IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Скрыть объявления

Объявления

------------------------------------------------------------------------------------
09.08.2019 - Ввиду постоянных спамерских атак, автоматическая регистрация на форуме временно закрыта. Если Вы хотите зарегистрироваться, пожалуйста напишите на почту администратора форума (указана на странице контактов на сайте) и укажите желаемый ник и Ваш адрес электронной почты.
------------------------------------------------------------------------------------
> Адреса некоторых исторических зданий, Постройки Ганса Шаруна в Инстербурге
prussak
сообщение 2.9.2007, 23:39
Сообщение #1





Группа: Участник форума
Сообщений: 547
Регистрация: 2.9.2007
Из: от Роттердама до Москвы
Пользователь №: 1537



Знает ли кто сегодняшние адреса зданий, построенных (или перестроенных) в довоенном Инстербурге архитектором Гансом Шаруном (Hans Scharoun)?
Он начал работать в городе ещё во время первой войны, в Bauberatungsamt (где сидел тот амт?), под руководством Крухена (Kruchen), а затем основал своё собственное бюро.

В 1918 г. он строил около Инстербурга некие "дома для поселенцев" (Siedlungshäuser), полуотдельные дома со стойлами;
в 1920м построил двухсемейный дом на Pregelstraße;
в том же году - микрорайон Камсвикен (Siedlung Kamswyken), называвшийся "Пёстрый ряд" ("Die bunte Reihe");
в 1921-22 гг. строил дома для сотрудников прядильной фабрики (Spinnerei AG) по адресу Ufergasse и Flutgasse;
в 1923 перестраивал жилой дом Фосса по Ziegelstraße 1;
в 1923-24 построил жилой комплекс "Germaniagarten" по улице Am Parkring...

Был бы очень благодарен любой информации.


--------------------
с органичным приветом, Дм. Сухин
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
SlavaMarchi
сообщение 9.11.2007, 22:58
Сообщение #2





Группа: Участник форума
Сообщений: 3
Регистрация: 21.10.2007
Пользователь №: 1638



Очень много интересной информации!
т.к. родиной своей считаю Черняховск, а по роду занятий - я архитектор (Пытающийся учиться, пока силы есть rolleyes.gif) , решил написать о Деятельности Шаруна до 30х годов...
Прочитав все, что есть в теме, обнаружил, что нет упоминания о том, что Элеваторная, (кстати забыли о ул.Мичурина, Разина и Московскую) являлись "полигоном" Шаруна, в поисках новых принципов типизации в домостроении. Т.е. уже тогда, в середине 20х годов, Шарун, как и многие другие, пытался создать некую типовую жилую ячейку. Если заглянуть вперед, то в 60х все это превратиться в Хрущевки... А пока, находясь в середине 20х, на территории интересного города, принимающего инновационные идеи и не сторонящегося их, Шарун пытается создать нечто типовое... и это - инновация.
Почему решил затронуть именно Шаруна, есть подозрение, что он был у истоков типизации строений, т.к. распространение типизации в Европе произошло в 1928, в СССР в 1935. А как видим, район Фрида (Элеваторная) строиться уже в 1925 году, т.е. на 3 года раньше массового распространения. При этом, по планировкам квартир видно, что жилье рассчитано на не особо богатые слои населения. Исчезли просторные лестницы, вестибюли, и многое другое, что было неприменным атрибутом нормальной жизни более менее обеспеченных слоев населения.
Изначально Шарун проектирует на Элеваторной, позже на Мичурина и Разина. Там уже видно, что был дан малек другой размах. Появились интересные пространства дворов. На Московской все намного проще. Кстати "Шаруновские" панировочные решения позже применят и в Кенигсберге - ул.Киевская, на промежутке от ул. Тихорецкой до к/т "Родина".
Помимо упрощенных планировочных решений, был достигнут еще один важный элемент построения фасада жилых зданий. Входы в подъезды располагались всего через 2 окна, т.е. 1 секция дома по фасаду состояла из 2 окон, по-середине - дверь. Такой прием "сократил" жилой дом, и улица смогла вместить не 10 зданий, а 20-30 Т.к. ранее применявшиеся приемы построения фасадов имели 5-9 осевых линий (осевая линия в данном случае - ось окна или двери)
К огромному сожалению не могу привести источник, но полагаясь на свою память (касающуюся профессиональных знания) я себе доверяю.
Было бы интересно узнать мнение "форумчан", возможно кто-то может дать и источник.
В 1998 году подолгу засиживался в Калининградском архиве (на ул.Комсомольская) писал реферат, посвященный Инстербургу.

Сообщение отредактировал SlavaMarchi - 14.11.2007, 0:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
prussak
сообщение 15.11.2007, 5:13
Сообщение #3





Группа: Участник форума
Сообщений: 547
Регистрация: 2.9.2007
Из: от Роттердама до Москвы
Пользователь №: 1537



Уважаемый коллега!
Не умножайте сущностей без необходимости, помните о бритве Оккама!

