Вера и религия Опции

[Brutall]

Вообще надо отличать веру от религии. Вера... ну, это когда слабые люди придумывают себе утешение, мол на том свете им воздастся неипаццо, а злых дядек люцифер будет аццки ипать в Р&Ж. Христианство возникло и развилось вообще как учение, целью которого было противостояние падению нравов в Римской империи. Brutall на своём сайте писал:
"В древнем Риме за несколько десятилетий до "нашей эры" (прошу прощения за то, что пользуюсь еврейским летоисчислением, однако иначе меня не поймут) сложилась весьма сложная ситуация - с одной стороны веселье, пиры, разные другие развлечения; если же взглянуть другим взглядом - оргии, жестокие состязания гладиаторов, нищета, ужасное состояние бедняков, преследования инакомыслящих. И вдруг на этом фоне появляется религия, которая говорит о том, что совсем не надо убивать, наоборот - все люди братья, и надо их любить (не в том смысле, в котором ты подумал, грязный извращенец, а в нормальном). И вообще, не стоит делать другим того, чего не желаешь, чтобы сделали тебе, а убивать и грабить так и вовсе нехорошо. Чем плохи такие идеи? Бедняки и всякие там диссиденты обеими руками ухватились за новое учение. Ну, не совсем понятен пункт "не прелюбодействуй" - казалось бы, чем плохо? (никто и не догадывался, что этот странный принцип окажется одним из основных в современной нам цивилизации... одним из самых пропагандируемых... и в то же время одним из самых нарушаемых... но об этом как-нибудь потом) Но это мелочь, ... - ведь цель благородная! Братство всех людей в мире!"

В принципе, ничего плохого - некоторые люди не могут жить просто так, им просто необходимо во что-то верить. Я, например, верю в материализм, верю в то, что бога нет. В вере ничего плохого нет. Но вместе с верой часто появляются религии, так и на основе христиансой веры возникла куча религий: православие, католицизм и т.д. Религия - набор ритуалов, законов, табу, всяческих императивов, сопровождающий ядро - то есть веру. Религия тем и плоха, что ориентируется на слепое подчинение без лишних вопросов, становится окостенелой, не изменяющейся со временем. Давно исчезла причина, вызвавшая эту религию к жизни, а религия как была, так и осталась, ничуть не изменившись.

Так мало того. Отдельные адепты всеми путями насаждают свою религию. У нас в школе, помню, был такой учитель, по русскому языку и литературе, так ни дня не проходило, чтоб не разгрузила нас про Исуса Х. и компанию. Действительно, а какой тут свободе вероисповедания можно говорить вообще? Ну, ладно я, я уже и тогда был абсолютным пох$#@м на всякую религию, а ведь кого-то подсадили на это говно, многие, наслушавшись таких "проповедей", церковь сейчас посещают, и вообще... А о том, что некотрые особо сознательные родители крестят своих детей в несознательном возрасте, я говорить не хочу. Самые умные, конечно, потом наложат на то, что они крещённые, а некоторые так и не смогут скинуть с себя этот груз: "ну как же, я же крещённый..."

Но запрещать религию, конечно же, не надо. Запретный плод всегда сладок, и после долгого запрещения в советском союзе православие сейчас - часть поп-культуры, оно в моде, как, например, позёрские футболки "СССР". Скоро этот бум затихнет, и, надеюсь, религия постепенно вымрет, либо останется, как было всегда, выбором слабых...

Вообще некто Yago на одном из форумов сказал:

Веруют по традиции. Это тоже самое как нажраться на новый год, отметить день рождения... Такие люди следуют 1/10 религиозных правил, но с уверенностью утверждают, что они верующие итп.
да. таких людей большенство. повесить на шею распятый кусок мяса, именуемый Христом - все, на этом их вера ограничивается.

