IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Скрыть объявления

Объявления

------------------------------------------------------------------------------------
09.08.2019 - Ввиду постоянных спамерских атак, автоматическая регистрация на форуме временно закрыта. Если Вы хотите зарегистрироваться, пожалуйста напишите на почту администратора форума (указана на странице контактов на сайте) и укажите желаемый ник и Ваш адрес электронной почты.
------------------------------------------------------------------------------------
> Информационная война!, Бред параноиков, или страшная реальность?
===СТАЛИНЕЦ===
сообщение 30.12.2007, 0:56
Сообщение #1


http://www.SovMusic.ru


Группа: Супермодератор
Сообщений: 2938
Регистрация: 14.10.2006
Из: ворот Кавказа.
Пользователь №: 1042



Мне однажды понадобилось взять в библиотеке учебник по информационной безопасности - мы для вида проходили этот предмет. И когда я его листал, мне попался на глаза неожиданно глубокий и актуальный материал, - я не думал, что такое встречу в учебнике. Сразу прошу прощения за "многабукаФф", но я решил не резать на куски и не сокращать, кроме того, я жёстко промучился с распознаванием текста, так как сканера у меня нет и я распознавал с фотографий, сделанных цифровиком.
Потом, я сам выделил жирным шрифтом то, что мне показалось наиболее актуальным.
Итак, вот текст из учебника. Авторы - Партыка Т. Л., Попов И. И., "Информационная безопасность", ИД "ФОРУМ", 2002, с.30-42.
Цитата
Жизненно важные интересы в информационной сфере и угрозы жизненно важным интересам в информационной сфере
По общей направленности угрозы информационной безопасности Российской Федерации подразделяются на:
• угрозы конституционным правам и свободам граждан в области духовной жизни и информационной деятельности, духовному возрождению России;
• угрозы развитию отечественной индустрии средств информатизации, телекоммуникаций и связи, обеспечению потребностей внутреннего рынка, выходу ее продукции на мировые рынки, а также обеспечению накопления, сохранности и эффективного использования отечественных информационных ресурсов;
• угрозы безопасности информационных ресурсов, нормальному функционированию информационных и телекоммуникационных систем как развернутых, так и создаваемых на территории России.
В Концепции национальной безопасности особое значение для обеспечения национальной безопасности Российской Федерации придается использованию возможностей разведки и контрразведки в целях своевременного обнаружения угроз и определения их источников.
По уровням угрозы И Б могут быть классифицированы следующим образом:
а) для личности:
• нарушение конституционных прав и свобод граждан на поиск, получение, передачу, производство и распространение объективной информации;
• лишение права граждан на неприкосновенность частной жизни;
нарушение права граждан на защиту своего здоровья от неосознаваемой человеком вредной информации;
• посягательства на объекты интеллектуальной собственности;
б) для общества:
• препятствия в построении информационного общества;
лишение права на духовное обновление общества, сохранение его нравственных ценностей, на утверждение в обществе идеалов высокой нравственности, патриотизма и гуманизма развитие многовековых духовных традиций Отечества, пропаганду национально-культурного наследия, норм морали и общественной ценности;
• манипулирование массовым сознанием;
• создание атмосферы, препятствующей приоритетному развитию современных телекоммуникационных технологий, сохранению и развитию отечественного научного и производственного потенциала;
в) для государства:
противодействие:
• защите интересов личности и общества;
• построению правового государства;
• формированию институтов общественного контроля за органами государственной власти;
• формированию системы подготовки, принятия и реализации решений органами государственной власти, обеспечивающей баланс интересов личности, общества и государства;
• защите государственных информационных систем и государственных информационных ресурсов;
• защите единого информационного пространства страны.
По происхождению основные угрозы жизненно важным интересау личности, общества и государства в информационной сфере включают:
а) внутренние:
• отставание России от ведущих стран мира по уровню информатизации;
ослабление роли русского языка как государственного языка Российской Федерации;
• размывание единого правового пространства страны вследствие принятия субъектами Российской Федерации нормативных правовых актов, противоречащих Конституции Российской Федерации и федеральному законодательству;
• разрушение единого информационного и духовного пространства России, активизация различного рода религиозных сект, наносящих значительный ущерб духовной жизни общества, представляющих прямую опасность для жизни и здоровья граждан;
отсутствие четко сформулированной информационной политики, отвечающей национальным целям, ценностям и интересам,
б) внешние
• целенаправленное вмешательство и проникновение в деятельность и развитие информационных систем Российской Федерации;
стремление сократить использование русского языка как средства общения за пределами России;
• попытки не допустить участия России на равноправной основе в международном информационном обмене;
• подготовка к информационным войнам и использование информационного оружия.

