Я выбираю тоталитаризм, А что демократия лучше? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Я выбираю тоталитаризм, А что демократия лучше? |
30.7.2009, 20:31
Сообщение
#1
|
|
Группа: Участник форума Сообщений: 100 Регистрация: 29.7.2009 Из: Tapiau.Große Lindenau Пользователь №: 2460 |
Цитата Когда танки стреляют в Праге - это тоталитаризм, а когда самолеты бомбят Белград - это демократия. Когда у людей отбирают запасы продовольствия, и они умирают от голода - это тоталитаризм. Когда отбирают сбережения личные и социальные (медицинское обслуживание) и они умирают от недостатка лекарств - это демократия. Когда в Афганистане воюют русские - это тоталитаризм, а когда американцы - это демократия. Хотя точнее бы сказать "в этом больше демократии", так же как "в этом вине больше воды". Но когда больше на порядок, то вода превращается в вино без чудес, простым научным способом. Демократия как дихотомия "есть - нет" остается лишь в массовом сознании в сакральном виде - святости или наоборот исчадия ада. Ученые-социологи давно говорят о демократии в количественном смысле, разработали методики измерения, проводят широкомасштабные исследования и публикуют рейтинги. Вверху - демократические страны, внизу - авторитарные, они же в просторечье и пиаре тоталитарные. Рейтингов несколько - " Freedom House", "UNDP", "Intelligence Unit's Index of Democracy", отличаются они незначительно: первая в списке Швеция, последняя Северная Корея и во всех Россия в глубоком тоталитаризме. Когда в Белоруссии разгоняют дубинками митинг оппозиции - это тоталитаризм. Когда в Руанде убивают 800 тысяч тутси - это тоже тоталитаризм. Но меньший, чем в Белоруссии. На 11 пунктов по рейтингу (из 167 стран) в Руанде демократии больше. (The Economist Intelligence Unit's Index of Democracy 2008.) Тутси убивали уже при правлении Лукашенко. Спорить об так называемой "истинности" рейтингов бессмысленно, так как альтернативных исследований нет. Они потратили кучу денег на разработку методик, полевые исследования, аналитику, публикацию и пиар и можно образно сказать выиграли войну за понятие "демократия", хотя никакой войны не было - мы им сдали без боя. Они просто сделали аншлюс, захватили монополию на это слово. Но это еще не значит, что на нашу жизнь и наше желание жить так, как мы хотим. Когда парламент в России назначают - это тоталитаризм, а когда расстреливают из танков - это демократия. Обе этих политических практики вполне отвратительны. К сожалению, мне не дано выбирать между плохим и хорошим, я выбираю между плохим и очень плохим. И вот по какому признаку, по какой своей личной ценности. О том, что у меня есть возможность эмигрировать, я узнал в юности. И с тех пор несколько тысяч раз отвечал на доброжелательный (или с легким оттенком зависти) вопрос "почему ты не уезжаешь?" одной фразой: "Я человек русской культуры". По "Intelligence Unit's Index of Democracy" демократия измеряется по 10 балльной шкале и состоит из таких составляющих: I. Electoral process and pluralism. II. Functioning of government. III. Political participation. IV. Political culture V. Civil liberties. Думаю, что переводить на русский язык не имеет смысла, не потому, что всем понятно, а потому при самом совершенном переводе понимания этих понятий у подавляющего числа русских нет, и в ближайшие десятилетия не предвидится. Что касается меньшинства, то для него и без перевода демократия - высшая ценность. Выше, чем русская культура, тем более выше, чем существование государства Россия, и уж совсем речи нет о его нынешних границах. Все дело в приоритетах ценностей. По всем существующим рейтингам видна закономерность: что русское или хоть чуть пророссийское - то тоталитарное. Ну, вот такое случайное совпадение. Самые тоталитарные страны из бывших советских: Белоруссия, Азербайджан, Таджикистан. Украина в верхней части списка, рядом с членом ЕС Румынией, и значительная часть русскоязычного населения Украины уже ассоциирует все русское с тоталитарным (т.