Вера и религия Опции

[Brutall]

Вообще надо отличать веру от религии. Вера... ну, это когда слабые люди придумывают себе утешение, мол на том свете им воздастся неипаццо, а злых дядек люцифер будет аццки ипать в Р&Ж. Христианство возникло и развилось вообще как учение, целью которого было противостояние падению нравов в Римской империи. Brutall на своём сайте писал:
"В древнем Риме за несколько десятилетий до "нашей эры" (прошу прощения за то, что пользуюсь еврейским летоисчислением, однако иначе меня не поймут) сложилась весьма сложная ситуация - с одной стороны веселье, пиры, разные другие развлечения; если же взглянуть другим взглядом - оргии, жестокие состязания гладиаторов, нищета, ужасное состояние бедняков, преследования инакомыслящих. И вдруг на этом фоне появляется религия, которая говорит о том, что совсем не надо убивать, наоборот - все люди братья, и надо их любить (не в том смысле, в котором ты подумал, грязный извращенец, а в нормальном). И вообще, не стоит делать другим того, чего не желаешь, чтобы сделали тебе, а убивать и грабить так и вовсе нехорошо. Чем плохи такие идеи? Бедняки и всякие там диссиденты обеими руками ухватились за новое учение. Ну, не совсем понятен пункт "не прелюбодействуй" - казалось бы, чем плохо? (никто и не догадывался, что этот странный принцип окажется одним из основных в современной нам цивилизации... одним из самых пропагандируемых... и в то же время одним из самых нарушаемых... но об этом как-нибудь потом) Но это мелочь, ... - ведь цель благородная! Братство всех людей в мире!"

В принципе, ничего плохого - некоторые люди не могут жить просто так, им просто необходимо во что-то верить. Я, например, верю в материализм, верю в то, что бога нет. В вере ничего плохого нет. Но вместе с верой часто появляются религии, так и на основе христиансой веры возникла куча религий: православие, католицизм и т.д. Религия - набор ритуалов, законов, табу, всяческих императивов, сопровождающий ядро - то есть веру. Религия тем и плоха, что ориентируется на слепое подчинение без лишних вопросов, становится окостенелой, не изменяющейся со временем. Давно исчезла причина, вызвавшая эту религию к жизни, а религия как была, так и осталась, ничуть не изменившись.

Так мало того. Отдельные адепты всеми путями насаждают свою религию. У нас в школе, помню, был такой учитель, по русскому языку и литературе, так ни дня не проходило, чтоб не разгрузила нас про Исуса Х. и компанию. Действительно, а какой тут свободе вероисповедания можно говорить вообще? Ну, ладно я, я уже и тогда был абсолютным пох$#@м на всякую религию, а ведь кого-то подсадили на это говно, многие, наслушавшись таких "проповедей", церковь сейчас посещают, и вообще... А о том, что некотрые особо сознательные родители крестят своих детей в несознательном возрасте, я говорить не хочу. Самые умные, конечно, потом наложат на то, что они крещённые, а некоторые так и не смогут скинуть с себя этот груз: "ну как же, я же крещённый..."

Но запрещать религию, конечно же, не надо. Запретный плод всегда сладок, и после долгого запрещения в советском союзе православие сейчас - часть поп-культуры, оно в моде, как, например, позёрские футболки "СССР". Скоро этот бум затихнет, и, надеюсь, религия постепенно вымрет, либо останется, как было всегда, выбором слабых...

Вообще некто Yago на одном из форумов сказал:

Веруют по традиции. Это тоже самое как нажраться на новый год, отметить день рождения... Такие люди следуют 1/10 религиозных правил, но с уверенностью утверждают, что они верующие итп.
да. таких людей большенство. повесить на шею распятый кусок мяса, именуемый Христом - все, на этом их вера ограничивается.

Demilich на рокхэлле спрашивал в подобной теме:

Скорее всего эта идея (речь идёт о том, что религия - выбор слабых, Brutall's comment) имеет под собой основание. К примеру могу привести тех же нариков - сами не могут бросить наркоту, и обращаются "к богу".... вроде помогает, но если трезво мыслить то помогает им совсем не бог а самоубеждение что якобы высшая сила их напрвляет на путь истинный. Не думаю что какой нибудь чеченский террорист-камикадзе с лёгкостью лишит себя жизни, зная что за это ему не воздастся свыше (например куда у них там воины попадают - Валхалла?)
Возьмём ещё один пример - старые люди (особенно бабульки) - у них на эту тему полный сдвиг по фазе - отдадут всё последнее, работать будут и день и ночь на "нужное дело"... А в итоге с них просто срубят деньги...
Прошлым летом умер мой любимый дед и с церковным дерьмом мне пришлось столкнуться вплотную: мать купила там свечки (10 штук по 10 р) тонкие как волос, а когда покупали венки в ритуальной организации то я увидел такиеже свечи по 2 р.
Не помню откуда, но я слышал что церкви торгуют вино-водочной и табачной продукцией уплачивая очень низкий налог. Это ли не грех по их законам... И ещё вроде бы грехи за плату отпускают (1 грех - 200 р, в разных городах могут быть разные расценки). Крещение то точно платное...
Кое что ещё не понятно:
Зачем попу джип (про навороченный сотовый молчу)?
Зачем хотели вводить обязательные православные уроки в школах? (хорошо что до этого не дошло, но была задумка...)
Зачем церковь лезет в политику, когда её удел в другой нише?
Зачем попам золотые кресты и утварь?
Почему молитвы носят унизительный характер (кто читает себя рАБОМ божьим?)

