IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Скрыть объявления

Объявления

------------------------------------------------------------------------------------
09.08.2019 - Ввиду постоянных спамерских атак, автоматическая регистрация на форуме временно закрыта. Если Вы хотите зарегистрироваться, пожалуйста напишите на почту администратора форума (указана на странице контактов на сайте) и укажите желаемый ник и Ваш адрес электронной почты.
------------------------------------------------------------------------------------
> Insterburg - 1945, как это было
Nick
сообщение 16.3.2005, 22:56
Сообщение #1





Группа: Участник форума
Сообщений: 2084
Регистрация: 25.9.2004
Пользователь №: 3



Недавно исполнилось 60 лет со дня штурма войсками Красной Армии города Инстербурга. Столько всего говорят о востоно-прусской операции и о штурме нашего города, боях за него, о первых послевоенных месяцах ....
Давайте попробуем разобраться, как это было!

Вот, например военный историк Энтони Бивор в своей новой книге утверждает:

"... Изнасилования начались сразу же, как только в 1944 году Красная Армия вошла в Восточную Пруссию и Селезию. Во многих городах и поселках была изнасилована каждая женщина от 10 до 80 лет. Александр Солженицын, в то время молодой офицер, описывал этот ужас в своей написанной белым стихом поэме "Прусские ночи":
Маленькая дочь на матрасе.
Мертва. Как много их перебывало на нем.
Взвод, а может быть и рота?
Но такие, как г-н Солженицын, были редкостью, большинство его товарищей считали изнасилование легитимным. Когда наступавшие войска продвинулись в глубь Германии, в приказе их командующего, маршала Жукова, было написано: "Горе земле убийц. Мы отомстим за все, и наша месть будет ужасной..."

http://inosmi.rian.ru/stories/02/07/18/3106/139996.html
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Sharr
сообщение 17.3.2005, 23:22
Сообщение #2





Группа: Участник форума
Сообщений: 1900
Регистрация: 16.12.2004
Из: Черняховск - Tschernjachowsk - Ex Insterburg
Пользователь №: 78



О чём спор, собственно?
1)Было или не было, правда или не правда?
2)Наше отношение к этому, если это правда?
3)Можем ли мы говорить об этом открыто, если это правда?
4)Наше отношение к этому, если это не правда?
5)Можем ли мы говорить об этом открыто, если это не правда?
Надо было бы вообще начать с первого пункта, а не пенять на ветеранов, как на причину по котрой мы не должны обсуждать это. Если это не правда, то наше дело вступиться за их честь, но не затыкая друг другу рот.
Мы все здесь взрослые люди и я не думаю, что этот разговор разойдётся среди широкой аудитории. Поэтому не надо бояться обсуждать такие темы. и в обьорок мы падать не будем, и ветераны нас наврядля читают. Тема очень тяжёлая и я так понял из реакции участников дискуссии, никому не понравилось, что вообще подняли здесь этот вопрос. Есть некоторые вещи, которые наш ум не всилах вместить. Ну например мой мозг воспринимает как чистейшую фантастику всякие росказни об инопланетянах. У некоторых вообще это вызывает истерику. Могу предположить, что точно так же может быть воспринята "информация" о массовых изуверствах красноармейцев. Хотя массовые убийства и изуверства чекистов во время гражданской войны по отношению к своим согражданам уже стали общеизвестынм фактом. Если бы описываемые выше события были признанным фактом, то я бы смог объяснить это. Но тогда бы часть вины мне пришлось бы взять и на себя. Но я не боюсь этого. А так я мучаюсь вопросами и неизвестностью, что тоже малоприятно. Ощущение такое, что тебя облили грязью, а смыть её не можешь. Точно так же я не могу покаяться за то, что мне точно не известно. По-этому я готов спокойно без истерики читать и анализировать информацию помещаемую здесь. ИМХО.
Немцкие руководители государства постоянно публичпо каются на всякие годовщины за военные преступления во 2-й мировой. Японский премьер-министр принёс извининия корейцам за то что в годы окупации корейских женщин насильно помещали в солдатские бордели. Для этого надо определённое мужество, признать вину когда тебя об этом не очень-то и спрашивают, по прошествии стольких лет, когда уже и основные виновники понисли уголовное наказание. К стати, в СМИ не очень-то можно найти дискуссионыне материалы по данной теме. Не означает ли это, что данная тема сознательно обходится и тому есть причины?