Информационная война
В Концепции национальной безопасности РФ отмечено усиление угроз безопасности Российской Федерации в информационной сфере и стремление ряда стран к доминированию в мировом информационном пространстве, вытеснению России с внешнею и внутреннего информационного рынка, а также сделан вывод о том, что «серьёзную опасность представляет разработка рядом государств концепции информационных войн, предусматривающих создание средств опасного воздействия на информационные сферы других стран мира, нарушения нормального функционирования информационных и телекоммуникационных систем, сохранности информационных ресурсов или получения несанкционированного доступа к ним».
С учетом того, что угроза ведения информационной войны и применения информационного оружия носит многоплановый и актуальный характер, рассмотрим подробнее содержание этой угрозы и особенности ее реализации.
Информационное противоборство присутствовало практически во всех войнах в таких основных формах, как ведение разведки и противодействие ей, распространение дезинформации, слухов и борьба с ними (в том числе при помощи цензуры) и т. п. С появлением новых информационных технологий и организацией международного информационного обмена на новом уровне информационная составляющая в стратегии обеспечения национальной безопасности, по оценкам Совета Безопасности Российской Федерации, руководителей российских спецслужб и Минобороны России, вышла на первый план. По данным ФАПСИ, за последние 15 лет расходы на приобретение средств информационной борьбы увеличлись в США в четыре раза и занимают сейчас там первое место среди всех программ по вооружению. В интересах обеспечения информационной безопасности США Пентагон выделяет ежегодно более 90 млн. долл. для проведения экспериментальных исследований по ряду направлений, в том числе по созданию новых технологий распознавания образов, формированию электронного образа боевого пространства, автоматическому поиску, сбору и обработки информации с помощью спутников. Информационное противоборство в ходе ведения обычной войны начало переходить на новую, более высокую стадию — информационной войны.
Термин «информационная война» (далее - ИВ) появился в середине 80-х годов в связи с новыми задачами Вооруженных сил США после окончания «холодной войны» (разработка группы военных теоретиков США в составе Г. Экклз, Г. Саммерз и других); начал активно употребляться после проведения операции «Буря в пустыне» в 1991 году, когда новые информационные технологии впервые были использованы как средства ведения войны; официально впервые закреплен в директиве Министерства обороны США от 21 декабря 1992 года. В военных кругах США под информационной войной понимаются действия, предпринимаемые для достижения информационного превосходства в поддержке национальной военной стратегии посредством воздействия на информацию и информационные системы противника, при одновременном обеспечении безопасности и защиты собственной информации и информационных систем.
К особенностям информационной войны можно отнести следующие:
• информационная война охватывает в качестве самостоятельных объектов все виды информации и информационных систем, отделяя информацию от среды использования;
• объекты могут выступать и как оружие, и как объект зашиты:
• информационная война расширяет территорию и пространство ведения войн, ведется как при объявлении войны, так и в кризисных ситуациях в различных сферах жизнедеятельности;
• информационная война ведется как специализированными военными, так и гражданскими структурами.
Концепция «информационной войны», по оценкам российских
спецслужб, предусматривает:
• подавление (в военное время) элементов инфраструктуры государственного и военного управления (поражение центров командования и управления); • электромагнитное воздействие на элементы информационных и телекоммуникационных систем (радиоэлектронная борьба).
• получение разведывательной информации путём перехвата и дешифрования информационных потоков, передаваемых по каналам связи, а также по побочным излучениям и за счёт специально внедренных в помещения и технические средства электронных устройств перехвата информации (радиоэлектронная разведка);
• осуществление несанкциониронного доступа к информационным ресурсам (путем использования программно-аппаратных средств прорыва систем защиты информационных и телекоммуникационных систем противника) с последующим их искажением, уничтожением или хищением либо нарушением нормальною функционирования этих систем («хакерная война»);
формирование и массовое распространение по информационным каналам противника или глобальным сетям дезинформации или тенденциозной информации для воздействия на оценки, намерения и ориентацию населения и лиц, принимающих решения (психологическая война);
• получение интересующей информации путем перехвата и обработки открытой информации, передаваемой по незащищенным каналам связи, циркулирующей в информационных системах, а также публикуемой в средствах массовой информации.
Оценка основных направлений ведения информационной войны подтверждается выделением в программах Университета национальной обороны США таких форм ИВ, как радиоэлектронная борьба (РЭБ), война с использованием средств разведки, психологическая война, борьба с хакерами, кибернетическая война.
В целях реализации этой концепции (как в наступательном, так и в оборонительном плане) в США проведены и осуществляются следующие основные мероприятия.
1. Создана объединенная (Министерством обороны и ЦРУ) комиссия по безопасности, которая с июня 1993 года по февраль 1994 года исследовала эту проблематику и пришла к выводу, что вторжение в информационные системы и сети — это важнейшая угроза безопасности в XXI веке, что сети передачи данных превращаются в поле битвы будущего. Информационное оружие, стратегию и тактику применения которого еще предстоит тщательно разработать, будет использоваться с «электронными скоростями» при обороне и нападении. Информационные технологии позволят обеспечить разрешение геополитических кризисов, не производя ни одного выстрела. Политика обеспечения национальной безопасности и процедура ее реализации должны быть направлены на защиту возможностей по ведению информационных войн и на создание всех необходимых условий для воспрещения противоборствующим США государствам вести такие войны.
2. Начата разработка стратегии подготовки и ведения ИВ. Во всех видах Вооруженных сил США созданы специализированные центры по ведению ИВ: Центр информационных боевых действий ВВС США — AFIWC (расположен в штате Техас на базе ВВС Келли); Служба наземных информационных боевых действий Армии США — LIWA (расположена в штате Вирджиния в форте Белвуар). При этом и Пентагоне каждый из видов войск имеет свою рабочую группу по этой проблематике. В уставах Вооруженных сил США и нормативных документах изложены принципы и способы ведения ИВ.
3. Во всех видах Вооруженных сил США созданы спепподразделения ведения ИВ и введены специальные должности офицеров. Во всех военных учебных заведениях введены спецкурсы по ИВ и идет подготовка специалистов ведения ИВ (в 1995 году состоялся первый выпуск).
4. В Вооруженных силах США проводятся учения и штабные игры по этой проблематике (опыт учений 1994—1995 годов обобщен в Пентагоне). Во время практических боевых действий за пределами США отрабатываются конкретные операции ИВ с применением информоружия.
5. Проведено пять международных конференций по ИВ под эгидой правительства США.
6. Принимаются меры по ежегодному совершенствованию национальной информационной инфраструктуры, где, по оценкам представителей правительства США, циркулирует до 80 процентов конфиденциальной информации, в том числе особо важной.
Администрация Клинтона в феврале 1998 года приняла решение о развертывании проекта по созданию новой сети Internet (Next Generation Internet) на территории США с новыми качественными характеристиками.
7. Ежегодно увеличиваются ассигнования на разработку новых видов информационного оружия (в Министерстве обороны, Агентстве национальной безопасности, ЦРУ США) и оснащение им национальных структур в объеме, превышающем, по оценкам экспертов, уровень затрат на ракетно-ядерные и космические программы 1994 года.
Информационное превосходство в обычных и информационных войнах
Американские аналитики утверждают, что преобразование вооруженных сил с целью достижения всеобъемлющего военного господства во многом зависит от информационного превосходства как основного фактора, определяющего успех этого преобразования, и от способности к внедрению инноваций.
Информационное превосходство - возможность сбора, обработки и распространения непрерывного потока информации при воспрещении использования (получения) информации противником. Информационное превосходство достигается в небоевой обстановке или в обстановке, в которой еще нет четко обозначившихся противников, в то время, когда свои войска получают информацию, необходимую им для выполнения оперативных задач. Аналитики рассматривают информационное превосходство как новый уровень боеготовности, необходимость в котором возникла за последнее время. Расстановка таких акцентов не бывает случайной. Безусловно, активная позиция Соединенных Штатов в международной политике породила ситуацию, в которой американская система безопасности не может четко ответить на вопросы: «кто?», «когда?» и «как?» В США теперь знают, что им приходится ожидать удара отовсюду, ведь у многих стран мира (в том числе и у союзников по НАТО) есть серьезные противоречия с ними.
Пентагон в условиях стремительного развития информационных возможностей отдает себе отчет, что «информационное превосходство» обозначает состояние дисбаланса в пользу одной из сторон, которое должно завоевываться и поддерживаться с помощью специальных операций. О важности информационного направления говорит тот факт, что в ноябре 2001 года стало известно о создании в Министерстве обороны США Управления стратегического влияния (УСВ) (Office of Strategic Influence), которое предназначено не только для ведения информационных войн против враждебных стран, но и решает те же задачи относительно союзных США стран на Ближнем Востоке, в Азии и Западной Европе.
Об Управлении стратегического влияния до сих пор известно крайне мало. Его бюджет, сформированный из дополнительных 10 млрд. долл., утвержденный Конгрессом в октябре 2001 года для чрезвычайных нужд Пентагона, не раскрывается. Новое управление возглавил бригадный генерал ВВС США Симон Уорден (Simon P. Worden). Известно, что УСВ разрабатывает планы тайных операций с использованием иностранных СМИ и Интернет. Управление «собирает в министерстве обороны все инструменты влияния на иностранные аудитории», заявил на одной из конференций заместитель начальника управления по оперативной работе Томас Тиммс (Thomas A. Timmes), бывший армейский полковник и специалист по психологическим операциям.
