РЕФЕРЕНДУМ о преобразовании Черняховского района в округ, Какая в этом целесообразность? В чем выигрыш и проигрыш. Опции

[Eugeniuss]

Здравствуйте,
Пришли к банальностям, все пид...сы, жаль д'Артаньянов в своём отечестве нема.
Тема сдохла - выбрасывайте на помойку.

[Frost]

Быстро же вы сдуваетесь

[Аявр]

Читал я тут интервью Главы города Наумова А.Г., где он коментировал "преобразования". Из текстая выяснилась очевидная хрень - руководство города не заинтересована в преобразовании района, они хотят организовать округ в границах городского поселения. Молодцы, проблемы села отпадают, выборы новые проводить не надо. Как хочет Наумов сохранить место царя до 2013 года. Я всегда говорил, что руководством города движут: алчность, личный амбиции и властолюбие. Так что вперед, к победе бабла над злом!

[Wandragor]

Здравствуйте,
Пришли к банальностям, все пид...сы, жаль д'Артаньянов в своём отечестве нема.
Тема сдохла - выбрасывайте на помойку.

Ну так все хотят всё изменить в лучшую сторону, причем быстро и качественно. В Черняхе такое не получится, в администрации одни и те же лица уже лет 20 сидят. Им собственно это все вообще не интересно, да и интереса не будет никакого, поскольку инициатива в нашей стране дело наказуемое. Перемены надо начинать не с системы и структуры власти, а с людей, имеющих эту власть. Будут компетентные, заинтересованные люди у власти - при любой структуре управления система будет действовать. Вообще, целесообразно властьимущим платить не фиксированную зарплату с надбавками и премиями, а за действительно сделанные дела и выполненные обещания, но не на бумаге, а в реальной действительности. Главным "бухгалтером" в этом случае бы выступал народ, который бы оценивал деятельности власти. Но это никому не интересно, всех устраивает та ситуация какая есть.

[Ches]

Здравствуйте,
Пришли к банальностям, все пид...сы, жаль д'Артаньянов в своём отечестве нема.
Тема сдохла - выбрасывайте на помойку.

Ну так все хотят всё изменить в лучшую сторону, причем быстро и качественно. В Черняхе такое не получится, в администрации одни и те же лица уже лет 20 сидят. Им собственно это все вообще не интересно, да и интереса не будет никакого, поскольку инициатива в нашей стране дело наказуемое. Перемены надо начинать не с системы и структуры власти, а с людей, имеющих эту власть. Будут компетентные, заинтересованные люди у власти - при любой структуре управления система будет действовать. Вообще, целесообразно властьимущим платить не фиксированную зарплату с надбавками и премиями, а за действительно сделанные дела и выполненные обещания, но не на бумаге, а в реальной действительности. Главным "бухгалтером" в этом случае бы выступал народ, который бы оценивал деятельности власти.

Причём, повторным голосованием, гже в биллютне два пункта: казнить или помиловать. Казнь проводить на центральной площади. Миловать так же прилюдно, с назначением пенсии и принятием в почётные граждане.

[Eugeniuss]

Здравствуйте,
Интересная система управления, полагаю И.В. Сталин и то был гуманнее, а его сатрапом и тираном обзывают. Предлагаю казни проводить по пятницам еженедельно, на театральной площади. Казнить лучше со всей семьёй включая малолетний детей, шоб потом пенсию по утере кормильца не выплачивать. Где-то месяцев за 6, население Черняховска помножит себя на 0, на освободившуюся территорию лучше всего завести северных корейцев, они работящщи и дисциплинированны. Только тогда и заживём как люди.
Теперь, если серьёзно, народ не может быть главным бухгалтером, ибо в бухгалтерии надо разбираться, впрочем как и во всём. А народ не может во всём разбираться ))), и для этого, он часть себя уполномочивает заниматься вопросами управления. Если не устраивает, как его часть занимается вопросами управления - назначьте других, для этого в демократическом обществе есть процедура - ВЫБОРЫ называется. А если менять свой голос на выборах на стакан водки или 100 рублей, а потом кричать что за сволочи нами управляют - претензии надо прежде всего к себе адресовать.
Не буду отвечать за всех, в моём отделе работают люди, которые чиновничают не так давно, впрочем как и я. Все кто приходят, а народу не мало каждый день - получают грамотную консультацию и зачастую решение своего вопроса. Приём ведётся 5 дней в неделю с 8 до 17 (хотя как-ба теоретически есть время приёмов). Предлагаю так - если кого-то в что-то администрации не удовлетворило - говорите персонально. Был в таком-то кабинете , не помогли, не решили вопрос, отнеслись формально, ответили отпиской. Так будет по крайней мере честно. Здесь не сидят волшебники, и они свободны только в рамках законов. И как бы я не сопереживал конкретному человеку - если закон запрещает мне дать ему денег на решение его вопроса, то я при всём желании сделать этого не смогу. А если сделаю - то это означает что я к кому-то отнёсся индивидуально, сиречь наверно не забесплатно, значит я коррупционер. Таковы правила. Хотя тема к референдуму отношения как-ба и не имеет - предлагаю создать новую - и там в частности обсуждать работу администраций, только на конкретных примерах, а не огульно всех мазать... С уважением,