Цитата(SlavaMarchi @ 9.11.2007, 23:58) *
Почему решил затронуть именно Шаруна, есть подозрение, что он был у истоков типизации строений, т.к. распространение типизации в Европе произошло в 1928, в СССР в 1935. А как видим, район Фрида (Элеваторная) строиться уже в 1925 году, т.е. на 3 года раньше массового распространения.


Верно то, что Шарун, как и многие архитекторы начала 20х гг. интересовался минимальными квартирами. Неверно, однако, выводить от него линию к хрущёвкам. Их предшественники - Нойферт сотоварищи; типизация Шаруна - гораздо более вариабельна, человекопригодна и живописна. Да и скажите, кто той типизацией не интересовался?
К тому же, в те же годы в Берлине строятся микрорайоны им Карла Легина (1925, 1145 квартир), "Белый город", "Подкова" (1925, 1072 квартиры), "Хижина дяди Тома", во Франкфурте - знаменитейший "Римский город", на сотни и сотни семей. О каком массовом распространении в Инстербурге может идти речь? 16 подъездов по одной улице, 17 - по другой...

Цитата(SlavaMarchi @ 9.11.2007, 23:58) *
А как видим, район Фрида (Элеваторная) строиться уже в 1925 году, т.е. на 3 года раньше массового распространения.


Микрорайон нынешней Элеваторной в списке работ Шаруна (составленном Пфанкухом) датирован 1920 г. В городских статистических сборниках - 1921 г. Откуда вы вывели ваш 1925?
К тому же, он никогда "Фридой" не именовался, его официальное название "жилмассив Камсвикен (Пёстрый ряд)".

Цитата(SlavaMarchi @ 9.11.2007, 23:58) *
При этом, по планировкам квартир видно, что жилье рассчитано на не особо богатые слои населения. Исчезли просторные лестницы, вестибюли, и многое другое, что было неприменным атрибутом нормальной жизни более менее обеспеченных слоев населения.


Жильё рассчитывалось на средний класс. В этих домах жили стрелочники, унтер-офицеры, конторские служащие, продавцы, телефонные монтёры, учителя, начальники производств и рабочие. Список имеется.
Характерно, что всем им предоставлялся приусадебный участок за домом, для собственных своих грядок - и выращивали они там отнюдь не розы!

Цитата(SlavaMarchi @ 9.11.2007, 23:58) *
Изначально Шарун проектирует на Элеваторной, позже на Мичурина и Разина.


Шарун не проектировал и не строил на ул. Мичурина и Разина, равно и на Московской. Список его работ вы найдёте выше в этой же ветке. Не забывайте, что в городе было 22 архитектурных бюро - а многие ещё обращались к кёнигсбержцам или, скажем, тильзитцам...

Цитата(SlavaMarchi @ 9.11.2007, 23:58) *
Помимо упрощенных планировочных решений, был достигнут еще один важный элемент построения фасада жилых зданий. Входы в подъезды располагались всего через 2 окна, т.е. 1 секция дома по фасаду состояла из 2 окон, по-середине - дверь.


Простите, совершенно не понял фразы. В чём именно состояло "упрощение"? "Был достигнут элемент" - вы хотите сказать, что ранее подобного не бывало? - расположение "комната - лестница - комната" - вполне стандартно для многосемейных секционных домов, как это со всей очевидностью показывают примеры, как более ранние, так и одновременные. Да, Шарун здесь широтной планировке (вдоль по улице, освещение комнат только с одной стороны) предпочёл глубинную (сквозное освещение). Но не станете же вы утверждать, что он её здесь изобрёл? В Бремене, откуда от родом был; в Берлине/Бранденбурге, где он учился, это вполне распространённый, средневековый ещё тип крестьянских домов (а позднее и городских).
Не забывайте, что и сами дома, по одной только Элеваторной - разной длины. Ваша схема работает с одними из них - но совершено не стыкуется с другими. Не говоря уже о застройке по Гагарина, ранее Камскикской дороге.
Откуда вы взяли "10 зданий", которые улица могла бы вместить? И которая из них?
Да, планировки квартир "выжаты" и минимизированы - но "простыми" они от этого далеко не стали! Возьмите хотя бы те же эркеры, которыми Шарун оживил фасады, возьмите игру с линией застройки, выгибающейся дугой по Элеваторной (сама улица - прямая, то есть дома создают своеобразныю площадь посреди улицы).

Цитата(SlavaMarchi @ 9.11.2007, 23:58) *
Было бы интересно узнать мнение "форумчан", возможно кто-то может дать и источник.


Действительно, "источник" сей знать было бы небезынтересно. На предмет "выправления кривого посредством отсечения" (из древнекитайского) old.gif


--------------------
с органичным приветом, Дм. Сухин
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SlavaMarchi
сообщение 19.11.2007, 11:50
Сообщение #4





Группа: Участник форума
Сообщений: 3
Регистрация: 21.10.2007
Пользователь №: 1638



Верно то, что Шарун, как и многие архитекторы начала 20х гг. интересовался минимальными квартирами. Неверно, однако, выводить от него линию к хрущёвкам.
- Линия выводится согласно истории архитектуры, типизация и унификация, привела к обезличиванию архитектуры...

