IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Скрыть объявления

Объявления

------------------------------------------------------------------------------------
09.08.2019 - Ввиду постоянных спамерских атак, автоматическая регистрация на форуме временно закрыта. Если Вы хотите зарегистрироваться, пожалуйста напишите на почту администратора форума (указана на странице контактов на сайте) и укажите желаемый ник и Ваш адрес электронной почты.
------------------------------------------------------------------------------------
> Преступность, как ее победить?
Nick
сообщение 25.10.2004, 9:34
Сообщение #1





Группа: Участник форума
Сообщений: 2084
Регистрация: 25.9.2004
Пользователь №: 3



Дачник, застукав соседского мальчишку залезшим на яблоню на его участке,
грозит ему:
- Вот я поговорю с твоим отцом!
Мальчишка переводит взгляд вверх и говорит:
- Папа, тут дядя Ваня с тобой поговорить хочет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Brutall
сообщение 26.10.2004, 18:09
Сообщение #2


Виликае ЦлоЪ


Группа: Администратор
Сообщений: 5347
Регистрация: 25.9.2004
Из: Jotunheim
Пользователь №: 2



По поводу преступности: как говорится, мафия бессмертна. Отрубив её одну голову, мы получим ещё десять. Такая уж наша народная психология, такая вот у нас любовь к "романтикам с большой дороги". Недавно брат мне по мылу одну статью подобной тематики прислал, всем читать:

В вышедшем недавно "Словаре тысячелетнего русского арго" собрано 27 тысяч слов и
выражений. Большинство из них хорошо нам знакомо. Автор словаря профессор Михаил
Грачев уверен:
арго все больше проникает в нормированную русскую речь. О том, что сегодня
происходит с языком и как не надо разговаривать, профессор Михаил ГРАЧЕВ
рассказал корреспонденту "Известий" Татьяне ВИТЕБСКОЙ.

"Интересная история современного популярного слова "лох"

- Михаил Александрович, есть такая точка зрения, что наш язык сейчас как никогда
богат словами из воровского лексикона. Ваши исследования подтверждают это?

- Вы даже представить себе не можете, сколько слов-арготизмов сейчас
употребляется в общенародном языке. Если вы откроете мой словарь, то найдете
знакомое слово на каждой странице. Может быть, вы просто не догадываетесь о его
происхождении. Например, выражение "подлинная правда" изначально являлось
арготизмом. Обозначало это выражение показания, добытые особым способом пытки -
линем пороли. Отсюда и "под-линная правда". Другое слово - "казак", тюркского
происхождения, означало "гуляка", "бесшабашный".

Слова "мент", "шпана", "разборка", "тусовка" - это все арго.

Интересна история современного популярного слова "лох". Первоначально оно
употреблялось в языке офеней - торговцев мелким товаром. Лохом они называли
крестьянина-мужика. Есть еще слово "лоша" - это женщина-крестьянка.

Язык отражает процессы, происходящие в обществе. Русский язык сегодня
криминализирован так же, как вся Россия. Ведь посмотрите: у нас вся страна
запела блатные песни, вся художественная литература "заговорила" по фене.
Пожалуйста, примеры: Евгений Сухов ("Я - вор в законе"), Илья Деревянко и многие
другие. А вспомните переводы произведений классической русской литературы на
воровское арго: "Мой дядя, падла, вор в законе". Ну что это такое?

Уже не раз говорилось, что и в фильмах у нас воспевается бандит Саша Белый. Ведь
красивый бандит, а?

- А он по фене говорит?

- Я скажу, что в его речи довольно много арготических слов. С точки зрения
лингвиста, это до определенной степени правдивый персонаж. Мы любим делать
бандитов привлекательными - и это наша национальная беда. Ведь мы и Стеньку
Разина сделали привлекательным. А ведь он собственноручно распиливал пилой
священников. Человек он после этого или нет? Не человек он.

Но, к сожалению, романтизировать образ бандита нам помогала и художественная
литература. Я бы начал с Достоевского. Соня Мармеладова кто? Проститутка. Но
Достоевский сделал из нее конфетку. А если мы возьмем "Записки из Мертвого
дома", то в его первом варианте у Достоевского там сплошь положительные
арестанты. Но цензор сказал автору: "Федор Михайлович! Ну у вас не уголовники, а
какие-то ангелочки!" И вот уж тогда он ввел убийцу-садиста Газина.

