "У нас лучший в мире самолет". Ага. Самолет_с_крыльями - одна штука.

[Ragnar]

К слову, разрекламированная молния 2 F-35, поступит на вооружение пендосии, лишь к 2016 году.

Шнапсо, успокойся, насколько я знаю Раптор строился под другие задачи, а аэродинамическая компоновка и обводы у всех истребителей практически одинаковые.

Вот тебе самый современный ещё не пошедший на вооружение USA ARMY F-35 Lightning II

Представители Пентагона и компании Lockheed Martin выступили в защиту истребителя пятого поколения F-35 после того, как средства массовой информации в США и других странах поставили под сомнение его боевую эффективность. Поводом для критики стали виртуальные поединки американских и российских истребителей в рамках секретных учений Pacific Vision-2008, которые были проведены в августе 2008 года на авиабазе ВВС США Хикэм на Гавайских островах. Информация об убедительной победе Су-35 просочилась в прессу через австралийское военное ведомство, представители которого присутствовали на учениях.

И запомни раз и на всегда, на протяжении всей самолетной истории пендосовские или какие-либо ещё истребители, заметно уступали параметрами истребителям СССР. Так, что не факт кто ещё у кого копировал.

[Canis_Lupus]

Ну F-35 - это, так сказать, немного не то. Это скорее замена харриеру второго поколения. Сравнивать стоит именно с F-22. И характеристики у них примерно похожие. Правда, сказать, что Т-50 - плагиат на раптор, это все равно, что сказать, что АК-47 - плагиат на немецкий StG-44. Просто тенденции в авиастроении такие. Кстати F-22 не сняли с производства, а снизили объем выпуска, потому что действительно непомерно дорогой. В общем обсирать данный чудо-аппарат не стоит, но и хвалиться пока особо нечем.

И запомни раз и на всегда, на протяжении всей самолетной истории пендосовские или какие-либо ещё истребители, заметно уступали параметрами истребителям СССР. Так, что не факт кто ещё у кого копировал

Превосходили, но и появлялись, как правило, на несколько лет позже. А вообще не вижу ничего зазорного в применении чьих-то удачных концепций в оборонке, особенно если к ним свои наработки добавляются. Ту-4 в свое время вообще был вчистую слизан с B-29, а потом уже при появлении возможности заменен на собственной разработки Ту-16 и Ту-95. Для стратегических интересов так надо было.

Сообщение отредактировал Canis_Lupus - 2.2.2010, 19:40

[Schnapz]

И запомни раз и на всегда, на протяжении всей самолетной истории пендосовские или какие-либо ещё истребители, заметно уступали параметрами истребителям СССР. Так, что не факт кто ещё у кого копировал.

Сейчас это неактуально. На данный момент пендосы и прочие китайцы с легкостью могут задавить количеством любые самые крутые самолеты нашего производства. Речь идет о тактической целесообразности производства суперкрутого самолета в единственном экземпляре Наши только и могут что на учениях утирать нос америкосам и трубить об этом на всю страну. А америкосы как-бы поплачут немножко, утирают слёзы, да и штампуют их, да побольше. А то что наша техника идет на экспорт, это ни для кого не секрет. И тактика ведения боевых действий путем тупого засыла пушечного мяса - тоже. Вспомни например тех же пендосов в Ираке или Афганистане - сначала усиленная бомбежка, мочат и взрывают все подряд - мирный город, не мирный, пох, вся местность сначала обильно посыпается бомбами и ракетами. А уже потом на танках заезжает пехота. Что делают у нас - вперед бежит пехота, сзади стреляют с пушек, иногда по своим, потом еще и бомбят, тоже иногда по своим. Потом присылают еще пехоту, и еще и еще. Процедуру зациклить до достижения главной цели - "Враг будет разбит, победа будет за нами". Принцип военных действий древних варварских племен, не иначе.

Читал недавно, что в скором времени на поле боя лидирующую роль будет играть даже не ковровое бомбометание, а точечное разбивание целей крылатыми ракетами. Точность попадания миллиметровая, в очко белке залетит, если потребуется. Дальность полета тоже соответствующая. Подбивать такую ракету есть дело очень проблематичное, мало того что на малой высоте летит и огибает все неровности, так еще и скорость отличная. Бах-бах, бункер связи вынес, еще бах-бах, склад боеприпасов и продовольствия, еще пару бахов и куча танков, пехоты и дорогущих самолетов стоит и тупо ждет своих новых хозяев.

