IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Скрыть объявления

Объявления

------------------------------------------------------------------------------------
09.08.2019 - Ввиду постоянных спамерских атак, автоматическая регистрация на форуме временно закрыта. Если Вы хотите зарегистрироваться, пожалуйста напишите на почту администратора форума (указана на странице контактов на сайте) и укажите желаемый ник и Ваш адрес электронной почты.
------------------------------------------------------------------------------------
> Большая политика, взаимоотношение большого и малого брата
Как вы относитесь к союзу Беларуси и России?
Как вы относитесь к союзу Беларуси и России?
Отрицательно [ 3 ] ** [9.38%]
Положительно [ 15 ] ** [46.88%]
Всё равно [ 4 ] ** [12.50%]
Беларусь - это исконная русская земля [ 9 ] ** [28.12%]
Беларусь - это западная страна и союз этот не нужем [ 1 ] ** [3.12%]
Всего голосов: 32
Гости не могут голосовать 
Ragnar
сообщение 29.8.2005, 2:35
Сообщение #1


Сеятель Хаоса


Группа: Участник форума
Сообщений: 2369
Регистрация: 12.11.2004
Из: Asgard
Пользователь №: 49



Хотелось бы узнать мнение братьев славян


--------------------
Cogito, ergo sum.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Snake
сообщение 3.6.2006, 19:40
Сообщение #2


Бывалый


Группа: Супермодератор
Сообщений: 5593
Регистрация: 6.11.2004
Из: Insterburg аka Черняховск
Пользователь №: 35



Рагнар, тебе может быть это интересно.
Польша - неудавшийся союзник Гитлера?

Вместо эпиграфа: "Мы (Польша) могли бы найти место на стороне Рейха почти такое же, как Италия и, наверняка, лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск" (Павел Вечоркевич).

"Героические черты характера польского народа не должны заставлять нас закрывать глаза на его безрассудство и неблагодарность, которые в течение ряда веков причиняли ему неизмеримые страдания. В 1919 году это была страна, которую победа союзников после многих поколений раздела и рабства превратила в независимую республику и одну из главных европейских держав. Теперь, в 1938 году, из-за такого незначительного вопроса, как Тешин (имеется в виду Тешинская Силезия - ИА REGNUM) поляки порвали со всеми своими друзьями во Франции, в Англии и в США, которые вернули их к единой национальной жизни и в помощи которых они должны были скоро так сильно нуждаться. Мы увидели, как теперь, пока на них падал отблеск могущества Германии, они поспешили захватить свою долю при разграблении и разорении Чехословакии. В момент кризиса для английского и французского послов были закрыты все двери. Их не допускали даже к польскому министру иностранных дел. Нужно считать тайной и трагедией европейской истории тот факт, что народ, способный на любой героизм, отдельные представители которого талантливы, доблестны, обаятельны, постоянно проявляет такие нехватки почти во всех аспектах своей государственной жизни. Слава в периоды мятежей и горя; гнусность и позор в периоды триумфа. Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных! И все же всегда существовали две Польши: одна боролась за правду, а другая пресмыкалась в подлости" (Уинстон Черчилль. Вторая мировая война. Кн.1. М., 1991. С.147).

Появление 28 сентября 2005 в официальном органе Польской республики - газете Rzeczpospolita - интервью профессора Павла Вечоркевича многих людей, незнакомых с природой воинствующего польского национализма, повергло в шок. Наивные ожидали того, что проявится, наконец, "другая Польша". Та, которая, по словам Черчилля, борется за правду. Этого не произошло... Потому что в нынешних условиях этого не могло произойти.

Наивным людям в России, да и не только в России, давно пора понять и принять как данность, что Польша переживает сейчас период "триумфа", опять-таки с собственной точки зрения, а потому ненависть к таким соседям, как Белоруссия и Россия становится важнейшей составной частью польского политического мышления. Roma locuta, causa finita.

