IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Скрыть объявления

Объявления

------------------------------------------------------------------------------------
09.08.2019 - Ввиду постоянных спамерских атак, автоматическая регистрация на форуме временно закрыта. Если Вы хотите зарегистрироваться, пожалуйста напишите на почту администратора форума (указана на странице контактов на сайте) и укажите желаемый ник и Ваш адрес электронной почты.
------------------------------------------------------------------------------------
> Московская русь, Россия которой небыло
Ragnar
сообщение 7.8.2006, 0:34
Сообщение #1


Сеятель Хаоса


Группа: Участник форума
Сообщений: 2369
Регистрация: 12.11.2004
Из: Asgard
Пользователь №: 49



Хм, прочитав порядком исторической литературы, я приходил к выводу о смещении моих исторических приоритетав и сместились они порядком, почти вся историческая литература о истории славян и происхождении Руси и русинов пестрит заявлениями о родине оной на територии современной России, получается, что практически вся историческая литература до 90-х годов 20в насквозь лжива. Нетрудно убедиться, откуда здесь растут ноги, до революции в основном историки зависили от имперских интересов дома Романовых, которым было необходимо поддерживать единство нации, вот они и переписывали историю, объявили Московскую русь - Россией, а её родиной славян, забывая, тока вот о чём, что сей колосальный исторический подлог в определённое время раскроется и будет иметь повидимому весьма неоднозначные результаты. После революции, комунякам было выгодно не иметь развитых этносов со своим собственным самосознанием, вот они и переписывали историю, уже подругому. Теперь в каждой исторической книге треба было указывать связь с диалектическим максизмом-ленинизмом, расписывать подлость раболовлодельческого (феодального) строя, красочно расказывать о кознях угнетателей народа. Того самого народа, который по версии комуняков, и олицетворял весь цвет нации, её потенциал и мудрость, и совесть. Конечно, в реальной истории было не без этого, но как всегда однобокий абсолютиский подход может привести только ко лжи, что собственно и получилось. Так как в этой теме планируется обсуждать истоки славии, то затрагивать ВМВ не будем там вранья не меньше. С приходом перестройки и плюрализма мнений начились новые попытки взлянуть на историю по новому, ну а после развала совка они (попытки) вылились в масштабные исследования. Вот именно о таком крупномасштабном исследовании я и хочу поговорить.
Сначала позволю некоторое отступление. Как известно ранее были три брата и братьев этих звали так, Лех, Чех и Рус. Соответствено, по легенде они ибыли первооснователями славянских субъэтносов чехов, поляков и русин. Так теперь вернёмся к территориальному расположению славян, если с чехами и поляками более менее всё понятно, то с русами сплошная муть. Вон украинцы считают, что Киев является матерью всех городов руских (почему мать, род то неженский), москали считают что видимо на их территории тогда видимо их надо назвать безмосковитами, шутка. Московская русь претендует на историческое родство с Киевской русью и её правоприемство, но на основании чего, хрен поймёшь, нет его. Начнём с того, что московские историки считают, что князь Рюрик - варяг (сканлинав), что не верно, он славянин, более того родина его есть такое место, как княжество Тюрингия, во владение которого и был остров рюген, откуда и был предположительно родом Рюрик. Княжество это лежало в бассенах рек Одра (Одер) и Лаба (Эльба), там и была территория русин, но под гнётом наступательного характера германских племён, русины начали отступать на восток, оседая на территории современной Беларуси и некоторых областей России. Естественно на этой территории жило и своё население, балты. Попутно культурно более мощный этнрос ассимилировал и проглотил более слабый, так было и балтами. Естественно славяне проникали на территорию Московии, но ассимилировали уже финно-угорское население. Малость отвлекуксь, во возмём к примеру лапти, вы думаете - это исконно славянский обутак, ан нет, это финские поделки, как и кокошник, оканье и проч. Славяне к слову носили тока кожаную обувь.
Теперь о главном, откуда я почерпнул эти знания, а из исторических исследований новейшего времени. Ха, исторических, усмехнётесь вы, так их же всё время переписывают.
Да это так, но эти данные прямо подтвердились, в одном из самых крупномасштабных иследований, кстати провели это исследование именно русские ислледователи. И были шокированы результатами. shok.gif
Суть исследования в следующем: произошло исследование генофонда русского народа, генетические методы включали в себя т.н. секвенирование митохондральной ДНК и ДНК Y-хромосомы. Митохондральная ДНК передаётся по женской линии из поколения практически неизменной со времён первоженщины. А Y-хромосома имеется тока у мужчин и поэтому тоже практически без изменений передаётся мужскому потомству. Кароче, в отличии от косвенных признаков (внешний вид, пропорции тела) секвенирование митохондральной ДНК и ДНК Y-хромосомы бесспорно и прямо свидетельствует о степени родства людей. Причём молекулярно-генетические результаты первого в России исследования генофонда титульной национальности сейчас готовятся к публикации в виде монографии "Русский генофонд", которая выйдет в конце года в издательстве "Луч".
Так теперь о данный исследования. Оказалось, что русские - это никакие не "восточные славяне", а финны. Украинцы тоже не славяне, восточная украина тож финны, а западная русифицированные сарматы. Единственные славяне оказались беларусы, и притом что они вовсе не восточные славяне, а западные ибо они генетически практически не отличаются от поляков. Генетически беларусы очень далеки от русских, но очень близки к чехам и словакам. а вот финны Финляндии оказались, для русских очень близкими. К слову, хоть эстонцев (эсты) тоже причисляют к балтам, они являются самыми настоящими финнами. (к слову об анектдотах о эстонцах)
Теперь в спорах о славянах будет поставлена большая и жирная точка. Вот вам дружба славян, вот вам и братский народ, вот вам и объяснение 122-летней оккупации.
Это ещё не всё, оказалось, что многие современные историки были правы в раскрытии правды о союзе москалей с ордой. Это косвенно подтверждалось и иследованием морфологии русского языка, в том, что состав русского языка имеет наполненность славянскими словами лишь на 30-40%, остальное наследие финнской составляющей и татарской. Именно поэтому москали ни понимают других славянских языков. Теперь родство руссифицированных финнов с татарами имеет не косвенные, а прямые доказательства. Результаты анализа митохондральной ДНК показали, что ещё одна ближайшая родня русских, кроме финнов Финляндии - это татары: русские от татар находятся на том же генетическом уровне расстоянии в 30 условных едениц (близкое родство), которые отделяют их от финнов.
Материалы исследований частично опубликованы в росийском издании "Власть".
Жду комментариев.


