Московская русь, Россия которой небыло Опции

[Ragnar]

Хм, прочитав порядком исторической литературы, я приходил к выводу о смещении моих исторических приоритетав и сместились они порядком, почти вся историческая литература о истории славян и происхождении Руси и русинов пестрит заявлениями о родине оной на територии современной России, получается, что практически вся историческая литература до 90-х годов 20в насквозь лжива. Нетрудно убедиться, откуда здесь растут ноги, до революции в основном историки зависили от имперских интересов дома Романовых, которым было необходимо поддерживать единство нации, вот они и переписывали историю, объявили Московскую русь - Россией, а её родиной славян, забывая, тока вот о чём, что сей колосальный исторический подлог в определённое время раскроется и будет иметь повидимому весьма неоднозначные результаты. После революции, комунякам было выгодно не иметь развитых этносов со своим собственным самосознанием, вот они и переписывали историю, уже подругому. Теперь в каждой исторической книге треба было указывать связь с диалектическим максизмом-ленинизмом, расписывать подлость раболовлодельческого (феодального) строя, красочно расказывать о кознях угнетателей народа. Того самого народа, который по версии комуняков, и олицетворял весь цвет нации, её потенциал и мудрость, и совесть. Конечно, в реальной истории было не без этого, но как всегда однобокий абсолютиский подход может привести только ко лжи, что собственно и получилось. Так как в этой теме планируется обсуждать истоки славии, то затрагивать ВМВ не будем там вранья не меньше. С приходом перестройки и плюрализма мнений начились новые попытки взлянуть на историю по новому, ну а после развала совка они (попытки) вылились в масштабные исследования. Вот именно о таком крупномасштабном исследовании я и хочу поговорить.
Сначала позволю некоторое отступление. Как известно ранее были три брата и братьев этих звали так, Лех, Чех и Рус. Соответствено, по легенде они ибыли первооснователями славянских субъэтносов чехов, поляков и русин. Так теперь вернёмся к территориальному расположению славян, если с чехами и поляками более менее всё понятно, то с русами сплошная муть. Вон украинцы считают, что Киев является матерью всех городов руских (почему мать, род то неженский), москали считают что видимо на их территории тогда видимо их надо назвать безмосковитами, шутка. Московская русь претендует на историческое родство с Киевской русью и её правоприемство, но на основании чего, хрен поймёшь, нет его. Начнём с того, что московские историки считают, что князь Рюрик - варяг (сканлинав), что не верно, он славянин, более того родина его есть такое место, как княжество Тюрингия, во владение которого и был остров рюген, откуда и был предположительно родом Рюрик. Княжество это лежало в бассенах рек Одра (Одер) и Лаба (Эльба), там и была территория русин, но под гнётом наступательного характера германских племён, русины начали отступать на восток, оседая на территории современной Беларуси и некоторых областей России. Естественно на этой территории жило и своё население, балты. Попутно культурно более мощный этнрос ассимилировал и проглотил более слабый, так было и балтами. Естественно славяне проникали на территорию Московии, но ассимилировали уже финно-угорское население. Малость отвлекуксь, во возмём к примеру лапти, вы думаете - это исконно славянский обутак, ан нет, это финские поделки, как и кокошник, оканье и проч. Славяне к слову носили тока кожаную обувь.
Теперь о главном, откуда я почерпнул эти знания, а из исторических исследований новейшего времени. Ха, исторических, усмехнётесь вы, так их же всё время переписывают.
Да это так, но эти данные прямо подтвердились, в одном из самых крупномасштабных иследований, кстати провели это исследование именно русские ислледователи. И были шокированы результатами.
Суть исследования в следующем: произошло исследование генофонда русского народа, генетические методы включали в себя т.н. секвенирование митохондральной ДНК и ДНК Y-хромосомы. Митохондральная ДНК передаётся по женской линии из поколения практически неизменной со времён первоженщины. А Y-хромосома имеется тока у мужчин и поэтому тоже практически без изменений передаётся мужскому потомству. Кароче, в отличии от косвенных признаков (внешний вид, пропорции тела) секвенирование митохондральной ДНК и ДНК Y-хромосомы бесспорно и прямо свидетельствует о степени родства людей. Причём молекулярно-генетические результаты первого в России исследования генофонда титульной национальности сейчас готовятся к публикации в виде монографии "Русский генофонд", которая выйдет в конце года в издательстве "Луч".
Так теперь о данный исследования. Оказалось, что русские - это никакие не "восточные славяне", а финны. Украинцы тоже не славяне, восточная украина тож финны, а западная русифицированные сарматы. Единственные славяне оказались беларусы, и притом что они вовсе не восточные славяне, а западные ибо они генетически практически не отличаются от поляков. Генетически беларусы очень далеки от русских, но очень близки к чехам и словакам. а вот финны Финляндии оказались, для русских очень близкими. К слову, хоть эстонцев (эсты) тоже причисляют к балтам, они являются самыми настоящими финнами. (к слову об анектдотах о эстонцах)
Теперь в спорах о славянах будет поставлена большая и жирная точка. Вот вам дружба славян, вот вам и братский народ, вот вам и объяснение 122-летней оккупации.
Это ещё не всё, оказалось, что многие современные историки были правы в раскрытии правды о союзе москалей с ордой. Это косвенно подтверждалось и иследованием морфологии русского языка, в том, что состав русского языка имеет наполненность славянскими словами лишь на 30-40%, остальное наследие финнской составляющей и татарской. Именно поэтому москали ни понимают других славянских языков. Теперь родство руссифицированных финнов с татарами имеет не косвенные, а прямые доказательства. Результаты анализа митохондральной ДНК показали, что ещё одна ближайшая родня русских, кроме финнов Финляндии - это татары: русские от татар находятся на том же генетическом уровне расстоянии в 30 условных едениц (близкое родство), которые отделяют их от финнов.
Материалы исследований частично опубликованы в росийском издании "Власть".
Жду комментариев.