Героиня "Воскресения" Толстого Катюша Маслова - тоже романтизированный герой,
хотя она, как и Сонечка, проститутка. Если мы возьмем Горького, то он
романтизировал Челкаша, а не крестьянина.

В современной литературе только два писателя призывали к борьбе с уголовниками:
Шаламов и Солженицын.

- То есть все-таки арготизация языка имеет свою историю? Это произошло не вдруг?


- Конечно. Арготизмы всегда были вкраплениями в русскую речь. Но сейчас этих
вкраплений гораздо больше, чем когда-либо. С XI века по настоящее время в язык,
включая литературный и просторечный, проникло 5500 таких слов. Я считаю, это
достаточно много. И причем большинство этих слов используется довольно часто.

Например, слово "мошенник" - его сейчас даже в милицейской практике употребляют
нередко. А это арготизм. В XVII веке словом "мошенник" называли вора-карманника,
который срезал мошны. Особенно активно арготизмы входили в нашу жизнь после
революционных событий. Например, после 1917 года в обиход вошло такое слово, как
"двурушник". Раньше оно обозначало нищего, который протягивает две руки за
подаянием. И, естественно, он мог получить милостыню в два раза больше, чем
"одноручник".

- Как по-вашему, язык говорит об отношении общества к уголовникам?

- Да. Сейчас усилился авторитет уголовников. И бизнесмены, например, употребляют
их слова. Например, названия денег: "лавэ", "лавэшки" - это из цыганского языка.
Есть еще "капуста" (сначала было слово "филки" - деньги. Оно трансформировалось
в "вилки", а "вилки" - в "капусту"). Я уж не говорю про "бабки". Знаете откуда
это слово?

- Откуда?

- От изображения на купюре портрета Екатерины II. Она - бабка. А если денег
много, то они - "бабки". Если и дальше говорить об отношении общества к бандитам
и уголовникам, то это можно проследить по восприятию жителями некоторых названий
местности. Я изучал, как названия некоторых населенных пунктов Нижегородской
области воспринимаются их жителями. Получилась интересная картина. Некоторые
топонимические названия в сознании жителей ассоциируются с именами уголовников.
К примеру, есть у нас городок Ворсма. Название имеет мордовское происхождение. А
опрос жителей показал: они считают, что якобы здесь жил вор Сома. Рядом с
Ворсмой есть деревня Ворвань. Местные жители говорят, что здесь жил вор Ваня, в
честь которого деревню так и назвали. Хотя на самом деле происхождение слова,
как вы догадываетесь, ни с каким вором Ваней не связано.

"Кардинального изменения отношения к уголовному миру не будет"

- А в чем вред этой лексики? Мы же не знаем ее происхождения и, следовательно,
не задумываемся о том, что слово обозначало в прошлом. Следовательно, мы можем
вкладывать в эти слова уже иной смысл.

- Это, во-первых, снижает образ человека, употребляющего слова из арго. Ты не
интеллигент, если употребляешь слово "бабки", например. Во-вторых, вред в том,
что большинство воровских слов относится к агрессивной лексике. Они имеют
значение "убить", "обмануть", "ограбить", "вор", "проститутка" и так далее. А,
кстати, хотите эксперимент?

- Да.

- Вот я, допустим, скажу: "У вас очень красивые глаза". Вам понравится?

- Конечно.

- А другое дело, я скажу: "У вас очень красивые моргалы". Как? Относительно
безобидный пример, да? А сколько таких блатных слов, которые наносят вред нашему
сознанию?

- Политические деятели, выступления которых мы часто слышим, грешат
употреблением арготизмов?

- Грешат. А вы на кого намекаете? "Мочить террористов в сортире"? Слово
"мочить", действительно, перешло из арго в просторечие и теперь активно
используется. Я его зафиксировал в своем словаре. Однокоренное с ним слово
"мокрый" - пошло от значения "кровь проливает". Перешло в просторечие в начале
ХХ века.