--------------------
Ещё раз кто-нибудь напишет "ето" вместо "это" - найду, убью. Не шучу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Nick   Insterburg - 1945   16.3.2005, 22:56
- - Sharr   Да очень постыдная страница нашей истории. А вот е...   16.3.2005, 23:24
- - Olesya from USA   Я, конечно, понимаю- это все было, это все история...   17.3.2005, 0:09
- - Olesya from USA   Насчет голода. У меня двоюродная бабушка - она в ...   17.3.2005, 0:25
- - Nick   Уважаемая девушка! Я восхищаюсь подвигом совет...   17.3.2005, 12:16
- - Voron   Уважаемый Ник для чего необходимо ворошить прошлое...   17.3.2005, 12:50
- - Sharr   Цитатамы не можем этого, значит надо попробовать з...   17.3.2005, 19:16
- - Nick   Мне очень не приятно, Voron, что Вы считаете насил...   17.3.2005, 19:57
- - Voron   Я согласен что подобные вещи недопустимы. То что ...   17.3.2005, 20:21
- - Nick   Я хочу знать историю своей страны и своего города....   17.3.2005, 20:33
- - Voron   Цитата(Nick @ 17.03.2005 - 21:57)Мне очень не...   17.3.2005, 20:39
- - Nick   В моей семье воевало два человека. Дед - погиб в К...   17.3.2005, 20:59
- - Brutall   Позор и анафему жалкому коллаборационисту Nick...   17.3.2005, 22:13
- - Sharr   О чём спор, собственно? 1)Было или не было, правд...   17.3.2005, 23:22
- - Nick   От Советского Информбюро Войска 3-го БЕЛОРУССКОГ...   18.3.2005, 0:16
- - Voron   Российский посол в Великобритании обвинил историка...   18.3.2005, 11:19
- - Voron   Кроме того, в своем отчете под заголовком "Из...   18.3.2005, 11:31
- - Voron   В рамках женских и феминистских исследований неодн...   18.3.2005, 11:36
- - Sharr   Ну что ж, это уже похоже на исследование психологи...   18.3.2005, 12:00
- - Voron   Давайте попробуем разобраться в том в чем нас пыта...   18.3.2005, 12:26
|- - Iskromet   ММММ да. Развели вы тут темку. Теперь мне понятно,...   18.3.2005, 13:48
- - Brutall   А как это прокомментриовать? Это ведь не я писал, ...   18.3.2005, 18:30
- - Conrad   Опять же, мой дед, воевавший в Пруссии и бравший И...   23.3.2005, 10:12
|- - Юлия   Цитата(Conrad @ 23.03.2005 - 11:12) ...   29.6.2006, 16:11
- - Brutall   Вот! Слова очевидца передал нам Conrad, а не с...   23.3.2005, 14:52
- - Nick   Эти слова косвенное подтверждение информации, опуб...   23.3.2005, 15:39
- - Conrad   ЦитатаДа, не бывает ни одной войны без изнасилован...   23.3.2005, 16:19
- - Genius056   Только ненормальный или не знаю как назвать еще мо...   17.4.2005, 0:07
- - Olesya from USA   Я не буду спорить что этого было!! Т.к. эт...   18.4.2005, 1:14
- - Tornado   То, что Россия слаба в информационной войне с Запа...   21.4.2005, 13:25
- - Wandragor   Читая такое, мне чуть плохо не стало, пришлось вал...   18.6.2005, 21:05
- - Nick   Рассказ женщины, ставшей военным трофеем ("Th...   25.6.2005, 11:06