[Ragnar]

Интересно... Но я лично, и многие россияне меня поддержат, об отставших нахлебниках не жалею. Это они нуждаются в России больше, чем она в них. Пример Грузии более чем нагляден.

Твоя точка зрения не отражает политических амбиций России.

Ну построили и построили. Так им за это заплатили. Белорусских строителей и и сейчас на стройках Москвы полно, и что с того? Вопрос в другом, почему они в России работают? Что в Беларуси строить нечего? Ах да, точно, они несут высокую культуру немытой Московии...

Не так уж и много работает беларусов у вас на строительстве. А строили они много, как пленные (военнопленные).

Только ВСЕ, за ре-е-едким исключением, считали себя русскими, а если не русскими то россиянами и несли миру РУССКУЮ культуру. А Достоевский... Ну фамилия может у него и польская, но звали его Фёдор Михайлович, жил он в России писал по-русски и считал себя русским человеком. И весь мир его знает как русского писателя, а не польского или белорусского. Так что это не пример. Поищи чё-нить другое. Если найдёшь...

ЗЫ Назови мне писателя или учёного, которого весь мир знал и почитал как БЕЛОРУССКОГО писателя или учёного.

Не польская, а беларуская, он родился где-то под Витебском.
Как он думал тебе не узнать - это твои проекции. Мотивы его мне не известны, но что беларусы внесли огромный вклад в российскую науку и культуру спорить бессмысленно. Насчёт беларуских учёных, сразу скажу что-то доказывать тебе мне не с руки своих дел хватает, но вот на вскидку два учёных Циолковский и Франциск Скарина.

На счет второй части утверждения. Из народов фино-угорской языковой группы я зная собственно финов, венгров, в России:

мордовцы - 1 млн. 072 тыс.
коми - 336 тыс.
коми-пермяки – 147 тыс.
карелы - 124 тыс.
чуваши – 1 млн. 773 тыс.
марийцы – 647 тыс.