е. плохим), и не голосует на выборах за партии, декларирующие равенство русского и украинского языков, дружбу и экономические связи с Россией. Когда глушат американские радиостанции - это тоталитаризм, а когда отключают русские телеканалы - это демократия. У меня есть основания полагать, что забугорных радиостанций я наслушался больше, чем многие из тех, кто сейчас читает этот текст. Более того: я много сделал, чтобы их могли слушать другие. В молодости, в самый тоталитаризм, я работал радиомастером и переделывал радиоприемники в запрещенные диапазоны, где не было глушилок. (Ну, да, не бескорыстно, а за четвертак, это, походя, тема рыночной экономики). Проблема русского языка если еще не актуальна в самой России, то скоро станет. Сторонники демократии в России упорно не отвечают мне на вопрос: "В случае вашей победы, какой государственный язык будет в Ставропольском, Краснодарском крае, Карелии, Калининградской области, Калмыкии, Якутии, Мордовии?.." Я любил слушать американские демократические радиостанции на русском языке. Но когда приходится выбирать между русским и адыгейским (при всем уважении к последнему)... Пожалуй, сегодня я выбираю "тоталитаризм". Нам с вами, у кого шкала ценностей другая, предстоит жить не в рейтинге, а на местности, в ландшафте, в реале. Плохо конечно сократить русский язык хоть на одно слово, уже давно в него вошедшее, но деться некуда, оно уже утрачено - как Порт-Артур и Крым. Давайте попытаемся жить без потерянного. У нас есть шансы выжить. http://newsland.ru/News/Detail/id/385764/cat/10/ так что это за фрукт такой эта демократия? Сообщение отредактировал G.A.A. - 31.7.2009, 16:22 -------------------- Понять Близнецов трудно. Они могли бы считаться абсолютно несносными, если б не были так обаятельны. Близнецы остроумны, но весьма злы на язык,мышление их парадоксально. Друзьям Близнецов достаются комплименты, а вот врагам приходится плохо.
|
|
|
30.7.2009, 23:50
Сообщение
#2
|
|
Бывалый Группа: Супермодератор Сообщений: 5593 Регистрация: 6.11.2004 Из: Insterburg аka Черняховск Пользователь №: 35 |
У всех нас скоро наверное аллергия на это слово будет. Этож надо так испоганить понятие, в принципе не плохого, общественного устройства... Американцы со своим мессианством "демократизации" бомбами так всех достали, что скоро детей словом "демократия" пугать будут.
-------------------- Теория — это, конечно, хорошо... Но практика рулит теорию, как тузик грелку.
|
|
|
31.7.2009, 0:09
Сообщение
#3
|
|
Группа: Участник форума Сообщений: 133 Регистрация: 11.10.2008 Из: Imperium Romanum Пользователь №: 2198 |
Рекомендую тебе Снейк и остальным сочувствующим уехать на ПМЖ в Северную Корею и пожить при в принципе не плохом, общественном устройстве КНДР
-------------------- Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
|
|
|
31.7.2009, 9:21
Сообщение
#4
|
|
Бывалый Группа: Супермодератор Сообщений: 5593 Регистрация: 6.11.2004 Из: Insterburg аka Черняховск Пользователь №: 35 |
Маркус, свои советы оставь при себе. По существу статьи есть что сказать?
-------------------- Теория — это, конечно, хорошо... Но практика рулит теорию, как тузик грелку.
|
|
|
1.8.2009, 15:42
Сообщение
#5
|
|
http://www.SovMusic.ru Группа: Супермодератор Сообщений: 2933 Регистрация: 14.10.2006 Из: ворот Кавказа. Пользователь №: 1042 |
В принципе я согласен жить при таком тоталитаризме, чем при такой демократии. Лишь бы интернет был свободен от политики.
-------------------- Со смертью в человеке лишь в одном
Неравновесные процессы затухают, Денатурируют отжившие белки, Но мир существовать не прекращает. |
|
|
7.8.2009, 19:24
Сообщение
#6
|
|
Близко не подходить! Шибко красный! Группа: Участник форума Сообщений: 2304 Регистрация: 8.6.2005 Из: Черняховск||Москва Пользователь №: 211 |
Тоталитаризм - это когда тебя заставляют делать то, что ты не хочешь, но для пользы общества.