Их предшественники - Нойферт сотоварищи
- Нойферт - не архитектор, считаю его просто - составитель удобной "энциклопедии" для студентов 1-3 курсов - архитекторов, инженеров, строителей.

типизация Шаруна - гораздо более вариабельна, человекопригодна и живописна.
- живописность объема, планировки и много другого не должна ограничиваться социалистическими взглядами на всеобщее равенство, начало XX века это подразумевало.

Да и скажите, кто той типизацией не интересовался?
К тому же, в те же годы в Берлине строятся микрорайоны им Карла Легина (1925, 1145 квартир), "Белый город", "Подкова" (1925, 1072 квартиры), "Хижина дяди Тома", во Франкфурте - знаменитейший "Римский город", на сотни и сотни семей.

Это все сообщество "Хрустальные цепи", позже "Кольцо", в которые входил Шарун

О каком массовом распространении в Инстербурге может идти речь? 16 подъездов по одной улице, 17 - по другой...
-Для территории такого города, это практически массово...

Микрорайон нынешней Элеваторной в списке работ Шаруна (составленном Пфанкухом) датирован 1920 г. В городских статистических сборниках - 1921 г. Откуда вы вывели ваш 1925?
-К сожалению полагался на память...

К тому же, он никогда "Фридой" не именовался, его официальное название "жилмассив Камсвикен (Пёстрый ряд)".
-Этот район нынче так именуется местными жителями (территория города от ж/д переезда по ул.Гагарина и вплоть до ул. Краснофлотские дачи)

Жильё рассчитывалось на средний класс. В этих домах жили стрелочники, унтер-офицеры, конторские служащие, продавцы, телефонные монтёры, учителя, начальники производств и рабочие. Список имеется.
Характерно, что всем им предоставлялся приусадебный участок за домом, для собственных своих грядок - и выращивали они там отнюдь не розы!

- Если привести это разделения, то кто остается в низшем классе? И где тогда они могли жить? Разумеется, гуманно называть вышеперечисленные категории средним классом, но тогда какова разница между средним и высшим? Предоставление участков... там такие участки... что на них кроме роз ничего не вырастишь... (территория маловата).

Шарун не проектировал и не строил на ул. Мичурина и Разина, равно и на Московской. Список его работ вы найдёте выше в этой же ветке. Не забывайте, что в городе было 22 архитектурных бюро - а многие ещё обращались к кёнигсбержцам или, скажем, тильзитцам...
- Значит все остальное - плагиат... Так как типология зданий одинакова.


Простите, совершенно не понял фразы. В чём именно состояло "упрощение"? "Был достигнут элемент" - вы хотите сказать, что ранее подобного не бывало? - расположение "комната - лестница - комната" - вполне стандартно для многосемейных секционных домов, как это со всей очевидностью показывают примеры, как более ранние, так и одновременные.

- Понятие секции возникло лишь в начале XX века. До этого момента, в истории архитектуры (мировой) если и встречались примеры, то это было исключение, и даже скорее - недоразумение.

Да, Шарун здесь широтной планировке (вдоль по улице, освещение комнат только с одной стороны) предпочёл глубинную (сквозное освещение). Но не станете же вы утверждать, что он её здесь изобрёл? В Бремене, откуда от родом был; в Берлине/Бранденбурге, где он учился, это вполне распространённый, средневековый ещё тип крестьянских домов (а позднее и городских).
- Возможно это и распространенный тип домов, но не секционных и планировочная схема просто не может (в принципе) быть похожей, этому есть свое объяснение... Развитие инженерных систем повлекло за собой изменение планировочной схемы жилья, исчезает огромное количество ненужных помещений, появляются новые, в т.ч. с/у, кухни-ниши.

Не забывайте, что и сами дома, по одной только Элеваторной - разной длины. Ваша схема работает с одними из них - но совершено не стыкуется с другими. Не говоря уже о застройке по Гагарина, ранее Камскикской дороге.
- Схема работает с основной массой зданий, полагаюсь на визуальное восприятие.

Откуда вы взяли "10 зданий", которые улица могла бы вместить? И которая из них?
- Это сказано к слову, я не пересчитывал здания...

Да, планировки квартир "выжаты" и минимизированы - но "простыми" они от этого далеко не стали! Возьмите хотя бы те же эркеры, которыми Шарун оживил фасады, возьмите игру с линией застройки, выгибающейся дугой по Элеваторной (сама улица - прямая, то есть дома создают своеобразныю площадь посреди улицы).
- Оживление фасадов эркерами, разумеется для того времени, возможно это была фишка, но имея современный взгляд на архитектуру, это можно назвать лишь плодом желаний народа (о эркере мечтают многие, но живущие с этим "чудом" архитектурной мысли - понимают, что это дорогое приложение к квортире низкого класса.
- Игру линии застройки, иначе как проверку на прочность - не назовешь...