[Schnapz]

Ну, значит чувак этот чем то провинился. Судьба такая, не попишешь.

Ага, а провинился он только тем, что ему промыли мозги всеми этими ангелами-хранителями и святыми, без которых и жизнь не мила. И если образок падает - его тут же назад надо, а то знак плохой и все такое. И жизнью не грех пожертвовать за образок-то. А раньше и мочкануть еще могли. Католический папа уже извинился за черное средневековье, а наш не торопится, значит считает что все было сделано абсолютно правильно.

Есть знакомый, который взял машину и тут же отодрал чудотворцев с дверцы бардачка. И ничего, ездит и вполне себе доволен.

И еще такой небольшой каверзный вопрос - чьего производства все вот эти вот образки с наклейками, карманные иконки, плакатики, неужто Китай?!

[ytrhjvfyn]

кто-то может обьяснить кто такой бог- вот тогда и будем говорить есть он или нет

[Faith]

кто-то может обьяснить кто такой бог- вот тогда и будем говорить есть он или нет

Бог - Творец всего.

[ytrhjvfyn]

те криматории, атомная бомба, и детская порнуха?

[Ragnar]

Правильно, ведь чуда нет. Бога нет и глоссолалия, лишь болтовня поврежденного мозга во время холотропного дыхания.

Чудеса они есть, были и будут, просто у разных скептиков и неверящих в Бога людей эти чудеса расшифровываются с научной точки зрения или еще как.Или не расшифровываются, а просто балаболится разный бред, как в этой теме.
Ладно, такой вопрос, именно к Рагнару.Уважаемый, тогда почему современное летоисчисление ведется от Рождества Христова? Это ли не чудо?
И существует много примеров, когда чудо произошло, а обьяснить не могут. Рекомендую посмотреть так же фильм "Чудо" Александра Прошкина, как раз на эту тему. На самом деле интересное кино, вышел в этом году. Я вот недавно скачал его из и-нета, начал смотреть, меня он заинтриговал.

Это элементарно, НЕО.
На западе культивировалось христианское лобби, разросшееся на разрубленном древе римской империи, одна ветвь церкви сосала соки из Рима, другая из Константинополя. Так как в мире победил Запад, следовательно он и устанавливает свои порядки, победил бы Китай или Япония, установили бы свое летоисчисление, жили бы мы сейчас не в 2009, а в каком-нибудь 5679 г. Все это условности. Кстати разложение и низложение Рима, как империи проиcтекло именно из-за деятельности христиан.

Кстати, кто-нить в курсе, что уже и баб-лесбиянок рукополагают в сан Епископа? То ли ещё будет.
http://www.aif.ru/society/article/31375

[NEO]

В общем, я православный, а католицизм мне побоку, пускай хоть педика выберут. Не путай пожалуйста католическую веру и то, что связано с ней и православную и то, что связано с ней, а то уж очень ты легко все мешаешь и манкируешь этим.

[Ragnar]

Ну так корни едины. Верования древних злобных семитов, тобишь евреев. НЕО, а ты не задумывался, что веришь в бога выдуманного евреями? Вот почему, ты русский человек веришь в иноземного бога? А все потому, что в России победило православное лобби, кстати, самое отсталое и жадное из всех направлений христианства. Ортодоксальные храмы просто ломятся от золота, священники, как живые статуи обвешаны камнями, и золотым шитьем, зачем это? У протестантов все не так, как и у католиков, хотя последние замешаны в идолопоклонстве. Как, впрочем, и православные.

[Schnapz]

те криматории, атомная бомба, и детская порнуха?

Не, это уже от диявола

[ytrhjvfyn]

ну вот все потихоньку происняется.
Бог - Творец всего, и если где-то что-то не так то есть крайний на которого можно все беды свалить, ну тада диявол у меня только чувство сострадания вызывает

[Brutall]

Вопрос к товарищам верующим - так если бог есть, он, получается, всемогущий?

[Faith]

Вопрос к товарищам верующим - так если бог есть, он, получается, всемогущий?