Во всем и всегда виновата Россия, как бы ни называлась эта страна. Спорить о нестыковках и бессмыслице, навороченной на страницах польского официоза, абсолютно контрпродуктивно. Прежде всего потому, что мы имеем дело с изложением весьма своеобразного символа веры, включающего в себя несколько несущих составных. К востоку от Буга для носителей этой религии начинается нечто абсолютно ифернальное, темное, злое, дикое - эдакий Lebensraum для польской культурной и политической активности, которую, соответственно, оправдывает все. Даже союз с Гитлером, об упущенной возможности которого так грустит г-н профессор. Естественно, что об ответственности Польши за развязывание Второй мировой войны, о ее участии в Мюнхенском разделе Чехословакии не сказано ни слова. Вернее - почти ни слова, так как налаживание союзнических отношений с нацистами при уничтожении другого славянского и к тому же преимущественно католического государства названо всего лишь "увеличением границы". Никаких моральных терзаний по этому поводу ни г-н профессор, ни интервьюировавший его журналист явно не испытывают и даже не пытаются задуматься о том, насколько изменилась ситуация в Европе после того как Германия, Польша и Венгрия вместе совершили это преступное деяние. Преступное именно с точки зрения интересов тогдашней Варшавы, получившей "увеличение границ" на несколько месяцев, и не заметившей или не сумевшей заметить (или понять?), что означал переход к Германии военных заводов в Брно (обеспечивших 1/3 потребностей вермахта в стрелковом оружии и артиллерии), 1500 танков и бронемашин чехословацкой армии (гораздо более современных, чем те, которые состояли на вооружении у поляков) и т.д.

Очевидно, когда речь идет об увеличении границ Польши в любом направлении, в Варшаве начинает действовать "готтентотская мораль": "Что такое добро? Это когда мы отнимаем коров у зулусов. А что такое зло? Это когда зулусы отнимают коров у нас". Совершенно очевидно, что отнятие Западной Белоруссии и части Украины у советских республик, Вильнюса у Литвы, Тешинской Силезии у Чехословакии были актами исторической справедливости и безусловного торжества справедливости, а последовавшая после 1945 г. кровавая и геноцидная депортация германского населения Шлезена и Поммерна силами новой польской власти (при широко известном сопротивлении Советской Армии и протестах даже советского НКВД) - проявлением "польской терпимости".

Впрочем, в последнем, как теперь становится понятно, виноваты точно не поляки, а Гитлер, не пожелавший правильно понять свои собственные интересы: "Мы могли бы найти место на стороне Рейха почти такое же, как Италия и, наверняка, лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск. Грустную ассоциацию, конечно, вызывает Холокост. Однако, если хорошо над этим задуматься, можно прийти к выводу, что быстрая победа Германии могла бы означать, что его вообще бы не случилось. Поскольку Холокост был в значительной мере следствием германских военных поражений".

Г-н профессор весьма сожалеет об упущенных для европейской цивилизации возможностях, которые состоялись бы в случае совместного похода на Москву германской и польской армий. Чем бы такой поход закончился с точки зрения современных европейцев? Ну, конечно, самое важное - стал бы возможен совместный парад победителей на Красной площади, который вместе принимали бы фюрер германской нации и маршал Рыдз-Смиглы. На фоне такого достижения, естественно, меркнет решительно все, но чеканная поступь нацистов и поляков по брусчатке могла бы, оказывается, иметь и другие, пусть менее важные, но все же приятные последствия. На мой взгляд, комментировать подобного рода высказывания - задача отнюдь не историка, а скорее психиатра, поскольку иногда некоторые националистические мифы приобретают черты навязчивых психозов.

На самом деле сотрудничество с нацистами в 1938 и 1939 гг. привело Польшу в тупик. Фактически польская дипломатия (которая, кстати, действовала в духе мечтаний профессора Вечеркевича) в значительной мере способствовала реализации внешнеполитических планов Гитлера. 23 мая 1939, т.е. на следующий день после подписания так называемого "Стального пакта" между фашистской Италией и нацистской Германией, на секретном совещании с высшим командованием вооруженных сил союзник и партнер тогдашней Польши Адольф Гитлер заявил: "Польша всегда была на стороне наших врагов. Несмотря на договоры о дружбе, Польша всегда намеревалась воспользоваться любым случаем, чтобы навредить нам. Предмет спора вовсе не Данциг (как считает г-н профессор - ИА REGNUM). Речь идет о расширении нашего жизненного пространства на востоке и об обеспечении нашего продовольственного снабжения. Нам осталось одно решение: напасть на Польшу при первой удобной возможности. Мы не можем ожидать повторения чешского дела. Будет война. Наша задача - изолировать Польшу. Успех изоляции будет решать дело".