В помощь новому управлению Пентагон нанял Rendon Group, международную консалтинговую фирму со штаб-квартирой в Вашингтоне, во главе которой стоит Джон Рендон (John W. Rendon), бывший помощник по проведению избирательной кампании президента Джимми Картера. Эта фирма, которой платят 100 тыс. долл. в месяц, проделала большую работу в интересах ЦРУ США, королевской семьи Кувейта и Иракского национального конгресса - оппозиционной группировки, стремящейся свергнуть президента Саддама Хусейна. Сотрудники Rendon Group говорят, что по условиям их контракта с Пентагоном они не имеют права говорить об их работе на это ведомство.
Принятая в США концепция защиты от нападения с любого направления означает способность объединенных сил защитить свой личный состав, боевые и материально-технические средства, необходимые для выполнения поставленных задач. Такой вид защиты должен быть достигнут выбором и применением «многослойных» активных и пассивных мер защиты в воздушном, наземном, космическом и информационном пространствах в любых видах военных действий.
Как видим, во всех разделах рассматриваемой концепции, во всех намеченных элементах преобразования ВС США, во всех их боевых возможностях выделен один из самых мощных факторов влияния — информация. Подтверждается старая истина: кто владеет информацией, тот владеет миром. Информационное превосходство обеспечивает быстродействие и возможность маневра. Но информационную работу нельзя рассматривать только как составляющую различных направлений военной сферы. Информационная работа — большая самостоятельная область деятельности. Американцы уделяют огромное внимание информационным операциям, под которыми подразумевают мероприятия, осуществляемые с целью воздействия на содержание информации и работу информационных систем противника при одновременной защите своей информации и своих информационных систем.
Сегодня информационные операции играют существенную роль в достижении военного превосходства. Американцы в своей концепции ставят вопрос об усилении работы по объединению информационных операций как самостоятельного вида боевых действий с другими операциями вооруженных сил (от физического устранения до психологической операции против систем защиты компьютерных сетей). В этом контексте отдельно рассматривается проблема оценки военного ущерба, нанесенного противнику информационными операциями, что является довольно трудной задачей. Но руководство Пентагона намерено тщательно исследовать этот вопрос в ходе учений и экспериментов, в том числе, очевидно, и в «полевых условиях».
Более того, рассматривая информационные операции как перспективный самостоятельный вид боевых действий (за счет которого, с учетом совершенствования военной доктрины, в Пентагоне и рассчитывают в будущем добиваться решающих результатов), командование ВС США предполагает введение в виды вооруженных сил соответствующих формирований, укомплектованных специалистами, получившими специальную подготовку.
Необходимость развития информационных технологий, повышения форм и методов самой информационной работы и так никогда не ставилась под сомнение, но наступило время, когда и Минобороны РФ, ГРУ, а также другие специальные ведомства должны более внимательно взглянуть на это направление работы, перейти на качественно новый уровень в этой сфере деятельности.
Информационное оружие
Информационное оружие, как и информационное противоборство, по мере развития общества и информационных технологий претерпевало изменения.
Информационное оружие (далее — ИО) — это средства уничтожения, искажения или хищения информационных массивов, добывания из них необходимой информации после преодоления систем защиты, ограничения или воспрещения доступа к ним законных пользователей, дезорганизации работы технических средств, вывода из строя телекоммуникационных сетей, компьютерных систем, всех средств высокотехнологического обеспечения жизни общества и функционирования государства.
Информационное оружие от обычных средств поражения отличает:
• скрытность — возможность достигать цели без видимой подготовки и объявления войны;
• масштабность — возможность наносить невосполнимый ущерб, не признавая национальных границ и суверенитета, без ограничения пространства во всех сферах жизнедеятельности человека;
• универсальность — возможность многовариантного использования как военных, так и гражданских структур страны нападения против военных и гражданских объектов страны поражения.
По оценкам Службы внешней разведки Российской Федерации, сфера применения ИО включает как военную, так и экономическую, банковскую, социальную и иные области потенциального противника в целях:
• дезорганизации деятельности управленческих структур, транспортных потоков и средств коммуникации;
• блокирования деятельности отдельных предприятий и банков, а также базовых отраслей промышленности путем нарушения многозвенных технологических связей и системы взаиморасчетов, посредством осуществления валютно-финансовых махинаций и т. п.;
• инициирования крупных техногенных катастроф на территории противника в результате нарушения штатного управления технологическими процессами и обьектами, имеющими дело с большими количествами опасных веществ и высокими концентрациями энергии;
массового распространении и внедрения в сознание людей определенных представлений, привычек и поведенческих степеотипов;
вызова недовольства или паники среди населения, а также провоцирования деструктивных действий различных социальных групп.
При этом в качестве основных объектов применения ИО как в мирное, так и в военное время выступают:
• компьютерные и коммуникационные системы, используемые государственными организациями при выполнении своих управленческих функций;
• военная информационная инфраструктура, решающая задачи управления войсками и боевыми средствами, сбора и обработки ин¬формации в интересах вооруженных сил;
• информационные и управленческие структуры банков, транспортных и промышленных предприятий;
• средства массовой информации, в первую очередь электронные (радио, телевидение и т. д.).
По области применения информационное оружие подразделяется на ИО военного и невоенного назначения.
ИО, применение которого возможно в условиях открытой воины (радиоэлектронное подавление), включает в себя средства, обеспечивающие:
• поражение объектов противника обычными боеприпасами по целеуказаниям собственных средств радио и радиотехнической разведки и частичным самонаведением на конечном участке траектории;
• поражение высокоточными боеприпасами нового поколения, интеллектуальными боеприпасами с самостоятельным поиском цели и самонаведением на ее уязвимые элементы;
• радиолокационное подавление средств связи маскировочными помехами;
• создание имитирующих помех, затрудняющих вхождение в связь, синхронизацию в каналах передачи данных, инициирующих функции переспроса и дублирования сообщений;
• подавление с помощью средств силовой радиоэлектронной борьбы (РЭБ) (с помощью мощного электромагнитного излучения, создающего подавляющие помехи за счёт паразитных каналов приёма);
• выведение из строя радиоэлектронных компонентов за счет воздействия больших уровней электромагнитных или ионизирующих излучений;
• нарушение свойств среды распространения радиоволн (например, срыв КВ-радиосвязи за счет модификации параметров ионосферы);
• воздействие с помощью специальных методов систем связи на ЭВМ;
генерацию естественной речи конкретного человека.
Особую опасность ИО представляет для информационных
компьютерных систем органов государственной власти, управления войсками и оружием, финансами и банками, экономикой страны, а также для людей при информационно-психологическом (психофизическом) воздействии на них с целью изменения и управления их индивидуальным и коллективным поведением.
При этом, по своей результативности информационное оружие сопоставимо с оружием массового поражения.
К информационному оружию, применение которого возможно как в военное, так и в мирное время, могут быть отнесены средства поражения информационных компьютерных систем и средства поражения людей (их психики).
Возможность применения этих и других видов информационного оружия в условиях открытости и роста международного информационного обмена определяет необходимость и особенности зашиты человека, общества, государства и информационных систем от его воздействия. По оценке руководителей ФАПСИ, «информационное оружие» сейчас является одной из основных угроз информационной безопасности государства».
Особенностью информационного оружия является то, что оно поражает мозг человека, разрушает способы и формы идентификации личности по отношению к фиксированным общностям, трансформирует матрицу памяти индивида, создавая личность с заранее заданными параметрами (типом сознания, искусственными потребностями, формами самоопределения и т.д.), удовлетворяющими требования агрессора, выводит из строя системы управления государства-противника и его вооруженных сил. Доказано, что наибольшие потери вооруженные силы несут от воздействия поражающих элементов ИО, действующих на системы управления и психику человека.
В последние годы ведущими организациями-разработчиками в России интенсивно ведутся НИР по созданию новых средств защиты от информационного оружия. Однако в связи с широтой научных исследований, относящихся к различным сферам жизнедеятельности человека, актуальным становится снижение стоимости разработки средств защиты в условиях ограниченности финансов.
Организация защиты от такого оружия предполагает выполнение ряда условий.
Во-первых, наличие разработанной базовой концепции «информационного оружия», позволяющей определить те психофизиологические и социокультурные средства и механизмы, которые необходимы для защиты российского социума, государства и личности на основе рассмотрения общества как организованной, автономной и самоуправляемой системы с вписанным в нее менталитетом и набором социокультурных традиций.
Во-вторых, создание классификации основных способов и форм поражения и разрушения органов управления государства и сознания индивида в информационной войне с учетом особенностей цивилизационно-культурного контекста. Эта классификация позволит на основе особенностей российской цивилизации выработать психологические, культурные и концептуальные установки, образующие систему защитных фильтров от дезорганизации противником общественного и индивидуального сознания путем размывания «смыслов» российской культуры, подмены значений в системе принятых ценностей, стирания различий между добром и злом, истиной и заблуждением, прекрасным и безобразным и пр.
В-третьих, определение механизмов воздействия так называемых «программных закладок» (речи в речи, изображения в изображении) с использованием компьютеров и других аудиовизульных средств на нейрофизиологический субстрат психического мира человека, нейролингвистического программирования, действующего на левое и правое полушария человеческого мозга, и разработка мероприятий, направленных на защиту
индивида от поражающего воздействия этих «программных закладок» на матрицу памяти и психику индивида.

