Я выбираю тоталитаризм, А что демократия лучше? Опции

[G.A.A.]

Когда танки стреляют в Праге - это тоталитаризм, а когда самолеты бомбят Белград - это демократия.

Когда у людей отбирают запасы продовольствия, и они умирают от голода - это тоталитаризм. Когда отбирают сбережения личные и социальные (медицинское обслуживание) и они умирают от недостатка лекарств - это демократия.

Когда в Афганистане воюют русские - это тоталитаризм, а когда американцы - это демократия.

Хотя точнее бы сказать "в этом больше демократии", так же как "в этом вине больше воды". Но когда больше на порядок, то вода превращается в вино без чудес, простым научным способом. Демократия как дихотомия "есть - нет" остается лишь в массовом сознании в сакральном виде - святости или наоборот исчадия ада. Ученые-социологи давно говорят о демократии в количественном смысле, разработали методики измерения, проводят широкомасштабные исследования и публикуют рейтинги. Вверху - демократические страны, внизу - авторитарные, они же в просторечье и пиаре тоталитарные. Рейтингов несколько - "

Freedom House", "UNDP", "Intelligence Unit's Index of Democracy", отличаются они незначительно: первая в списке Швеция, последняя Северная Корея и во всех Россия в глубоком тоталитаризме.

Когда в Белоруссии разгоняют дубинками митинг оппозиции - это тоталитаризм. Когда в Руанде убивают 800 тысяч тутси - это тоже тоталитаризм. Но меньший, чем в Белоруссии. На 11 пунктов по рейтингу (из 167 стран) в Руанде демократии больше.

(The Economist Intelligence Unit's Index of Democracy 2008.) Тутси убивали уже при правлении Лукашенко.

Спорить об так называемой "истинности" рейтингов бессмысленно, так как альтернативных исследований нет. Они потратили кучу денег на разработку методик, полевые исследования, аналитику, публикацию и пиар и можно образно сказать выиграли войну за понятие "демократия", хотя никакой войны не было - мы им сдали без боя. Они просто сделали аншлюс, захватили монополию на это слово. Но это еще не значит, что на нашу жизнь и наше желание жить так, как мы хотим.

Когда парламент в России назначают - это тоталитаризм, а когда расстреливают из танков - это демократия.

Обе этих политических практики вполне отвратительны. К сожалению, мне не дано выбирать между плохим и хорошим, я выбираю между плохим и очень плохим. И вот по какому признаку, по какой своей личной ценности.

О том, что у меня есть возможность эмигрировать, я узнал в юности. И с тех пор несколько тысяч раз отвечал на доброжелательный (или с легким оттенком зависти) вопрос "почему ты не уезжаешь?" одной фразой: "Я человек русской культуры".

По "Intelligence Unit's Index of Democracy" демократия измеряется по 10 балльной шкале и состоит из таких составляющих:

I. Electoral process and pluralism. II. Functioning of government. III. Political participation. IV. Political culture V. Civil liberties.

Думаю, что переводить на русский язык не имеет смысла, не потому, что всем понятно, а потому при самом совершенном переводе понимания этих понятий у подавляющего числа русских нет, и в ближайшие десятилетия не предвидится. Что касается меньшинства, то для него и без перевода демократия - высшая ценность. Выше, чем русская культура, тем более выше, чем существование государства Россия, и уж совсем речи нет о его нынешних границах. Все дело в приоритетах ценностей.

По всем существующим рейтингам видна закономерность: что русское или хоть чуть пророссийское - то тоталитарное. Ну, вот такое случайное совпадение. Самые тоталитарные страны из бывших советских: Белоруссия, Азербайджан, Таджикистан. Украина в верхней части списка, рядом с членом ЕС Румынией, и значительная часть русскоязычного населения Украины уже ассоциирует все русское с тоталитарным (т.е. плохим), и не голосует на выборах за партии, декларирующие равенство русского и украинского языков, дружбу и экономические связи с Россией.

Когда глушат американские радиостанции - это тоталитаризм, а когда отключают русские телеканалы - это демократия.

У меня есть основания полагать, что забугорных радиостанций я наслушался больше, чем многие из тех, кто сейчас читает этот текст. Более того: я много сделал, чтобы их могли слушать другие. В молодости, в самый тоталитаризм, я работал радиомастером и переделывал радиоприемники в запрещенные диапазоны, где не было глушилок. (Ну, да, не бескорыстно, а за четвертак, это, походя, тема рыночной экономики).