--------------------
Cogito, ergo sum.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Snake
сообщение 4.12.2007, 15:19
Сообщение #2


Бывалый


Группа: Супермодератор
Сообщений: 5593
Регистрация: 6.11.2004
Из: Insterburg аka Черняховск
Пользователь №: 35



Миф о "татаро-монгольском иге"

Одной из основополагающих аксиом отечественной историографии является утверждение, что на протяжении почти 250 лет на землях, которые населяли предки современных восточнославянским народов – русских, белорусов и украинцев существовало так называемое «монгло-татарское иго». Якобы в 30-ых – 40-ых годах XIII века древнерусские княжества подверглись монголо-татарскому нашествию под предводительством легендарного хана Батыя.

Дело в том, что существуют многочисленные исторические факты, противоречащие исторической версии о «монголо-татарском иге».

Прежде всего, даже в канонической версии прямо не подтверждается факт завоевания северо-восточных древнерусских княжеств монголо-татарскими захватчиками – якобы эти княжества оказались в вассальной зависимости от Золотой Орды (государственного образования, занимавшего большую территорию на юго-востоке Восточной Европы и Западной Сибири, основанного монгольским княжичем Батыем). Мол, войско хана Батыя совершило несколько кровавых грабительских набегов на эти самые северо-восточные древнерусские княжества, в результате чего наши далекие предки и решили пойти «под руку» Батыя и его Золотой Орды.

Однако известны исторические сведения, что личная стража хана Батыя состояла исключительно из русских воинов. Очень странное обстоятельство для холуев-вассалов великих монгольских завоевателей, тем более, для только что покоренного народа.

Существуют косвенные свидетельства о существовании письма Батыя к легендарному русскому князю Александру Невскому, в котором всесильный хан Золотой Орды просит русского князя взять на воспитание своего сына и сделать из него настоящего воина и полководца.

Так же некоторые источники утверждают, что татарские матери в Золотой Орде пугали именем Александра Невского своих непослушных детей.

