Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
16.3.2005, 22:56
Сообщение
#1
|
|
![]() Группа: Участник форума Сообщений: 2084 Регистрация: 25.9.2004 Пользователь №: 3 |
Недавно исполнилось 60 лет со дня штурма войсками Красной Армии города Инстербурга. Столько всего говорят о востоно-прусской операции и о штурме нашего города, боях за него, о первых послевоенных месяцах ....
Давайте попробуем разобраться, как это было! Вот, например военный историк Энтони Бивор в своей новой книге утверждает: "... Изнасилования начались сразу же, как только в 1944 году Красная Армия вошла в Восточную Пруссию и Селезию. Во многих городах и поселках была изнасилована каждая женщина от 10 до 80 лет. Александр Солженицын, в то время молодой офицер, описывал этот ужас в своей написанной белым стихом поэме "Прусские ночи": Маленькая дочь на матрасе. Мертва. Как много их перебывало на нем. Взвод, а может быть и рота? Но такие, как г-н Солженицын, были редкостью, большинство его товарищей считали изнасилование легитимным. Когда наступавшие войска продвинулись в глубь Германии, в приказе их командующего, маршала Жукова, было написано: "Горе земле убийц. Мы отомстим за все, и наша месть будет ужасной..." http://inosmi.rian.ru/stories/02/07/18/3106/139996.html |
|
|
|
![]() |
17.3.2005, 23:22
Сообщение
#2
|
|
![]() Группа: Участник форума Сообщений: 1900 Регистрация: 16.12.2004 Из: Черняховск - Tschernjachowsk - Ex Insterburg Пользователь №: 78
|
О чём спор, собственно?
1)Было или не было, правда или не правда? 2)Наше отношение к этому, если это правда? 3)Можем ли мы говорить об этом открыто, если это правда? 4)Наше отношение к этому, если это не правда? 5)Можем ли мы говорить об этом открыто, если это не правда? Надо было бы вообще начать с первого пункта, а не пенять на ветеранов, как на причину по котрой мы не должны обсуждать это. Если это не правда, то наше дело вступиться за их честь, но не затыкая друг другу рот. Мы все здесь взрослые люди и я не думаю, что этот разговор разойдётся среди широкой аудитории. Поэтому не надо бояться обсуждать такие темы. и в обьорок мы падать не будем, и ветераны нас наврядля читают. Тема очень тяжёлая и я так понял из реакции участников дискуссии, никому не понравилось, что вообще подняли здесь этот вопрос. Есть некоторые вещи, которые наш ум не всилах вместить. Ну например мой мозг воспринимает как чистейшую фантастику всякие росказни об инопланетянах. У некоторых вообще это вызывает истерику. Могу предположить, что точно так же может быть воспринята "информация" о массовых изуверствах красноармейцев. Хотя массовые убийства и изуверства чекистов во время гражданской войны по отношению к своим согражданам уже стали общеизвестынм фактом. Если бы описываемые выше события были признанным фактом, то я бы смог объяснить это. Но тогда бы часть вины мне пришлось бы взять и на себя. Но я не боюсь этого. А так я мучаюсь вопросами и неизвестностью, что тоже малоприятно. Ощущение такое, что тебя облили грязью, а смыть её не можешь. Точно так же я не могу покаяться за то, что мне точно не известно. По-этому я готов спокойно без истерики читать и анализировать информацию помещаемую здесь. ИМХО. Немцкие руководители государства постоянно публичпо каются на всякие годовщины за военные преступления во 2-й мировой. Японский премьер-министр принёс извининия корейцам за то что в годы окупации корейских женщин насильно помещали в солдатские бордели. Для этого надо определённое мужество, признать вину когда тебя об этом не очень-то и спрашивают, по прошествии стольких лет, когда уже и основные виновники понисли уголовное наказание. К стати, в СМИ не очень-то можно найти дискуссионыне материалы по данной теме. Не означает ли это, что данная тема сознательно обходится и тому есть причины? -------------------- Ещё раз кто-нибудь напишет "ето" вместо "это" - найду, убью. Не шучу.
|
|
|
|
Nick Insterburg - 1945 16.3.2005, 22:56
Sharr Да очень постыдная страница нашей истории.
А вот е... 16.3.2005, 23:24
Olesya from USA Я, конечно, понимаю- это все было, это все история... 17.3.2005, 0:09
Olesya from USA Насчет голода.
