IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Скрыть объявления

Объявления

------------------------------------------------------------------------------------
09.08.2019 - Ввиду постоянных спамерских атак, автоматическая регистрация на форуме временно закрыта. Если Вы хотите зарегистрироваться, пожалуйста напишите на почту администратора форума (указана на странице контактов на сайте) и укажите желаемый ник и Ваш адрес электронной почты.
------------------------------------------------------------------------------------
> Информационная война!, Бред параноиков, или страшная реальность?
===СТАЛИНЕЦ===
сообщение 30.12.2007, 0:56
Сообщение #1


http://www.SovMusic.ru


Группа: Супермодератор
Сообщений: 2938
Регистрация: 14.10.2006
Из: ворот Кавказа.
Пользователь №: 1042



Мне однажды понадобилось взять в библиотеке учебник по информационной безопасности - мы для вида проходили этот предмет. И когда я его листал, мне попался на глаза неожиданно глубокий и актуальный материал, - я не думал, что такое встречу в учебнике. Сразу прошу прощения за "многабукаФф", но я решил не резать на куски и не сокращать, кроме того, я жёстко промучился с распознаванием текста, так как сканера у меня нет и я распознавал с фотографий, сделанных цифровиком.
Потом, я сам выделил жирным шрифтом то, что мне показалось наиболее актуальным.
Итак, вот текст из учебника. Авторы - Партыка Т. Л., Попов И. И., "Информационная безопасность", ИД "ФОРУМ", 2002, с.30-42.
Цитата
Жизненно важные интересы в информационной сфере и угрозы жизненно важным интересам в информационной сфере
По общей направленности угрозы информационной безопасности Российской Федерации подразделяются на:
• угрозы конституционным правам и свободам граждан в области духовной жизни и информационной деятельности, духовному возрождению России;
• угрозы развитию отечественной индустрии средств информатизации, телекоммуникаций и связи, обеспечению потребностей внутреннего рынка, выходу ее продукции на мировые рынки, а также обеспечению накопления, сохранности и эффективного использования отечественных информационных ресурсов;
• угрозы безопасности информационных ресурсов, нормальному функционированию информационных и телекоммуникационных систем как развернутых, так и создаваемых на территории России.
В Концепции национальной безопасности особое значение для обеспечения национальной безопасности Российской Федерации придается использованию возможностей разведки и контрразведки в целях своевременного обнаружения угроз и определения их источников.
По уровням угрозы И Б могут быть классифицированы следующим образом:
а) для личности:
• нарушение конституционных прав и свобод граждан на поиск, получение, передачу, производство и распространение объективной информации;
• лишение права граждан на неприкосновенность частной жизни;
нарушение права граждан на защиту своего здоровья от неосознаваемой человеком вредной информации;
• посягательства на объекты интеллектуальной собственности;
б) для общества:
• препятствия в построении информационного общества;
лишение права на духовное обновление общества, сохранение его нравственных ценностей, на утверждение в обществе идеалов высокой нравственности, патриотизма и гуманизма развитие многовековых духовных традиций Отечества, пропаганду национально-культурного наследия, норм морали и общественной ценности;
• манипулирование массовым сознанием;
• создание атмосферы, препятствующей приоритетному развитию современных телекоммуникационных технологий, сохранению и развитию отечественного научного и производственного потенциала;
в) для государства:
противодействие:
• защите интересов личности и общества;
• построению правового государства;
• формированию институтов общественного контроля за органами государственной власти;
• формированию системы подготовки, принятия и реализации решений органами государственной власти, обеспечивающей баланс интересов личности, общества и государства;
• защите государственных информационных систем и государственных информационных ресурсов;
• защите единого информационного пространства страны.
По происхождению основные угрозы жизненно важным интересау личности, общества и государства в информационной сфере включают:
а) внутренние:
• отставание России от ведущих стран мира по уровню информатизации;
ослабление роли русского языка как государственного языка Российской Федерации;
• размывание единого правового пространства страны вследствие принятия субъектами Российской Федерации нормативных правовых актов, противоречащих Конституции Российской Федерации и федеральному законодательству;
• разрушение единого информационного и духовного пространства России, активизация различного рода религиозных сект, наносящих значительный ущерб духовной жизни общества, представляющих прямую опасность для жизни и здоровья граждан;
отсутствие четко сформулированной информационной политики, отвечающей национальным целям, ценностям и интересам,
б) внешние
• целенаправленное вмешательство и проникновение в деятельность и развитие информационных систем Российской Федерации;
стремление сократить использование русского языка как средства общения за пределами России;
• попытки не допустить участия России на равноправной основе в международном информационном обмене;
• подготовка к информационным войнам и использование информационного оружия.