Я по телевидению слышал, один питерский политик - уже не помню его имени -
произнес такую любопытную фразу: "Никогда на Руси еще не было такого кидалова".
То есть обмана. Но ведь мы, лингвисты, критикуем их речь, и они стали намного
лучше говорить, чем до 1996-1997 года. Хотя, если честно, и журналисты в
газетных статьях сейчас активно используют арго. У "Известий" в этом смысле
довольно высокий уровень - арготизмы я встречал крайне редко.

- А как дело с арготизацией языка обстоит за границей?

- В Польше, например, происходят такие же процессы, как и у нас. Я это знаю, так
как давал рецензию на кандидатскую диссертацию по польскому молодежному жаргону.
Там очень много слов, которые перешли из польского воровского арго. Как и у нас
сейчас. Думаю, во многих странах происходят похожие процессы.

- Есть ли у вас прогноз на ближайшие несколько лет, как будет меняться русский
язык в связи с этой тенденцией?

- Я оптимист, но я смотрю на ситуацию с пессимистической точки зрения. Арготизмы
будут переходить в общеупотребительный пласт лексики. Отчасти это связано и с
тем, что, вероятно, кардинального изменения отношения к уголовному миру не
будет. Наоборот, сейчас в местах лишения свободы идет послабление режима. Я
сделал такой вывод, будучи недавно во Владимирской тюрьме с научной экспедицией.
Местные офицеры рассказали мне, что собираются жить по европейским стандартам.
Немцы им давали советы, что решетки на окнах надо бы сделать повеселее,
например.

- Вы говорите, что знаете куда больше слов, чем любой вор в законе. Но я вижу,
что культуру уголовного мира вы не приемлете.

- Ни в коем случае. Словарь и изучение арго - это мой труд как лингвиста.

- Но почему вы считаете, что общество должно знать о происхождении арготизмов?

- Вы хотите быть счастливой в неведении? Это плохое счастье. Общество должно
знать об этом, потому что арго - это часть русского языка. Да, плохая. Но мы о
русском языке должны знать все.

О знании всего языка писал еще Виктор Гюго: "Исследователь, который
отворачивается от арго, подобен хирургу, который увидит бородавку или лягушку и
скажет: "Фи, гадость". Вы не обратили внимания на картинку на обложке словаря?
Мы специально изобразили руки, закованные в кандалы.

- Зачем?

- Русский человек, увидев руки в кандалах, испытывает чувство жалости. Но вы
хотите увидеть настоящее лицо этого человека? Тогда пролистайте страницы
словаря. И после того, как прочтете его, вы увидите лицо обладателя этих рук,
настоящее лицо уголовника.