У меня двоюродная бабушка - она в ... 17.3.2005, 0:25
Nick Уважаемая девушка! Я восхищаюсь подвигом совет... 17.3.2005, 12:16
Voron Уважаемый Ник для чего необходимо ворошить прошлое... 17.3.2005, 12:50
Sharr Цитатамы не можем этого, значит надо попробовать з... 17.3.2005, 19:16
Nick Мне очень не приятно, Voron, что Вы считаете насил... 17.3.2005, 19:57
Voron Я согласен что подобные вещи недопустимы. То что ... 17.3.2005, 20:21
Nick Я хочу знать историю своей страны и своего города.... 17.3.2005, 20:33
Voron Цитата(Nick @ 17.03.2005 - 21:57)Мне очень не... 17.3.2005, 20:39
Nick В моей семье воевало два человека. Дед - погиб в К... 17.3.2005, 20:59
Brutall Позор и анафему жалкому коллаборационисту Nick... 17.3.2005, 22:13
Nick От Советского Информбюро
Войска 3-го БЕЛОРУССКОГ... 18.3.2005, 0:16
Voron Российский посол в Великобритании обвинил историка... 18.3.2005, 11:19
Voron Кроме того, в своем отчете под заголовком "Из... 18.3.2005, 11:31
Voron В рамках женских и феминистских исследований неодн... 18.3.2005, 11:36
Sharr Ну что ж, это уже похоже на исследование психологи... 18.3.2005, 12:00
Voron Давайте попробуем разобраться в том в чем нас пыта... 18.3.2005, 12:26
Iskromet ММММ да. Развели вы тут темку. Теперь мне понятно,... 18.3.2005, 13:48
Brutall А как это прокомментриовать? Это ведь не я писал, ... 18.3.2005, 18:30
Conrad Опять же, мой дед, воевавший в Пруссии и бравший И... 23.3.2005, 10:12
Юлия Цитата(Conrad @ 23.03.2005 - 11:12) ... 29.6.2006, 16:11
Brutall Вот! Слова очевидца передал нам Conrad, а не с... 23.3.2005, 14:52
Nick Эти слова косвенное подтверждение информации, опуб... 23.3.2005, 15:39
Conrad ЦитатаДа, не бывает ни одной войны без изнасилован... 23.3.2005, 16:19
Genius056 Только ненормальный или не знаю как назвать еще мо... 17.4.2005, 0:07
Olesya from USA Я не буду спорить что этого было!! Т.к. эт... 18.4.2005, 1:14
Tornado То, что Россия слаба в информационной войне с Запа... 21.4.2005, 13:25
Wandragor Читая такое, мне чуть плохо не стало, пришлось вал... 18.6.2005, 21:05
Nick Рассказ женщины, ставшей военным трофеем ("Th... 25.6.2005, 11:06
ЖРИЦА СОЛНЦА Оказывается,немцы хотели в Инстербург привезти пам... 25.6.2005, 19:59
Nick И никуда бы мы его не отдали! 25.6.2005, 20:04
Guest про изнасилования - гнуснейшая клевета- ну понятно... 13.10.2005, 7:14
Brutall О! Ну хоть один здравосмыслящий человек нашёлс... 18.10.2005, 19:30
NEO Цитата(Brutall @ 18.10.2005 - 21:16)О! Ну... 19.10.2005, 18:29
Sharr ЦитатаА вот когда я 0,5 литра, то меня тянет паапщ... 19.10.2005, 23:03
Alisa Цитата(Sharr @ 20.10.2005 - 00:49)Када я... 1.11.2005, 12:34
executioner Заглянул на форум и сложилось впечатление,что обсу... 21.11.2005, 1:53
OAK ммм...а причом тут инстербург 1945 ? или вы хотите... 26.1.2006, 2:44
executioner Цитата(OAK @ 26.01.2006 - 03:30)ммм...а причо... 26.1.2006, 13:35
executioner Невсегда и невезде.Наши тож после войны постаралис... 30.6.2006, 13:26
ALEX61 Ага, и солжениценов с резунами не воспринимать на ... 6.12.2008, 21:20
Wandragor Сегодня 64-ая годовщина штурма Инстербурга! Не... 22.1.2009, 17:23
Зенитовец Цитата(Wandragor @ 22.1.2009, 17:23) Сего... 22.1.2009, 22:09
Wandragor Цитата(Зенитовец @ 22.1.2009, 23:09) Цита... 25.1.2009, 20:48
Adlean Цитата(Зенитовец @ 22.1.2009, 23:09) Цита... 23.1.2009, 1:56
Зенитовец По подробнее?
Всё начиналось с того, что нас с Эк... 23.1.2009, 13:05
prussak Цитата(Зенитовец @ 23.1.2009, 14:05) Посл... 28.1.2010, 0:45
meteor Цитата(prussak @ 28.1.2010, 0:45) Цитата(... 28.1.2010, 11:31
Зенитовец Русские идут!
Нихт капут!