Demilich на рокхэлле спрашивал в подобной теме:

Скорее всего эта идея (речь идёт о том, что религия - выбор слабых, Brutall's comment) имеет под собой основание. К примеру могу привести тех же нариков - сами не могут бросить наркоту, и обращаются "к богу".... вроде помогает, но если трезво мыслить то помогает им совсем не бог а самоубеждение что якобы высшая сила их напрвляет на путь истинный. Не думаю что какой нибудь чеченский террорист-камикадзе с лёгкостью лишит себя жизни, зная что за это ему не воздастся свыше (например куда у них там воины попадают - Валхалла?)
Возьмём ещё один пример - старые люди (особенно бабульки) - у них на эту тему полный сдвиг по фазе - отдадут всё последнее, работать будут и день и ночь на "нужное дело"... А в итоге с них просто срубят деньги...
Прошлым летом умер мой любимый дед и с церковным дерьмом мне пришлось столкнуться вплотную: мать купила там свечки (10 штук по 10 р) тонкие как волос, а когда покупали венки в ритуальной организации то я увидел такиеже свечи по 2 р.
Не помню откуда, но я слышал что церкви торгуют вино-водочной и табачной продукцией уплачивая очень низкий налог. Это ли не грех по их законам... И ещё вроде бы грехи за плату отпускают (1 грех - 200 р, в разных городах могут быть разные расценки). Крещение то точно платное...
Кое что ещё не понятно:
Зачем попу джип (про навороченный сотовый молчу)?
Зачем хотели вводить обязательные православные уроки в школах? (хорошо что до этого не дошло, но была задумка...)
Зачем церковь лезет в политику, когда её удел в другой нише?
Зачем попам золотые кресты и утварь?
Почему молитвы носят унизительный характер (кто читает себя рАБОМ божьим?)

[Faith]

А СЛАБО выложить комиксы с Аллахом? Слабо, я думаю. На дыбу сразу вздернут.... Гггг...

Нео - сильно, конечно это провокация, Рагнар не вздумай идти по принципу "слабо, не слабо" милиция посадит, исламисты убьют, реально говорю, не делай, но интересный вывод напрашивается, вся твоя, Рагнар, бравада она ведь потому что ты дома за мониторчиком сидишь, и поливашь грязью тех. кто реально тебе сделать ни чего не может, это значит. что ты виртуальный, ты только там с "сети" живешь, а если что случись ты будешь мило улыбаться, типа я ни причем, т. е. не готов ты жизнь отдать за то, что Бога нет, а значит нет тебя...
Не обижайся... подумай лучше.
Всех с Новым годом и Рождеством! Благословений!

Сообщение отредактировал Faith - 31.12.2009, 8:46

[NEO]

А СЛАБО выложить комиксы с Аллахом? Слабо, я думаю. На дыбу сразу вздернут.... Гггг...

Нео - сильно, конечно это провокация, Рагнар не вздумай идти по принципу "слабо, не слабо" милиция посадит, исламисты убьют, реально говорю, не делай, но интересный вывод напрашивается, вся твоя, Рагнар, бравада она ведь потому что ты дома за мониторчиком сидишь, и поливашь грязью тех. кто реально тебе сделать ни чего не может, это значит. что ты виртуальный, ты только там с "сети" живешь, а если что случись ты будешь мило улыбаться, типа я ни причем, т. е. не готов ты жизнь отдать за то, что Бога нет, а значит нет тебя...
Не обижайся... подумай лучше.
Всех с Новым годом и Рождеством! Благословений!

Сильно... Ну да, провокация, в натуре... Согласен про браваду Рагнара за моником компа. У меня двоюродный брат прошел афган, ездил на грузовике, грузы туда-сюда возил. Всю службу у него была иконка дешевенькая прилеплена на ветровом. И не единой царапины... (Поймут те, кто хоть что-то читал про афган и что такое ездить на грузовиках по крутым горным дорогам, когда представляешь собой 100% цель для стингера в руках подростка). Хотя можно назвать и совпадением...

[Voron]

Вот на счет провокаций вы правы, Макс не вздумай поддаться...
Давайте все таки стараться уважать других участников и не стараться больнее пнуть

[ytrhjvfyn]

пнули в левую половинку подставь правую, или не так?

[patriot]

[attachment=12630:s640x480.jpeg]
[attachment=12631:6fcffa76...213512fe.jpg]

А слабquote]
А СЛАБО выложить комиксы с Аллахом? Слабо, я думаю. На дыбу сразу вздернут.... Гггг...

А я тоже все хотел этот вопрос задать.Еще бы я добавил иудеев. Думаю мало не покажется.

[Brutall]

[attachment=12630:s640x480.jpeg]
[attachment=12631:6fcffa76...213512fe.jpg]

А слабquote]
А СЛАБО выложить комиксы с Аллахом? Слабо, я думаю. На дыбу сразу вздернут.... Гггг...