В-четвертых, теоретическое моделирование спектра вариантов и методов применения «информационного оружия» и разработка прогноза его развития в связи с обычным военным оружием и выработка соответствующих средств зашиты.
Одним из средств защиты национальной безопасности России является подготовка к возможному нанесению ответного или превентивного массированного удара по мировому кибернетическому пространству, воплощенному в Internet и объединяющему десятки миллионов пользователей во всем мире, и прежде всего, в потенциальных странах-агрессорах. ание подробнее.

Как видите, раз о таких вещах пишеися в учебнике, допущенном Министерством образования РФ, это не пустой звук. Более того, никому не кажется, что информационная война и информационное оружие, описанное тут - это не что-то отвлечённое и призрачное, а то, что нас окружает, и уже давно? Почему новое поколение выросло дебилами (это доказано в теме "Поколение NEXT")? Почему телевидение утратило с развалом СССР образовательные функции, зато из телека прёт круглосуточно почти по всем каналам всякое дерьмо? Мне так кажется, это и многое другое - звенья одной цепи. Мы под мощным прессингом агрессивной информации, и самое страшное - почти никто не видит этого прессинга, а если указать на него - люди отмахиваются, потому что 1) Это трудно представить, что такое возможно, 2) Это надо в корне менять свою жизнь - не смотреть телек и современное кино, не читать всякую фигню, и т.д. - а это трудно, так как возникает духовная пустота, так как неохота идти против течения (все друзья же подумают, что я дебил, если откажусь от этого шоу, которое мы любим смотреть), 3) Всеобщий пофигизм и нежелание, а порой уже неспособность разобраться в вопросе.
Мне интересно знать, кто что думает по этой теме.

=====================
Втретился очень важный, на мой взгляд, документальный фильм, имеющий прямое отношение к информационной войне, поэтому выношу его сюда, в первое сообщение темы.
О вреде некоторых мультиков
Ссылка на торренты (torrents.ru).
Ссылка на торренты (NNM-Club).
Ссылки на рапиду - части 1, 2, 3.
Ссылка на RuTube - чтоб не качать, а посмотреть онлайн.
Ссылка на narod.ru

Возможно, фильмы из разных мест отличаются качеством или в чём-то содержимым.