Действительно, "источник" сей знать было бы небезынтересно.
- К сожалению уже писал, что это дела давно минувших дней...

Надеюсь никого не обижаю, своими ответами. Я уважаю Шаруна, как архитектора и человека, благодаря которому наш город иногда появляется на страницах истории. Но не всегда мои взгляды совпадают с Шаруновскими, но это понятно - на дворе XIX век.
Если что-то сказал не верно или Ваша точка зрения не совпадает с моей, то я всегда готов услышать критику. Критика порождает мысль о изменении своего мира и помогает усовершенствовать его, "убивая" пробелы знаний о себе и окружающем мире.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
prussak
сообщение 19.11.2007, 20:00
Сообщение #5





Группа: Участник форума
Сообщений: 547
Регистрация: 2.9.2007
Из: от Роттердама до Москвы
Пользователь №: 1537



Простите, Слава, но всё же вынужден вас поправить, и существенно.

Видимо, дело всё в том, что вы судите, имея перед собой Шаруна как единичный случай, я же - его же как представителя массового течения, со своими предшественниками и последователями. К которым я и себя, если честно, отношу (позволю себе представиться - член Совета Общества Шаруна, Берлин).

Но что важнее - вы несколько упускаете из виду германское общество того времени, Шаруновых заказчиков и жильцов.
Давайте разберемся:

Цитата(SlavaMarchi @ 19.11.2007, 12:50) *
Неверно, однако, выводить от него линию к хрущёвкам.
- Линия выводится согласно истории архитектуры, типизация и унификация, привела к обезличиванию архитектуры...


Сравните наши хрущёвки и одновременный микрорайон Сименсштадт в Западном Берлине и поведайте мне, сочтёте ли вы их... "однокоренными" (заранее сообщаю - архитекторы и градостроители, которых я туда время от времени завожу, такого соответствия пока не узрели. Кстати, в Сименсштадте вы найдёте такие же ромбовидные в плане внутренние проходы и проезды, как на Элеваторной...).
Шарун был отъявленным очеловечивателем массовой жилой застройки, и к таким деятелям как Дюттманн, изуродовавший Шарунову Менрингплац в том же Берлине, отнесён не может быть никак. Знакомы они были, это верно, даже вместе заседали в Академии художеств - но не более.
Типизация у Шаруна никогда не перерастает в масштаб который вы, увы, ему пытаетесь приписать.
Не станете же вы, право, считать создание определённого модуля, повторённого, в худшем случае, 5-10 раз, "типизацией и унификацией"!

Цитата(SlavaMarchi @ 19.11.2007, 12:50) *
Их предшественники - Нойферт сотоварищи
- Нойферт - не архитектор, считаю его просто - составитель удобной "энциклопедии" для студентов 1-3 курсов - архитекторов, инженеров, строителей.


Нойферт, как бы вам это ни не нравилось, архитектор, выпускник и преподаватель Баухауза и последовавшего за ним веймарского училища. Строил очень солидные дома, как это не странно.
Что же до полезности его только для учащихся 1-3 курсов... Вы, надеюсь, в курсе, какими тиражами его переиздают по сей день? разве только для студентов? у нас в бюро им ежедневно пользуются, и вполне опытные профессионалы.
Он, к тому же, автор несколько более, чем одной книги - и никогда не предписывал свой размерный сборник как регламент-корсет. А вот многие его читавшие - да, предписывали. Но Нойферта ли в том вина?

Цитата(SlavaMarchi @ 19.11.2007, 12:50) *
типизация Шаруна - гораздо более вариабельна, человекопригодна и живописна.
- живописность объема, планировки и много другого не должна ограничиваться социалистическими взглядами на всеобщее равенство, начало XX века это подразумевало.


Как-то это не сочетается с Шаруновыми письмами в "Стеклянной цепи", его филиппиками об архитекторе-просветителе и т.д. Вспомните, как Шарун трансформировал Хэрингову теорию органичной архитектуры, превоначально и вовсе не предусматривавшей архитектора-творца. Вспомните, как Шарун такие однороднейшие вещи как школьные классы умудрялся разнообразно трактовать.
Равенство - оно не чета уравниловке!

Цитата(SlavaMarchi @ 19.11.2007, 12:50) *
О каком массовом распространении в Инстербурге может идти речь? 16 подъездов по одной улице, 17 - по другой...
-Для территории такого города, это практически массово...


Приведённые вами же жилмассивы на соседних улицах превышают "Пёстрый ряд" по площади, количеству квартир и всему прочему. Подозреваю (доказательств архивы пока не предоставили, но я этим сейчас занят), что Шаруново прочтение секционной застройки показалось заказчикам слишком рискованным и раскованным, и оттого оно в воспоследовавших проектах обращались к более "умеренным" силам.
И скажите, 50 жильцов по одной улице и 93 по другой, в городе, где было 48.711 жителей - это "массово"?