А как сам думаешь? дьявол откровения не дает по этому поводу?

[Brutall]

Я с ним не знаком, так что не спрашивал. Так всемогущий? А может он создать, к примеру, камень, который сам потом не сможет поднять?

[Faith]

Я с ним не знаком, так что не спрашивал. Так всемогущий? А может он создать, к примеру, камень, который сам потом не сможет поднять?

Ты поистене наивный, думаешь этим детским лепетом расставить точки над i?

[Ragnar]

Так где твои ответ, Faith?

[Brutall]

Я с ним не знаком, так что не спрашивал. Так всемогущий? А может он создать, к примеру, камень, который сам потом не сможет поднять?

Ты поистене наивный, думаешь этим детским лепетом расставить точки над i?

А ты поистИне верующий. Даже на детский лепет ответить не можешь
Молись Господу Богу нашему Всемогущему, дабы даровал он тебе чудо грамотности. Аминь.

[Snake]

Так где твои ответ, Faith?

Диалог Иисуса и Понтия Пилата

П: Имя?
И: Иисус. А ваше?
П: Понтий Пилат.
И: Очень приятно.
П: Вы так считаете?
И: А вы нет?
П: Вы еврей, Иисус?
И: А почему вы спрашиваете?
П: А почему вы отвечаете вопросом на вопрос?
И: Вы антисемит?
П: А почему вас это беспокоит?
И: Нет, почему ВАС это беспокоит?
П: А кто вам сказал, что меня это беспокоит?
И: А зачем вы спрашиваете?
П: А я должен вам давать объяснения что, почему и у кого я спрашиваю?
И: А я должен давать ответы на вопросы неясного содержания неизвестно кому?
П: То есть вы сомневаетесь в моих полномочиях задавать вам вопросы? Вы не верите что я Понтий Пилат, прокуратор Иудеи?
И: А какие у вас доказательства?
П: А я должен вам это доказывать?
И: А почему нет?
П: А почему да?
И: А почему нет?
П: Иуду знаете?
И: А должен?
П: Вы можете ответить на вопрос?
И: А вы?
П: Это вы вели проповеди и предсказывали смену власти?
И: Это вам кто сказал?
П: А это относится к делу?
И: А у вас ко мне какое-то дело?
П: Вам не кажется, что вы переходите всякие границы?
И: Вы так думаете?
П: Это вы ходили по воде, аки по суху и исцеляли тяжело больных?
И: А если головой подумать?
П: Это вы называли себя сыном Божьим?
И: Что вы хотите чтобы я ответил?
П: А правду сказать не судьба?
И: А я похож на сумашедшего?
П: А если я велю вас казнить? На кресте распну?
И: А за что?
П: А разве недостаточно всего вышеперечисленного?
И: А может все-таки потому, что я еврей?
П: А вы таки еврей?
И: А разве не сын Божий?
П: Это можно считать признанием?
И: А разве не вы cами это сказали 11-ю строчками выше?
П: А разве я не ваши слова повторил?
И: А вы разве слышали?
П: А если вы это говорили не при мне?
И: А как бы вы тогда это слышали?
П: Вы думаете у меня нет осведомителей?
И: А вы уверены в их осведомленности?
П: А может все-таки сразу на крест?
И: А может вы все-таки антисемит?
П: А вы таки еврей?
И: Где я это сказал?
П: Вы мне надоели! Казнить его немедленно!
И: Вы таки антисемит.
П: Вы таки еврей.

[ytrhjvfyn]

вот бы эту периписку во времена жанны, костров бы было......
а кто то бы вопил: "бойтись гнева господня", и все бы думали "лучше я в бога поверю, чем на костре жарится"

[Snake]

Я не думаю, что Иисус за такие маленькие шалости захотел смерти автора. Все костры от его имени устраивали люди и только люди, хотя и возомнившие себя вершителями его воли.
Кстати, что-то авторам и актёрам фильма "Догма" за сам фильм какбе ничего не было, хотя там была довольно фривольная интерпретация божественности.

[Schnapz]

Я не думаю, что Иисус за такие маленькие шалости захотел смерти автора. Все костры от его имени устраивали люди и только люди, хотя и возомнившие себя вершителями его воли.
Кстати, что-то авторам и актёрам фильма "Догма" за сам фильм какбе ничего не было, хотя там была довольно фривольная интерпретация божественности.

На самом деле Кевин Смит в одном из последующих интервью сказал, что больше на религиозную тему ничего снимать не будет, потому что у него сейчас семья, дети, опасается за их здоровье Вот такие они, истинные борцы за веру - и детишек поперестрелять могут, если их иисуса оскорбят внезапно

[ytrhjvfyn]

да вера и религия штуки страшные, их главное в свободное плавание не отпускать, а для этого надо чтоб у народа смысл жизни был.