Сообщение отредактировал ===СТАЛИНЕЦ=== - 3.11.2009, 21:49


--------------------
Со смертью в человеке лишь в одном
Неравновесные процессы затухают,
Денатурируют отжившие белки,
Но мир существовать не прекращает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
17 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > »   
Открыть тему
Ответов (120 - 139)
Iskromet`ka
сообщение 15.5.2009, 15:12
Сообщение #121


Супермодератор.Сестра форума
Иконка группы

Группа: Спецкор НЧФ
Сообщений: 4791
Регистрация: 7.12.2004
Из: Черняховск---> Калининград...
Пользователь №: 71



Первый раз зашла в эту тему! Ну сколько можно ворошить историю? Вам что, настоящего не хватает?!
Ну, например...
Цитата
Памятник нацистам в Москве

По адресу г. Москва, Ленинградский проспект, д. 75 на территории храма Всех Святых находится «памятник Вождям Белого движения и Казачьим атаманам», многие из которых осуждены и казнены как военные преступники, в частности, группенфюрер СС Гельмут Вильгельм фон Паннвиц, атаман Султан-Клыч-Гирей, атаман Краснов. Попытки убрать этот памятник пока успехом не увенчались.

Каким, мляхо, нацистам? Я что, по-вашему, потомок нациста? Мой прадед был белым атаманом, и очень богатым, между прочим! Раньше об этом запрещено было говорить. А сейчас можно! secret.gif

По теме...
Сейчас в интернете и во многих СМИ идёт информационная война. Идёт большой передел мира. Вы этого не замечаете? crazy.gif


--------------------
Опыт должен научить меня тому,чему не может научить разум. (Локк Джон)
Не жалуйся же на свою судьбу- будь справедлив, добр, и добродеятелен, и ты никогда не будешь лишён удовольствий! (Гольбах- Поль Анри!)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
===СТАЛИНЕЦ===
сообщение 15.5.2009, 18:56
Сообщение #122


http://www.SovMusic.ru


Группа: Супермодератор
Сообщений: 2938
Регистрация: 14.10.2006
Из: ворот Кавказа.
Пользователь №: 1042



Я не виноват, что тему перепрофилировали в очередную арену для срача на тему коммунистов, фашистов и репрессий.

Про то, что идёт информационная война и что простое массовое население большинства стран, то есть народ, проигрывает в ней и даже не замечает этой войны в своей массе - я говорил уже давно. Основные мысли по информационной войне я высказал в первых сообщениях темы, как в цитате из учебника в самом первом сообщении, так и дальше. Там разобрана в общих чертах и техническая сторона дела, рассказываются довольно в строгой классификации основные направления ударов по сознанию. Я бы хотел, чтобы в этой теме пошло обсуждение приёмов защиты и самозащиты от информационной агрессии, начиная от технических устройств для выявления жучков и правил информационной безопасности до - самое главное - способов выявления "нечистых" информационных включений в рекламе, в фильмах, в газетах и журналах и прочих СМИ, которые могут негативно повлиять на сознание, психику и развитие индивидуума, и способов самотренинга, чтобы противостоять этому. От информационного окружения зависит наше будущее и особенно будущее детей, которые растут сейчас не на доброй и полезной информации, а на всяком опасном для сознания дерьме.
Действие какой-либо информационной кампании или отсутствие действия таковых в информационной сфере - долгосрочная перспектива, пик действия последствий которой приходится, по моим прикидкам, на 10-20 лет после воздействия. Например, сегодня (читай - в эти 1,5-3 года) провели некую специальную информационную кампанию с определёнными целями, так вот именно через 10-20 лет её последствия станут максимально сильными для экономики, так как за этот срок успеет подрасти подвергавшееся этой кампании в детстве и в юности поколение молодёжи и они станут активным населением, которые будут ходить на выборы, строить бизнес, покупать товары и услуги, заключать сделки и контракты и прочее, прочее, прочее. При этом они в той или иной степени будут действовать по "закатанной" в них в детстве или в юности "программе". Это пик, а аукаться такая кампания будет долго - инофрмация-то живёт - и спадёт на нет только через пару сотен лет, когда её перекроют и забьют новые такие кампании.

А вместо этого архиважного дела параноики начинают срач про репрессии и прочее.

Сообщение отредактировал ===СТАЛИНЕЦ=== - 15.5.2009, 19:00


--------------------
Со смертью в человеке лишь в одном
Неравновесные процессы затухают,
Денатурируют отжившие белки,
Но мир существовать не прекращает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Snake
сообщение 15.5.2009, 19:19
Сообщение #123


Бывалый


Группа: Супермодератор
Сообщений: 5593
Регистрация: 6.11.2004
Из: Insterburg аka Черняховск
Пользователь №: 35



Цитата
Я не виноват, что тему перепрофилировали в очередную арену для срача на тему коммунистов, фашистов и репрессий.

И не говори. Задолбал уже этот холивар, по форуму в трёх темах уже идёт. rtfm.gif


--------------------
Теория — это, конечно, хорошо... Но практика рулит теорию, как тузик грелку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Schnapz
сообщение 16.5.2009, 11:17
Сообщение #124





Группа: Администратор
Сообщений: 8594
Регистрация: 24.9.2004
Из: Черняховск || СПб
Пользователь №: 1



Цитата(Snake @ 15.5.2009, 21:19) *
Цитата
Я не виноват, что тему перепрофилировали в очередную арену для срача на тему коммунистов, фашистов и репрессий.

И не говори. Задолбал уже этот холивар, по форуму в трёх темах уже идёт. rtfm.gif

Давайте на сходке кулачный бой устроим и решим эту проблему раз и навсегда. Выпишем Рагнара и Маркуса Порциуса с Бульбы, Сталинца и Влада с другой стороны. Пусть бьюцо!


--------------------
"Я понял в чем ваша беда: вы слишком серьезны. Умное лицо это еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!" (с) Барон Карл Фридрих Иероним фон Мюнгхаузен
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fantom
сообщение 16.5.2009, 12:51
Сообщение #125


Близко не подходить! Шибко красный!


Группа: Участник форума
Сообщений: 2304
Регистрация: 8.6.2005
Из: Черняховск||Москва
Пользователь №: 211



Сталинец!
Приду на мочилово с портертом Сталина в руках.
Рагнар! Молился ли ты на ночь?
-------------
З. Ы. Я за мир во всём мире. Без крови, если такое возможно.

Сообщение отредактировал fantom - 16.5.2009, 12:52


--------------------
Сайт газеты "Советская Россия": http://sovross.ru/
Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Marcus Porcius
сообщение 19.5.2009, 16:11
Сообщение #126





Группа: Участник форума
Сообщений: 133
Регистрация: 11.10.2008
Из: Imperium Romanum
Пользователь №: 2198



Медведев решил бороться с "фальсификацией истории"



Президент РФ Дмитрий Медведев подписал Указ "О Комиссии при президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России", сообщила во вторник пресс-служба Кремля.