Понятно, что для польского националиста, рассуждающего об упущенных возможностях в 1939, вовсе не обязательно знакомство с документами, давным-давно введенными в научный оборот, но все же... Звание профессора должно обязывать хотя бы к чему-то... Совершенно очевидно, что польская политика в чехословацком кризисе способствовала той самой цели, о которой говорил Гитлер, т. е. внешнеполитической изоляции Польши. Но разве это имеет какое-то значение сейчас? Сегодня важно совсем другое - создать начертание врага. Бессмысленное, но безобразное. Вдаваться в анализ картинок г-на профессора не возникает желания, но хочется узнать - каких ради благ в будущем пестуется эта ненависть? Для очередного благородного рыцарского акта, вроде избиения русских детей в Варшаве? Или это демонстрация психологической готовности завершить миссию фюрера германской нации в новых исторических условиях, например, в Белоруссии, и демократизовать злобных варваров силой оружия? Неужели здравый смысл окончательно покинул польскую науку и польскую политику? Если идеалом политики так называемой "новой Европы" является гитлеризм без Холокоста, - а именно такое впечатление складывается от публикации в польском официозе, - то в таком случае ничего хорошего в отношениях между Москвой и Варшавой не предвидится. И результат нового гитлеризма будет прежним.
Постоянный адрес новости: www.regnum.ru