[ytrhjvfyn]

вывод сдесь такой что живем мы не в каменном веке и сильнее не только тот у кого масса больше, а скорее тот кто умней и складывается это из множества факторов и как ты рангар не кричи, хоть патриотизм и боевой дух тоже важен, мы от америки, да и вообще отстали и пока не будет реальных боевых действий доказать это тебе будет трудно, а пока мирное время, ты посмотри на автопром, нанотехнологии, сельхоз, индустрию, мобильников сраных не делаем. пока нефтью, газом и землей делимся может не тронут, только так нельзя - тронут не тронут, и будет как в ираке, будучи патриотом сядешь в машину с бомбой и взорвеш пару пендосов, если повезет, а толпа головой покачает и дальше пойдет.

[ytrhjvfyn]

в новостях сегодня показали как америкосы сбивают балистические ракеты лазером установленым на самолете, для наших ввс(да и вообще) это пока фантастика и наше ядерное оружие теряет свою силу и смысл.

[bcool]

в новостях сегодня показали как америкосы сбивают балистические ракеты лазером установленым на самолете,

Что им бедным остаётся, если их противоракета "Пэтриот" - полный отстой. Чтобы сбить с самолёта баллистическую ракету, самолёт ещё надо поднять в воздух. Кто ж им даст столько времени?

Читал недавно, что в скором времени на поле боя лидирующую роль будет играть даже не ковровое бомбометание, а точечное разбивание целей крылатыми ракетами. Точность попадания миллиметровая, в очко белке залетит, если потребуется. Дальность полета тоже соответствующая. Подбивать такую ракету есть дело очень проблематичное, мало того что на малой высоте летит и огибает все неровности, так еще и скорость отличная. Бах-бах, бункер связи вынес, еще бах-бах, склад боеприпасов и продовольствия, еще пару бахов и куча танков, пехоты и дорогущих самолетов стоит и тупо ждет своих новых хозяев.

Почитай-ка ещё про случаи точнейшего попадания по своим, в том же Ираке. Кстати там же и провалилась идея выиграть войну точными ударами ракет. Всё равно пришлось пехоте америкосов брать с боем территорию, есть землю под обстрелом древних миномётов, и выносить трупы с поля боя.
Кстати сбивать КР-ы давно научились, нет в этом ничего особенного. Почти все они имеют дозвуковую скорость, засекаются и сбиваются средствами ПВО.

И запомни раз и на всегда, на протяжении всей самолетной истории пендосовские или какие-либо ещё истребители, заметно уступали параметрами истребителям СССР. Так, что не факт кто ещё у кого копировал

Справедливости ради скажу, что мы традиционно отставали по прицелам и движкам, средствам связи и координации, зато сильно опережали в оружии, конструкции планера, технологичности и дешевизне, простоте техобслуживания, да и надёжности техники. Это ещё с 30-х годов так пошло.

[Schnapz]

Почитай-ка ещё про случаи точнейшего попадания по своим, в том же Ираке. Кстати там же и провалилась идея выиграть войну точными ударами ракет. Всё равно пришлось пехоте америкосов брать с боем территорию, есть землю под обстрелом древних миномётов, и выносить трупы с поля боя.
Кстати сбивать КР-ы давно научились, нет в этом ничего особенного. Почти все они имеют дозвуковую скорость, засекаются и сбиваются средствами ПВО.

Ирак изначально был политической войной, никто уже и не помнит, под каким предлогом америкосы вошли в Ирак. Но при этом никто их и не упрекает в том, что они до сих пор из него не вышли

[bcool]

Ирак изначально был политической войной, никто уже и не помнит, под каким предлогом америкосы вошли в Ирак. Но при этом никто их и не упрекает в том, что они до сих пор из него не вышли

С этим я не спорю, я про другое...У амеров есть давняя тенденция полагаться на новейшее вооружение, но эта привычка их довольно часто подводит. Тут рулит ВПК, попробуй сказать что "Пэтриот" говно, сразу возникнет вопрос, за что столько заплачено налогоплательщиком. ВПК и проталкивает дорогостоящие новинки, т.к. это - прибыли от госзаказа. Эффективность можно придумать и обосновать необходимость. Маркетинг в общем...