Пока не известно, будет ли комиссия заниматься научной полемикой или получит полномочия применять меры принудительного характера к тем, кого сочтет фальсификаторами.

Также неясно, ограничит ли новый орган свою деятельность историей Второй мировой войны, или займется невыгодными для России трактовками и других событий.

Председателем комиссии утвержден глава кремлевской администрации Сергей Нарышкин - по образованию инженер-радиомеханик и, по некоторым данным, бывший сотрудник внешней разведки.

В состав нового органа вошли 28 человек - "представители администрации президента, МИД, ФСБ, СВР, Совбеза, минрегионразвития, минюста, минкультуры, Общественной палаты, Госдумы, Росархива, Роснауки".

Об ученых-историках в официальном сообщении не упоминается.

На официальный уровень

Накануне Дня Победы Медведев заявил в своем блоге, что "мы стали чаще сталкиваться с тем, что называется сейчас историческими фальсификациями". Причем, по мнению президента, "такие попытки становятся все более жесткими, злыми, агрессивными".

На официальном уровне первым поднял этот вопрос российский министр по чрезвычайным ситуациям и сопредседатель Высшего совета "Единой России" Сергей Шойгу.

На встрече с волгоградскими ветеранами в феврале этого года он предложил ввести уголовную ответственность за "отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне". Вскоре в Госдуме была создана рабочая группа для разработки соответствующего законопроекта.

Тогда многие выражали недоумение, каким образом кто-то может отрицать очевидный факт.

В проекте, внесенном в начале мая в Госдуму, название нового федерального закона было уточнено и конкретизировано: "О противодействии реабилитации в новых независимых государствах на территории бывшего Союза ССР нацизма, нацистских преступников и их пособников".


Проект относит к таковой "искажение приговора Нюрнбергского трибунала, либо приговоров национальных судов или трибуналов, основанных на приговоре Нюрнбергского трибунала, объявление преступными действий стран-участников Антигитлеровской коалиции, одобрение или отрицание преступлений нацизма против мира и безопасности человечества".


Сторонники фашистских взглядов есть и в России

Он предусматривает введение санкций против государств, где "реабилитируется нацизм", к числу которых, по мнению его главного разработчика, депутата Константина Затулина, относятся Украина, Латвия и Эстония.

Для физических лиц законопроект предусматривает наказание в виде штрафа в размере до 300 тыс. рублей, или заключения сроком до трех лет, что на практике может сделать отдельных политиков и общественных деятелей соседних государств невъездными в Российскую Федерацию.

Вместе с тем, выступая на заседании "круглого стола" в Госдуме 21 апреля, Затулин признал, что и в самой России имеются "молодежные организации, скинхеды, которые из эпатажных, протестных или каких-то еще соображений используют фашистскую символику, а некоторые из них даже почитывают литературу соответствующего толка".

Известно, что российские экстремисты не только "почитывают литературу", но и нападают на людей с неславянской внешностью, а к дню рождения Гитлера 20 апреля московская и петербургская милиция ежегодно готовятся как к "горячей дате".

Расширительное толкование

Указ Медведева, таким образом, дополняет инициативу думцев.

Официальная Москва и значительная часть российского общества уже давно выражают крайнее раздражение в связи с тем, что в странах Восточной Европы и Балтии послевоенное советское господство рассматривают как оккупацию и приравнивают коммунизм к нацизму.

В статье, опубликованной в "Еженедельном журнале" в канун Дня Победы, независимый обозреватель Александр Гольц, не отрицая необходимости борьбы с попытками реабилитации нацизма, выразил мнение, что это понятие в России трактуют "мягко говоря, довольно расширительно", подводя под него любую критику военной и послевоенной политики СССР.

По мнению Гольца, "из каждого положения закона лезет нескрываемое желание цыкнуть на бывшие братские республики".

Оценки экспертов

Известный думский коммунист Виктор Илюхин в интервью Русской службе Би-би-си заявил, что считает инициативы Кремля и "Единой России" нежизнеспособными. По его мнению, бороться надо не только с новыми трактовками истории Второй мировой войны, но и с "мазанием черной краской" всего советского периода.

Эстонский депутат Марко Миттельсон заявил, что реабилитации нацизма в Эстонии нет, а оценка последствий пакта Молотова-Риббентропа таковой не является.

Его латвийский коллега Борис Цилевич также не согласился с тем, что "все, что против России и связано со Второй мировой войной, называют реабилитацией нацизма".

Он выразил сомнение в способности Москвы наказать Латвию экономическими методами, поскольку "люди, возглавляющие частные компании, в том числе транзитные, исходят из своих частных интересов".

Вместе с тем Цилевич признал, что думский законопроект "более или менее сбалансирован", и отчасти перекликается с недавней директивой Евросоюза об усилении борьбы против расизма.

Политический комментатор Леонид Радзиховский в интервью "Эху Москвы" обратил внимание на то, что думский законопроект отчего-то упоминает лишь постсоветские государства. Он предположил, что таким образом из-под его действия вывели Иран, президент которого регулярно занимается отрицанием Холокоста.

Мнение рядовых россиян

Согласно данным опроса, проведенного в канун Дня Победы Всероссийским центром изучения общественного мнения, 60% россиян поддерживают идею введения уголовной ответственности за отрицание победы СССР в Великой Отечественной Войне, а 26% отвергают эту инициативу.

77% опрошенных полагают, что советская армия освободила страны Восточной Европы и дала им возможность жить и развиваться, и 11% - что СССР насадил там прокоммунистические режимы, фактически лишив эти страны независимости.

Отвергающих советскую версию истории больше среди жителей Москвы и Санкт-Петербурга, 18-24-летних и высокообразованных респондентов, однако и среди этих категорий их меньшинство.

http://news.tut.by/world/137562.html

Самое интересно, что "60% россиян поддерживают идею введения уголовной ответственности за отрицание победы СССР в Великой Отечественной Войне" значит 60% россиян сомневается в имперской трактовке победы СССР во Второй мировой и это хорошо smile.gif


--------------------
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
===СТАЛИНЕЦ===
сообщение 19.5.2009, 17:26
Сообщение #127


http://www.SovMusic.ru


Группа: Супермодератор
Сообщений: 2938
Регистрация: 14.10.2006
Из: ворот Кавказа.
Пользователь №: 1042



Цитата
Самое интересно, что "60% россиян поддерживают идею введения уголовной ответственности за отрицание победы СССР в Великой Отечественной Войне" значит 60% россиян сомневается в имперской трактовке победы СССР во Второй мировой и это хорошо
Не согласен в корне с этой фразой! Не подменяй очевидное на псевдоочевидное. Это значит прямо противоположное: 60% россиян не сомневаются в победе и гордятся своей историей и своим геройским прошлым, но горячо протестуют против всяческих козлов, искажающих историю, и поэтому поддерживают такой законопроект, чтобы как-то подействовать на перевирателей.