Проблема русского языка если еще не актуальна в самой России, то скоро станет. Сторонники демократии в России упорно не отвечают мне на вопрос: "В случае вашей победы, какой государственный язык будет в Ставропольском, Краснодарском крае, Карелии, Калининградской области, Калмыкии, Якутии, Мордовии?.."

Я любил слушать американские демократические радиостанции на русском языке. Но когда приходится выбирать между русским и адыгейским (при всем уважении к последнему)... Пожалуй, сегодня я выбираю "тоталитаризм".

Нам с вами, у кого шкала ценностей другая, предстоит жить не в рейтинге, а на местности, в ландшафте, в реале. Плохо конечно сократить русский язык хоть на одно слово, уже давно в него вошедшее, но деться некуда, оно уже утрачено - как Порт-Артур и Крым. Давайте попытаемся жить без потерянного. У нас есть шансы выжить.

http://newsland.ru/News/Detail/id/385764/cat/10/


так что это за фрукт такой эта демократия?

Сообщение отредактировал G.A.A. - 31.7.2009, 16:22

[Iceman]

Власть народа, тока непонятно, какого народа.

И над каким, да. =)

*косицца на свою запылившуюся бутафорскую форму офицера SS*

[Canis_Lupus]

Демократия, "демос" и "кратос" таки... Власть народа, тока непонятно, какого народа.

Ну, в теории, должна быть власть представляющих интересы большенства, но учитывающих мнение оставшихся. Это в теории...

[Iceman]

Демократия, "демос" и "кратос" таки... Власть народа, тока непонятно, какого народа.

Ну, в теории, должна быть власть представляющих интересы большенства, но учитывающих мнение оставшихся. Это в теории...

Ну дык! В теории что коммунизм, что социализм вели Человечество экспресс-транзитом прямо в светлое будущее.
Как видите, приехали.
Хорошие слова на "-изм" не заканчиваются, однако.

[Canis_Lupus]

Как в подписи у Snake.

[Schnapz]

Демократия, "демос" и "кратос" таки... Власть народа, тока непонятно, какого народа.

Ну, в теории, должна быть власть представляющих интересы большенства, но учитывающих мнение оставшихся. Это в теории...

Ну дык! В теории что коммунизм, что социализм вели Человечество экспресс-транзитом прямо в светлое будущее.
Как видите, приехали.
Хорошие слова на "-изм" не заканчиваются, однако.

Да фигли, конец у любой системы один - народ делят на Альфы, Беты, Гаммы и Дельты и все У Альф есть все, у Дельт нихера У нас даже термин "золотая молодежь" появился еще в СССР, да и во всех восточных странах так, не только у нас *насмотревшись фильмов*

[===СТАЛИНЕЦ===]

История не стоит на месте. На смену менее совершенным общественным формациям приходят более совершенные. Когда-нибудь люди будут жить в действительно справедливой системе, управляемой всеми и каждым, а какой будет эта система и как скоро она будет реализована - зависит в том числе и от нас, читающих этот форум.

[Snake]

Когда-нибудь люди будут жить в действительно справедливой системе, управляемой всеми и каждым

===СТАЛИНЕЦ===, идеалист ты наш Розовые очки это конечно хорошо, но если посмотреть на вещи трезво и без идеалистических мечт, то становится ясно, что такого не будет НИКОГДА! Ибо природа человека основана на желании подчинить как можно больше ближних своих и повелевать ими по своему разумению. Любыми средствами.
И будет так до скончания веков. Аминь.

[Schnapz]

Вот так работает любая капиталистическая система и не только

[Canis_Lupus]

Когда-нибудь люди будут жить в действительно справедливой системе, управляемой всеми и каждым

===СТАЛИНЕЦ===, идеалист ты наш Розовые очки это конечно хорошо, но если посмотреть на вещи трезво и без идеалистических мечт, то становится ясно, что такого не будет НИКОГДА! Ибо природа человека основана на желании подчинить как можно больше ближних своих и повелевать ими по своему разумению. Любыми средствами.
И будет так до скончания веков. Аминь.