А я тоже все хотел этот вопрос задать.Еще бы я добавил иудеев. Думаю мало не покажется.

Ви таки нас уже жидами пугаете?

[Seaman]

http://gl-notes.livejournal.com/633938.html
Пишет Gleb Bulgakov ([info]gl_notes)
@ 2006-02-09 12:27:00

История с карикатурами на Аллаха напомнила:
Классическое римское право не предусматривает никакого наказания за
богохульство. Римляне считали, что Божество способно постоять за себя
само, иначе это - какое же это Божество...

иначе какой же это бог

[Faith]

http://gl-notes.livejournal.com/633938.html
Пишет Gleb Bulgakov ([info]gl_notes)
@ 2006-02-09 12:27:00

История с карикатурами на Аллаха напомнила:
Классическое римское право не предусматривает никакого наказания за
богохульство. Римляне считали, что Божество способно постоять за себя
само, иначе это - какое же это Божество...

иначе какой же это бог

Римское право слишком слабый аргумент, вот Христос сказал, чтобы всех прощали, это аргумент, но... в Ветхом Завете, было обычным делом убить за Богохульство, учитывая, что коран содрали с В.З. то ислам также предлагает, расправу над богохульниками, вот и думайте, почему некоторые изгаляются над Христом, просто потмучто Его последователи не будут ни чего предпринимать, а все остальные "бамбарбия кургуду", вот и страшно...

[Ragnar]

Мне ваши провокации до одного места. Нет бога нет и Христа, нет и Аллаха, как и прочих богов, к примеру Зевса или Ярилы.
Доморощеные христолюбцы и пару слов связать не можете в защиту своих аргументов. Фэйч, я тебе ещё раз повторю, лично я, разбил все до одного твои аргументы в защиту бога (любого бога), значит его нет, в любом случае. То, что фанатики-арабы вместо спокойного диалога пытаются убить несогласных, объявляют джихад или международный прессинг, лишь говорит об их неполноценности в части аргументов, проще ведь дать в морду, чем внятно ответить.

[arhangel)]

на эту темму есть серия саус парка, где в фильме должны были показать пророка

[ytrhjvfyn]

знаю точно, что мы никуя не знаем, но слепо верить в чужие идеи - это пардон для живности.

[===СТАЛИНЕЦ===]

Да, очень интересный разговор пошёл. Бруталл, ну что сказать, верно говоришь, я сам придерживаюсь такой же позиции. И по этой причине я не проголосовал в голосовалке - нужного варианта нет. Ближе всего мне пункт "Не верую, но на верующих мне плевать. Это их дело.", но мне не плевать, если человек истинно, но не слепо верует и вера помогает ему - это заслуживает не плевка, а уважения. А вот фанатизм и быдловера - да... Это мне тож неприятно.

А ты, Рагнар, слишком жёсток, твои мысли в такой форме тоже часто являются провокацией, только не религиозного толка, а просто попирательством принципа взаимоуважения в диалоге. Но об этом ты и так знаешь, тебе сто тыщ пятьсот два раза говорили, и не только я. Хотя с твоим последним постом я тоже согласен:

То, что фанатики-арабы вместо спокойного диалога пытаются убить несогласных, объявляют джихад или международный прессинг, лишь говорит об их неполноценности в части аргументов, проще ведь дать в морду, чем внятно ответить.

[Дока]

Мне ваши провокации до одного места. Нет бога нет и Христа, нет и Аллаха, как и прочих богов, к примеру Зевса или Ярилы.
Доморощеные христолюбцы и пару слов связать не можете в защиту своих аргументов. Фэйч, я тебе ещё раз повторю, лично я, разбил все до одного твои аргументы в защиту бога (любого бога), значит его нет, в любом случае. То, что фанатики-арабы вместо спокойного диалога пытаются убить несогласных, объявляют джихад или международный прессинг, лишь говорит об их неполноценности в части аргументов, проще ведь дать в морду, чем внятно ответить.

)))))) В таких, гуманитарных, филосовских спорах истина не рождается, а значит и победить нельзя! Могу предположить, что в этом мире есть ВСЁ! Вообще ВСЁ! А значит есть и Бог То, что он у каждого свой, это не требует доказательств Т.к. все люди разные, и у всех бог разный, все верят в разное но в своё что-то.А кто в кого верит, тот тому и помогает, и кто и во что верит, то с ним и случается, это уже проверено на себе и разубедить в этом меня нельзя

[Brutall]

...но мне не плевать, если человек истинно, но не слепо верует и вера помогает ему - это заслуживает не плевка, а уважения. А вот фанатизм и быдловера - да... Это мне тож неприятно.