Информационная война
В Концепции национальной безопасности РФ отмечено усиление угроз безопасности Российской Федерации в информационной сфере и стремление ряда стран к доминированию в мировом информационном пространстве, вытеснению России с внешнею и внутреннего информационного рынка, а также сделан вывод о том, что «серьёзную опасность представляет разработка рядом государств концепции информационных войн, предусматривающих создание средств опасного воздействия на информационные сферы других стран мира, нарушения нормального функционирования информационных и телекоммуникационных систем, сохранности информационных ресурсов или получения несанкционированного доступа к ним».
С учетом того, что угроза ведения информационной войны и применения информационного оружия носит многоплановый и актуальный характер, рассмотрим подробнее содержание этой угрозы и особенности ее реализации.
Информационное противоборство присутствовало практически во всех войнах в таких основных формах, как ведение разведки и противодействие ей, распространение дезинформации, слухов и борьба с ними (в том числе при помощи цензуры) и т. п. С появлением новых информационных технологий и организацией международного информационного обмена на новом уровне информационная составляющая в стратегии обеспечения национальной безопасности, по оценкам Совета Безопасности Российской Федерации, руководителей российских спецслужб и Минобороны России, вышла на первый план. По данным ФАПСИ, за последние 15 лет расходы на приобретение средств информационной борьбы увеличлись в США в четыре раза и занимают сейчас там первое место среди всех программ по вооружению. В интересах обеспечения информационной безопасности США Пентагон выделяет ежегодно более 90 млн. долл. для проведения экспериментальных исследований по ряду направлений, в том числе по созданию новых технологий распознавания образов, формированию электронного образа боевого пространства, автоматическому поиску, сбору и обработки информации с помощью спутников. Информационное противоборство в ходе ведения обычной войны начало переходить на новую, более высокую стадию — информационной войны.
Термин «информационная война» (далее - ИВ) появился в середине 80-х годов в связи с новыми задачами Вооруженных сил США после окончания «холодной войны» (разработка группы военных теоретиков США в составе Г. Экклз, Г. Саммерз и других); начал активно употребляться после проведения операции «Буря в пустыне» в 1991 году, когда новые информационные технологии впервые были использованы как средства ведения войны; официально впервые закреплен в директиве Министерства обороны США от 21 декабря 1992 года. В военных кругах США под информационной войной понимаются действия, предпринимаемые для достижения информационного превосходства в поддержке национальной военной стратегии посредством воздействия на информацию и информационные системы противника, при одновременном обеспечении безопасности и защиты собственной информации и информационных систем.
К особенностям информационной войны можно отнести следующие:
• информационная война охватывает в качестве самостоятельных объектов все виды информации и информационных систем, отделяя информацию от среды использования;
• объекты могут выступать и как оружие, и как объект зашиты:
• информационная война расширяет территорию и пространство ведения войн, ведется как при объявлении войны, так и в кризисных ситуациях в различных сферах жизнедеятельности;
• информационная война ведется как специализированными военными, так и гражданскими структурами.
Концепция «информационной войны», по оценкам российских
спецслужб, предусматривает:
• подавление (в военное время) элементов инфраструктуры государственного и военного управления (поражение центров командования и управления); • электромагнитное воздействие на элементы информационных и телекоммуникационных систем (радиоэлектронная борьба).
• получение разведывательной информации путём перехвата и дешифрования информационных потоков, передаваемых по каналам связи, а также по побочным излучениям и за счёт специально внедренных в помещения и технические средства электронных устройств перехвата информации (радиоэлектронная разведка);
• осуществление несанкциониронного доступа к информационным ресурсам (путем использования программно-аппаратных средств прорыва систем защиты информационных и телекоммуникационных систем противника) с последующим их искажением, уничтожением или хищением либо нарушением нормальною функционирования этих систем («хакерная война»);
формирование и массовое распространение по информационным каналам противника или глобальным сетям дезинформации или тенденциозной информации для воздействия на оценки, намерения и ориентацию населения и лиц, принимающих решения (психологическая война);
• получение интересующей информации путем перехвата и обработки открытой информации, передаваемой по незащищенным каналам связи, циркулирующей в информационных системах, а также публикуемой в средствах массовой информации.
Оценка основных направлений ведения информационной войны подтверждается выделением в программах Университета национальной обороны США таких форм ИВ, как радиоэлектронная борьба (РЭБ), война с использованием средств разведки, психологическая война, борьба с хакерами, кибернетическая война.
В целях реализации этой концепции (как в наступательном, так и в оборонительном плане) в США проведены и осуществляются следующие основные мероприятия.
1. Создана объединенная (Министерством обороны и ЦРУ) комиссия по безопасности, которая с июня 1993 года по февраль 1994 года исследовала эту проблематику и пришла к выводу, что вторжение в информационные системы и сети — это важнейшая угроза безопасности в XXI веке, что сети передачи данных превращаются в поле битвы будущего. Информационное оружие, стратегию и тактику применения которого еще предстоит тщательно разработать, будет использоваться с «электронными скоростями» при обороне и нападении. Информационные технологии позволят обеспечить разрешение геополитических кризисов, не производя ни одного выстрела. Политика обеспечения национальной безопасности и процедура ее реализации должны быть направлены на защиту возможностей по ведению информационных войн и на создание всех необходимых условий для воспрещения противоборствующим США государствам вести такие войны.
2. Начата разработка стратегии подготовки и ведения ИВ. Во всех видах Вооруженных сил США созданы специализированные центры по ведению ИВ: Центр информационных боевых действий ВВС США — AFIWC (расположен в штате Техас на базе ВВС Келли); Служба наземных информационных боевых действий Армии США — LIWA (расположена в штате Вирджиния в форте Белвуар). При этом и Пентагоне каждый из видов войск имеет свою рабочую группу по этой проблематике. В уставах Вооруженных сил США и нормативных документах изложены принципы и способы ведения ИВ.
3. Во всех видах Вооруженных сил США созданы спепподразделения ведения ИВ и введены специальные должности офицеров. Во всех военных учебных заведениях введены спецкурсы по ИВ и идет подготовка специалистов ведения ИВ (в 1995 году состоялся первый выпуск).
4. В Вооруженных силах США проводятся учения и штабные игры по этой проблематике (опыт учений 1994—1995 годов обобщен в Пентагоне). Во время практических боевых действий за пределами США отрабатываются конкретные операции ИВ с применением информоружия.
5. Проведено пять международных конференций по ИВ под эгидой правительства США.
6. Принимаются меры по ежегодному совершенствованию национальной информационной инфраструктуры, где, по оценкам представителей правительства США, циркулирует до 80 процентов конфиденциальной информации, в том числе особо важной.
Администрация Клинтона в феврале 1998 года приняла решение о развертывании проекта по созданию новой сети Internet (Next Generation Internet) на территории США с новыми качественными характеристиками.
7. Ежегодно увеличиваются ассигнования на разработку новых видов информационного оружия (в Министерстве обороны, Агентстве национальной безопасности, ЦРУ США) и оснащение им национальных структур в объеме, превышающем, по оценкам экспертов, уровень затрат на ракетно-ядерные и космические программы 1994 года.
Информационное превосходство в обычных и информационных войнах
Американские аналитики утверждают, что преобразование вооруженных сил с целью достижения всеобъемлющего военного господства во многом зависит от информационного превосходства как основного фактора, определяющего успех этого преобразования, и от способности к внедрению инноваций.
Информационное превосходство - возможность сбора, обработки и распространения непрерывного потока информации при воспрещении использования (получения) информации противником. Информационное превосходство достигается в небоевой обстановке или в обстановке, в которой еще нет четко обозначившихся противников, в то время, когда свои войска получают информацию, необходимую им для выполнения оперативных задач. Аналитики рассматривают информационное превосходство как новый уровень боеготовности, необходимость в котором возникла за последнее время. Расстановка таких акцентов не бывает случайной. Безусловно, активная позиция Соединенных Штатов в международной политике породила ситуацию, в которой американская система безопасности не может четко ответить на вопросы: «кто?», «когда?» и «как?» В США теперь знают, что им приходится ожидать удара отовсюду, ведь у многих стран мира (в том числе и у союзников по НАТО) есть серьезные противоречия с ними.
Пентагон в условиях стремительного развития информационных возможностей отдает себе отчет, что «информационное превосходство» обозначает состояние дисбаланса в пользу одной из сторон, которое должно завоевываться и поддерживаться с помощью специальных операций. О важности информационного направления говорит тот факт, что в ноябре 2001 года стало известно о создании в Министерстве обороны США Управления стратегического влияния (УСВ) (Office of Strategic Influence), которое предназначено не только для ведения информационных войн против враждебных стран, но и решает те же задачи относительно союзных США стран на Ближнем Востоке, в Азии и Западной Европе.
Об Управлении стратегического влияния до сих пор известно крайне мало. Его бюджет, сформированный из дополнительных 10 млрд. долл., утвержденный Конгрессом в октябре 2001 года для чрезвычайных нужд Пентагона, не раскрывается. Новое управление возглавил бригадный генерал ВВС США Симон Уорден (Simon P. Worden). Известно, что УСВ разрабатывает планы тайных операций с использованием иностранных СМИ и Интернет. Управление «собирает в министерстве обороны все инструменты влияния на иностранные аудитории», заявил на одной из конференций заместитель начальника управления по оперативной работе Томас Тиммс (Thomas A. Timmes), бывший армейский полковник и специалист по психологическим операциям.
