Вера и религия Опции

[Brutall]

Вообще надо отличать веру от религии. Вера... ну, это когда слабые люди придумывают себе утешение, мол на том свете им воздастся неипаццо, а злых дядек люцифер будет аццки ипать в Р&Ж. Христианство возникло и развилось вообще как учение, целью которого было противостояние падению нравов в Римской империи. Brutall на своём сайте писал:
"В древнем Риме за несколько десятилетий до "нашей эры" (прошу прощения за то, что пользуюсь еврейским летоисчислением, однако иначе меня не поймут) сложилась весьма сложная ситуация - с одной стороны веселье, пиры, разные другие развлечения; если же взглянуть другим взглядом - оргии, жестокие состязания гладиаторов, нищета, ужасное состояние бедняков, преследования инакомыслящих. И вдруг на этом фоне появляется религия, которая говорит о том, что совсем не надо убивать, наоборот - все люди братья, и надо их любить (не в том смысле, в котором ты подумал, грязный извращенец, а в нормальном). И вообще, не стоит делать другим того, чего не желаешь, чтобы сделали тебе, а убивать и грабить так и вовсе нехорошо. Чем плохи такие идеи? Бедняки и всякие там диссиденты обеими руками ухватились за новое учение. Ну, не совсем понятен пункт "не прелюбодействуй" - казалось бы, чем плохо? (никто и не догадывался, что этот странный принцип окажется одним из основных в современной нам цивилизации... одним из самых пропагандируемых... и в то же время одним из самых нарушаемых... но об этом как-нибудь потом) Но это мелочь, ... - ведь цель благородная! Братство всех людей в мире!"

В принципе, ничего плохого - некоторые люди не могут жить просто так, им просто необходимо во что-то верить. Я, например, верю в материализм, верю в то, что бога нет. В вере ничего плохого нет. Но вместе с верой часто появляются религии, так и на основе христиансой веры возникла куча религий: православие, католицизм и т.д. Религия - набор ритуалов, законов, табу, всяческих императивов, сопровождающий ядро - то есть веру. Религия тем и плоха, что ориентируется на слепое подчинение без лишних вопросов, становится окостенелой, не изменяющейся со временем. Давно исчезла причина, вызвавшая эту религию к жизни, а религия как была, так и осталась, ничуть не изменившись.

Так мало того. Отдельные адепты всеми путями насаждают свою религию. У нас в школе, помню, был такой учитель, по русскому языку и литературе, так ни дня не проходило, чтоб не разгрузила нас про Исуса Х. и компанию. Действительно, а какой тут свободе вероисповедания можно говорить вообще? Ну, ладно я, я уже и тогда был абсолютным пох$#@м на всякую религию, а ведь кого-то подсадили на это говно, многие, наслушавшись таких "проповедей", церковь сейчас посещают, и вообще... А о том, что некотрые особо сознательные родители крестят своих детей в несознательном возрасте, я говорить не хочу. Самые умные, конечно, потом наложат на то, что они крещённые, а некоторые так и не смогут скинуть с себя этот груз: "ну как же, я же крещённый..."

Но запрещать религию, конечно же, не надо. Запретный плод всегда сладок, и после долгого запрещения в советском союзе православие сейчас - часть поп-культуры, оно в моде, как, например, позёрские футболки "СССР". Скоро этот бум затихнет, и, надеюсь, религия постепенно вымрет, либо останется, как было всегда, выбором слабых...

Вообще некто Yago на одном из форумов сказал:

Веруют по традиции. Это тоже самое как нажраться на новый год, отметить день рождения... Такие люди следуют 1/10 религиозных правил, но с уверенностью утверждают, что они верующие итп.
да. таких людей большенство. повесить на шею распятый кусок мяса, именуемый Христом - все, на этом их вера ограничивается.