Что-то маловато, что бы русская нация вышла из фино-угоров. М.б. какое либо пересечение. Но не более того

А счего ты взял, что современной власти выгодно расказывать правду о титульной нации населению - это ж моральный перелом. Да и чего спорить последние поселения славян заканчиваются вятичами и смолянами. Всё за ней финно-угры, а официальная статиститка будет ещё долго тормозить и называть свой народ славянским.

Что-то сомнительно, ИМХО, менталитет не врожденная функция, формируется средой обитания.
А так как за недавние 200 лет среда у нас была одна и таже, то и менталитет у россиян и белорусов одинаковый. А ты подгонял свои исследования, что бы выявить ментальные различия. Так вот - их нет. А на счет генетических различий, подождем официальных публикаций.

Допустим, западная Беларусь была до 39 года под польшей, как и западная Украина. Менталитет, на мой взгляд, оприделяется и генотипом нации и внешними условиями всё вместе создаёт своеобразный мыслефон, который определяет, то как будет вести себя данная этническая эдиница (народ, как шахматная фигура), грубо говоря если это конь, то ладьёй он не станет!

З.Ы. Да, кста, меня коробит обилие уничижительных эпитетов по отношению к небелорусам. "Москали, чучмекские племена, коммуняки". Претендуешь на наукообразие - выдерживай стиль. (Можно не отвечать, поступай как знаешь

Добро.

Верно.
Короче даже если окажется, что мы генетически не родственны это ничего не докажет, генетика не предопределяет культуру, культура меняется и РАЗВИВАЕТСЯ, говоришь в нас финская кровь и финские лапти, а посмотри на финляндию сегодня, что в ней есть хоть что-то от азиатской культуры?

Мёняется, как и генофонд, правда не сильно - это эволюционные изменения. Финляндия - страна финов не смешаных с татарами.

А в славянской белоруси, есть хоть что-то от европейской? Я в Белоруси 5 лет прожил и знаю что беларусь культурно идентична России, только батька есть, а остальное то же, так выпьем же за развитие наших культур до европейского уровня, что бы наши автолюбители уступали дорогу пешеходам, наши отдыхающие уносили с собой мусор, а наше государство дошло до понимания того, что человеку нужно платить достойную зарплату и т.д. и т.п., что в сумме отражает уровень развития цивилизации

История, но я всё равно с тобой выпью друг

Рагнар, Вы, я вижу, страдаете острым отравлением фольк-хистори.

Судя по приведенным цитатам, вы употребили опусы Михаила Голденкова и Вадима Ростова.

Примите противоядие.

Ростов посрамляется здесь:

http://pan-andriy.livejournal.com/140086.html?thread=1033782

а Голденков здесь:

http://community.livejournal.com/east_slav...211571#t1211571

и еще здесь:

http://czalex.livejournal.com/444950.html

Удачного выздоровления!

Прежде всего представьтесь по подробнее, а потом будем разговаривать.

P.S. Не вешайте ярлыки, жить легче будет.

Ворон, если ты думаешь, что я всего этого не знаю ты сильно ошибаешься.

Все твои посты это просто яркая русофобия и попытка доказать что ли избраность какую то..
Во II—V вв. н. э. на территорию современной Беларуси проникают славяне, которые вскоре ассимилируют жившие здесь ранее балтийские племена.
Гы- гы Рангер а может ты Балт??? которого насильно ассимилировали Славяне или ты был "Славянским окупантом"???

Балты очень близки по генетике к славянам, так что мне пох.

В начале средних веков на территории современной Беларуси находилось несколько княжеств, самым мощным из которых было Полоцкое. Наибольшего расцвета Полоцкое княжество достигло при Всесяаве Чародее, который некоторое время даже княжил в Киеве.

Блин классно теперь белорусия часть Киевской руси!!! Молодца!!!