[Wandragor]

Хорошо, давайте на конкретных примерах. Вы говорите о выборах.... давно ли Черняховцы выбирали главу Администрации самостоятельно?
По поводу работы сотрудников, ведущих непосредственный прием граждан - к ним претензии как таковых нет.
А вот по поводу индивидуального отношения - к каждому вопросу нужен индивидуальный подход и где-то можно и пойти на встречу человеку (все зависит от человека) и помочь ему в решении каких-то проблем, а не гонять его по всем кабинетам.
Претензии к руководству Администрации. Как обстоят дела сейчас не скажу, но год назад, когда отопительный сезон в нашем доме еще не начался, так как трубы просто кучкой были сложены рядом с домом (и это в середине октября, а на дворе было +2 +5), Хлиманков на совещании заявил, что за отопительный сезон он не отвечает и это не его проблема, про Виноградова я вообще молчу. Вот Вам конкретный пример.
К рядовым сотрудникам претензии возникают редко, они лишь исполняют, а непосредственно руководит и принимает решения уже начальство, к нему и возникают претензии.

[Ches]

Хорошо, давайте на конкретных примерах. Вы говорите о выборах.... давно ли Черняховцы выбирали главу Администрации самостоятельно?
По поводу работы сотрудников, ведущих непосредственный прием граждан - к ним претензии как таковых нет.
А вот по поводу индивидуального отношения - к каждому вопросу нужен индивидуальный подход и где-то можно и пойти на встречу человеку (все зависит от человека) и помочь ему в решении каких-то проблем, а не гонять его по всем кабинетам.
Претензии к руководству Администрации. Как обстоят дела сейчас не скажу, но год назад, когда отопительный сезон в нашем доме еще не начался, так как трубы просто кучкой были сложены рядом с домом (и это в середине октября, а на дворе было +2 +5), Хлиманков на совещании заявил, что за отопительный сезон он не отвечает и это не его проблема, про Виноградова я вообще молчу. Вот Вам конкретный пример.
К рядовым сотрудникам претензии возникают редко, они лишь исполняют, а непосредственно руководит и принимает решения уже начальство, к нему и возникают претензии.

Да, Хлиманков мне тоже красивые отписки рисовал, даже не читая прилогаемые документы.

[Upravdom]

Хорошо, давайте на конкретных примерах. Вы говорите о выборах.... давно ли Черняховцы выбирали главу Администрации самостоятельно?
По поводу работы сотрудников, ведущих непосредственный прием граждан - к ним претензии как таковых нет.
А вот по поводу индивидуального отношения - к каждому вопросу нужен индивидуальный подход и где-то можно и пойти на встречу человеку (все зависит от человека) и помочь ему в решении каких-то проблем, а не гонять его по всем кабинетам.
Претензии к руководству Администрации. Как обстоят дела сейчас не скажу, но год назад, когда отопительный сезон в нашем доме еще не начался, так как трубы просто кучкой были сложены рядом с домом (и это в середине октября, а на дворе было +2 +5), Хлиманков на совещании заявил, что за отопительный сезон он не отвечает и это не его проблема, про Виноградова я вообще молчу. Вот Вам конкретный пример.
К рядовым сотрудникам претензии возникают редко, они лишь исполняют, а непосредственно руководит и принимает решения уже начальство, к нему и возникают претензии.

А вы думаете сейчас по другому? Как бы не так. Только и слышишь, это не мы, это Вы, это не наши полномочия, это ваши полномочия. Пора прекращать вакханалию. Пока будем делить власть и полномочия так и будет продолжаться. Страдают в первую очередь люди, дело.

Из кинофильма «Бриллиантовая рука» о делегировании полномочий:

«- Теперь вот такое предложение: а что, если...
- Не стоит.
- Ясно... Тогда, может быть, нужно...
- Не нужно.
- Понятно. Разрешите хотя бы...
- Вот это попробуйте. Вам поручена эта операция, так что действуйте!»