Demilich на рокхэлле спрашивал в подобной теме:

Скорее всего эта идея (речь идёт о том, что религия - выбор слабых, Brutall's comment) имеет под собой основание. К примеру могу привести тех же нариков - сами не могут бросить наркоту, и обращаются "к богу".... вроде помогает, но если трезво мыслить то помогает им совсем не бог а самоубеждение что якобы высшая сила их напрвляет на путь истинный. Не думаю что какой нибудь чеченский террорист-камикадзе с лёгкостью лишит себя жизни, зная что за это ему не воздастся свыше (например куда у них там воины попадают - Валхалла?)
Возьмём ещё один пример - старые люди (особенно бабульки) - у них на эту тему полный сдвиг по фазе - отдадут всё последнее, работать будут и день и ночь на "нужное дело"... А в итоге с них просто срубят деньги...
Прошлым летом умер мой любимый дед и с церковным дерьмом мне пришлось столкнуться вплотную: мать купила там свечки (10 штук по 10 р) тонкие как волос, а когда покупали венки в ритуальной организации то я увидел такиеже свечи по 2 р.
Не помню откуда, но я слышал что церкви торгуют вино-водочной и табачной продукцией уплачивая очень низкий налог. Это ли не грех по их законам... И ещё вроде бы грехи за плату отпускают (1 грех - 200 р, в разных городах могут быть разные расценки). Крещение то точно платное...
Кое что ещё не понятно:
Зачем попу джип (про навороченный сотовый молчу)?
Зачем хотели вводить обязательные православные уроки в школах? (хорошо что до этого не дошло, но была задумка...)
Зачем церковь лезет в политику, когда её удел в другой нише?
Зачем попам золотые кресты и утварь?
Почему молитвы носят унизительный характер (кто читает себя рАБОМ божьим?)

[Iceman]

Народ, хватит.
У меня вторая пачка попкорна заканчивается.
Сколько можно повторять, что Вера и Религия - суть абсолютно разные вещи?
Я вот верую в Попобаву и Ректальную Карму Не Сданной Отчетности. Я религиозен.

Кстати, а ты... Да, ты, сидящий перед монитором, веришь в Попобаву?

[Hoochie-Coochie-...]

ректальная карма ждет каждого неверного, брат мой )))))

[Schnapz]

Сколько можно повторять, что Вера и Религия - суть абсолютно разные вещи?

Ну мы стараемся не отклонятся от сабжа, и рассуждаем о религиозной вере например А так верить можно например и в адовые вантузы например.

Все это флуд. А толком,чем ему религия неугодила не ответил практически никто. Надо закрывать тему пока не поздно, а то гореть вам всем, грешники галимые, в аду. Вспомните потом меня...

Толсто, Нео, очень толсто Может быть наше тело после смерти и будет гореть, но только если в крематории например, а то например не все хотят, чтобы их тело грызли помойные черви. Лучше уж в баночку и по ветру полететь

[ytrhjvfyn]

а кто этот Попобав?
я за то чтоб, как сейчас, сидят верующие ну или религиозные на попе ровно и не кого не трогают, а если они вдруг власти захотят тада я за коммунизм буду

[NEO]

ТОесть Нео ты хочешь себя назвать канцлером или представителем рая? Что ты так яростно заявляешь что мы такие поплатимся за свои слова.
Когда припрёт к стенке чтонибудь или попадёшь в жопу какую-нибудь, ты поверишь даже в чебурашку.

Пытаюсь вразумить вас... В чебурашку не верю. Точно."Вот, Я наведу, - говорит Господь Ездре, - на круг земной бедствия: меч и голод, и смерть и пагубу за то, что нечестие людей осквернило всю землю, и пагубные дела их переполнились". (Ездра - чел такой, книжку откровений написал). Кароче, кирдык будет в следующем году, как "2012", тока раньше, но это мое личное мнение, паниковать не стоит,на веру тож сильно принимать не надо. Недавно встретил свидетелей иеговы, всули мне буклетик (потерял, к сожалению, дословно не приведу). Суть в том, что след.год будет годом счастья... И останутся типа только не грешники, а самые хорошие люди. А куда денутся все остальные? Армагедец будет, стопудов. Вся ветхозаветная история говорит нам о том, что причина стихийных бедствий - человеческий грех (кирдык кал.области, затопит наверное...). На самом деле вера в Бога - мощная штука. Кто верит, кто не верит - дело каждого индивидуальное. Я, к примеру, когда выхожу из дома, читаю молитву "отче наш". Так, на всякий случай... Совпадения ли: сколько раз (ну, забывал иногда, на автобус опаздывал, еще что...) не прочитал, столько и было неприятностей на работе... Или вот. Как обьяснить. Привозили икону чудотворную. Подхожу к ней. И тут меня бросает в жар, слезы душат, а впоследствии на брошюрке об иконе проступили сами собой масляные пятна (типа мирра)... Да много чего случалось, просто каким то чудом натурально оставался жив и не попадал в аварии - у меня довольно таки экстремальный тип вождения (особенно когда еще тачка жива была, мотался туда-сюда, но перед каждой поездкой читал молитву). И я ни на кого не обижаюсь. Просто посты тут попадаются какие-то злые. Ну пьют попы. Еще чем то грешат. (Тоже люди. Тоже человеки. Все грешны. Безгрешен только Бог. В натуре). Но потом такую проповедь читают - закачаешься. Или на исповеди хороший совет дадут - почище всяких психологов. идешь - радуешься, жить хочется, а не овощить. Много примеров по которым не надо судить о людях. Фредди Меркьюри, педик. Но разве от этого мы меньше слушаем его песни? А Курт Кобейн, наркоман конченный. Я, к примеру, обожаю "нирвану" послушать. Или "сектор газа". От передоза скончался Юрий Хой. Но "сектор газа" до сих пор рулит. И так далее, и все такое прочее. Добрее надо быть. Хотя я, к примеру, не согласен - типа, ударили в лицо, скажи спасибо и подставь другую щеку. Хрен. Надо ответить, чтобы не затюкали...