- - ЖРИЦА СОЛНЦА   Оказывается,немцы хотели в Инстербург привезти пам...   25.6.2005, 19:59
- - Nick   И никуда бы мы его не отдали!   25.6.2005, 20:04
- - Guest   про изнасилования - гнуснейшая клевета- ну понятно...   13.10.2005, 7:14
- - Brutall   О! Ну хоть один здравосмыслящий человек нашёлс...   18.10.2005, 19:30
|- - NEO   Цитата(Brutall @ 18.10.2005 - 21:16)О! Ну...   19.10.2005, 18:29
- - Sharr   ЦитатаА вот когда я 0,5 литра, то меня тянет паапщ...   19.10.2005, 23:03
- - Alisa   Цитата(Sharr @ 20.10.2005 - 00:49)Када я...   1.11.2005, 12:34
- - executioner   Заглянул на форум и сложилось впечатление,что обсу...   21.11.2005, 1:53
- - OAK   ммм...а причом тут инстербург 1945 ? или вы хотите...   26.1.2006, 2:44
|- - executioner   Цитата(OAK @ 26.01.2006 - 03:30)ммм...а причо...   26.1.2006, 13:35
- - executioner   Невсегда и невезде.Наши тож после войны постаралис...   30.6.2006, 13:26
- - ALEX61   Ага, и солжениценов с резунами не воспринимать на ...   6.12.2008, 21:20
- - Wandragor   Сегодня 64-ая годовщина штурма Инстербурга! Не...   22.1.2009, 17:23
|- - Зенитовец   Цитата(Wandragor @ 22.1.2009, 17:23) Сего...   22.1.2009, 22:09
|- - Wandragor   Цитата(Зенитовец @ 22.1.2009, 23:09) Цита...   25.1.2009, 20:48
- - Adlean   Цитата(Зенитовец @ 22.1.2009, 23:09) Цита...   23.1.2009, 1:56
- - Зенитовец   По подробнее? Всё начиналось с того, что нас с Эк...   23.1.2009, 13:05
|- - prussak   Цитата(Зенитовец @ 23.1.2009, 14:05) Посл...   28.1.2010, 0:45
|- - meteor   Цитата(prussak @ 28.1.2010, 0:45) Цитата(...   28.1.2010, 11:31
- - Зенитовец   Русские идут! Нихт капут! Павшие от...   23.1.2009, 13:56
- - Snake   Гыыы... Саня аццкий фошист! "Я, я. Яйко,...   23.1.2009, 15:56
- - executioner   Да,я там погибал немножко.Жаль видео нет,хотя мож ...   23.1.2009, 17:15
- - Gimnast   БРАВО!!!   23.1.2009, 19:19
- - Adlean   Цитата(Snake @ 23.1.2009, 16:56) Гыыы... ...   23.1.2009, 19:56
- - Зенитовец   А зртителей-то было...пацанята и кадетского корпус...   24.1.2009, 11:08
- - executioner   Вот тут гляньте http://kenigsberg-klad.com/forum/v...   24.1.2009, 16:56
- - Stewart   Не нашел к какой форумской ветке привязать этот по...   27.1.2010, 10:06
- - Schnapz   Цитатаподвергли бомбежке русский город Белосток (в...   27.1.2010, 19:37
|- - valera   Цитата(Schnapz @ 27.1.2010, 19:37) Цитата...   27.1.2010, 22:18
|- - meteor   Цитата(Schnapz @ 27.1.2010, 19:37) Цитата...   27.1.2010, 22:33
- - Stewart   Цитата(Schnapz @ 27.1.2010, 20:37) Цитата...   27.1.2010, 20:11
- - Stewart   Интересно, а известно что-либо об этом товарище?   9.2.2010, 19:04
|- - meteor   Цитата(Stewart @ 9.2.2010, 19:04) Интерес...   10.2.2010, 11:57
|- - Stewart   Цитата(meteor @ 10.2.2010, 12:57) Цитата(...   10.2.2010, 12:16
|- - meteor   Цитата(Stewart @ 10.2.2010, 12:16) Сам не...   10.2.2010, 14:14