Вследствие всех этих неувязок автор этих строк в своей книге «2013 год. Воспоминания о будущем» («Олма-Пресс») выдвигает совершенно иную версию событий первой половины и середины XIII века на территории Европейской части будущей Российской империи.

По этой версии, когда монголы во главе кочевых племен (названных позднее татарами) вышли к северо-восточным древнерусским княжествам, они действительно вступили с ними в достаточно кровавые боевые столкновения. Но вот только сокрушительной победы у хана Батыя не вышло, скорее всего, дело закончилось своеобразной «боевой ничьей». И тогда Батый предложил русским князьям равноправный военный союз. Иначе сложно объяснить, почему его стража состояла из русских витязей, а именем Александра Невского татарские матери пугали своих детей.

Все эти страшные истории о «татаро-монгольском иге» были сочинены гораздо позднее, когда московским царям пришлось создавать мифы о своей исключительности и превосходстве над покоряемыми народами (теми же татарами, например).

При Петре Великом и Екатерине II эти исторические мифы были оформлены приглашенными немецкими учеными-историками в стройную теорию о норманнской государственности Древней Руси и ее принадлежности к «европейской культуре».

Большевистский агитпроп тоже «погрел руки» о старинные мифы, объясняя «татаро-монгольским игом» отставание России в развитии капитализма по сравнению с западноевропейскими странами.

Кстати, прошу обратить внимание, как идеологические органы новых постсоветских стран пытаются облить грязью свою еще недавнюю «сестру-республику» Россию, утверждая, что все позитивное, произошедшее у них за годы, а то и века пребывания в составе России или СССР, является исключительно заслугой местной титульной нации. А вот весь негатив и негоразды относятся исключительно по адресу «русских оккупантов». Что-то в этом есть схожее с давними преданиями о «монголо-татарском иге».

Договорившись с князьями северо-восточных княжеств, и укрепив их дружинами свое победоносное войско, хан Батый двинулся на запад в поход к «последнему морю».

А вот южнорусские княжества, на базе которых и сформировалась большая часть территории современной Украины, решили выступить на стороне западноевропейских стран. Был у них и свой лидер – галицко-волынский князь Данила Романович, который ответил согласием на предложение Папы Римского (существуют данные, что подобное письмо было направленно и Александру Невскому) присоединиться к коалиции западноевропейских стран, при этом перейдя лично в католичество.

Последствия этого шага оказались для южнорусских княжеств просто катастрофическими – они подверглись полному опустошению и разорению со стороны объединенных сил Востока. Зато римский понтифик отблагодарил в 1254 году Данилу Романовича титулом короля, когда западноевропейским государствам удалось устоять против монгольского нашествия, а на очередном всемонгольском съезде-курултае царевичей наследников великого Чингисхана было решено прекратить наступление на Запад.

В этой связи примечательна судьба наследников Александра Невского и Данилы Романовича. Потомки Александра Невского не затерялись во тьме веков и, в конце концов, создали великую империю. А вот наследникам «обласканного» вниманием римским первосвященником Данилы Романовича пришлось несладко – земли восточнославянского короля, названные позже Червонной Русью (современная Галиция), вскоре были завоеваны поляками и подверглись насильственному окаталичиванию, которое сопровождалось и национальными притеснениями, и даже откровенным геноцидом.

Конечно, кое-кто из наших читателей может усомниться в истинности приведенной вашим автором версии событий XIII века. Если оказалась сомнительной каноническая версия – то где гарантии, что ее новая редакция не подвергнется не менее убедительной критике? На это мы можем ответить, что развитие современной науки уже может проанализировать кое-какие аспекты наук чисто гуманитарных. Например, таких, как наука история.

Уже давно является доказанным медицинским фактом, что группа крови отдельного человеческого индивидуума передается по наследству от родителей. То есть, если у вашего папы III (cool.gif группа крови, а у вашей мамы I (0) группа крови – то у вас должна быть или III (cool.gif группа крови, или I (0) группа крови. Если же выяснится, что у вас оказалась II (A) группа крови, то ваш биологический отец является совершенно иным индивидуумом, чем ваш отец юридический.

При этом выяснено, что у различных народов определенные группы крови являются преобладающими. К примеру, у русских и белорусов более 90% численности популяции имеют I (0) группу крови. Впрочем, как у подавляющего большинства европейских народов. Исключения встречаются крайне редко.