--------------------
Никоим образом не считай мёртвыми тех, которые были убиты на пути Аллаха. Нет, они живы и получают удел у своего Господа.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Nick   Преступность   25.10.2004, 9:34
- - Brutall   По поводу преступности: как говорится, мафия бессм...   26.10.2004, 18:09
- - Nick   Московская городская дума приняла решение о оплате...   30.11.2004, 11:48
- - Brutall   Это стукачей в смысле?   30.11.2004, 16:29
- - Nick   Дети-людоеды "из подвала" жестоко распра...   7.1.2005, 18:26
- - Brutall   Смеялся... ЦитатаВ феврале 2004 года Кабанов позна...   7.1.2005, 20:10
- - Sharr   Да, уж... Если бы подонки это делали друг с другом...   7.1.2005, 22:32
|- - Iskromet   Не, эта тема только для Brutall~а.Как вы думаете, ...   7.1.2005, 23:02
- - Sharr   А движет ими неразвитость интеллекта, темнота души...   7.1.2005, 23:19
- - Brutall   ЦитатаА то под замес могут попасть и попадают норм...   7.1.2005, 23:49
- - Schnapz   На ИА Регнуме иногда новости не стоит даже начинат...   8.1.2005, 1:59
- - Sharr   ЦитатаНа самом деле, дети очень жестоки, намного б...   8.1.2005, 23:56
- - Brutall   Ага. Только в реале не совсем так получается, но г...   9.1.2005, 1:10
|- - Iskromet   Есть детский анекдот.Точную интерпритацию не помню...   9.1.2005, 16:57
- - Nick   Расследование дела по факту взятки калининградским...   11.2.2005, 18:50
|- - ICEMan   Цитата(Nick @ 11.02.2005 - 19:50)"В деле...   25.2.2005, 1:08
- - Nick   Умеет, но плохо. Примерно так, как эти детки ...   16.4.2005, 13:00
- - Sharr   Три реальные истории произошедлие совсем недавно. ...   12.5.2005, 22:21
- - сергей   Да, редкий детектив обходится без погони!   13.5.2005, 5:55
- - Snake   У нас довольно либеральные законы.Можно сказать сл...   13.5.2005, 22:10
|- - сергей   Цитата(Snake @ 13.05.2005 - 23:10)У нас довол...   14.5.2005, 5:45
- - Alisa   Только сегодня по радио слышала о том, что молодую...   16.5.2005, 14:18
- - Яков   Жуткая статья про город и его жителей. Не был уже ...   16.5.2005, 14:34
- - Voron   БАЛТИЙСКИЙ ФЛОТ НЕСЕТ НЕПРЕДВИДЕННЫЕ ПОТЕРИ Нападе...   16.5.2005, 14:35
- - Voron   Собирался посетить родной город летом и терзают см...   16.5.2005, 14:40
|- - сергей   Цитата(Voron @ 16.05.2005 - 15:40)Собирался п...   17.5.2005, 5:31
- - Alisa   Историю, которую я описала, произошла не в Черняхо...   16.5.2005, 15:04
- - Voron   Алиса а как вам живется в славном городе, можите л...   16.5.2005, 15:15
- - Nick   Может. Но только по лестничной площадке в подъезде...   16.5.2005, 16:04
- - Voron   Цитата(Nick @ 16.05.2005 - 18:04)Может. Но то...   17.5.2005, 8:33
- - Voron   Цитата(сергей @ 17.05.2005 - 07:31)Знаешь, по...   17.5.2005, 9:03
- - Alisa   Цитата(Voron @ 16.05.2005 - 17:15)Алиса а как...   17.5.2005, 9:07
- - Voron   Цитата(Alisa @ 17.05.2005 - 11:07)Вечером ста...   17.5.2005, 9:22
- - сергей   Согласен! Только педофилов лучше отдавать на р...   17.5.2005, 9:31
- - Voron   Цитата(сергей @ 17.05.2005 - 11:31)А понятия ...   17.5.2005, 9:37
- - сергей   Ну были понятия и что? Это такое же мировозрение, ...   17.5.2005, 10:16
- - Alisa   Цитата(Voron @ 17.05.2005 - 11:22)А заявление...   17.5.2005, 10:16
- - Voron   На счет наркаманов в Калининграде действительно бе...   17.5.2005, 10:49
- - Brutall   ЦитатаСмотри, шансон им не нравится! Не нравит...   17.5.2005, 18:13
- - Sharr   Обстановка действительно ужасная. У нас сотрудницу...   17.5.2005, 22:54
- - сергей   "БриБумер" уже создали и от этого никуда...   18.5.2005, 5:41
- - Voron   К двум с половиной годам лишения свободы условно п...   6.6.2005, 12:42
- - Nick   Я так понимаю, что судья пошел пересчитывать деньг...   6.6.2005, 12:58