Цитата(SlavaMarchi @ 19.11.2007, 12:50) *
Жильё рассчитывалось на средний класс. В этих домах жили стрелочники, унтер-офицеры, конторские служащие, продавцы, телефонные монтёры, учителя, начальники производств и рабочие. Список имеется.
Характерно, что всем им предоставлялся приусадебный участок за домом, для собственных своих грядок - и выращивали они там отнюдь не розы!

- Если привести это разделения, то кто остается в низшем классе? И где тогда они могли жить? Разумеется, гуманно называть вышеперечисленные категории средним классом, но тогда какова разница между средним и высшим? Предоставление участков... там такие участки... что на них кроме роз ничего не вырастишь... (территория маловата)


По немецкому самоопределению, именно эти товарищи средним классом и были: ремёсленники, низшее офицерство и унтерофицерство, квалифицированные рабочие. Соответственно, рабочие неквалифицированные, подсобные, подёнщики - низший класс. В Германии средний класс - самая обширная категория, простите.
И именно этой самой обширной категории после Мировой войны пришлось ой как несладко! Да и в войну тоже - почитали бы вы те правила по сбору (и сдаче на сборные пункты!) всякой лебеды да крапивы, что выпускал с 1915 года Инстербургский округ! Оттого выделение огородиков за домом стало столь распространённым после войны, 2-3 сотки, сколько получалось. Берлинская "Хижина дяди Тома" точно так же была ими "оснащена" - а ведь там и профессора жили.
Так что будьте благонадёжны - именно картошечку с огурцами они там и растили.
В несколько более раннем проекте для того же "Квартирного общества служащих" Шарун и стойла предусматривал - жаль только, неясно, были ли то свинарники или коровники.
Что же до класса низшего, то жили они по чердакам да подвалам, зимогорствовали по баракам.

Цитата(SlavaMarchi @ 19.11.2007, 12:50) *
Шарун не проектировал и не строил на ул. Мичурина и Разина, равно и на Московской. Список его работ вы найдёте выше в этой же ветке. Не забывайте, что в городе было 22 архитектурных бюро - а многие ещё обращались к кёнигсбержцам или, скажем, тильзитцам...
- Значит все остальное - плагиат... Так как типология зданий одинакова.


Как я говорил выше и в предыдущем посте, архитекторов в городе было достаточно, и творили они одновременно. Одни более традиционно, в духе Шульце-Наумбурга, другие - более экспрессивно, как Шарун. Но отчего такое презрение, обвинение в плагиате? Кто что у кого украл - если типология (об этом ниже) была задолго до них изобретена, они её, каждый по своему, освежали и интерпретировали?

Цитата(SlavaMarchi @ 19.11.2007, 12:50) *
- Понятие секции возникло лишь в начале XX века. До этого момента, в истории архитектуры (мировой) если и встречались примеры, то это было исключение, и даже скорее - недоразумение.

Да, Шарун здесь широтной планировке (вдоль по улице, освещение комнат только с одной стороны) предпочёл глубинную (сквозное освещение). Но не станете же вы утверждать, что он её здесь изобрёл? В Бремене, откуда от родом был; в Берлине/Бранденбурге, где он учился, это вполне распространённый, средневековый ещё тип крестьянских домов (а позднее и городских).
- Возможно это и распространенный тип домов, но не секционных и планировочная схема просто не может (в принципе) быть похожей, этому есть свое объяснение... Развитие инженерных систем повлекло за собой изменение планировочной схемы жилья, исчезает огромное количество ненужных помещений, появляются новые, в т.ч. с/у, кухни-ниши.


То, что мы здесь называем "секцией" наверное, было бы правильнее назвать "рядовой застройкой", но только это имя как-то не звучит. Вернее, звучит оценочно, чему здесь вовсе не место.
Речь идёт об однородной застройке, одного и того или сходного модуля, как имеющей общие службы и помещения (подвал, чердак, теплоцентраль) , так и не имеющей таковых. По-немецки она именуется "Reihenhaus", по-английски "row house", а по-голландски "rijtjeshuis" и известна разве что не со средних веков. Пол-Берлина застроены таким образом в 19 веке; в Лондоне и Бате вы найдете районы (!) секционных домов 18 века и позднее, а уж Голландия застроена ими сплошь - посмотрите на картины малых голландцев и вы найдете секционные дома во всех их однородности и во всём разнообразии.
Вот вам Википедия про то.
Простите, но я в них живу, мимо них хожу и в них работаю. Голландцы и немцы диссертации защищают о том, как средневековые эти прототипы, в том числе и кухонь-ниш и ниш-кроватей, были восприняты и заново проинтерпретированы архитекторами-модернистами, а вы утверждаете их принципиальное несходство! Докажите это с примерами - и я поверю. Пока же предпочту свои глаза.
Не надо приписывать Шаруну изобретение велосипеда!

Цитата(SlavaMarchi @ 19.11.2007, 12:50) *
Не забывайте, что и сами дома, по одной только Элеваторной - разной длины. Ваша схема работает с одними из них - но совершено не стыкуется с другими. Не говоря уже о застройке по Гагарина, ранее Камскикской дороге.
- Схема работает с основной массой зданий, полагаюсь на визуальное восприятие.