Павшие от... 23.1.2009, 13:56
Snake Гыыы... Саня аццкий фошист! "Я, я. Яйко,... 23.1.2009, 15:56
executioner Да,я там погибал немножко.Жаль видео нет,хотя мож ... 23.1.2009, 17:15
Gimnast БРАВО!!! 23.1.2009, 19:19
Adlean Цитата(Snake @ 23.1.2009, 16:56) Гыыы... ... 23.1.2009, 19:56
Зенитовец А зртителей-то было...пацанята и кадетского корпус... 24.1.2009, 11:08
executioner Вот тут гляньте http://kenigsberg-klad.com/forum/v... 24.1.2009, 16:56
Stewart Не нашел к какой форумской ветке привязать этот по... 27.1.2010, 10:06
Schnapz Цитатаподвергли бомбежке русский город Белосток (в... 27.1.2010, 19:37
valera Цитата(Schnapz @ 27.1.2010, 19:37) Цитата... 27.1.2010, 22:18
meteor Цитата(Schnapz @ 27.1.2010, 19:37) Цитата... 27.1.2010, 22:33
Stewart Цитата(Schnapz @ 27.1.2010, 20:37) Цитата... 27.1.2010, 20:11
Stewart Интересно, а известно что-либо об этом товарище? 9.2.2010, 19:04
meteor Цитата(Stewart @ 9.2.2010, 19:04) Интерес... 10.2.2010, 11:57
Stewart Цитата(meteor @ 10.2.2010, 12:57) Цитата(... 10.2.2010, 12:16
meteor Цитата(Stewart @ 10.2.2010, 12:16) Сам не... 10.2.2010, 14:14
Stewart Да, их теперь осталось очень мало, и мы вряд ли вы... 10.2.2010, 15:52
meteor Цитата(Stewart @ 10.2.2010, 15:52) Да, их... 10.2.2010, 19:51
ЖРИЦА СОЛНЦА Да там "Симонович" написано! Крючок ... 10.2.2010, 19:49
meteor Цитата(ЖРИЦА СОЛНЦА @ 10.2.2010, 19:49) Д... 10.2.2010, 22:52
Stewart И все же оказался Силонович. Вот его вторая грамот... 15.2.2010, 13:23
meteor Цитата(Stewart @ 15.2.2010, 13:23) И все ... 16.2.2010, 0:21
patriot Воспоминания участников Восточно-Прусской операции... 30.11.2010, 20:35
Stewart Никто, случаем, не знает, какие именно подразделен... 30.3.2011, 7:11
executioner Выше приведена ссылка на книгу Галицкого.Там все е... 30.3.2011, 15:14
Stewart Цитата(executioner @ 30.3.2011, 16:14) Вы... 30.3.2011, 16:21
executioner Ясен пень - там черным по белому написано "га... 30.3.2011, 22:40
Stewart Цитата(executioner @ 30.3.2011, 23:40) Яс... 31.3.2011, 6:27
patriot Цитата(Stewart @ 31.3.2011, 7:27) Не удив... 31.3.2011, 15:13
executioner Почемуж,уже рассекретили.Не все конечно,но... 31.3.2011, 13:44
Stewart Жаль, что фотографии все маленькие, но все относят... 10.9.2011, 6:10
Stewart Вот такое видео. Две, с лишним, минуты горящего Ин... 19.3.2012, 5:57
Stewart Вот такой билет из Данцига в Инстербург. Особое вн... 5.10.2012, 18:52
Wandragor Лучше бы и не ехали, остались в вольном городе. 10.10.2012, 15:16
Stewart Взгляд с другой стороны. Как он порой нужен для лу... 30.11.2012, 15:53
Wandragor Огромное спасибо Stewart за проделанный труд! ... 30.11.2012, 16:07
Stewart Ничего против не имею Попозже будут еще одни вос... 30.11.2012, 16:17
NEO Перевод хороший, но лично я никак не воспринимаю ... 30.11.2012, 22:35
suvor Я не молодой и не буду так категоричен.Историю пер... 1.12.2012, 17:10
NEO Цитата(suvor @ 1.12.2012, 19:10) Я не мол... 2.12.2012, 22:50
Dogs Цитата(NEO @ 2.12.2012, 23:50) Ну да, раз... 2.12.2012, 23:05
suvor Цитата(NEO @ 2.12.2012, 23:50) Цитата(suv... 3.12.2012, 20:41
NEO Цитата(suvor @ 3.12.2012, 22:41) Цитата(N... 3.12.2012, 22:32
Wandragor NEO причем тут нацизм, фашизм? Здесь никто и не по... 1.12.2012, 17:27
NEO Цитата(Wandragor @ 1.12.2012, 19:27) NEO ... 1.12.2012, 18:08
Wandragor Оффтоп уже немного пошел... Почему же в мизерных? ... 2.12.2012, 8:43
NEO Цитата(Wandragor @ 2.12.2012, 10:43) Инфо... 2.12.2012, 12:34
Wandragor Цитата(NEO @ 2.12.2012, 13:34) Цитата(Wan... 3.12.2012, 17:03
ЖРИЦА СОЛНЦА Stewart, большое спасибо тебе за перевод! Эт... 2.12.2012, 15:21![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.11.2025, 20:52 |