В помощь новому управлению Пентагон нанял Rendon Group, международную консалтинговую фирму со штаб-квартирой в Вашингтоне, во главе которой стоит Джон Рендон (John W. Rendon), бывший помощник по проведению избирательной кампании президента Джимми Картера. Эта фирма, которой платят 100 тыс. долл. в месяц, проделала большую работу в интересах ЦРУ США, королевской семьи Кувейта и Иракского национального конгресса - оппозиционной группировки, стремящейся свергнуть президента Саддама Хусейна. Сотрудники Rendon Group говорят, что по условиям их контракта с Пентагоном они не имеют права говорить об их работе на это ведомство.
Принятая в США концепция защиты от нападения с любого направления означает способность объединенных сил защитить свой личный состав, боевые и материально-технические средства, необходимые для выполнения поставленных задач. Такой вид защиты должен быть достигнут выбором и применением «многослойных» активных и пассивных мер защиты в воздушном, наземном, космическом и информационном пространствах в любых видах военных действий.
Как видим, во всех разделах рассматриваемой концепции, во всех намеченных элементах преобразования ВС США, во всех их боевых возможностях выделен один из самых мощных факторов влияния — информация. Подтверждается старая истина: кто владеет информацией, тот владеет миром. Информационное превосходство обеспечивает быстродействие и возможность маневра. Но информационную работу нельзя рассматривать только как составляющую различных направлений военной сферы. Информационная работа — большая самостоятельная область деятельности. Американцы уделяют огромное внимание информационным операциям, под которыми подразумевают мероприятия, осуществляемые с целью воздействия на содержание информации и работу информационных систем противника при одновременной защите своей информации и своих информационных систем.
Сегодня информационные операции играют существенную роль в достижении военного превосходства. Американцы в своей концепции ставят вопрос об усилении работы по объединению информационных операций как самостоятельного вида боевых действий с другими операциями вооруженных сил (от физического устранения до психологической операции против систем защиты компьютерных сетей). В этом контексте отдельно рассматривается проблема оценки военного ущерба, нанесенного противнику информационными операциями, что является довольно трудной задачей. Но руководство Пентагона намерено тщательно исследовать этот вопрос в ходе учений и экспериментов, в том числе, очевидно, и в «полевых условиях».
Более того, рассматривая информационные операции как перспективный самостоятельный вид боевых действий (за счет которого, с учетом совершенствования военной доктрины, в Пентагоне и рассчитывают в будущем добиваться решающих результатов), командование ВС США предполагает введение в виды вооруженных сил соответствующих формирований, укомплектованных специалистами, получившими специальную подготовку.
Необходимость развития информационных технологий, повышения форм и методов самой информационной работы и так никогда не ставилась под сомнение, но наступило время, когда и Минобороны РФ, ГРУ, а также другие специальные ведомства должны более внимательно взглянуть на это направление работы, перейти на качественно новый уровень в этой сфере деятельности.
Информационное оружие
Информационное оружие, как и информационное противоборство, по мере развития общества и информационных технологий претерпевало изменения.
Информационное оружие (далее — ИО) — это средства уничтожения, искажения или хищения информационных массивов, добывания из них необходимой информации после преодоления систем защиты, ограничения или воспрещения доступа к ним законных пользователей, дезорганизации работы технических средств, вывода из строя телекоммуникационных сетей, компьютерных систем, всех средств высокотехнологического обеспечения жизни общества и функционирования государства.
Информационное оружие от обычных средств поражения отличает:
• скрытность — возможность достигать цели без видимой подготовки и объявления войны;
• масштабность — возможность наносить невосполнимый ущерб, не признавая национальных границ и суверенитета, без ограничения пространства во всех сферах жизнедеятельности человека;
• универсальность — возможность многовариантного использования как военных, так и гражданских структур страны нападения против военных и гражданских объектов страны поражения.
По оценкам Службы внешней разведки Российской Федерации, сфера применения ИО включает как военную, так и экономическую, банковскую, социальную и иные области потенциального противника в целях:
• дезорганизации деятельности управленческих структур, транспортных потоков и средств коммуникации;
• блокирования деятельности отдельных предприятий и банков, а также базовых отраслей промышленности путем нарушения многозвенных технологических связей и системы взаиморасчетов, посредством осуществления валютно-финансовых махинаций и т. п.;
• инициирования крупных техногенных катастроф на территории противника в результате нарушения штатного управления технологическими процессами и обьектами, имеющими дело с большими количествами опасных веществ и высокими концентрациями энергии;
массового распространении и внедрения в сознание людей определенных представлений, привычек и поведенческих степеотипов;
вызова недовольства или паники среди населения, а также провоцирования деструктивных действий различных социальных групп.
При этом в качестве основных объектов применения ИО как в мирное, так и в военное время выступают:
• компьютерные и коммуникационные системы, используемые государственными организациями при выполнении своих управленческих функций;
• военная информационная инфраструктура, решающая задачи управления войсками и боевыми средствами, сбора и обработки ин¬формации в интересах вооруженных сил;
• информационные и управленческие структуры банков, транспортных и промышленных предприятий;
• средства массовой информации, в первую очередь электронные (радио, телевидение и т. д.).
По области применения информационное оружие подразделяется на ИО военного и невоенного назначения.
ИО, применение которого возможно в условиях открытой воины (радиоэлектронное подавление), включает в себя средства, обеспечивающие:
• поражение объектов противника обычными боеприпасами по целеуказаниям собственных средств радио и радиотехнической разведки и частичным самонаведением на конечном участке траектории;
• поражение высокоточными боеприпасами нового поколения, интеллектуальными боеприпасами с самостоятельным поиском цели и самонаведением на ее уязвимые элементы;
• радиолокационное подавление средств связи маскировочными помехами;
• создание имитирующих помех, затрудняющих вхождение в связь, синхронизацию в каналах передачи данных, инициирующих функции переспроса и дублирования сообщений;
• подавление с помощью средств силовой радиоэлектронной борьбы (РЭБ) (с помощью мощного электромагнитного излучения, создающего подавляющие помехи за счёт паразитных каналов приёма);
• выведение из строя радиоэлектронных компонентов за счет воздействия больших уровней электромагнитных или ионизирующих излучений;
• нарушение свойств среды распространения радиоволн (например, срыв КВ-радиосвязи за счет модификации параметров ионосферы);
• воздействие с помощью специальных методов систем связи на ЭВМ;
генерацию естественной речи конкретного человека.
Особую опасность ИО представляет для информационных
компьютерных систем органов государственной власти, управления войсками и оружием, финансами и банками, экономикой страны, а также для людей при информационно-психологическом (психофизическом) воздействии на них с целью изменения и управления их индивидуальным и коллективным поведением.
При этом, по своей результативности информационное оружие сопоставимо с оружием массового поражения.
К информационному оружию, применение которого возможно как в военное, так и в мирное время, могут быть отнесены средства поражения информационных компьютерных систем и средства поражения людей (их психики).
Возможность применения этих и других видов информационного оружия в условиях открытости и роста международного информационного обмена определяет необходимость и особенности зашиты человека, общества, государства и информационных систем от его воздействия. По оценке руководителей ФАПСИ, «информационное оружие» сейчас является одной из основных угроз информационной безопасности государства».
Особенностью информационного оружия является то, что оно поражает мозг человека, разрушает способы и формы идентификации личности по отношению к фиксированным общностям, трансформирует матрицу памяти индивида, создавая личность с заранее заданными параметрами (типом сознания, искусственными потребностями, формами самоопределения и т.д.), удовлетворяющими требования агрессора, выводит из строя системы управления государства-противника и его вооруженных сил. Доказано, что наибольшие потери вооруженные силы несут от воздействия поражающих элементов ИО, действующих на системы управления и психику человека.
В последние годы ведущими организациями-разработчиками в России интенсивно ведутся НИР по созданию новых средств защиты от информационного оружия. Однако в связи с широтой научных исследований, относящихся к различным сферам жизнедеятельности человека, актуальным становится снижение стоимости разработки средств защиты в условиях ограниченности финансов.
Организация защиты от такого оружия предполагает выполнение ряда условий.
Во-первых, наличие разработанной базовой концепции «информационного оружия», позволяющей определить те психофизиологические и социокультурные средства и механизмы, которые необходимы для защиты российского социума, государства и личности на основе рассмотрения общества как организованной, автономной и самоуправляемой системы с вписанным в нее менталитетом и набором социокультурных традиций.
Во-вторых, создание классификации основных способов и форм поражения и разрушения органов управления государства и сознания индивида в информационной войне с учетом особенностей цивилизационно-культурного контекста. Эта классификация позволит на основе особенностей российской цивилизации выработать психологические, культурные и концептуальные установки, образующие систему защитных фильтров от дезорганизации противником общественного и индивидуального сознания путем размывания «смыслов» российской культуры, подмены значений в системе принятых ценностей, стирания различий между добром и злом, истиной и заблуждением, прекрасным и безобразным и пр.
В-третьих, определение механизмов воздействия так называемых «программных закладок» (речи в речи, изображения в изображении) с использованием компьютеров и других аудиовизульных средств на нейрофизиологический субстрат психического мира человека, нейролингвистического программирования, действующего на левое и правое полушария человеческого мозга, и разработка мероприятий, направленных на защиту
индивида от поражающего воздействия этих «программных закладок» на матрицу памяти и психику индивида.