Что есть "основная масса"?
По Гагарина стояли дома длинные, многоподъездные. Количеством 17 (подъездов).
По Элеваторной стоят дома на 3 и на 5 осей, вперемешку, за исключением концевых - там с одной стороны два дома с лавками, а с другой - парные же дома то ли на 5, то ли на 7 осей.
Вынужден просить прояснения, что же для вас является той "массой". Ибо уже 5-осевик в вашу схему не вписывается!

Цитата(SlavaMarchi @ 19.11.2007, 12:50) *
Да, планировки квартир "выжаты" и минимизированы - но "простыми" они от этого далеко не стали! Возьмите хотя бы те же эркеры, которыми Шарун оживил фасады, возьмите игру с линией застройки, выгибающейся дугой по Элеваторной (сама улица - прямая, то есть дома создают своеобразныю площадь посреди улицы).
- Оживление фасадов эркерами, разумеется для того времени, возможно это была фишка, но имея современный взгляд на архитектуру, это можно назвать лишь плодом желаний народа (о эркере мечтают многие, но живущие с этим "чудом" архитектурной мысли - понимают, что это дорогое приложение к квортире низкого класса.
- Игру линии застройки, иначе как проверку на прочность - не назовешь... .


Чем дальше, тем страньше...
Вы видели эти эркеры? И готовы утверждать, что это лишь "фишка"? Что людям, в квартирах тех живущих, они напрочь отвратны? Что создание своеобразной "площади" посреди Элеваторной - "проверка застройки на прочность"...
Слов не остаётся, одни междометия...

Дорогой Слава, это же характернейшие, азбучные явления градостроительства, что того времени, что последующих лет: улица как пространство для жизни и игры - а оттого "замыкающаяся" на выходе во внешний мир, будь то воротным проездом, будь то характерным сужением. И это работает, поверьте! Дети не выбегают под колёса троллейбуса (как раз напротив кладбища было кольцо).
А эркеры, эти вживлённые в здание лавочки у подъезда, испытанное средство выглядывать на улицу, высовывать нос наружу - оставаясь притом внутри? Эти "светочерпалки", значительно увеличивавшие инсоляцию? Эти излюбленные места размещения обеденных столиков - если только архитектор, как это здесь и случилось, озаботился придать им правильную, пригодную для того геометрию (вспомните знаменитый спор о Хэринговых балконах...)

Скажите, откуда у вас такие... оригинальные воззрения? Советской школой и архитектурой я их объяснить не берусь, даже хрущёбные серии с эркерами всегда котировались выше, нежели плоские (сужу по Ленинграду и Москве).

Выше вы упоминали, что пишете работу о Шаруне - подскажите, кто ваш куратор, если есть?