Дербмократия - это когда сри где хочешь. Коммунизм - это когда я понимаю, что делаю, и делаю на пользу общества добровольно, получая от этого удовольствие. -------------------- Сайт газеты "Советская Россия": http://sovross.ru/
Пролетарии всех стран, соединяйтесь! |
|
|
7.8.2009, 21:30
Сообщение
#7
|
|
http://www.SovMusic.ru Группа: Супермодератор Сообщений: 2933 Регистрация: 14.10.2006 Из: ворот Кавказа. Пользователь №: 1042 |
Фантом, напиши своими словами, как ты считаешь, что нужно, чтобы создать почву для коммунизма? Чтобы люди понимали, что они делают, добровольно делали на пользу обществу и получали от этого удовольствие? Я для себя решил, что действовать надо через средства массовой информации, прежде всего тщательно очистив их от враждебного и мерзостного содержимого. Думаю, у тебя есть и своя теория, которую можно подробно и живо расписать.
-------------------- Со смертью в человеке лишь в одном
Неравновесные процессы затухают, Денатурируют отжившие белки, Но мир существовать не прекращает. |
|
|
7.8.2009, 21:50
Сообщение
#8
|
|
Группа: Участник форума Сообщений: 133 Регистрация: 11.10.2008 Из: Imperium Romanum Пользователь №: 2198 |
Ну а кто и как будет определять, что есть "враждебное и мерзостное содержимое"? Может, ты уважаемый товарищ Сталин или неуважаемый товарищ ямщик? Опять цензура и ограничение информации? Ну так а давай для начала зацензурируем Интернет как в Китае, чтобы ты читал только разрешённые сайты, не ""враждебного и мерзостного содержимого"
-------------------- Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
|
|
|
8.8.2009, 20:01
Сообщение
#9
|
|
http://www.SovMusic.ru Группа: Супермодератор Сообщений: 2933 Регистрация: 14.10.2006 Из: ворот Кавказа. Пользователь №: 1042 |
Цитата Ну а кто и как будет определять, что есть "враждебное и мерзостное содержимое"? Может, ты уважаемый товарищ Сталин или неуважаемый товарищ ямщик? Если ты идёшь длинным путём, сломал ногу и не можешь идти, ты попал в беду. Если другой человек остановится, поможет тебе, позовёт на помощь - это хорошо. Тебе хорошо. Плюс каждый из вас найдёт по другу. Это добро. Если тебя ограбят, пользуясь твоей беспомощностью, и ещё из хулиганских побуждений пнут по больному месту, получая наслаждение от твоей боли, - то это плохо. Тебе плохо. Это зло. //// Если по телевизору показывают, как помочь нуждающемуся, рассказывают поучительные истории из жизни людей, в которых прославляется взаимовыручка, героизм - это добро. Если показывают, как один человек причиняет страдания другому, несёт смерть - это зло.Если такие элементарные, аксиоматические, первичные понятиия уже не вызывают однозначного согласия, если у некоторых людей вроде Маркуса и Цыпы стёрлась грань между пониманием зла и добра, то это только сильнее демонстрирует, насколько они отравлены и как необходимо чистить СМИ, столь криво и извращённо воспитывающие людей. -------------------- Со смертью в человеке лишь в одном
Неравновесные процессы затухают, Денатурируют отжившие белки, Но мир существовать не прекращает. |
|
|
8.8.2009, 20:40
Сообщение
#10
|
|
Группа: Участник форума Сообщений: 133 Регистрация: 11.10.2008 Из: Imperium Romanum Пользователь №: 2198 |
Как я и был уверен, прямо ты на мой вопрос никогда не ответишь ибо в этом случае к тебе появится очень много неудобных вопросов
Слив защитан. -------------------- Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
|
|
|
12.8.2009, 13:35
Сообщение
#11
|
|
Виликае ЦлоЪ Группа: Администратор Сообщений: 5346 Регистрация: 25.9.2004 Из: Jotunheim Пользователь №: 2 |
Хотел написать, что я выбираю демократию - потому, что тоталитаризм вторгается во все сферы жизни человека, заставляя даже думать и говорить так, как НАДО. А демократия по крайней мере в это не лезет. А потом задумался - а нихера. Лезет. Только не так нагло и грубо, как тоталитаризм, с его растяжками, социальной рекламой в транспорте и телевизоре, лозунгами на работе и в школьных учебниках - а мягко, через телевидение, ненавязчиво... Как сейчас США и Европу делают голубыми - тоже очень тоталитарным путём... Нет, я выбираю авторитаризм - сильную власть, но при этом - свободу мысли.