Примерно такая картина наблюдается у нас в настоящее время в взаимоотношениях районной и городской администраций и глав.

Наполеон Бонапарт о формуле успеха:

«Я бываю то лисой, то львом. Весь секрет управления заключается в том, чтобы знать, когда следует быть тем или другим»

А это о некоторых наших депутатах.

Насколько время позволит попробую порассуждать.

Сегодня мы наблюдаем некий конфликт между первым уровнем власти и вторым. Страшно это или нет? Думаю нет. Конфликты мы наблюдаем каждый день. Важно как мы их решаем, какими методами, каким путем. Переговорный процесс, на мой взгляд, является самым продуктивным способом разрешения конфликтов. Не получается двум сторонам разрешить конфликт в процессе переговоров, пожалуйста, приглашаем третью сторону.
Так же практически каждый конфликт может завершиться юридической процедурой. Я этого сегодня не наблюдаю. Наблюдается только "мышиная возня". В результате появляются такие определения, как "черный технолог", "серый кардинал", "наркоман" и т. п. Все эти обидные и невесть откуда высосанные определения не способствуют разрешению конфликта. Происходят некие переговоры в узком кругу, которые неведомы ни депутатам, ни общественности, не наблюдается привлечение третьих лиц. Когда все скрыто появляются, как минимум, две "правды". Из всего этого позволю сделать вывод, что наблюдается конфликт интересов двух групп. Какие интересы преследует каждая группа неведомо. Эти интересы никто не разглашает, кроме декларирования заботы о жителях как города, так и района. (Исходя из некоторых телодвижений отдельных личностей могу только предпологать, не более того. )

Так нужен референдум или нет? Считаю, что так ставить вопрос преждевременно. В первую очередь, необходимо попытаться разрешить конфликт между двумя группами, представить полную и правдивую информацию, Увы, её как не было, так и нет.

Вот один из примеров на который не могу получить ответ.


Кроме конечных цифр (без их расшифровки), не могу получить от районной администрации детальную расшифровку расходов на содержание районной информации ни на заседаниях совета, ни на письменное депутатское обращение.
Что бы не быть голословным, выкладываю на суд форумчан своё обращение и ответ администрации на имя главы района. Ответ меня не устроил. Из ответа я уяснил для себя то новое обстоятельство, что вначале сократили чиновников администрации района, а затем их приняли в город? Для чего так было сделано? Чтобы получить выплаты по сокращению? Или я ошибаюсь? В остальном все повторено то, что, что я уже слышал на заседаниях райсовета. Ответ я могу назвать не более как отпиской. Спрашивается: "Господа, от кого и для чего вы скрываете расходы на содержание той или иной должности, того или иного человека".

Прикрепленные файлы

 Депутатское_обращение.pdf ( 109.81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 119
 Ответ_на_депутатское_обращение.pdf ( 378.47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 130

 

[Eugeniuss]

Здравствуйте,
я был не прав, тема не сдохла, даже развивается...
Управдом, разделяю ваше непонимание ответа))), отличный образец творчества коллег-чиновников ))) без пояснительной записки не разобраться. Могу догадываться, что немалая сумма была потрачена на выплаты оставившему свою должность Хлиманкову В.П., и сокращение части персонала районной администрации, последовавшей за его уходом, кстати он и являлся последним избранным населением главой районной администрации - это ответ на вопрос Wandragon(a) (так что выборы не панацея). Увеличение численности чиновников в районе, при том, что городе была создана своя администрация - расстраивает... Правда есть и позитив - новый сити-менеджер будет иметь неплохой задел на предмет их сокращения ))).
Не могу не согласиться, что непрозрачность происходящих перемен для населения и депутатов оставляет неприятное впечатление. Могу только предположить, что непрозрачные перемены вышли на финишную прямую, и через месяц-другой появится ясность.
С уважением,

[Аявр]

УПРАВДОМУ ПРИВЕТ!

Вот к слову: "Теперь господа народные представители, избранники трудящихся масс, снова возвращаются в первобытное состояние парламентских гусениц и приступают с новой энергией к пожиранию государственных запасов. Они лоснятся от жира и спокойно ничего не делают целых четыре года, пока опять пробьет час и из куколки вылупится сверкающая всеми цветами радуги бабочка." Автора умолчу...
Не буду спорить, не всё так красиво в администрациях наших антинародных, но зависит многое от Вас, избранники, т.к. полномочий контрольных у Вас коллиичество несметное, только пользуетесь Вы имени избирательно, от коньюктуры зависимо и интересов всяческих.