[Frost]

У амеров есть давняя тенденция полагаться на новейшее вооружение, но эта привычка их довольно часто подводит.

Чем подводит то? Испытать новейшее оружие в боевых условиях вполне разумно. Легко может оказаться. Мне например много американских систем вооружений нравится. Начиная с умных полей, заканчивая орбитальным беспилотником. А так же боевой лазер и гиперзвуковые ракеты. Развитие просто беспилотников до такой степени, что они сами могу выполнять боевые задания. Печально, но у нас это все отсутствует...

[bcool]

Мне например много американских систем вооружений нравится. Начиная с умных полей, заканчивая орбитальным беспилотником. А так же боевой лазер и гиперзвуковые ракеты. Развитие просто беспилотников до такой степени, что они сами могу выполнять боевые задания. Печально, но у нас это все отсутствует...

Ну во первых кто сказал что отсутствует? Да, пожалуй амеры дальше подвинулись по беспилотникам (да и то недалеко), по лазеру и гиперзвуковым ракетам - не согласен. А какие конкретно системы вооружения тебе у них нравятся? Орбитальный беспилотник совершил только первый полёт, это в лучшем случае сырой прототип. Управляемые дистанционно устанавливаемые минные поля давно не новость. Кстати радиоуправляемые достаточно чувствительны к ЭМИ и помехам.
Скорее следовало бы псать про их боевые системы связи и коммуникации.

[Frost]

В чем наша проблема? В том, что мы смотрим на все это с точки зрения вроде бы всего открытого, помехи, поля и прочее... Можно то, сделать, это сделать... Но не учитываем, что американцы воюют в основном с папуасми, а там управляемые автономные минные поля то что надо. Не могу сейчас найти название но смысл в том, что устанавливается куча железок с разными датчиками, сенсорами. Все железки общаются между собой. Легко отличают человека от животного, тяжелую от легкой техники тоже могу различить. В зависимости от опознанной цели, железка выбирает тип снаряда, которым она будет поражать технику, одного человека или несколько.
Беспилотники уже воюют вовсю. Это на мой взгляд достаточно, учитывая, что у нас даже нет нормальных спутников для съемки местности и нет оборудования для тех же беспилотников для съемки и передачи нормальной картинки. Одним словом нет электроники, соответствующей нынешнему времени. Поэтому все получается громоздким и убогим.
Лазер тоже уже поставлен на довольно мобильную платформу, учитывая его потребности в энергии, самолет является вполне неплохим решением. Наземные системы и воздушные уже опробованы. Даже удачно. Вот насчет гиперзвука да, не совсем уверен. У нас брамос, у них х-51а, отличите только в махах, 5 у брамоса и до 20 у х-51. Хоть последняя пока только тестируется, но это дело времени, рекорды она уже побила по скорости...

[bcool]

американцы воюют в основном с папуасми

Мы то пока не папуасы. Да, армия неблагополучна, и реформы ведут её не туда. Техническое отставание уже есть, кое-где немалое, но не критическое. Американская техника далеко не супер в основном, начиная от стрелкового оружия и заканчивая авиацией и ракетами. Танки они так и не научились делать - лучшие танки в Европе у немцев и наши. Кроме того, воюет солдат, а не железо, каким бы совершенным оно не было. Что и доказали многие военные конфликты, уже в наше время. Так что не вижу поводов восторгаться американской военной мощью.

[Frost]

У папуасов воюет солдат, его прекрасно заменит техника, напичканная электроникой. Экзоскелеты уже тестируют, дальше больше.

[NEO]

Всем смотреть "Терминатор" - мир захватят киборги! Бугага!

[Parabellum]

вобщем есле будет заворуха, то все разбегутся, и только единици ярых будут с АК по лесам недолго бегать.

А ты думаешь что в других армиях мира что-то по-другому? Никто не хочет войны, и никто её не ждёт. США забрались в Ирак и что? Они кого-то победили? А попробуй заберись в Россию, тебя туда запустят без проблем - там никто ни к чему не готов...Проблема будет огромная - выбраться оттуда. Потому-что это не Ирак - там каждый камень будет сопротивляться. И насрать кто сейчас руководит страной - так будет всегда.