-------------------- Никоим образом не считай мёртвыми тех, которые были убиты на пути Аллаха. Нет, они живы и получают удел у своего Господа.
|
|
|
12.8.2009, 16:50
Сообщение
#12
|
|
http://www.SovMusic.ru Группа: Супермодератор Сообщений: 2933 Регистрация: 14.10.2006 Из: ворот Кавказа. Пользователь №: 1042 |
Маркус, а как я могу тебе объяснить разницу между добром и злом? Это первичное понятие. Такое же, как "право" и "лево".
-------------------- Со смертью в человеке лишь в одном
Неравновесные процессы затухают, Денатурируют отжившие белки, Но мир существовать не прекращает. |
|
|
20.10.2009, 19:13
Сообщение
#13
|
|
Группа: Участник форума Сообщений: 130 Регистрация: 17.10.2009 Из: Липецк Пользователь №: 2517 |
Ну тут скорее надо сравнивать демократию не с тоталитаризмом, а с авторитаризмом (разница в том, что авторитаризм не подразумевает вторжения в абсолютно все сферы человеческой жизни). Оба варианта - палки о двух концах. Демократия работает только тогда, когда народ, в большенстве своем, во всех аспектах хорошо образован, социально ответственен и политически активен. Иначе либо кучка "избранных" просто пудрит народу мозги и творит, что хочет (тоесть от демократии одно название), либо правительство превращается в базар и само себе же мешает работать из за срача власть имущих друг с другом. Авторитаризм работает только тогда, когда тот, кто стоит у власти, действительно умный, расчетливый человек с сильной волей, по настоящему заботящийся об интересах своего народа. Иначе... много вариантов. При идеальных обстоятельствах демократия лучше. Однако добиться нужных качеств от народа - задача, во-первых, сверхсложная, требующая уйму времени, а во вторых никто реально не будет этим заниматься. Поэтому я присоединюсь к мнению Brutall'a:
я выбираю авторитаризм - сильную власть, но при этом - свободу мысли.
-------------------- Imperare sibi maximum imperium est
|
|
|
24.10.2009, 16:17
Сообщение
#14
|
|
http://www.SovMusic.ru Группа: Супермодератор Сообщений: 2933 Регистрация: 14.10.2006 Из: ворот Кавказа. Пользователь №: 1042 |
Одной из важных задач всех хороших людей и есть то, чтобы сделать человечество, а для начала свой народ, лучше, счастливее, умнее, а общество - справедливее. Потому что все сколько-нибудь справедливые и счастливые строи общества можно построить только при условии, что общество готово к этому. Будь то демократия, будь то коммунизм, будь то строй, основанный на каких-то религиозных идеалах... Тоталитаризм, как и авторитаризм - это кнут, это бондаж для расползающегося общества. Когда общество осознает себя в целом и каждый его член будет жить не только для себя, но и для всех тоже, необходимость в искусственных регуляторах, видимо, отпадёт. И можно строить настоящую демократию или коммунизм. А чтобы общество доросло, надо, чтобы каждый его член понимал свою ответственность, чувствовал, что, скажем, такая мелочь, как запрет бросать мусор - не прихоть чиновника, а необходимая мера для поддержания города в чистоте, и так далее. Ключ к построению высокоморального, ответственного, чистого общества - в том, что каждый его член будет таким. И пульт управления процентом "правильности" - у тех, кто контролирует средства массовой информации. Если ребёнок с детства будет расти в правильном и чистом информационном окружении, он и не станет отморозком, вредителем, хулиганом, у него будет жить мечта сделать мир добрее и лучше, любовь к своей семье, городу, народу, ко всему человечеству, а может быть, когда-нибудь, через сотни лет - и ко всему миру...