В-четвертых, теоретическое моделирование спектра вариантов и методов применения «информационного оружия» и разработка прогноза его развития в связи с обычным военным оружием и выработка соответствующих средств зашиты.
Одним из средств защиты национальной безопасности России является подготовка к возможному нанесению ответного или превентивного массированного удара по мировому кибернетическому пространству, воплощенному в Internet и объединяющему десятки миллионов пользователей во всем мире, и прежде всего, в потенциальных странах-агрессорах. ание подробнее.

Как видите, раз о таких вещах пишеися в учебнике, допущенном Министерством образования РФ, это не пустой звук. Более того, никому не кажется, что информационная война и информационное оружие, описанное тут - это не что-то отвлечённое и призрачное, а то, что нас окружает, и уже давно? Почему новое поколение выросло дебилами (это доказано в теме "Поколение NEXT")? Почему телевидение утратило с развалом СССР образовательные функции, зато из телека прёт круглосуточно почти по всем каналам всякое дерьмо? Мне так кажется, это и многое другое - звенья одной цепи. Мы под мощным прессингом агрессивной информации, и самое страшное - почти никто не видит этого прессинга, а если указать на него - люди отмахиваются, потому что 1) Это трудно представить, что такое возможно, 2) Это надо в корне менять свою жизнь - не смотреть телек и современное кино, не читать всякую фигню, и т.д. - а это трудно, так как возникает духовная пустота, так как неохота идти против течения (все друзья же подумают, что я дебил, если откажусь от этого шоу, которое мы любим смотреть), 3) Всеобщий пофигизм и нежелание, а порой уже неспособность разобраться в вопросе.
Мне интересно знать, кто что думает по этой теме.

=====================
Втретился очень важный, на мой взгляд, документальный фильм, имеющий прямое отношение к информационной войне, поэтому выношу его сюда, в первое сообщение темы.
О вреде некоторых мультиков
Ссылка на торренты (torrents.ru).
Ссылка на торренты (NNM-Club).
Ссылки на рапиду - части 1, 2, 3.
Ссылка на RuTube - чтоб не качать, а посмотреть онлайн.
Ссылка на narod.ru

Возможно, фильмы из разных мест отличаются качеством или в чём-то содержимым.

Сообщение отредактировал ===СТАЛИНЕЦ=== - 3.11.2009, 21:49


--------------------
Со смертью в человеке лишь в одном
Неравновесные процессы затухают,
Денатурируют отжившие белки,
Но мир существовать не прекращает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
17 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > »   
Открыть тему
Ответов (180 - 199)
fantom
сообщение 17.7.2009, 7:48
Сообщение #181


Близко не подходить! Шибко красный!


Группа: Участник форума
Сообщений: 2304
Регистрация: 8.6.2005
Из: Черняховск||Москва
Пользователь №: 211



Цитата
А зачем? Мне и так неплохо живётся.

Снейк. Не будь паразитом.
Моя хата с краю, это позиция привела к возможности возникновения фашизма в Европе.
По сути, неофашизм укрепился и у нас в России.
На как, почитай, может у тебя совесть и проснётся:
----------------------
Казалось бы Указа Президента «О Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России» должен восстановить историческую справедливость. Но так ли оно на самом деле?

Указ президента Медведева «О Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России» не вызвал энтузиазма у читателей нашей газеты.

Особенно возмутило их включение в комиссию патологического антисоветчика Сванидзе. И он там не одинок. Помимо «обязательных» высоких чиновников мы видим в составе комиссии Демидова, Затулина, Маркова, Нарочницкую, Сахарова, Чубарьяна. Из них трое профессиональных историков со взглядами, почерпнутыми из мутных «советологических» источников времен «холодной войны». Так, доктор исторических наук Нарочницкая считает Ленина агентом Парвуса и немецким шпионом, директор Института российской истории РАН Сахаров требует выноса тела Ленина из Мавзолея и ликвидации некрополя у Кремлевской стены, директор Института всеобщей истории РАН Чубарьян объясняет события начала Второй мировой войны «германофильством» и «англофобией» Сталина…

Читателей возмущает также лицемерие всей кампании в «защиту отечественной истории», попытки новых властителей приватизировать историю и, в особенности, Победу советского народа над фашистской Германией в Великой Отечественной войне. О реальном содержании Победы, ее истоках, движущих силах и результатах наши высшие руководители не произносят ни слова, ограничиваясь ничего не говорящими ни уму, ни сердцу абстракциями «нашего народа» и неизвестно откуда взявшегося «врага».

Зато относительно других исторических периодов власти высказываются куда более конкретно, явно претендуя на стирание «белых пятен». Примером тому стало недавнее посещение премьер-министром Путиным кладбища Донского монастыря. Он возложил цветы на могилы белогвардейских генералов Деникина и Каппеля, философа Ильина, писателей Шмелева и Солженицына. Причем эскизы первых четырех надгробий Путин утвердил лично вместе с патриархом Кириллом и оплатил их возведение из «собственного кармана». Премьера сопровождал его, как говорят, личный духовник, архимандрит Тихон (Шевкунов) – наместник Сретенского монастыря, расположенного по соседству с Лубянкой.

Вопреки Христову завету не хвастаться своей благотворительностью, посещение кладбища было обставлено не как интимный, а как публичный государственно-пропагандистский акт – под телекамеры. Несмотря на проливной дождь, Путин долго рассказывал архимандриту о каждом почитаемом им деятеле. Он отметил, что все эти люди – «настоящие государственники». При всех трудностях, сложностях и противоречиях, которые сопровождали их жизнь, главное, что их отличало – глубокая и верная любовь к Родине, к России, истинный патриотизм. Трагическое время, героические люди! – подытожил премьер.