Не было тогда этноса беларусы, были славянские союзы. Все они делились, враждавали между собой за сферы влияния и проч. Хотя больших войн не было, так мелкие стычки. Про Киевскую русь могу многа чего написать в том числе и о том, что было 2 Киева и первый из них находился в теперешней Венгрии.

В середине XIII в. образовалось Великое Княжество Литовское одно из мощнейших государств Европы того времени, протянувшееся от Балтийского до Черного моря. Даже монголы боялись туда нос сувать!!!

Блин фигово, получается что Белорусия стала сепаратистами получившими свободу и ни как не помогла братьям славянам, не Русам и Гунам, а тем которых резали и давили 400 -лет

Зря стебёшься, ВКЛ боролась и с татарами (Битва на Синей воде). Гунны воевали и против Русов и вместе с Русами. Подробнее прочитаешь в опусе Аполлона Кузьмина "Одоакр и Теодорих". Кстати от кого получило ВКЛ свободу не расскажешь , если Миндовг насобирал вокруг земель и назвал княжество именем этноса там обитавшего, тогда от кого он освобождал ВКЛ? Более того сама постановка вопроса говорит о отделенении земель (сеператизм) от кого? Если Киевского княжества, то его уже к тому времени не существовало, он пришло в упадок и кануло в лету, всё.

В 1569 г. в результате унии Великое Княжество Литовское соединилось с Польшей в единое государство (Речь Поспалитая если хто не знает). И хто то забыл нам честым читателям рассказать об унтии короля польского Казимира, об насильственном ополячивании Белоруссов и Украинцев... И по чему наш историк не рассказывает о насилии и резне , братьями поляками , братьев Славян???? Ни кто не рассказывет как ходили в поклон к панам, а может это просто не правильная история ????После трех разделов Польши в 1772,1793 и 1795 г. Россия присоединила к себе современную Беларусь. А вот о крови при это присоодинении чуть ли 10 страниц текста...

А счего ты взял, что ВКЛ потеряла суверинетет? Нет не было этого, ВКЛ имело всю атрибутику государства и часто проводило независимую политику, тот же Витовт чуть королём не стал. Да были разногласия, но не в пример меньше чем с Московией или же Тевтонцами. Кстати полонизация началась после войны с Алексеем Михайловичем, после того как православные монахи открыто предавали свой народ и ввиде колобрационистских действий открыто помогали наступающим воискам неприятеля. После этой войны в ВКЛ ввели польский язык, как государственный, но хочу отметить, да же эта мера не уничтожила родной для литвинов язык. Я не обеляю поляков, они самостоятельный этнос и проводили политику не всегда дружественную к литвинам, но прошу заметить, что геноцид они не устраивали и в рабство тож никого не брали.

Во время войны 1812г. Беларусь была разорена сначала при отступлении русских войск, а позже при бегстве наполеоновской армии.

Ты забыл упоминуть шведов.

Независимое белорусское государство возродилось в начале XX в. после революции 1917 г. 25 марта 1918г. была провозглашена Белорусская Народная Республика, однако вскоре она была уничтожена большевиками, которые 1 января 1919г. объявили о создании Белорусской Советской Республики.

Территория Беларуси несколько раз меняла границы, и только в 1945 г. Беларусь была утверждена в современных границах.

С 1922 по 1991 гг. Беларусь как Белорусская Советская Социалистическая Республика находилась в составе СССР.

Ты правильно написал, что воиска Держинского принесли к нам на штыках "добровольное" вступление в СССР. Ты забыл ещё и про Белосток и про Вильно рассказать.

С1569 года Белоруссия была не зависима всего год и ни чего с этим не поделаешь...

Как видишь не год, а по больше. Расшифрую Речи посполитая означает просто и ненавязчиго - республика. Унас уже тогда была республика, а у вас? Что было у вас?
К слову, республика основаная на унии 1569г была союзом равных государств, свобода ушла у нас после разделов Речи посполитой.