[Snake]

Ну пьют попы. Еще чем то грешат. (Тоже люди. Тоже человеки. Все грешны. Безгрешен только Бог. В натуре). Но потом такую проповедь читают - закачаешься.

Как это ну и пусть? Они тамщета сан приняли, обеты соответствующие. Значит их невыполнение есть лицемерие и грех, а лицемерам как-то не очень хочется исповедаться и проповеди их слушать. А психологии их в семинарии учат, это часть, и серьёзная, их профессии.

[Hoochie-Coochie-...]

Люди то люди, но духовный сан не позволяет им нарушать религиозных канонов. А эти твои попы - обычные апездалы. Как можно других учить тому, чего сам не соблюдаешь?
Вот кстати, что Федя Меркулов был гамасеком это совсем другой вопрос, он же не пел про вред гамасятины, а сам тем временем с мужичками попехивался? Он можно сказать свою гамасню и нес в массы. Но по мне, я в слова песен не вникаю, на его гомошоу на сцене не мандражирую. Мне нравяцца песни, Брайн Мэй - один из моих люимых гетаристофф!!! Курт нарк и песни его все пропитаны наркотой. Музло - супер, а лирику - мля, лучше не читать... Смысл один, они что собой представляли, то и доносили публике.

[Faith]

Как это ну и пусть? Они тамщета сан приняли, обеты соответствующие. Значит их невыполнение есть лицемерие и грех, а лицемерам как-то не очень хочется исповедаться и проповеди их слушать. А психологии их в семинарии учат, это часть, и серьёзная, их профессии.

Да Я тоже согласен с Снейком, не может так быть, по писанию, они должны либо представлять Бога Святого и сами быть святы, либо молчать...

[ytrhjvfyn]

с тобой не соглашусь только по поводу молчать, пусть лучше говорят ( свобода слова мать ее) зато мы хоть будем знать чего от них ожидать

[Schnapz]

ТОесть Нео ты хочешь себя назвать канцлером или представителем рая? Что ты так яростно заявляешь что мы такие поплатимся за свои слова.
Когда припрёт к стенке чтонибудь или попадёшь в жопу какую-нибудь, ты поверишь даже в чебурашку.

Пытаюсь вразумить вас...

Рассказываю обратную ситуацию - совсем недавно в Питере произошел такой случай. Ехал парень на машине со своей подругой, тоже по всей видимости человек верующий и все такое. И тут у него отклеился образок Николая Чудотворца - такая тройная иконка, по традиции ее клеют практически во все тачки на торпеду, или на любое другое видное место. Если вы когда-нибудь ездили на машине с таксистами или чоткими поцонами, вы ее стопудово видели. Так вот, едет он себе домой, и тут эта иконка у него отклеивается и падает. Паренёк оказался суеверным, припарковал машину и полез в багажник искать клей, чтобы образок обратно приклеить. И тут в зад его машины прилетает какой-то джип и плющит чувака насмерть. А поехал бы себе дальше, или метнул бы образок в бардачок - живой бы остался. Но нет же, образок надо приклеить, а то плохо, черти потом съедят

Как это ну и пусть? Они тамщета сан приняли, обеты соответствующие. Значит их невыполнение есть лицемерие и грех, а лицемерам как-то не очень хочется исповедаться и проповеди их слушать. А психологии их в семинарии учат, это часть, и серьёзная, их профессии.