Поэтому сейчас авторитаризм или даже тоталитаризм нужен, чтобы останосить тот бардак, б***ство и мракобесие, которое процветает, но вообще это временная очистительная мера, некое лекарство-антибиотик, которое убьёт всю заразу и на возможно большее время привьёт от неё иммунитет. А дальше общество, избавившись от своих пороков, возьмёт себя в руки и сообща будет развиваться под флагом светлых идеалов, взяв лучшее из мировых учений, но не забывая о том, что было и что может быть. А сейчас происходит то, что происходит. Большая часть людей в России и ещё большая, как мне кажется, на планете живёт как все, не задумывается ни о чём, не совершенствуясь духовно. А люди думающие ищут себя, свой путь. -------------------- Со смертью в человеке лишь в одном
Неравновесные процессы затухают, Денатурируют отжившие белки, Но мир существовать не прекращает. |
|
|
24.10.2009, 19:23
Сообщение
#15
|
|
Сеятель Хаоса Группа: Участник форума Сообщений: 2369 Регистрация: 12.11.2004 Из: Asgard Пользователь №: 49 |
Самый лучший политический строй, лишенный недостатков демократии и абсолитизма тоталитаризма - это рациократия.
-------------------- Cogito, ergo sum.
|
|
|
24.10.2009, 20:00
Сообщение
#16
|
|
http://www.SovMusic.ru Группа: Супермодератор Сообщений: 2933 Регистрация: 14.10.2006 Из: ворот Кавказа. Пользователь №: 1042 |
Прочитал здесь. В принципе это неплохо, но опять же возникают проблемы. Нелоббированность и справедливость закона зависит от той группы экспертов, которая будут оценивать закон, а в случае его плохой работы ответственность ложится не только на автора, но и на тех, кто закон анализировал и одобрял. Если можно было бы обойтись без этапа тоталитаризма, когда демократия меняется на такую рациократию, было бы только хорошо. Одновременно с этим моя позиция про просвещение и очищение народа не отменяется, надо, чтоб всё большее число людей оказывалось готово управлять страной, умело думать, а не только умело смотреть шоу и сидеть в контактах.
-------------------- Со смертью в человеке лишь в одном
Неравновесные процессы затухают, Денатурируют отжившие белки, Но мир существовать не прекращает. |
|
|
25.10.2009, 1:42
Сообщение
#17
|
|
Сеятель Хаоса Группа: Участник форума Сообщений: 2369 Регистрация: 12.11.2004 Из: Asgard Пользователь №: 49 |
Занятно, в термин рациократия я вкладываю свой смысл, который поясню позже. Эта же статья мне незнакома, вообще я думал, конкретно рациократиии не существует и это лишь моя выдумка. О ней, как-то давным давно рассказывал Ворлдмайнду.
-------------------- Cogito, ergo sum.
|
|
|
25.10.2009, 12:32
Сообщение
#18
|
|
Призрак форума Группа: Участник форума Сообщений: 3698 Регистрация: 24.10.2004 Из: Iceland Пользователь №: 15 |
Из опыта литературных антиутопий (А ты читал Замятина!? *тычет в тебя пальцем из монитора*) я выбираю демократию. Нормальную демократию. Справедливую демократию. Ту, о которой говорил платон, а не тот пи***ц, который сейчас творится в Мире.
-------------------- -> Я глаз даю, что умных в этом мире
-> Всего лишь двое: Я и Пентиум четыре. Следует помнить, что тебя отделяет от инвалидности лишь 5 минут и два прута от арматуры. Чем ты лучше? |
|
|
25.10.2009, 14:16
Сообщение
#19
|
|
Группа: Участник форума Сообщений: 130 Регистрация: 17.10.2009 Из: Липецк Пользователь №: 2517 |
Да, по-моему, в том проблема, что чем больше народу в чем-то задействовано, тем сложнее реализовать это так, как изначально задумывалось.
-------------------- Imperare sibi maximum imperium est
|
|
|
26.10.2009, 8:57
Сообщение
#20
|
|
Группа: Администратор Сообщений: 8594 Регистрация: 24.9.2004 Из: Черняховск || СПб Пользователь №: 1 |
Демократия, "демос" и "кратос" таки... Власть народа, тока непонятно, какого народа.
-------------------- "Я понял в чем ваша беда: вы слишком серьезны. Умное лицо это еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!" (с) Барон Карл Фридрих Иероним фон Мюнгхаузен
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 20.9.2024, 18:30 |