Сообщение отредактировал prussak - 20.11.2007, 14:55


--------------------
с органичным приветом, Дм. Сухин
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- prussak   Адреса некоторых исторических зданий   2.9.2007, 23:39
- - ЖРИЦА СОЛНЦА   Это очень интересная тема! Тут надо работать ...   3.9.2007, 12:22
|- - prussak   Спасибо! Проблема-то ещё и в том, что я соверш...   3.9.2007, 16:20
- - Adlean   А зачем Вам все это,если не секрет конечно?Интерес...   3.9.2007, 22:33
|- - prussak   Ганс Шарун - один из величайших немецких архитекто...   4.9.2007, 0:37
- - ЖРИЦА СОЛНЦА   О, да тут всё серьёзно! Имея кучу фоток Инстер...   4.9.2007, 9:43
|- - prussak   Спасибо, отправил запрос. Но скажите - разве переи...   4.9.2007, 10:35
|- - ЖРИЦА СОЛНЦА   Цитата(prussak @ 4.9.2007, 12:35) Но скаж...   4.9.2007, 14:49
|- - prussak   становится интереснее! действительно, дом, что...   4.9.2007, 15:29
|- - ЖРИЦА СОЛНЦА   Цитата(prussak @ 4.9.2007, 17:29) вот дом...   4.9.2007, 23:32
- - executioner   Молодца Света!На последней фотке (если у немце...   4.9.2007, 15:30
|- - prussak   Улицу Краснофлотские дачи нашёл, спасибо. Не исклю...   4.9.2007, 15:39
- - Adlean   Насколько я понимаю речь идет о том "Детском ...   4.9.2007, 18:04
- - executioner   Вот обещанная статья из альманаха.Написал Г.Разумн...   4.9.2007, 22:01
- - executioner   А я че,я тока неполенился поискать и перепечатать ...   5.9.2007, 8:15
|- - prussak   Грандиозное спасибо! Есть пара ошибочек, но он...   5.9.2007, 11:02
|- - ЖРИЦА СОЛНЦА   Цитата(prussak @ 5.9.2007, 13:02) № 29, р...   6.9.2007, 12:57
|- - prussak   Цитата(ЖРИЦА СОЛНЦА @ 6.9.2007, 12:57) И ...   6.9.2007, 14:32
|- - Чайник   Цитата(prussak @ 6.9.2007, 14:32) Цитата(...   24.11.2007, 3:11
- - Adlean   Ничего себе!Списочек впечатляет!И это все ...   5.9.2007, 15:46
|- - prussak   Ещё одна корректива от доктора Ашенбека: дома всё ...   5.9.2007, 15:57
- - executioner   Дико извиняюсь,но я перепечатал статью.Изменения ч...   5.9.2007, 21:03
- - ЖРИЦА СОЛНЦА   Рrussak, из вашего списка могу показать только №15...   5.9.2007, 21:11
|- - prussak   Цитата(ЖРИЦА СОЛНЦА @ 5.9.2007, 21:11) Рr...   5.9.2007, 22:17
||- - ЖРИЦА СОЛНЦА   Цитата(prussak @ 6.9.2007, 0:17) у вас ес...   6.9.2007, 12:10
||- - prussak   Цитата(ЖРИЦА СОЛНЦА @ 6.9.2007, 12:10) У ...   6.9.2007, 12:30
|- - Чайник   Цитата(ЖРИЦА СОЛНЦА @ 5.9.2007, 21:11) Рr...   24.11.2007, 2:20
|- - prussak   Цитата(Чайник @ 24.11.2007, 3:20) Пока не...   24.11.2007, 3:21
- - Adlean   Насколько я понял из статьи-детский мир это его тв...   5.9.2007, 23:38
- - Adlean   Судя по статье речь идет об одном здании-в котором...   6.9.2007, 7:20
- - executioner   Ой,ну до чегож лениво мне статью перепечатывать.Я ...   6.9.2007, 15:37
|- - prussak   Получается, я вроде как... угадал? Получается, что...   6.9.2007, 15:41
|- - ЖРИЦА СОЛНЦА   Цитата(executioner @ 6.9.2007, 17:37) .На...   6.9.2007, 17:41
- - executioner   2 prussak: К нам в город собираешься?Тогда как при...   6.9.2007, 15:42
|- - prussak   Цитата(executioner @ 6.9.2007, 15:42) 2 p...   6.9.2007, 15:45
- - executioner   Светик,лапочка,как в библии сказано - кто без грех...   6.9.2007, 22:27
|- - prussak   Цитата(executioner @ 6.9.2007, 22:27) Да,...   7.9.2007, 7:18
- - ЖРИЦА СОЛНЦА   Нашла "Кронпринц" и ресторан "Ратск...   7.9.2007, 10:22
|- - prussak   а вот и ещё, и ещё... не ведал, что всё это шаруно...   7.9.2007, 12:13
- - executioner   Недумаю,что педантично-практичные немцы оставили 2...   7.9.2007, 12:22
|- - prussak   Цитата(executioner @ 7.9.2007, 12:22) Нед...   7.9.2007, 12:32
- - prussak   Дорогие форумчане! 27 числа с радостью находил...   3.10.2007, 10:12
- - Glikman   с удовольствием почитаем репортаж о вашей поездке....   3.10.2007, 11:59
|- - prussak   Цитата(Glikman @ 3.10.2007, 11:59) с удов...   8.10.2007, 18:07
- - ЖРИЦА СОЛНЦА   Вот видите, в каком замечательном городе все мы жи...   4.10.2007, 17:59
- - executioner   Света!Всюду можна повесить любую табличку,на к...   5.10.2007, 12:12
- - ЖРИЦА СОЛНЦА   Prussak, обнаружен дом на Зигельштрассе, 1 : http...   8.10.2007, 21:49
|- - prussak   Цитата(ЖРИЦА СОЛНЦА @ 8.10.2007, 21:49) P...   8.10.2007, 22:40
- - ЖРИЦА СОЛНЦА   Пришлите мне жевачку из Германии! да, а ещё о...   9.10.2007, 16:42