Одним из этих исключений являются этнические украинцы, у которых до 40% популяции имеют III (В) группу крови. Но и это еще не все.

III (cool.gif группа крови является отличительным признаком народов, недавние предки которых вели кочевой образ жизни – арабы, узбеки, казахи, монголы и те же татары. У всех вышеперечисленных народов частота наличия III (cool.gif группы крови вообще приближается к 100%.

Теперь припомним одно из самых повторяющихся мест мифа о «татаро-монгольском иге». Мол, столетиями злые ордынцы насиловали русских женщин, и поэтому в «русской крови» много «крови татарской». Иными словами, учитывая, что в традициях захватчиков и поработителей «монголо-татар» было массовое сексуальное насилие над покоренным женским населением, а контрацепция тогда практически отсутствовала, то по статистике половина детей, родившихся в результате вышеупомянутого насилия, должна была иметь III (cool.gif группу крови.

Так вот, именно группа крови, этот нерукотворный маркер, показывает, что более 90% русских и белорусов имеют первую группу крови, как и всех остальных европейцев, кстати. И если бы страшные рассказки о «татаро-монгольском иге» имели бы под собой реальную основу, то процент индивидуумов с третьей группой крови был бы гораздо выше. Как на Украине, например. А пока медицинская статистика показывает, что у русских и белорусов доля III (cool.gif группы крови в общей сумме всех четырех групп крови не превышает 3-4%.

Полюх А.В.


Это для оживления темы и как противовес утверждению Рагнара, что русские не славяне.