- - Stewart   Да, их теперь осталось очень мало, и мы вряд ли вы...   10.2.2010, 15:52
|- - meteor   Цитата(Stewart @ 10.2.2010, 15:52) Да, их...   10.2.2010, 19:51
- - ЖРИЦА СОЛНЦА   Да там "Симонович" написано! Крючок ...   10.2.2010, 19:49
|- - meteor   Цитата(ЖРИЦА СОЛНЦА @ 10.2.2010, 19:49) Д...   10.2.2010, 22:52
- - Stewart   И все же оказался Силонович. Вот его вторая грамот...   15.2.2010, 13:23
|- - meteor   Цитата(Stewart @ 15.2.2010, 13:23) И все ...   16.2.2010, 0:21
- - patriot   Воспоминания участников Восточно-Прусской операции...   30.11.2010, 20:35
- - Stewart   Никто, случаем, не знает, какие именно подразделен...   30.3.2011, 7:11
- - executioner   Выше приведена ссылка на книгу Галицкого.Там все е...   30.3.2011, 15:14
|- - Stewart   Цитата(executioner @ 30.3.2011, 16:14) Вы...   30.3.2011, 16:21
- - executioner   Ясен пень - там черным по белому написано "га...   30.3.2011, 22:40
|- - Stewart   Цитата(executioner @ 30.3.2011, 23:40) Яс...   31.3.2011, 6:27
|- - patriot   Цитата(Stewart @ 31.3.2011, 7:27) Не удив...   31.3.2011, 15:13
- - executioner   Почемуж,уже рассекретили.Не все конечно,но...   31.3.2011, 13:44
- - Stewart   Жаль, что фотографии все маленькие, но все относят...   10.9.2011, 6:10
- - Stewart   Вот такое видео. Две, с лишним, минуты горящего Ин...   19.3.2012, 5:57
- - Stewart   Вот такой билет из Данцига в Инстербург. Особое вн...   5.10.2012, 18:52
- - Wandragor   Лучше бы и не ехали, остались в вольном городе.   10.10.2012, 15:16
- - Stewart   Взгляд с другой стороны. Как он порой нужен для лу...   30.11.2012, 15:53
- - Wandragor   Огромное спасибо Stewart за проделанный труд! ...   30.11.2012, 16:07
- - Stewart   Ничего против не имею Попозже будут еще одни вос...   30.11.2012, 16:17
- - NEO   Перевод хороший, но лично я никак не воспринимаю ...   30.11.2012, 22:35
- - suvor   Я не молодой и не буду так категоричен.Историю пер...   1.12.2012, 17:10
|- - NEO   Цитата(suvor @ 1.12.2012, 19:10) Я не мол...   2.12.2012, 22:50
|- - Dogs   Цитата(NEO @ 2.12.2012, 23:50) Ну да, раз...   2.12.2012, 23:05
|- - suvor   Цитата(NEO @ 2.12.2012, 23:50) Цитата(suv...   3.12.2012, 20:41
|- - NEO   Цитата(suvor @ 3.12.2012, 22:41) Цитата(N...   3.12.2012, 22:32
- - Wandragor   NEO причем тут нацизм, фашизм? Здесь никто и не по...   1.12.2012, 17:27
|- - NEO   Цитата(Wandragor @ 1.12.2012, 19:27) NEO ...   1.12.2012, 18:08
- - Wandragor   Оффтоп уже немного пошел... Почему же в мизерных? ...   2.12.2012, 8:43
|- - NEO   Цитата(Wandragor @ 2.12.2012, 10:43) Инфо...   2.12.2012, 12:34
|- - Wandragor   Цитата(NEO @ 2.12.2012, 13:34) Цитата(Wan...   3.12.2012, 17:03
- - ЖРИЦА СОЛНЦА   Stewart, большое спасибо тебе за перевод! Эт...   2.12.2012, 15:21
2 страниц V   1 2 >


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.6.2025, 16:13