В России всегда так - когда речь заходит о следовании каким-либо устоям, принципам или правилам, практически никто не следует им на все 100%, так сказать, со всей душой и сердцем. Всегда вот есть такие вот отмазки - да чо он, не человек, да ну и ладно, ну может быть разок, на полшишки, один раз не лоботряс и так далее Потому и получается, что идейные сидят в монастырях, приняв обет молчания, а позёры кадилом размахивают и киллерам по прайсу грехи отпускают

[NEO]

ТОесть Нео ты хочешь себя назвать канцлером или представителем рая? Что ты так яростно заявляешь что мы такие поплатимся за свои слова.
Когда припрёт к стенке чтонибудь или попадёшь в жопу какую-нибудь, ты поверишь даже в чебурашку.

Пытаюсь вразумить вас...

Рассказываю обратную ситуацию - совсем недавно в Питере произошел такой случай. Ехал парень на машине со своей подругой, тоже по всей видимости человек верующий и все такое. И тут у него отклеился образок Николая Чудотворца - такая тройная иконка, по традиции ее клеют практически во все тачки на торпеду, или на любое другое видное место. Если вы когда-нибудь ездили на машине с таксистами или чоткими поцонами, вы ее стопудово видели. Так вот, едет он себе домой, и тут эта иконка у него отклеивается и падает. Паренёк оказался суеверным, припарковал машину и полез в багажник искать клей, чтобы образок обратно приклеить. И тут в зад его машины прилетает какой-то джип и плющит чувака насмерть. А поехал бы себе дальше, или метнул бы образок в бардачок - живой бы остался. Но нет же, образок надо приклеить, а то плохо, черти потом съедят

Ну, значит чувак этот чем то провинился. Судьба такая, не попишешь.

[ytrhjvfyn]

нео ты на опережение работаешь:)
я тоже хотел заметить, что как что-то хорошее так это манна небесная или дар божий, ну а как блуда какая так это судьба, не плохо устроились им все непочем

[NEO]

нео ты на опережение работаешь:)

Яа ваащет, аналитик...

[Brutall]

Власть церкви не иссякла, а наоборот крепнет. Покайтесь, грешники, ибо гореть вам в огне аццком вечно! И факты, пожалуйста, что на майбахе... Сан всетаки. Ну даже если и так, то он заработал. Путин с Медведевым тоже не на мопедах катаются. Ну, на счет продаж... Чото я реально не знаю фактов. Бруталл, бабло получил? Ща я вас всех крестом осеню и святой водой окроплю, грешники куевы...

Ну ко мне пока Сотона не подруливал, бапки за душу не предлагал, но я жду. Если чо, по дешману не продам, буду торговаццо до последнего!
ЗЫ но если онал предложит купить, я не продам!

у тебя есть научные труды об этом, может какой академик (очень известный) написал десиртацию или ты сам имеешь недвижимость в Испании, например? на чем ты основываешься в своих утверждениях?

А вы, верующие, на чём основываетесь в своих суждениях? С чего вы взяли, что боженька за хорошее поведение вас в рай возьмёт, и вы там будете хорошо жить? Может попадёте в рай, и там бог вас будет в очко драть каждый день. А чо почему нет? ОТТУДА же никто никогда не возвращался. Может не потому, что там так хорошо? А не пускают?

А может ты верующий, в сатану? Такой тупой, что даже не можешь мыслить сам, вера твоя запудрила мозги тебе совсеим. Эй народ! Очнитесь у Брутала нет ни одного факта, вот где мастер по зомбированию, а вы что молчите? или вы уже с промытыми мозгами, свое мнения нет?

Да, я состою в секте. А вы не знали? Смиренные агнцы Господа нашего Иисуса Хреста из Самой настоящей Истинно Русской Православной церкви. А я там самый смиренный. Тащемта так.

Я говорил, что некоторые возможно и не понравятся, смысл в том, что бы человек мог выбрать сам то, что его интетерсует, на вкус и цвет товарищей нет. Без сомнения, есть некоторые заслуживающие внимания... полистай еще.