Отлично, Сталин очень интересно стал высказываться. Дело за малым - как отличать истинно верующего от фанатика? Веруют оба, умереть за веру скорее всего тоже оба готовы...

[Brutall]

[attachment=12630:s640x480.jpeg]
[attachment=12631:6fcffa76...213512fe.jpg]

А слабquote]
А СЛАБО выложить комиксы с Аллахом? Слабо, я думаю. На дыбу сразу вздернут.... Гггг...

А я тоже все хотел этот вопрос задать.Еще бы я добавил иудеев. Думаю мало не покажется.

 Gde_shekel.jpg ( 33.91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 87

 624px_Joydalbf7jt5.jpg ( 90.01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 90

[===СТАЛИНЕЦ===]

Для начала предложу простой кртиерий - способность культурно вести спор, не переходя грани приличия. Даже если у человека не получается достойно и со смыслом отвечать на выпады оппонентов, но на личности он не переходит - ну какой он фанатик. Он истинно верующий, а если у него ещё нет ответов на вопросы - значит, он только в начале своего пути.

[Canis_Lupus]

Не обязательно быть фанатиком, чтобы переходить на личности. Некоторым просто самомнение не позволяет сдаться в споре, и, когда аргументы заканчиваются, остается только переходить на личности.
Ну а по сути вопроса(может я уже писал, чесс слово, не помню): не знаю, есть ли бог (боги). Может и есть что-то такое, может и нет - ни то, ни другое не доказано. Но религии с кучей традиций и мифов к этому самому богу отношение имеют сугубо косвенное. Все эти обязательные ритуалы и метафизические разглагольствования придуманы исключительно одними людьми для других людей. Особенно если учесть, что та же библия местами сама себе противоречит... Кто-то верит, кто-то пользуется верой других, кто-то и сам верит и пользуется одновременно.

[Ragnar]

Какой-то у вас Canis Lupus, агноститический подход. Смелей надо в выводах. Мне не нужно даказывать, то чего нет и впринципе не может быть. К примеру к чему мне даказывать, что земля круглая, а не плоская, между прочим и сейчас есть масса последователей этого абсурдного заблуждения. А теперь занятная новость:

Дро...ть всегда, д...ть везде...

Ватиканский кардинал Иозеф Ратцингер обратился к католикам с призывом не заниматься самоудовлетворением. Почему? А потому что ранее один их католических исследователей Марсиано Видаль утверждал, что др..ить можно, и это не грех, поскольку не противоречит писанию. Церковь заволновалась: что это еще за др..ер-теоретик такой обнаружился в наших рядах?

Кардинал занялся теоретическими исследованиями Библии, котороые заняли три года, после чего вывел: нет, др..ить все-таки греховно. Помимо этого кардинал осудил также гомосексуальные связи, сказав, что церковь допускает только два вида сексуальных отношений: гетеросексуальность и целомудрие.
Между тем, власти испанского региона Эстремадура запустили масштабную кампанию по обучению подростков мастурбации. На кампанию, которая проходит под лозунгом "Удовольствие в твоих руках", выделено 14 тысяч евро. В рамках программы публикуются брошюры, журналы и листовки где описаны техники самоудовлетворения. Кроме того, подростки могут посетить специальные мастер-классы, на которых им также рассказывают о контрацепции и пытаются привить самоуважение. Представители Совета Эстремадуры по делам молодежи считают, что кампания легко и естественно воспринимается 14-17-летними подростками, на которых она направлена. Но кампания вызвала протесты не только попов, что понятно, но и почему-то родителей школьников - Конфедерации отцов и матерей школьников, которые считают, что программа по обучению др..ке нарушает их право на сексуальное образование собственных детей. Офигенная логика! Этак на любой школьный предмет можно наехать - на физику, например...

[Schnapz]

По-моему у самого автора этой новости какие-то проблемы с онанизмом, просто адская фиксация.

[Remedy]

Тащемта аффтар новасти небезызвестный нам тов. А. Никонов, например. Новость, кстати, двухмесячной уже давности.