Сообщение отредактировал Аявр - 24.10.2010, 15:47

[Panda]

Здравствуйте,
я был не прав, тема не сдохла, даже развивается...
Управдом, разделяю ваше непонимание ответа))), отличный образец творчества коллег-чиновников ))) без пояснительной записки не разобраться. Могу догадываться, что немалая сумма была потрачена на выплаты оставившему свою должность Хлиманкову В.П., и сокращение части персонала районной администрации, последовавшей за его уходом, кстати он и являлся последним избранным населением главой районной администрации - это ответ на вопрос Wandragon(a) (так что выборы не панацея). Увеличение численности чиновников в районе, при том, что городе была создана своя администрация - расстраивает... Правда есть и позитив - новый сити-менеджер будет иметь неплохой задел на предмет их сокращения ))).
Не могу не согласиться, что непрозрачность происходящих перемен для населения и депутатов оставляет неприятное впечатление. Могу только предположить, что непрозрачные перемены вышли на финишную прямую, и через месяц-другой появится ясность.
С уважением,

Ясность появилась. Евгениуса в администрации уже нет. Сокращен((((

Фомин и Наумов воюют за пирог в виде бюджета. И какой тут округ?.

[ytrhjvfyn]

если большую половину выгонят на улицу, тогда хорошо, пусть в дворники идут, че штаны протирать до пенсии.

[Eugeniuss]

Здравствуйте!
Давненько не было меня на сём сайте. Дела семейные и общественные... Да и тема стала актуальной в последнее время... На настоящий момент действительно я перестал быть чиновником, как и ещё 20 человек из администрации городского поселения.
ytrhjvfyn радуется - мол станет больше дворников. Вынужден буду его огорчить. Всё как в старом анекдоте: Папа водка сильно подорожала, значит ты будешь меньше пить?! Нет доча - вы с мамой будите меньше есть...
В администрации города работали 46 человек, осталось порядка 25. Ничего страшного скажите вы и будите отчасти правы. Только вот полномочия остались те же и их кто-то должен банально выполнять. Т.е. если вы пришли в администрацию- то у вас есть проблема и вам нужен компетентный специалист для её решения. Вот многих компетентных уже нет - так что получайте отписки... Разумеется они не пошли в дворники, ибо город за это время чище не стал, скорее наоборот... Или вот пример - всех интересуют тарифы и в особенности на тепло. Два года мне удавалось убеждать Службу по ценам КО - что повышать тариф на тепло для Теплоэнергетики мягко говоря не надо... а как только мну не стало - Теплоэнергетика очень оперативно отправило в Службу по ценам проект тарифа на 3400 руб за Гкал. (сейчас где-то 2500). В мутные времена когда нет власти многие пользуются этим для решения "своих" вопросов. Лучше ли станет населению, моё мнение скорее нет.
Во многих сферах управления городом - коллапс в разной степени тяжести. Особенно это плохо в предверии наступающего зимнего сезона со всеми его "прелестями"...Городской Совет депутатов не может собраться долгое время... что тоже не добавляет позитива.
По ТЕМЕ РЕФЕРЕНДУМА: На мой взгляд - это единственный способ изменить патовую дурацкую ситуацию а не ждать конца 2013 года, когда истекут полномочия у нынешних действующих персоналий нашей "стаи товарищей", оказавшихся у власти. Практически все персонажи - по отдельности - очень нормальные люди, но когда начинают собираться вместе - верх берёт коллективное бессознательное.
Население устало от постоянных дрязгов во власти... выяснения отношений... Любой инвестор такие города, где нет власти - обходит стороной. Нет развития экономики, нет новых рабочих мест, в воздухе витает настроение безнадёги... Если обобщить мысли людей, с которыми доводилось общаться в последнее время, вопрос один - когда закончится бардак? Ответ прост - ПРЕКРАТИТЬ ЭТОТ БАРДАК МОЖЕТЕ ТОЛЬКО ВЫ САМИ.
Референдум - возможность инициировать необходимые изменения.

[Ches]

По ТЕМЕ РЕФЕРЕНДУМА: На мой взгляд - это единственный способ изменить патовую дурацкую ситуацию а не ждать конца 2013 года, когда истекут полномочия у нынешних действующих персоналий нашей "стаи товарищей", оказавшихся у власти. Практически все персонажи - по отдельности - очень нормальные люди, но когда начинают собираться вместе - верх берёт коллективное бессознательное.

Интеллект толпы всегда ниже интеллекта индивидуума.

http://clck.ru/W/MtbZ