--------------------
Со смертью в человеке лишь в одном
Неравновесные процессы затухают,
Денатурируют отжившие белки,
Но мир существовать не прекращает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Marcus Porcius
сообщение 19.5.2009, 17:41
Сообщение #128





Группа: Участник форума
Сообщений: 133
Регистрация: 11.10.2008
Из: Imperium Romanum
Пользователь №: 2198



Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 19.5.2009, 18:26) *
Не согласен в корне с этой фразой! Не подменяй очевидное на псевдоочевидное. Это значит прямо противоположное: 60% россиян не сомневаются в победе и гордятся своей историей и своим геройским прошлым, но горячо протестуют против всяческих козлов, искажающих историю, и поэтому поддерживают такой законопроект, чтобы как-то подействовать на перевирателей.


Думаю, Сталинец уверен, что сказочного Деда Мороза и Снегурочки не существует в природе и никогда не будет спорить, а тем более применять административную силу против тех кто доказывает обратное spiteful.gif Да таких-то в и нету. Res ipsa loquitur как говорили римляне cool.gif Раз собираются применять репрессии против тех, кто думает по-другому о сути победы СССР над Германией в 1945 значит есть чего боятся, значит не до конца верят россияне в сказки об освобождении Европы от фашизма, раз требуют карать всех кто скажет обратное о их вере в имперские сказки о добрых "коммунистах-освободителях" и прочее и прочее.

Поражает фраза "О Комиссии при президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России", то есть ложь во блага России это очень хорошо!

Сами сфальсифицировали всю историю, а теперь сами запретами боряться с этим smile.gif Цирк давно уехал(СССР), а клоуны остались(не будем показывать пальцем)....

Сообщение отредактировал Marcus Porcius - 19.5.2009, 17:45


--------------------
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Snake
сообщение 19.5.2009, 18:34
Сообщение #129


Бывалый


Группа: Супермодератор
Сообщений: 5593
Регистрация: 6.11.2004
Из: Insterburg аka Черняховск
Пользователь №: 35



Цитата
Раз собираются применять репрессии против тех, кто думает по-другому о сути победы СССР над Германией в 1945

Marcus Porcius, учи матчасть.
Наказывать собираются за ревизию итогов войны и роли СССР в Победе. А также за оправдание и возвышение бывших нацитских жополизов и палачей. Вот и всё. И давно пора, а то кое-кто пытается вдолбить полмиру, что одна героическая суперпупердержава освободила мир и спасла Европу, а русские так, пьяные в обозе на балалайках играли. Эта идея культивируется и тщательно вдалбливается в мозги, и чем больше времени проходит со времён войны, тем агрессивнее становится эта пропаганда. А такие господа как Ющенко и Саакашвили, старательно виляя хвостиком, выполняют указание о принижении вклада СССР в Победу, реабилитируя палачей и уродов вроде Шухевича и создавая музеи якобы "оккупации".

А почему никто не наезжает на евреев? Они давным-давно приняли закон об ответственности за отрицание Холокоста. Marcus Porcius, а может быть там не всё так чисто, раз приняли закон? Может им есть что скрывать? "Независимые обозреватели" Гольц и Радзиховский по этому поводу ничего не написали?


--------------------
Теория — это, конечно, хорошо... Но практика рулит теорию, как тузик грелку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Marcus Porcius
сообщение 19.5.2009, 18:58
Сообщение #130





Группа: Участник форума
Сообщений: 133
Регистрация: 11.10.2008
Из: Imperium Romanum
Пользователь №: 2198



Только в одной России до сих пор спорят о "вкладе СССР в победу над Германией". Как будто СССР-это и была одна единая Россия...Только у вас собираются вносить какие-то сомнительные законы запрещающие "критику победы во Второй мировой войне". Никому эта победа кроме россиян не нужна, никто про неё не талдычит день и ночь на телевидении и во всех СМИ. Там где на государственном уровне культивируется, национализм,ксенофобия,фашизм и шовинизм априори ни может быть нормального гос-ва. Что дальше? Третья мировая война развязанная Россией из-за её "ущемлённых" имперских амбиций, которую все россияне поддержат как в своё время было в Германии?? Ну так это уже проходили, поделят РФ на кусочки, а на её территорию введут миротворческий контингент войск ООН и НАТО по примеру Югославии. Вот и будет на этом конец всей "великой России"...


--------------------
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Snake
сообщение 19.5.2009, 20:26
Сообщение #131


Бывалый


Группа: Супермодератор
Сообщений: 5593
Регистрация: 6.11.2004
Из: Insterburg аka Черняховск
Пользователь №: 35



Marcus Porcius, я такие агитки частенько в переводах на ИноСМИ читаю. Газеты разные, но статьи как под копирку написаны. Скушно, батенька - на эту бредятину даже отвечать влом.


--------------------
Теория — это, конечно, хорошо... Но практика рулит теорию, как тузик грелку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Marcus Porcius
сообщение 19.5.2009, 23:29
Сообщение #132





Группа: Участник форума
Сообщений: 133
Регистрация: 11.10.2008
Из: Imperium Romanum
Пользователь №: 2198



Цитата(Snake @ 19.5.2009, 21:26) *
Marcus Porcius, я такие агитки частенько в переводах на ИноСМИ читаю. Газеты разные, но статьи как под копирку написаны. Скушно, батенька - на эту бредятину даже отвечать влом.


Да нет айтец, это ваш ответ классика жанра, тут и "победа" с аршинной литары и про суперпупердержаву вспомнили и Саакашвили с Ющенко вставили, даже капитана Шухевича помянули crazy.gif

Видно задело за больное человека, так Вы не волнуйтесь, нам Ваши имперские тараканы не нужны, гоняйте их сами smile.gif


--------------------
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Snake
сообщение 20.5.2009, 6:45
Сообщение #133


Бывалый


Группа: Супермодератор
Сообщений: 5593
Регистрация: 6.11.2004
Из: Insterburg аka Черняховск
Пользователь №: 35



Послушай ты, демагог. Мои деды оставили своё здоровье и части своего тела на войне, бабки, одна в лагере, другая в оккупации трудились на "высшую расу". Для них Победа всегда была с "аршинной литеры" и для меня всегда будет. Ясно? И не таким самозванным "разоблачителям российского империализма" как ты указывать мне, с какой буквы писать слово Победа.