|- - prussak   Цитата(ЖРИЦА СОЛНЦА @ 9.10.2007, 16:42) П...   9.10.2007, 17:49
|- - Зенитовец   Цитата(prussak @ 9.10.2007, 18:49) По все...   9.10.2007, 23:23
- - Gimnast   Boт старая фотография ратуши (Rathaus) которую так...   11.10.2007, 16:23
|- - $treetFighter   Цитата(Gimnast @ 11.10.2007, 16:23) Boт с...   11.10.2007, 16:30
|- - prussak   Цитата(Gimnast @ 11.10.2007, 16:23) Boт с...   11.10.2007, 17:19
- - executioner   Найдешь,я Гене Разумному доверяю,фигню он гнать не...   11.10.2007, 19:01
|- - prussak   Цитата(executioner @ 11.10.2007, 19:01) З...   11.10.2007, 19:32
- - prussak   Шарун на Востоке История богата примерами, как ар...   2.11.2007, 1:45
- - SlavaMarchi   Очень много интересной информации! т.к. родино...   9.11.2007, 22:58
|- - prussak   Уважаемый коллега! Не умножайте сущностей без ...   15.11.2007, 5:13
|- - SlavaMarchi   Верно то, что Шарун, как и многие архитекторы нача...   19.11.2007, 11:50
||- - prussak   Простите, Слава, но всё же вынужден вас поправить,...   19.11.2007, 20:00
|- - meteor   Цитата(prussak @ 15.11.2007, 6:13) Не заб...   12.10.2008, 20:37
|- - prussak   Цитата(meteor @ 12.10.2008, 20:37) Цитата...   12.10.2008, 21:50
- - Seaman   она?   15.11.2007, 11:22
|- - prussak   Цитата(Seaman @ 15.11.2007, 12:22) она? ...   15.11.2007, 12:13
- - executioner   Да она это,она!Внизу ресторан,вверху выстовочн...   16.11.2007, 0:27
- - SpRuT   Внесу поправочку, вечерняя школа находится в школе...   24.11.2007, 2:48
|- - Чайник   Цитата(SpRuT @ 24.11.2007, 2:48) Внесу по...   24.11.2007, 3:36
- - Gimnast   На днях купил на аукционе две замечательные и редк...   23.12.2007, 12:59
|- - prussak   Цитата(Gimnast @ 23.12.2007, 13:59) На дн...   29.12.2007, 20:16
- - Gimnast   Вот эти!   29.12.2007, 20:20
|- - prussak   Цитата(Gimnast @ 29.12.2007, 21:20) Вот э...   20.1.2008, 15:44
- - Зенитовец   Отличные фотки. Насколько я разобрал на фото номер...   20.1.2008, 16:16
- - ЖРИЦА СОЛНЦА   "Мне сверху видно всё, ты так и знай!...   20.1.2008, 16:53
- - Чайник   А всётамки Ратуши больше нет и давайте закроем эту...   25.1.2008, 3:26
|- - prussak   Цитата(Чайник @ 25.1.2008, 3:26) А всётам...   25.1.2008, 6:49
|- - Чайник   Цитата(prussak @ 25.1.2008, 6:49) Цитата(...   26.1.2008, 3:29
- - Boris 50   Не зря рубрик-"Забытые страницы". И гово...   25.1.2008, 11:49
- - prussak   Помогите с номерами домов! Как-то я ухитрился ...   23.7.2008, 14:01
- - meteor   Не сужу..конечно с ходу невозможно ответить. Спаси...   13.10.2008, 13:19
- - prussak   развиваем вопросы на минувших выходных получил не...   3.12.2008, 11:17
|- - ЖРИЦА СОЛНЦА   Цитата(prussak @ 3.12.2008, 12:17) также ...   3.12.2008, 13:27
||- - prussak   Цитата(ЖРИЦА СОЛНЦА @ 3.12.2008, 14:27) ...   3.12.2008, 14:37
|- - patriot   Цитата(prussak @ 3.12.2008, 11:17) также ...   3.12.2008, 20:49
||- - prussak   Цитата(patriot @ 3.12.2008, 21:49) А инте...   3.12.2008, 21:06
|- - patriot   Цитата(prussak @ 3.12.2008, 11:17) развив...   4.12.2008, 23:48
- - Зенитовец   У меня есть некоторые статьи с номерами домов по н...   3.12.2008, 23:21
- - ЖРИЦА СОЛНЦА   Во всех цивилизованных странах принята единая сист...   4.12.2008, 13:22
|- - prussak   Цитата(ЖРИЦА СОЛНЦА @ 4.12.2008, 14:22) В...   4.12.2008, 13:35
- - ЖРИЦА СОЛНЦА   На панорамном снимке нужно нижнюю стрелку-поворотн...   4.12.2008, 14:19
- - Зенитовец   Нумерация домов в Инстербурге велась от Alter mark...   4.12.2008, 18:10
|- - prussak   Цитата(Зенитовец @ 4.12.2008, 18:10) Нуме...   4.12.2008, 19:54
|- - ЖРИЦА СОЛНЦА   Цитата(prussak @ 4.12.2008, 20:54) ...   4.12.2008, 22:50
- - Зенитовец   Петли надо смотреть по карте.   4.12.2008, 20:48
|- - prussak   Цитата(Зенитовец @ 4.12.2008, 20:48) Петл...   4.12.2008, 21:07
- - patriot   Нумерация домов от ул.Гвардейской. Нечетная сторон...   5.12.2008, 18:26
|- - prussak   Цитата(patriot @ 5.12.2008, 18:26) дом №-...   5.12.2008, 22:43
- - ЖРИЦА СОЛНЦА   Ну, слава Богу, нашли!!! Спасибо Patri...   6.12.2008, 14:45
|- - prussak   Статьи по Шаруну минувшего года выложены и отчаянн...   14.1.2009, 4:08
- - ЖРИЦА СОЛНЦА   Prussak, вы так интересно пишите! Вот хотела с...   14.1.2009, 15:03
2 страниц V   1 2 >


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.6.2025, 2:32