Ты чо, прикидываешься? Уже даже не смешно, а грустно как-то. Это же не сорта пива, чтобы какие-то нравились, а какие-то нет. Речь идёт о правде, и либо нам говорят правду, либо нагло гонят. Какие тут вкусы могут быть?

Зачем в церковь? Бог берёт наши души нахаляву. А Сотона ещё и бабло готов за них платить. Вы как знаете, а я к Сотоне.

Послушай "имеющий разум" а откуда ты знаешь, что он что-то дает? у тебя есть научные труды об этом, может какой академик (очень известный) написал десиртацию или ты сам имеешь недвижимость в Испании, например? на чем ты основываешься в своих утверждениях? Ты наверно злостный сектант, который на деньги запада промывает здесь мозги нам всем? А может ты верующий, в сатану? Такой тупой, что даже не можешь мыслить сам, вера твоя запудрила мозги тебе совсеим. Эй народ! Очнитесь у Брутала нет ни одного факта, вот где мастер по зомбированию, а вы что молчите? или вы уже с промытыми мозгами, свое мнения нет?

О да! Тёмная сторона всё сильнее в тебе! Я... Я долго скрывал это, но больше не могу. Faith, я твой отец! Вставай со мной на тёмную сторону, сын мой! Иди ко мне в ученики!

[Faith]

Ты снова все воспринял за читсую монету, я ведь просто проденстрировал твой стиль общения, хотя и не без того, чтобы намекнуть на некоторые моменты

[Ragnar]

Дорогой наш сектант Faith ты не ответил на деятки моих опровержений твоего религиозного мусора, что ты выкидывал к нам на форум. Не отвечал на мои вопросы о природе религии и существоаании бога (просто существоания, а не о каких-то там "священных писаниях"). Даже не ответил на такой простой вопрос, как использование холотропного дыхания в твой фанатиками в секте пятидесятников и таком замечательном явлении, как "Чудо глоссолалии". Не поделишься тайной о чуде? Хоть разок?

[Faith]

Дорогой наш сектант Faith ты не ответил на деятки моих опровержений твоего религиозного мусора, что ты выкидывал к нам на форум. Не отвечал на мои вопросы о природе религии и существоаании бога (просто существоания, а не о каких-то там "священных писаниях"). Даже не ответил на такой простой вопрос, как использование холотропного дыхания в твой фанатиками в секте пятидесятников и таком замечательном явлении, как "Чудо глоссолалии". Не поделишься тайной о чуде? Хоть разок?

Неа...

Дорогой наш сектант Faith ты не ответил на деятки моих опровержений твоего религиозного мусора, что ты выкидывал к нам на форум. Не отвечал на мои вопросы о природе религии и существоаании бога (просто существоания, а не о каких-то там "священных писаниях"). Даже не ответил на такой простой вопрос, как использование холотропного дыхания в твой фанатиками в секте пятидесятников и таком замечательном явлении, как "Чудо глоссолалии". Не поделишься тайной о чуде? Хоть разок?

Ты спроси у Брутала, откуда он знает о существоании сатаны? О природе сатанизма? Может его уговоришь?

[Brutall]

Про Сатану я ничего не знаю, х.з. кто эта ваще. А Сотону я часто вижу, так что тут и знать ничего не надо.

[Ragnar]

Правильно, ведь чуда нет. Бога нет и глоссолалия, лишь болтовня поврежденного мозга во время холотропного дыхания.

[NEO]

Правильно, ведь чуда нет. Бога нет и глоссолалия, лишь болтовня поврежденного мозга во время холотропного дыхания.

Чудеса они есть, были и будут, просто у разных скептиков и неверящих в Бога людей эти чудеса расшифровываются с научной точки зрения или еще как.Или не расшифровываются, а просто балаболится разный бред, как в этой теме.
Ладно, такой вопрос, именно к Рагнару.Уважаемый, тогда почему современное летоисчисление ведется от Рождества Христова? Это ли не чудо?
И существует много примеров, когда чудо произошло, а обьяснить не могут. Рекомендую посмотреть так же фильм "Чудо" Александра Прошкина, как раз на эту тему. На самом деле интересное кино, вышел в этом году. Я вот недавно скачал его из и-нета, начал смотреть, меня он заинтриговал.

Сообщение отредактировал NEO - 15.12.2009, 6:21