О героических генералах и их следах в отечественной истории известно немало. А вот кто такой Иван Ильин, любимый мыслитель Путина, которого он часто цитирует? Обратимся к некоторым фактам его умственной биографии.

1933 год. Живя и работая в Берлине, Ильин приветствует приход Гитлера к власти и пишет в парижском белоэмигрантском издании: «Европа не понимает национал-социалистического движения. Не понимает и боится… Леворадикальные публицисты чуть ли не всех европейских наций пугают друг друга из-за угла национал-социализмом и создают настоящую перекличку ненависти и злобы... Нам, находящимся в самом котле событий, видящим все своими глазами, подверженным всем новым распоряжениям и законам, но сохраняющим духовное трезвение, становится нравственно невозможным молчать. Надо говорить; и говорить правду…

Германский национал-социализм решительно не исчерпывается ограничением немецких евреев в правах. И мы будем обсуждать это движение по существу – и с русской национальной, и с общечеловеческой (и духовной, и политической) точки зрения… Мы советуем не верить пропаганде, трубящей о здешних «зверствах»…

Что сделал Гитлер? Он остановил процесс большевизации в Германии и оказал этим величайшую услугу всей Европе… Пока Муссолини ведет Италию, а Гитлер ведет Германию – европейской культуре дается отсрочка».

Далее Ильин излагает «общечеловеческую» точку зрения на сущность «нового духа» национал-социализма: «патриотизм, вера в самобытность германского народа и силу германского гения, чувство чести, готовность к жертвенному служению (фашистское «sacrificio»), дисциплина, социальная справедливость и внеклассовое, братски-всенародное единение… Словом – этот дух, роднящий немецкий национал-социализм с итальянским фашизмом. Однако не только с ним, а еще и с духом русского белого движения… Дело прежде всего в том, чтобы мы сами верно поняли, продумали и прочувствовали дух национал-социалистического движения. Несправедливое очернение и оклеветание его мешает верному пониманию, грешит против истины и вредит всему человечеству… Разве не клеветали на белое движение? Разве не обвиняли его в «погромах»? Разве не клеветали на Муссолини? И что же, разве Врангель и Муссолини стали от этого меньше?»

Отмеченное Ильиным родство белогвардейщины с фашизмом и нацизмом следует подчеркнуть особо. Ведь никто его здесь за язык не тянул – это мнение лица, знающего оба вопроса изнутри. Но раз барон Врангель искренне и добровольно поставлен в один ряд с Муссолини и Гитлером, то, очевидно, из этого ряда нельзя исключать и Колчака, и Деникина, и Каппеля, и прочих белогвардейских атаманов. Правовые выводы отсюда очевидны. Так, в полном соответствии с обобщением Ильина, белые генералы Краснов и Шкуро за сотрудничество с гитлеровцами были казнены в 1947 году. Но суровые уроки истории нисколько не повлияли на «идеалы» Ильина. Пересидев в Швейцарии Вторую мировую войну и разгром фашизма, он по-прежнему убежден, что фашистская идея бессмертна, и в 1948 году пишет: «Фашизм есть явление сложное, многостороннее и, исторически говоря, далеко еще не изжитое… В оценке его нужны спокойствие и справедливость... Во время наступления левого хаоса и левого тоталитаризма – это было явлением здоровым, необходимым и неизбежным… Фашизм был, далее, прав, поскольку искал справедливых социально-политических реформ… Наконец, фашизм был прав, поскольку исходил из здорового национально-патриотического чувства, без которого ни один народ не может ни утвердить своего существования, ни создать свою культуру».

Однако, считает Ильин, наряду с этим фашизм совершил ряд ошибок, придавших его названию «ту одиозную окраску, которую не устают подчеркивать его враги… Поэтому для будущих социальных и политических движений подобного рода надо избирать другое наименование… Франко и Салазар поняли это и стараются избежать указанных ошибок. Они не называют своего режима «фашистским». Будем надеяться, что и русские патриоты продумают ошибки фашизма и национал-социализма до конца и не повторят их».

«Ошибки», из-за которых «культурно-политическая миссия» фашизма не удалась, суть, по Ильину, следующие. Безбожие, тоталитаризм (можно было ограничиться авторитарной диктатурой, чтобы искоренить коммунизм, а религии, печати, науке, искусству, хозяйству и некоммунистическим партиям предоставить свободу «в меру их политической лояльности»), однопартийность, расизм, покушение на священное право частной собственности и впадение в «цезаризм».

А теперь сравним эти «ошибки» с определением нацизма, данным в законопроекте о противодействии реабилитации нацизма: «тоталитарная идеология и практика ее применения гитлеровской Германией, ее союзниками и пособниками в период с 1933 по 1945 год, связанная с тоталитарными террористическими методами власти, официальной градацией всех наций по степени полноценности, пропагандой превосходства одних наций над другими, сопровождавшаяся военными преступлениями, преступлениями против человечности, геноцидом». Замечательно, что законопроект выделяет именно указанные Ильиным «ошибки» нацизма, обходя полным молчанием его экономическую и социально-классовую сущность. Стало быть, возможен (а согласно Ильину, и необходим) фашизм религиозный, авторитарный, многопартийный, толерантный к инакомыслию (в меру его лояльности режиму), свято блюдущий частную собственность и избегающий культа личности… Суть все равно останется: диктатура наиболее реакционных элементов финансового капитала.

Таков любимый мыслитель Путина, который с полным на то основанием может быть назван духовным отцом и теоретиком неофашизма – так сказать, «фашизма с человеческим лицом». А что касается его наименования, то варианты найдутся. Чай, есть люди не глупее франко и салазаров. Правда, остается открытым один вопрос: не пора ли включить сочинения Ильина в список экстремистской литературы и наказывать за их пропаганду как за экстремизм, фальсификацию истории и реабилитацию нацизма?


--------------------
Сайт газеты "Советская Россия": http://sovross.ru/
Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Snake
сообщение 17.7.2009, 8:22
Сообщение #182


Бывалый


Группа: Супермодератор
Сообщений: 5593
Регистрация: 6.11.2004
Из: Insterburg аka Черняховск
Пользователь №: 35



Цитата
Снейк. Не будь паразитом.
Моя хата с краю, это позиция привела к возможности возникновения фашизма в Европе.
По сути, неофашизм укрепился и у нас в России.
На как, почитай, может у тебя совесть и проснётся:

Фантом, не надо меня лечить. Я леченый-перелеченый. Я прросто аполитичен, потому что в своё время хлебнул политики от души. Так что не надо песен...


--------------------
Теория — это, конечно, хорошо... Но практика рулит теорию, как тузик грелку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fantom
сообщение 17.7.2009, 19:05
Сообщение #183


Близко не подходить! Шибко красный!


Группа: Участник форума
Сообщений: 2304
Регистрация: 8.6.2005
Из: Черняховск||Москва
Пользователь №: 211



Цитата
Фантом, не надо меня лечить. Я леченый-перелеченый. Я прросто аполитичен, потому что в своё время хлебнул политики от души. Так что не надо песен...