- - Voron   Я думаю судья хотел сказать вот если бы ее изнасил...   6.6.2005, 13:11
- - Nick   Наши судьи пещком не ходят и на такси не ездют.   6.6.2005, 13:16
- - Alisa   Вот вам и народные защитники и самый гуманный суд ...   7.6.2005, 8:09
- - Stopyatiy   а вы как думали, судьи тоже люди, у них есть свои ...   7.6.2005, 8:28
- - ЖРИЦА СОЛНЦА   Я вот не знаю - смогла бы я человека ножом пырнуть...   9.6.2005, 23:27
- - сергей   Я наверное что то пропустил, н помоему прокуратура...   10.6.2005, 5:53
- - Nick   Она умоляла не убивать. Ради детей! Суд Суд...   13.6.2005, 13:16
- - fantom   Посмотрел предыдущий пост - мило. Вообще тема вро...   18.6.2005, 23:15
- - Schnapz   Вот наткнулся в инете на статейку. Почитайте.   26.6.2005, 13:53
- - ЖРИЦА СОЛНЦА   Да... Мой бывший муж там работал,тоже много баек ...   27.6.2005, 22:13
- - fantom   По ссылке Шнапса не пошёл - и так могу предположит...   18.8.2005, 18:52
- - Iskromet   Новости с сайта ( из местной газеты)...В нашем гор...   13.10.2005, 18:46
- - Brutall   Не первое и не последнее. Чего шуму-то столько? У ...   18.10.2005, 19:28
- - Iskromet   То у вас, а это у нас ! Обычный парень, работа...   18.10.2005, 19:57
- - Iskromet   Неспокойно стало в Черняховске, выстрелы слышны то...   23.10.2005, 13:04
- - Iskromet   О случае, описанном мной выше! Вот как это был...   24.10.2005, 18:41
- - Schnapz   Ахренеть.... Соседи нажратые небось застрелили, лу...   25.10.2005, 0:04
- - Зенитовец   Да, я сёня узнал, что моего хорошего знакомого, да...   30.10.2005, 20:39
|- - Кира   Цитата(Зенитовец @ 30.10.2005 - 21:25)Да, я с...   10.12.2005, 20:38
|- - Balamut   Цитата(Кира @ 10.12.2005 - 21:24)Здравствуйте...   10.12.2005, 22:27
- - Iskromet   Цитата(Зенитовец @ 30.10.2005 - 21:25)Да, я с...   1.11.2005, 22:57
- - fantom   Не очень хорошо, что молодые помирают. С другой ст...   7.11.2005, 12:13
- - ЖРИЦА СОЛНЦА   Да, вы продайте свои квартиры и помогите нашей сек...   10.12.2005, 21:10
|- - Manager   Преступность в нашем городе очень велика и ни в ка...   10.12.2005, 22:01
|- - Balamut   Цитата(Manager @ 10.12.2005 - 22:47)Преступно...   10.12.2005, 22:34
- - Snake   Вообще в таких критических условиях распространени...   10.12.2005, 22:42
|- - Balamut   Цитата(Snake @ 10.12.2005 - 23:28)Беда в том,...   11.12.2005, 11:48
|- - Balamut   Цитата(Snake @ 10.12.2005 - 23:28)Вообще в та...   11.12.2005, 12:01
- - Snake   Франция,например,не стала менее демократическим го...   11.12.2005, 14:23
|- - Balamut   Цитата(Snake @ 11.12.2005 - 15:09)В отличии о...   11.12.2005, 18:25
|- - Фрида   Цитата(Balamut @ 11.12.2005 - 20:11)потому чт...   12.12.2005, 0:43
|- - Balamut   Цитата(Фрида @ 12.12.2005 - 01:29)Да это все ...   12.12.2005, 18:00
- - Schnapz   Цитатада бригада и бумер пофигу. это следствия. а ...   12.12.2005, 0:06
- - Sharr   А кто знает, что было в субботу? Весь город говори...   12.12.2005, 22:38
|- - Balamut   Цитата(Sharr @ 12.12.2005 - 23:24)А кто знает...   13.12.2005, 20:09
- - BestKnight   О том как меня обокрали на днях. Пока все тусили н...   14.8.2006, 8:52
- - Мася   Меня тоже на деньги развели. иду я довольная по ул...   14.8.2006, 9:23
- - Белка   Цитата(Мася @ 14.08.2006 - 10:23) Ме...   14.8.2006, 14:51
- - Бигфут   А у меня соседа по комнате минимум раза 2 в год гр...   15.8.2006, 2:53
- - Мася   Цитата(Бигфут @ 15.08.2006 - 04:53) ...   17.8.2006, 12:00
- - Ragnar   Цитата(Бигфут @ 15.08.2006 - 03:53) ...   18.8.2006, 2:14
- - Мася   Цитата(Ragnar @ 18.08.2006 - 04:14) ...   18.8.2006, 11:01
- - Фрида   Цитата(Ragnar @ 18.08.2006 - 03:14) ...   21.8.2006, 0:37


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.7.2025, 19:34