Я бы сказал немного не так. У некоторых есть желание подчинить себе побольше ближних, и повелевать ими по своему разумению ("воля к власти") Большенство остальных пассивны, с готовностью принимают указания, когда за них кто-то решает. Даже если и возмущаются, то всё-равно сами ничего не делают, пока им кто-то не скажет что надо делать. Ну и есть ещё горстка людей, которые сами по себе. Никого не слушают, и до остальных им дела нет. Первых меньше, вторых больше, третьих, вообще, в общей массе, единицы.

[===СТАЛИНЕЦ===]

Снейк, ну почему... Простой взгляд на историю системы, когда кто-то кем-то управляет, даёт примерно такие результаты: рабовладельчество, феодализм, монархия, демократия. То есть, судя по основным вехка, каждая последующая система становится справедливее и гуманнее предыдущей. Можно предположить, что в целом такой порядок развития сохранится. Во времена рабства рабы тоже не могли мечтать, что когда-нибудь они сами смогут выбирать, где работать, что можно не получать удары от господ и что они сами смогут выбирать этих господ, которые уже не имеют такой власти над ними.

Я бы сказал немного не так. У некоторых есть желание подчинить себе побольше ближних, и повелевать ими по своему разумению ("воля к власти") Большенство остальных пассивны, с готовностью принимают указания, когда за них кто-то решает. Даже если и возмущаются, то всё-равно сами ничего не делают, пока им кто-то не скажет что надо делать. Ну и есть ещё горстка людей, которые сами по себе. Никого не слушают, и до остальных им дела нет. Первых меньше, вторых больше, третьих, вообще, в общей массе, единицы.

Не спорю. Эти пропорции можно в некоторых пределах менять политикой образования, формируя социально активных, разумных, волевых, ищущих свой путь людей.

[Canis_Lupus]

В некоторых пределах можно, но общая тенденция останется неизменной.

[Snake]

В некоторых пределах можно, но общая тенденция останется неизменной.

Совершенно верно.

[Iceman]

Вы забыли и ещё об одном побочном эффекте прогресса общества:
Чем общество свободнее, тем ярче и гуще в нём цветут человеческие пороки, тем оно безнравственнее, скажем так.
Простой взгляд на историю системы, как говорит Сталинец:
Ещё каких-то полвека назад кто бы вообще мог себе представить, что где-то могут быть узаконены однополые браки?

[Snake]

Ещё каких-то полвека назад кто бы вообще мог себе представить, что где-то могут быть узаконены однополые браки?

Или что будут проводить пидо-парады по главным улицам столиц мира.

[Canis_Lupus]

Ну явление это не новое. Вспомнить ту же Древнюю Грецию, в которой это активно практиковалось. Но факт на лицо. Больше свободы - сильнее всплывает всякое *censured*

[Snake]

Вспомнить ту же Древнюю Грецию, в которой это активно практиковалось.

Что практиковалось? Однополые браки? Или педики строем ходили по улицам Афин? Гомосексуализм был не запрещён, но и не особо афишировался. А вот римляне, те были распутники похлеще греков. Педофилия и зоофилия процветала просто.
Заметьте, что в д. Греции, что в д. Риме была демократия

[===СТАЛИНЕЦ===]

В некоторых пределах можно, но общая тенденция останется неизменной.

Совершенно верно.

Этими инструментами можно сделать больше, чем кажется, я в этом уверен. С детства можно в каждом человеке привить качества лидера, желание работать на пользу всех. Но есть и ещё один вариант, который сейчас малопопулярен и подвергается кртитке, но который, видимо, скоро будет под пристальным вниманием. Это генетическое изменение своей природы. Можно, досконально зная свой геном, искусственно вносить улучшения в организмы потомства и определять, среди прочего, какие качества характера будут доминировать в человеке. Я не знаю, к чему это приведёт в конце концов, не положим ли мы конец своей цивилизации, вмешавшись в основы основ своей сущности - свой геном, особенно в те его составляющие, отвечающие за мозговую деятельность. Я не знаю, во благо это пойдёт или во зло, тут ситуация похожа на ситуацию с атомом: в сильных государственных руках он мирный, даёт дешёвую и безопасную электроэнергию, в руках милитаристов он представляет собой страшное оружие. Но если делать всё с умом, некоторые насущные проблемы можно было бы решить. Вот разве плохо было бы попрытаться создать более лучший, справедливый и добрый мир, убрав из генома людей предрасположенность к жадности, стяжательству, жестокости, добавив тягу к знаниям и так далее? Да, я знаю, это опасный и скользкий путь, но с развитием медицины и генетики рано или поздно на него ступят, и думать об этом надо уже сейчас.