--------------------
Теория — это, конечно, хорошо... Но практика рулит теорию, как тузик грелку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Ragnar   Московская русь   7.8.2006, 0:34
- - ICEMan   А какие тут комментарии? Я этим вопросом так вот с...   7.8.2006, 9:14
- - Ragnar   ЦитатаА какие тут комментарии? Я этим вопросом та...   8.8.2006, 2:14
- - worldmind   А имеет ли хоть какое-нибудь значение, кроме научн...   10.8.2006, 8:39
|- - Marcus Porcius   Цитата(worldmind @ 10.8.2006, 9:39) А име...   12.6.2009, 18:26
- - Ragnar   Лёха, разница в менталитете. Если под Москвой мы в...   10.8.2006, 13:33
- - worldmind   Сомнительно, что эта разница имеет генетичесеие ко...   12.8.2006, 8:35
- - Snake   Ragnar, твой интерес к истории народов, и такое гл...   12.8.2006, 10:10
- - worldmind   Хотя в те времена национальность имела значение, и...   12.8.2006, 12:11
- - Ragnar   ЦитатаСомнительно, что эта разница имеет генетичес...   12.8.2006, 16:20
- - Ragnar   Мда, оветов просто масса! Ладно, не в ответ...   29.8.2006, 2:29
- - worldmind   История, наука темная, даже соваться не хочется, с...   29.8.2006, 8:32
- - Dark Vala   О том, что русы - не славяне, много где уже читал,...   29.8.2006, 18:17
- - Sharr   ЦитатаВеселит меня лишь одно, отсутствие реакции о...   29.8.2006, 22:24
- - Ragnar   Рад, что отклинули, нам мой неискушённый взгляд, с...   30.8.2006, 0:23
- - Voron   'Ragnar' любопытно было бы взглянуть на ге...   30.8.2006, 10:44
- - Ragnar   Voron, всё очень просто, гена славян конечно же не...   31.8.2006, 5:02
- - Voron   Не буду спорить с тобой что многие исторические до...   31.8.2006, 9:27
- - Dark Vala   ЦитатаКонкретно какие карты расселения, вот у меня...   31.8.2006, 10:36
- - Voron   Грузин повел сына в зоопарк. У вольера с обезьянам...   31.8.2006, 13:20
- - Ragnar   ЦитатаИмперские амбиции Москвы могу лишь поддержат...   31.8.2006, 13:51
- - Sharr   Рагнар, не могу ни огорчаться, ни радоваться по по...   31.8.2006, 16:29
- - worldmind   Ragnar, не смешил бы ты меня, старика, какие в наш...   31.8.2006, 17:26
- - Ragnar   Лёха всё пытается оправдать своих еврейских предко...   1.9.2006, 1:44
|- - worldmind   Цитата(Ragnar @ 1.09.2006 - 02:44) Л...   2.9.2006, 15:06
- - Voron   Знатоку истори посвещается О коком столкновен...   1.9.2006, 8:21
- - Voron   Комплекс малых народов... Их и притисняют и оккупи...   1.9.2006, 9:16
- - Ragnar   Вот скажи мне, Voron, как могли "сраные ляхи...   1.9.2006, 15:12
- - Voron   Я не говорил что Белоруссы плохие или Русские хоро...   1.9.2006, 15:53
- - Ragnar   Добрые люди в любых странах братья. Voron, несмот...   2.9.2006, 4:41
- - Snake   Читаю я это всё и думаю КАКАЯ БЛИН РАЗНИЦА кто наф...   2.9.2006, 22:48
- - Ragnar   Блин пропустил пост Шара, быстро просмотрел. Цитат...   5.9.2006, 1:44
- - arab   Вообще-то все очнь интересно, но не понятно о чем ...   6.9.2006, 11:15
- - ICEMan   На самом деле я тоже слабо понимаю под какие вывод...   6.9.2006, 13:03
- - Ragnar   ЦитатаВообще-то все очнь интересно, но не понятно ...   7.9.2006, 3:38
- - worldmind   В целом РФ дикая страна - с диким, продажным госуд...   7.9.2006, 7:54
- - Voron   Ragnar - ты то у нас слвянин, знаешь своих предков...   7.9.2006, 9:02
- - arab   Дорогой Ragnar, мой пример определяет мою национал...   7.9.2006, 9:34
- - Ragnar   ЦитатаВ целом РФ дикая страна - с диким, продажным...   7.9.2006, 12:58
|- - worldmind   Цитата(Ragnar @ 7.09.2006 - 13:58) В...   8.9.2006, 16:13
- - Snake   Цитататы протипоставлял европейскую беларусь азиат...   9.9.2006, 0:55
- - Ragnar   ЦитатаВроде о ней и речь, ты протипоставлял европе...   9.9.2006, 1:49
|- - Voron   Цитата(Ragnar @ 9.09.2006 - 03:49) П...   15.9.2006, 12:07
- - Snake   Цитатас доказательством лжеславянского происхожден...   9.9.2006, 2:43
- - Sharr   ЦитатаПричём молекулярно-генетические результаты п...   9.9.2006, 8:55
- - worldmind   Верно. Короче даже если окажется, что мы генетичес...   9.9.2006, 9:31
- - Sharr   Цитататак выпьем же заВот это по нашему, по бразил...   11.9.2006, 21:38
- - Лариса   Рагнар, Вы, я вижу, страдаете острым отравлением ф...   15.9.2006, 10:35
- - Snake   Цитатаа может это просто не правильная история ???...   16.9.2006, 0:21
- - Ragnar   ЦитатаИнтересно... Но я лично, и многие россияне м...   17.9.2006, 3:47