Ну так и скажи. Силёнок нету у меня. Кишка тонка за свою бабу и пацанов постоять.
Всё. Живой труп я. И совесть моя спит. Так жить легче.

Только я тебе скажу, от того, что решил пассивно наблюдать то, как твою страну опускают с каждым днём, то как скуривается, спивается, скалывается УМИРАЕТ молодёжь твоей страны (т. е., если прагматично ТВОЯ ПЕНСИЯ И ЗАЩИТА), от этого - тебе легче жить не станет.
Только когда ты это поймёшь - в руках оружие ты уже держать не сможешь, оружия уже не будет и будет слишком поздно.

Сообщение отредактировал fantom - 17.7.2009, 19:06


--------------------
Сайт газеты "Советская Россия": http://sovross.ru/
Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Snake
сообщение 18.7.2009, 8:02
Сообщение #184


Бывалый


Группа: Супермодератор
Сообщений: 5593
Регистрация: 6.11.2004
Из: Insterburg аka Черняховск
Пользователь №: 35



Цитата
Ну так и скажи. Силёнок нету у меня. Кишка тонка за свою бабу и пацанов постоять.
Всё. Живой труп я. И совесть моя спит. Так жить легче.

Фантом, я тя умоляю. rofl.gif
Цитата
Только я тебе скажу, от того, что решил пассивно наблюдать то, как твою страну опускают с каждым днём, то как скуривается, спивается, скалывается УМИРАЕТ молодёжь твоей страны (т. е., если прагматично ТВОЯ ПЕНСИЯ И ЗАЩИТА), от этого - тебе легче жить не станет.
Только когда ты это поймёшь - в руках оружие ты уже держать не сможешь, оружия уже не будет и будет слишком поздно.

Узнаю старую школу агитпропа. xexe.gif


--------------------
Теория — это, конечно, хорошо... Но практика рулит теорию, как тузик грелку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fantom
сообщение 18.7.2009, 9:20
Сообщение #185


Близко не подходить! Шибко красный!


Группа: Участник форума
Сообщений: 2304
Регистрация: 8.6.2005
Из: Черняховск||Москва
Пользователь №: 211



Цитата
Фантом, я тя умоляю.

Снейк. Мольбами горю не поможешь. smile.gif
Молиться в церкви надо.
А в жизни что то делать, а не на месте сидеть да семечки лузгать.
Цитата
Узнаю старую школу агитпропа.

Старое - значит ОЧЕНЬ ценное.
Считаю как признание моей квалификации в этом вопросе.
----------------------
Но тем не менее, как в песни у Шевчука: "Увы, не понял ты - них[пип]ра!"

Сообщение отредактировал fantom - 18.7.2009, 9:22


--------------------
Сайт газеты "Советская Россия": http://sovross.ru/
Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Parabellum
сообщение 18.7.2009, 12:35
Сообщение #186





Группа: Участник форума
Сообщений: 679
Регистрация: 18.2.2007
Из: Germany
Пользователь №: 1239



Цитата(fantom @ 17.7.2009, 20:05) *
Ну так и скажи. Силёнок нету у меня. Кишка тонка за свою бабу и пацанов постоять.
Всё. Живой труп я. И совесть моя спит. Так жить легче.
Только я тебе скажу, от того, что решил пассивно наблюдать то, как твою страну опускают с каждым днём, то как скуривается, спивается, скалывается УМИРАЕТ молодёжь твоей страны (т. е., если прагматично ТВОЯ ПЕНСИЯ И ЗАЩИТА), от этого - тебе легче жить не станет.
Только когда ты это поймёшь - в руках оружие ты уже держать не сможешь, оружия уже не будет и будет слишком поздно.
Ты очень много тут понаписал, видно, что человек недалёкий. Но понятно, чем человек тупее, тем больше его распирает высказаться. Мне бабушка много рассказывала, как при Сталине было хорошо, и она при нем хорошо жила, не пострадала, но это совсем не значит, что он был хороший человек. Он был человек очень умный. Но подонок.


--------------------
Коль день прошел, о нем не вспоминай, пред днем грядущим в страхе не стенай, о будущем и прошлом не печалься, сегодняшнему счастью цену знай… (с) Омар Хайям
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Snake
сообщение 18.7.2009, 15:10
Сообщение #187


Бывалый


Группа: Супермодератор
Сообщений: 5593
Регистрация: 6.11.2004
Из: Insterburg аka Черняховск
Пользователь №: 35



Цитата
А в жизни что то делать, а не на месте сидеть да семечки лузгать.

О моей жизни ты не имеешь ни малейшего представления и не надо трепать языком попусту.

Блин, вот как вы коммунисты любите советы всем раздавать. Семдесят лет раздавали и дораздавались, правильные вы наши.


--------------------
Теория — это, конечно, хорошо... Но практика рулит теорию, как тузик грелку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sharr
сообщение 18.7.2009, 23:04
Сообщение #188





Группа: Участник форума
Сообщений: 1900
Регистрация: 16.12.2004
Из: Черняховск - Tschernjachowsk - Ex Insterburg
Пользователь №: 78



Цитата(fantom @ 17.7.2009, 20:05) *
Только я тебе скажу, от того, что решил пассивно наблюдать то, как твою страну опускают с каждым днём, то как скуривается, спивается, скалывается УМИРАЕТ молодёжь твоей страны (т. е., если прагматично ТВОЯ ПЕНСИЯ И ЗАЩИТА), от этого - тебе легче жить не станет.
Только когда ты это поймёшь - в руках оружие ты уже держать не сможешь, оружия уже не будет и будет слишком поздно.

А какой я аполитичный о_О. Мне даже спорить влом. Тока вопрос: кто нас скуривает, спаивает, скалывает, обворовывает? Да это ж наши сограждане, практически соседи. И что там про оружие? Это что призыв под знамена и к боевым действиям? Что уже ставить кресты мелом на дверях? Список есть? Только боюсь, что истинные "виновники торжества" - неприкасаемые.
УЖЕ слишком поздно.


--------------------
Ещё раз кто-нибудь напишет "ето" вместо "это" - найду, убью. Не шучу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fantom
сообщение 28.7.2009, 9:26
Сообщение #189


Близко не подходить! Шибко красный!


Группа: Участник форума
Сообщений: 2304
Регистрация: 8.6.2005
Из: Черняховск||Москва
Пользователь №: 211



Цитата
А какой я аполитичный о_О. Мне даже спорить влом.

Вот о том и речь. Щёки любим дуть, а как только до дела доходит: Да нееее... Я що? Я так, для себе трохи ... (с) (Педагогическая поэема Макаренко, разговор с граком).
Цитата
Тока вопрос: кто нас скуривает, спаивает, скалывает, обворовывает? Да это ж наши сограждане, практически соседи.

Уж точно не коммунисты. Если свожить к своим согражданам, так ведь и Чикотило, тоже наш согражданин. И что теперь? Давай чекатил правами обеспечивать, как и пидор-меньшинств? Тебе самому не страшно?
Цитата
Это что призыв под знамена и к боевым действиям? Что уже ставить кресты мелом на дверях? Список есть?