--------------------
Теория — это, конечно, хорошо... Но практика рулит теорию, как тузик грелку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ямщик
сообщение 20.5.2009, 15:21
Сообщение #134


ex-vlad39reg


Группа: Участник форума
Сообщений: 1743
Регистрация: 7.9.2007
Пользователь №: 1551



Цитата(Schnapz @ 16.5.2009, 5:17) *
Цитата(Snake @ 15.5.2009, 21:19) *
Цитата
Я не виноват, что тему перепрофилировали в очередную арену для срача на тему коммунистов, фашистов и репрессий.

И не говори. Задолбал уже этот холивар, по форуму в трёх темах уже идёт. rtfm.gif

Давайте на сходке кулачный бой устроим и решим эту проблему раз и навсегда. Выпишем Рагнара и Маркуса Порциуса с Бульбы, Сталинца и Влада с другой стороны. Пусть бьюцо!


И тебе бы батенька там надо появится. secret.gif


--------------------
[img]http://www.imget.ru/images/2010/04/28/0NVgpNCGyp.gif[/img]
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЧЕЛОВЕК
сообщение 21.5.2009, 15:09
Сообщение #135





Группа: Участник форума
Сообщений: 252
Регистрация: 7.5.2009
Пользователь №: 2389



какая ни была бы история,мы должны этим гордиться, а не обсирать и АНАЛизировать с умным видом-это вопрос самоуважения нации
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CYP-CYPOCHKA
сообщение 21.5.2009, 17:14
Сообщение #136





Группа: Участник форума
Сообщений: 1668
Регистрация: 17.11.2006
Пользователь №: 1088



Цитата(ЧЕЛОВЕК @ 21.5.2009, 17:09) *
какая ни была бы история,мы должны этим гордиться, а не обсирать и АНАЛизировать с умным видом-это вопрос самоуважения нации

ну и как тебе, гордиться страной, в которой живешь?))
"Это наша родина, сынок" - сказала червяк-мама червяку-сыну, вылезая из кучи дерьма.
имхо, нации уже давно нет...


--------------------
Мурр, мурр, мурр
Мы любим гламур!
Напшикаєм духами
І зробим педікюр (с)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
===СТАЛИНЕЦ===
сообщение 21.5.2009, 20:05
Сообщение #137


http://www.SovMusic.ru


Группа: Супермодератор
Сообщений: 2938
Регистрация: 14.10.2006
Из: ворот Кавказа.
Пользователь №: 1042



Цитата
Никому эта победа кроме россиян не нужна, никто про неё не талдычит день и ночь на телевидении и во всех СМИ.
Если бы не эта Победа (!), не было бы ни россиян, ни Европы в современном виде, а было бы море крови и боли... И мы бы сейчас не общались на форуме, так как нас просто не было бы. Эта истина настолько проста и страшна, что многие не могут её понять и осознать.


Цитата
"Это наша родина, сынок" - сказала червяк-мама червяку-сыну, вылезая из кучи дерьма.
имхо, нации уже давно нет...
Цыпа, говори за себя, хорошо? wink.gif Если ты себя ощущаешь таким червяком, как ты описала, то другие - нет. Да, проблемы есть, но кто сказал, что всё потеряно? Самомознание нации существует и его нужно укреплять, вопреки всяким мерзавцам, переписывающим историю.


--------------------
Со смертью в человеке лишь в одном
Неравновесные процессы затухают,
Денатурируют отжившие белки,
Но мир существовать не прекращает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CYP-CYPOCHKA
сообщение 21.5.2009, 20:09
Сообщение #138





Группа: Участник форума
Сообщений: 1668
Регистрация: 17.11.2006
Пользователь №: 1088



Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 21.5.2009, 21:05) *
Цитата
"Это наша родина, сынок" - сказала червяк-мама червяку-сыну, вылезая из кучи дерьма.
имхо, нации уже давно нет...
Цыпа, говори за себя, хорошо? wink.gif Если ты себя ощущаешь таким червяком, как ты описала, то другие - нет.

Сталинец, учись не только читать, но и понимать - что люди сказать хотели, ага closedeyes.gif
К тому же, на форуме каждый именно СВОЕ мнение высказывает, то есть за себя люди говорят... Если ты не понял до сих пор.

Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 21.5.2009, 21:05) *
Цитата
Никому эта победа кроме россиян не нужна, никто про неё не талдычит день и ночь на телевидении и во всех СМИ.
Если бы не эта Победа (!), не было бы ни россиян, ни Европы в современном виде, а было бы море крови и боли... И мы бы сейчас не общались на форуме, так как нас просто не было бы. Эта истина настолько проста и страшна, что многие не могут её понять и осознать.

докажи closedeyes.gif


--------------------
Мурр, мурр, мурр
Мы любим гламур!
Напшикаєм духами
І зробим педікюр (с)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Marcus Porcius
сообщение 21.5.2009, 21:05
Сообщение #139





Группа: Участник форума
Сообщений: 133
Регистрация: 11.10.2008
Из: Imperium Romanum
Пользователь №: 2198



Без большевиков и нацистов бы не было. Москва фактически "просубсидировала" в своё время режим Гитлера да и совместный военный парад по случаю расчленения Германией и СССР Польши проводили в Бресте...


--------------------
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Snake
сообщение 21.5.2009, 22:21
Сообщение #140


Бывалый


Группа: Супермодератор
Сообщений: 5593
Регистрация: 6.11.2004
Из: Insterburg аka Черняховск
Пользователь №: 35



Цитата
докажи

Цыпа, не включай дурочку mad.gif Тебе что, мало документов оставшихся после войны? Или концлагерей? Или сотен трудов историков на эту тему? Что доказывать?
Между прочим, тобою уважаемый дядюшка Ади вырезал не только евреев, но и славян. Всех без особого разбора. Если твои предки были славянами или евреями или какой-либо другой национальности на территории СССР, то вполне возможно, что ни твоей мамы ни тебя просто не было бы. Вот и всё...


--------------------
Теория — это, конечно, хорошо... Но практика рулит теорию, как тузик грелку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

17 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 4.11.2025, 12:14