|- - Лариса   г-н Рагнар, а что бы Вы хотели обо мне узнать, пре...   18.9.2006, 9:24
- - Snake   Цитатавоя точка зрения не отражает политических ам...   17.9.2006, 10:07
- - Ragnar   В принципе, ты Snake прав. Замечу однако, образ вы...   17.9.2006, 13:52
- - Snake   Так оно и есть. Однако! Американцы себя на на...   17.9.2006, 18:14
- - Ragnar   ЦитатаТак оно и есть. Однако! Американцы себя ...   17.9.2006, 19:37
- - Snake   ЦитатаНе считала. Возми например Молдову(Бессараби...   17.9.2006, 20:39
- - Sharr   ЦитатаРостов посрамляется здесь: http://pan-andri...   17.9.2006, 21:49
- - Ragnar   Цитатато по этим ссылкам написано, достаточно для ...   17.9.2006, 23:38
- - Ragnar   Так почитал я кое-чего из этих ссылок, некоторую ...   18.9.2006, 2:12
- - Voron   Вот статья в аналитическом издании "Власть...   18.9.2006, 8:56
- - Ragnar   Voron, не кипятись. В издании "Власть" е...   18.9.2006, 12:22
- - ICEMan   ЦитатаНе так уж и много работает беларусов у вас н...   18.9.2006, 13:16
|- - worldmind   Повторюсь: доказательств преобладающего влияния н...   18.9.2006, 16:56
- - Лариса   Профиля в ЖЖ достаточно будет, чтобы представиться...   18.9.2006, 17:29
- - Sharr   ЦитатаФигнёй Вы, уважаемые, здесь маетесь. Да нет,...   18.9.2006, 21:46
- - Ragnar   ЦитатаТвоя точка зрения не отражает реальной ситуа...   19.9.2006, 0:24
|- - Voron   Сancellarius осилил все и реально впечатлился, ува...   19.9.2006, 8:52
|- - ICEMan   Цитата(Ragnar @ 19.09.2006 - 01:24) ...   19.9.2006, 9:09
|- - Voron   Цитата(ICEMan @ 19.09.2006 - 11:09) ...   19.9.2006, 10:22
- - Ragnar   ICEMan, как разница на или в? Украинцы говорят на ...   19.9.2006, 13:28
- - Dark Vala   Я, признаться, не понимаю, из-за чего весь спор вы...   20.9.2006, 10:03
- - Ragnar   Погоди Dark Vala, не спеши с выводами. Вопрос о ...   20.9.2006, 12:02
|- - worldmind   Снова: Генетическое родство не является определяющ...   20.9.2006, 15:34
|- - DeadlY StinG   Цитата(Ragnar @ 20.09.2006 - 13:02) ...   25.9.2006, 0:03
- - ICEMan   Цитатахочется развеять стереотипы славянского брат...   20.9.2006, 16:07
- - Snake   ЦитатаНа территории Северо-запада жили оседлые чуд...   23.9.2006, 14:18
- - Ragnar   ЦитатаВ принципе это и есть ответ на вопрос ...   24.9.2006, 1:56
- - ICEMan   Очень интересные подробности, спасибо   25.9.2006, 8:54
- - Remedy   Асилил... ЦитатаОказалось, что русские - это ника...   14.2.2007, 20:59
- - Ragnar   Бляха ты читал 4 страницы и ничего не понял? Цит...   15.2.2007, 1:00
|- - Olegonez   Цитата(Ragnar @ 15.2.2007, 3:00) Бляха ты...   16.2.2007, 22:00
- - Remedy   Хорошо, тогда куда делись т. н. "восточные сл...   15.2.2007, 1:36
- - Ragnar   ЦитатаХорошо, тогда куда делись т. н. "восточ...   15.2.2007, 13:22
- - Remedy   Итак, "русские - это никакие не "восточн...   17.2.2007, 0:45
|- - Olegonez   Цитата(Remedy @ 17.2.2007, 2:45) Итак, ...   17.2.2007, 1:03
|- - Чайник   Цитата(Remedy @ 17.2.2007, 0:45) Итак, ...   28.1.2008, 2:03
- - Snake   У Olegonez'а опять везде Рука Москвы... Читаю ...   17.2.2007, 2:38
- - Ragnar   ЦитатаИтак, "русские - это никакие не "в...   17.2.2007, 15:44
- - Snake   ЦитатаНе забывай, Снейк, что это мы с поляками раз...   17.2.2007, 21:21
- - Snake   Миф о "татаро-монгольском иге" Одной из...   4.12.2007, 15:19
- - Ragnar   Боян, сплошной трёп. Здесь приведены слухи и сплет...   5.12.2007, 20:29
- - Marcus Porcius   О московской "Руси" и их "православ...   10.6.2009, 14:44
- - Snake   Ну надпись и надпись. Так то подарок. Что хотел эт...   10.6.2009, 19:51
- - Marcus Porcius   Ага, надпись как надпись Лучше скажи в своём стил...   12.6.2009, 17:58
- - Snake   ЦитатаУчись дальше, ещё не поздно Мальчег, у тебя ...   12.6.2009, 20:09
|- - Marcus Porcius   Цитата(Snake @ 12.6.2009, 21:09) ЦитатаУч...   12.6.2009, 20:53
- - Snake   ЦитатаВ реальной жизни за такой можно было бы полу...   12.6.2009, 23:18
- - Voron   Марк Порций а что вы нам не расказываете про содом...   13.6.2009, 18:07
- - Marcus Porcius   Расскажите про то, какая зависимая и слабая Белару...   13.6.2009, 20:56
- - Snake   Во-первых: не педерасов, а педерастов. Во вторых, ...   13.6.2009, 21:59
2 страниц V   1 2 >


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.7.2025, 22:35