Кресты - это из эпохи позднего царизма или третьего рейха. Не в ту дверь, товарищ.
Что касается становиться под знамёна - ДА! Именно этого я и хочу. Очень легко кричать "не лезьте в мою жизнь", и "только и умеете, что советы раздавать". Обрати своё внимаю: вот предлагаю всем, кто здесь светанулся: ХВАТИТ МАЗАТЬСЯ! ПОД ЗНАМЁНА ВСТАВАЙТЕ! Что я слышу в ответ? spiteful.gif По Кара-Мурзе - это массовая социальная шизофрения.
По мне - так элементарное непонимание современного политического момента и элементарная лень.
Цитата
УЖЕ слишком поздно.

Оправдание собственной лени и глупости.


--------------------
Сайт газеты "Советская Россия": http://sovross.ru/
Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Snake
сообщение 28.7.2009, 13:44
Сообщение #190


Бывалый


Группа: Супермодератор
Сообщений: 5593
Регистрация: 6.11.2004
Из: Insterburg аka Черняховск
Пользователь №: 35



Цитата
вот предлагаю всем, кто здесь светанулся: ХВАТИТ МАЗАТЬСЯ! ПОД ЗНАМЁНА ВСТАВАЙТЕ! Что я слышу в ответ? spiteful.gif По Кара-Мурзе - это массовая социальная шизофрения... Оправдание собственной лени и глупости.

А у тебя походу delirium interpretatio. spiteful.gif К врачу срочно!


--------------------
Теория — это, конечно, хорошо... Но практика рулит теорию, как тузик грелку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Voron
сообщение 28.7.2009, 20:52
Сообщение #191


Человек дождя


Группа: Основатель форума
Сообщений: 1870
Регистрация: 27.9.2004
Из: Тамань
Пользователь №: 6



Это под какие знамена ? куда приходить?


--------------------
Только когда человек познает смерть детство проходит.
Все мы жертвы!!! Вот в чем суть!!!
У самурая нет смысла жизни, есть только путь, а путь самурая это смерть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ragnar
сообщение 11.8.2009, 1:13
Сообщение #192


Сеятель Хаоса


Группа: Участник форума
Сообщений: 2369
Регистрация: 12.11.2004
Из: Asgard
Пользователь №: 49



Фантом успокойся твоя бредовая про сталинская агитация здесь нкиому не нужна. Лучше сходи в дом престарелых коммунистов-пролетариев порви рубашку на буйной груди, швырни кепку о земь и зычно крикни ЛИБЕРАСТЫ!!! НЕ НАВИЖУ! Там тебя поймут приголубят и по головке погладят, а здесь твоя агитация не проходит, дураков нет. Облажался социальный коммунизм за 70 лет больше нет ему доверия.
Маленькая ремарка. Фантом, скажи, кто конкретно тебя скуривает, спаивает обворовывает? Мы живем в странах с равными возможностями и ответственностью. Значит, получается, что проблема лежит в личности субъекта, который решил колоться или спаиваться, это сугубо когнитивно-мировоззренческая трудность субъекта. Здесь замешаны проблемы развития и воспитания индивидуума не более.


--------------------
Cogito, ergo sum.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
===СТАЛИНЕЦ===
сообщение 12.8.2009, 17:41
Сообщение #193


http://www.SovMusic.ru


Группа: Супермодератор
Сообщений: 2938
Регистрация: 14.10.2006
Из: ворот Кавказа.
Пользователь №: 1042



Индивидуум развивается в среде, воспитывается средой, которая его окружает. А развитие этой среды обычно крнтролирует узкий круг лиц.
Равные возможности и равная ответственность - это не совсем так, и ты это знаешь.


--------------------
Со смертью в человеке лишь в одном
Неравновесные процессы затухают,
Денатурируют отжившие белки,
Но мир существовать не прекращает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ragnar
сообщение 13.8.2009, 0:05
Сообщение #194


Сеятель Хаоса


Группа: Участник форума
Сообщений: 2369
Регистрация: 12.11.2004
Из: Asgard
Пользователь №: 49



Естественный отбор слышал про такой? Если чел слаб и туп вливает в себя информационный хлам он будет жрать наркоту, станет бойцом алкафронта, то туда ему и дорога, слабый должен уйти. Сильный эту муть отбросит и займется чем-то дельным, не жели беспробудная пьянка и курево.


--------------------
Cogito, ergo sum.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ragnar
сообщение 13.8.2009, 22:37
Сообщение #195


Сеятель Хаоса


Группа: Участник форума
Сообщений: 2369
Регистрация: 12.11.2004
Из: Asgard
Пользователь №: 49



Занятное журналисткое расследование о взятках в российских больницах. Почитайте ещё комменты юзеров.

Злой оскал московской медицины
Попасть к доктору можно только с помощью взятки - таковы суровые реалии медицины по-московски, с которыми столкнулась обозреватель портала www.interfax.by, получив травму указательного пальца правой руки во время пребывания в первопрестольной.

Производственная травма

Этот несчастный палец пал жертвой заботливости: журналистка села в машину и потянулась за распахнутой дверцей, и в это время дверцу от души захлопнули вместе с пальцем. В первые минуты боль была настолько сильной, что обозреватель www.interfax.by даже не смогла сказать, чтобы палец все же освободили - кажется, это называется болевой шок.

Боль была очень сильной, и спокойно дышать, не всхлипывая, можно было, только выпив четыре таблетки обезболивающего и опустив палец, как замысловатое растение, в чашку с ледяной водой. Через пару часов палец удвоился в объеме и почернел непривлекательной гематомой. Вас когда-нибудь било током? Вот такие ощущения испытывала обозреватель портала www.interfax.by от каждого случайного прикосновения к жертве автомобилестроения. Только ударные дозы обезболивающего и обрызгивание пальца спортивным спреем-заморозкой (местная анестезия) спасли журналиста от гибели. Очень быстро стало ясно, что без врачебной помощи не обойтись: боль увеличивалась, и неприятный вид пальца намекал на возможный перелом.

Крохоборство и взяточничество

Здание больницы № 34, в которую обратились за помощью, поразило новизной и сверканием: до сего скорбного случая обозреватель видела такие суперсовременные больницы только в американских фильмах. Несмотря на это, здание оказалось нафаршировано классическим совковым персоналом. Сначала в травматологии всех пришедших заставили купить бахилы по RUB15 за пару, а когда посетители подошли к проходной, их мило выставили, указав, что нужно обойти больницу кругом и зайти с главного входа. Таким образом сотрудники больницы предприимчиво заработали RUB60, хотя совершенно непонятно, почему нужно платить деньги уже за одну только возможность войти в здание больницы.

В холле у главного входа в регистратуре сидела дородная женщина, которая, взглянув на черный палец, безразлично сообщила, что с травмированным пальцем следует обращаться в районный травмопункт на Цветном бульваре. И это несмотря на то, что в российском законе прописано, что экстренная медицинская помощь оказывается без предъявления каких-либо документов и страховых полисов, к тому же бесплатно.

Действие обезболивающего как раз заканчивалось, и обладательница больного пальца, сильно удивилась тому, что ей отказали в срочной медицинской помощи. Потеряв самообладание, журналистка нервно сообщила, что тетенька рискует сама получить какую-нибудь травму - прямо сейчас. Дама на несколько минут исчезла, потом вернулась и, озираясь по сторонам, сказала: «Подойдите к охраннику, он в курсе!».