Вы забыли и ещё об одном побочном эффекте прогресса общества:
Чем общество свободнее, тем ярче и гуще в нём цветут человеческие пороки, тем оно безнравственнее, скажем так.
Простой взгляд на историю системы, как говорит Сталинец:
Ещё каких-то полвека назад кто бы вообще мог себе представить, что где-то могут быть узаконены однополые браки?

И что бы ты предложил?

[Brutall]

Демократия - гогно, потому что рано или поздно она превращается в охлократию - власть толпы, когда самая многочисленная и крикливая часть общества побеждает (а это - далеко не самые умные и образованные), или в аристократию - власть наиболее влиятельных евреев, что нам как бы тоже не надо.

И вообще, что хорошо немцу, то русскому - смерть! Если в Европе демократия чем-то и хороша, то для нас она совершенно неприемлема! Население страны по большей части состоит из дебилов, алкашей и понаехавших чурбанов, или тупоголовых коммунистов-пенсионеров, кого они блин выберут? Я и себя не считаю образованным в этом плане, я нихера в политике не смыслю и не знаю ни одного политика, кроме Ельцина и Путина. Я тока недавно узнал, что Медведева оказываются зовут Дмитрий Анатольевич, а я сцуко всегда думал, что его Миша зовут! Миша - Медведев, логично, правда? Толян блин, где ты был, когда своего сына Димой назвал? Это же бред!

Ну ладно, я отвлёкся. Так вот. ОЧЕНЬ мало кто у нас разбирается, хочет и будет разбираться в этих политических делах, мы не древние греки. А посему наш нужен сильный диктатор (а не лох, как нынешние), который будет реально - сказал как отрезал. Не нужна нам политическая свобода, ну не нужна! Куда нам её девать-то? На выборы едва половина людей приходит, насрать нам, кого выбирать! Давайте царя-батюшку, ну его нахер, демократов этих.

История не стоит на месте. На смену менее совершенным общественным формациям приходят более совершенные. Когда-нибудь люди будут жить в действительно справедливой системе, управляемой всеми и каждым, а какой будет эта система и как скоро она будет реализована - зависит в том числе и от нас, читающих этот форум.

Ха-ха-ха!!! Ну Сталин отжёг!!! Давно я не смеялся так!!!!!!
Ну конечно же в мире нет регресса, а мы только движемся вперёд, и с каждым годом живёт только лучше и свободнее!!! Стопудов!!!
Почитай про концепцию научных революций Т. Куна, она и к политике применима. Ой насмешил...

[===СТАЛИНЕЦ===]

Ну, "почитай то-то" - это как посыл нафек. Приведи, что ли, основные тезисы вкратце, переубеди меня. Я вижу только, что, грубо говоря, вместо рабства пришёл феодализм, вместо него - капитализм. Улучшение разве не налицо? Раньше ты имел бы только свободу дышать, все остальные свободы за тебя решали бы хозяева. А теперь ты - надо же! - можешь свободно перемещаться по планете, работать где и как захочешь, сам выбирать себе спутницу жизни и даже ходить на выборы. Если это не прогресс, то тогда не знаю что.

[Snake]

вместо рабства пришёл феодализм, вместо него - капитализм. Улучшение разве не налицо? Раньше ты имел бы только свободу дышать, все остальные свободы за тебя решали бы хозяева. А теперь ты - надо же! - можешь свободно перемещаться по планете, работать где и как захочешь, сам выбирать себе спутницу жизни и даже ходить на выборы. Если это не прогресс, то тогда не знаю что.

Ты прав стотыщ раз. Без шуток. Но прогресс никогда не приносил одни только плюсы. Минусов хватает.
И ещё.
Демократия хороша только тогда, когда она выстрадана и желанна народом. Когда он морально готов к выбору. Но когда демократия привносится дилетантами, а хуже всего злонамеренно с корыстными целями, на почву не подготовленную, не готовую её принять, она превращается в анархию, а потом в плутократию, которая, потом, очень трудно выкорчёвывается.