«Подойти к охраннику» стоило RUB300. Он, в свою очередь, шепнул: «С доктором договариваться будете?» - и исчез в недрах лечебного корпуса, вход в который охранял. Можно было, конечно, отстаивать свои права на бесплатную помощь, но когда у вас рука заканчивается горящим в огне отростком - не до отстаивания.

Посещение хирурга обошлось в RUB500. Он сразу отправил в рентгенкабинет. Сфотографировать палец в анфас и профиль стоило RUB600, зато никаких очередей и длительных ожиданий - снимок проявили в течение десяти минут.

Взятка за рентген была единственной не зря потраченной суммой - выяснилось, что перелома нет. Хирург посоветовал пить обезболивающее и брызгать на палец спортивной заморозкой - вот спасибо, за RUB500 рассказали то, что и так было известно. Кроме того, доктор выписал талон на еще один прием через неделю, потому что ему надо было "посмотреть, как будет идти заживление". Как уже могли догадаться посетители портала www.interfax.by, это назначение обошлось еще в RUB500.

Через неделю доктор сообщил, что все идет хорошо. Но еще месяц пошевелить пальцем было невозможно. А вернувшись в Минск и пройдя повторный рентген, обозреватель узнала, что в пальце происходит воспалительный процесс. И пришлось многострадальную конечность разрезать и чистить, что снова привело к лишению трудоспособности на месяц.

Итого - RUB1400 с человека за некачественно оказанные медицинские услуги, которые должны были оказать бесплатно - неплохой приработок, учитывая, что таких травмированных в большой Москве находится немало.

А как у нас?

Для чистоты эксперимента обозреватель поздним вечером уже здоровым пальцем набрала на телефонном аппарате номер десятой клинической больницы Минска и рассказала, что у нее травма, похожая на перелом, адская боль, но она является гражданкой России. В больнице сказали, что это не имеет никакого значения, можно срочно приехать, а можно вызвать «скорую». Потом спросили, где территориально находится обозреватель, и порекомендовали подъехать в девятую больницу.

В качестве положительного случая можно привести еще пример гражданина Перу, у которого внезапно начался грипп и поднялась высокая температура: приехавшие врачи «скорой» незамедлительно оказали всю необходимую помощь, не спросив документов и не взяв с больного ни копейки денег.

Так что если вы уж собрались болеть, то делайте это лучше в Беларуси, иначе можете погибнуть, так и не дождавшись врачебного внимания.

Сообщение отредактировал Ragnar - 13.8.2009, 22:37


--------------------
Cogito, ergo sum.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Schnapz
сообщение 14.8.2009, 7:25
Сообщение #196





Группа: Администратор
Сообщений: 8594
Регистрация: 24.9.2004
Из: Черняховск || СПб
Пользователь №: 1



Опять же, по одной больнице выводов никто не делает... На государственную больницу просто надо много времени потратить ввиду очередей из бабок sad.gif Надо было скорую вызывать, сказать что болит так, что вот плохо и идти не могу, отвезли бы в травму, там сделали бы все как надо. Потому что бабка права, экстренную помощь оказывают в травмпункте, а поликлиника уже служит для амбулаторных услуг, которые не требуют срочного вмешательства врачей. Или как вариант надо было ехать в частную или специальную клинику, где все легально и за деньги делают, и за ту же тыщу рублей ей бы оказали полную и качественную медпомощь... Все проблемы от незнания или от нежелания знать.

В Черняховске например, по экстренному вызову скорой помощи вас повезут в ЦРБ, а потом уже осмотры и перевязки вы можете делать в своей поликлинике, за которой вы закреплены.


--------------------
"Я понял в чем ваша беда: вы слишком серьезны. Умное лицо это еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!" (с) Барон Карл Фридрих Иероним фон Мюнгхаузен
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Adler
сообщение 14.8.2009, 7:57
Сообщение #197





Группа: Основатель форума
Сообщений: 235
Регистрация: 25.9.2004
Из: г. Минск
Пользователь №: 4



Ragnar это частный случай, и думаю много найдется и обратных. Я по себе скажу - недавно повредил спину, боли сильные - но меня как россиянина никто бесплатно не спешит лечить, многие просто не знают что со мной делать, еще система - платишь за всех врачей - даже официально, но к примеру - нужен тебе хирург, ты все равно платишь за терапевта(к которому по этой причине очереди по 10 дней) - и только потом он отправит тебя к хирургу, снимок какой-либо сделать тоже почти не реально. И дело тут не в стране - а вообще в системе здравохранения она и в России и в Беларуси нуждается в реформах. Многие врачи просто не хотят работать, могу сказать почему - вот моя сестра - отучилась в мед.уч. - потом мед универ - в котором реально дерут как надо- там 6 лет, потом интернатура - в итоге сейчас зарплата порядка 200 у.е., она же рассказывала о некоторых врачах которые фекают когда к ним обращаются за помощью граждане других стран, особенно арабов и выходцев с кавказа.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
patriot
сообщение 14.8.2009, 17:37
Сообщение #198





Группа: Участник форума
Сообщений: 991
Регистрация: 6.9.2008
Из: Insterburg
Пользователь №: 2163



Цитата(Schnapz @ 14.8.2009, 8:25) *
В Черняховске например, по экстренному вызову скорой помощи вас повезут в ЦРБ, а потом уже осмотры и перевязки вы можете делать в своей поликлинике, за которой вы закреплены.


К слову о врачах.В нашем городе не будет кардиолога.Откуда знаю? С работы ездила женщина,сама врач сказала что уезжает в Калиниград.В субботу был последний прием.Врач работал только в "Железке",в городской больнице его не было.
Кто мож подтвердит или опровергнет информацию.


--------------------
Им нужны великие потрясения - нам нужна Великая Россия.
П.А.Столыпин.
---------------------------------------------------------------------------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ragnar
сообщение 15.8.2009, 0:19
Сообщение #199


Сеятель Хаоса


Группа: Участник форума
Сообщений: 2369
Регистрация: 12.11.2004
Из: Asgard
Пользователь №: 49



Всё так, но вопрос взяток. За все время я ниразу не платил ничего врачам или сестрам. Кроме тех услуг, что были в прейскуранте, причем, выдавался чек через кассу, в одном случае мне пришлось идти в отделение банка и всё там проплачивать, а обратно нести квитанцию об оплате, никаких денег на руки, что на это скажете?


--------------------
Cogito, ergo sum.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
===СТАЛИНЕЦ===
сообщение 15.8.2009, 15:11
Сообщение #200


http://www.SovMusic.ru


Группа: Супермодератор
Сообщений: 2938
Регистрация: 14.10.2006
Из: ворот Кавказа.
Пользователь №: 1042



Рагнар, понятно, что со временем естественный отбор сработает и что-то изменит. Но в том-то и дело, что это очень медленно. Человек на то и человек, чтобы управлять естественными процессами нужным ему образом. В том числе и внутри своего общества. Ждать, пока сопьются все предрасположенные к алкоголизму и расплодятся трезвенники, можно ждать много тысяч лет. Этот вопрос уже обсуждался, кажется, в теме про сухой закон.


--------------------
Со смертью в человеке лишь в одном
Неравновесные процессы затухают,
Денатурируют отжившие белки,
Но мир существовать не прекращает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

17 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 9.10.2025, 20:14