Сообщение отредактировал Snake - 3.6.2006, 19:44


--------------------
Теория — это, конечно, хорошо... Но практика рулит теорию, как тузик грелку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Ragnar   Большая политика   29.8.2005, 2:35
- - Фрида   Мне вот интересно, почему, когда какой-нить стране...   30.8.2005, 1:14
- - Frost   А зря так говорим... Там люди лучше нашего живут.....   30.8.2005, 15:10
- - Sharr   Ragnar, если такой вопрос задаёшь, то наверное мно...   30.8.2005, 22:11
- - Ragnar   Очень рад, что эта тема кого-то заинтересовала. Ес...   31.8.2005, 0:12
|- - Snake   Цитата(Ragnar @ 31.08.2005 - 00:58). Историче...   4.9.2005, 20:04
- - Frost   Все сказанное выше относится не только к Белоруии ...   31.8.2005, 10:33
- - Ragnar   Спасибо за сравнение, но оно несколько не точное. ...   31.8.2005, 11:56
- - Frost   Ладно слово бож можно заменить бедными шлюхами так...   31.8.2005, 20:37
- - Sharr   Современная геополитическая ситуация складывается ...   31.8.2005, 22:44
- - Schnapz   Я против этого сооюза, т.к. пользы от него абсолют...   1.9.2005, 0:53
- - Ragnar   Schnapz, России от Беларуси нужна система ПВО и си...   1.9.2005, 11:37
- - Schnapz   Как я понял из твоих слов, Батька до сих пор живет...   1.9.2005, 20:06
- - Ragnar   Schnapz, что-то есть в твоих словах. Батька и в са...   2.9.2005, 0:02
- - Schnapz   Читал вчера статью, в которой приводился рейтинг с...   2.9.2005, 10:36
- - Ragnar   Конечно, неплохо. Это любимый вид русского развлеч...   3.9.2005, 9:04
- - Schnapz   ЦитатаУ нас, правда, родная агиткоманда всё мусиру...   3.9.2005, 23:46
|- - Snake   Цитата(Schnapz @ 4.09.2005 - 00:32)Шли годы, ...   4.9.2005, 20:16
- - fantom   Я ещё в субботу хотел Рагнару возразить, но деньги...   5.9.2005, 12:58
- - Ragnar   ЦитатаОно никому не нужно, разве что Батьке & ...   6.9.2005, 15:56
|- - fantom   Цитата(Ragnar @ 6.09.2005 - 15:42).... >...   7.9.2005, 9:25
- - Sharr   ЦитатаРазвал был решён кучкой продажных и бессовес...   6.9.2005, 22:31
- - Voron   Цитата(Ragnar @ 6.09.2005 - 17:42)Согласен, э...   7.9.2005, 11:54
- - Snake   Самое смешное,а может грустное от предсказуемости,...   10.9.2005, 22:35
- - Ragnar   ЦитатаУ меня вобще создается впечатление, что при ...   11.9.2005, 15:43
- - Snake   Русиш швайне? Да вы,батенька,русофоб! Вот скаж...   11.9.2005, 18:14
- - Snake   To Brutall & Adler: Чемодан,вокзал,Россия?   11.9.2005, 18:19
- - Brutall   Надеюсь, что нет А ваще я по национальности напол...   11.9.2005, 19:49
- - Snake   А я? Дед украинец,бабка белорусска,отец русский...   11.9.2005, 20:38
- - Sharr   По поводу всяких притензий. Скажу словами президен...   11.9.2005, 22:51
- - Ragnar   Snake, русиш швайн я не писал. Но что Россия своим...   12.9.2005, 0:28
- - Voron   Ragnar прошу расскажите поподробней о независемост...   12.9.2005, 10:48
- - Ragnar   ЦитатаRagnar прошу расскажите поподробней о незави...   13.9.2005, 15:32
- - Sharr   Походу мы в России не знаем истинного положения де...   13.9.2005, 22:19
- - Ragnar   Проводились. Первый, где-то в 96, там значит, Лука...   14.9.2005, 12:37
- - Voron   Ragnar вопросы: - ты считаешь что Белоруссия должн...   14.9.2005, 12:48
- - Ragnar   ЦитатаRagnar вопросы: - ты считаешь что Белоруссия...   14.9.2005, 15:52
|- - Snake   Цитата(Ragnar @ 14.09.2005 - 16:38)Но, в тоже...   17.9.2005, 1:22
- - Schnapz   ЦитатаКстати у нас уровень жизни выше вашего. Заче...   27.9.2005, 22:23
- - Ragnar   ЦитатаКстати у нас уровень жизни выше вашего. Заче...   1.10.2005, 3:55
- - Sharr   Цитатанароду вашему что с заоблачных цен на нефть ...   1.10.2005, 10:11
- - Ragnar   ЦитатаТочно, он говорил, что у вас хорошего недоро...   1.10.2005, 15:53
|- - Snake   Всем,и россиянам и беларусам,привет!   1.10.2005, 17:42
- - Sharr   Ragnar, у вас всё так круто. А мы здесь ничего и н...   1.10.2005, 21:42
- - Ragnar   Да всё просто, просто человек я очень упорный и це...   2.10.2005, 2:52
|- - NEO   Цитата(Ragnar @ 2.10.2005 - 04:38)У нас не вс...   16.11.2005, 18:34
- - Sharr   ЦитатаГавна у нас порядком, тока что по улицам не ...   2.10.2005, 22:42
- - Ragnar   ЦитатаА откуда у тебя такие выводы, что у нас поло...   14.10.2005, 13:30
|- - Snake   Цитата(Ragnar @ 14.10.2005 - 14:16)Скажу ещё ...   15.10.2005, 8:27
- - Sharr   Обана! Hi, Ragnar! Я дуамал темочка заглох...   14.10.2005, 21:31
- - Ragnar   Это тема отдельной темы, она очень обширна. Скажу ...   15.10.2005, 2:05
- - Sharr   Цитатабольше мамаш с детьмы (грудными) появляться ...   15.10.2005, 23:01
- - Зенитовец   Беларусь нам нужна,как субъект федерации. В Белору...   15.10.2005, 23:21
- - Ragnar   ЦитатаБеларусь нам нужна,как субъект федерации. В ...   16.10.2005, 1:52
|- - Snake   Цитата(Ragnar @ 16.10.2005 - 02:38)Говна и у ...   16.10.2005, 9:52
- - Schnapz   Рагнар, не сравнивай пожалуйста рост ВВП Беларуси ...   21.10.2005, 0:17
|- - Snake   Мож немного не в тему,но вот на что я наткнулся :...   12.11.2005, 16:42
- - fantom   Рагнар! -------- Правильно говорить "Бело...   14.11.2005, 11:39
- - Ragnar   Писать мне есть чего, но тока у нас на государстве...   16.11.2005, 1:16
- - arab   Слушай Рагнар, да не пойдем мы тебя завоевывать, н...   16.11.2005, 9:28
- - Ragnar   arab, здесь не в вопросах дело, а в дисскусии.   16.11.2005, 13:53
- - ЖРИЦА СОЛНЦА   Как только в Белоруси появится море - сразу переед...   16.11.2005, 20:09
- - Iskromet   ЦитатаКогда я жил раньше в области, я все надеялся...   16.11.2005, 20:10
- - Sharr   Ragnar, NEO. В новостях сказали, что в Беларуси за...   15.12.2005, 23:18
- - Ragnar   После 11 вечера у нас все магазины, ночники, ларьк...   16.12.2005, 2:12
- - Sharr   Я что-то не понял со спиртосодержащими парфюмами, ...   16.12.2005, 19:37
- - Ragnar   Судя по реакции властей ещё как!   17.12.2005, 1:33
- - Brutall   Какой-то ахтунг мля тварицца. Спиртосодержащие пар...   18.12.2005, 13:36
|- - Snake   Я тут недавно думал (уже плюс), почему со стороны ...   5.2.2006, 14:06
- - Snake   Рагнар, тебе может быть это интересно. Польша - не...   3.6.2006, 19:40
- - Snake   Посты с польского форума.Я старалась представить с...   22.11.2006, 0:07
- - (USA)Лёлька   Кошмар какой! У меня челюсть на полу....Во да...   22.11.2006, 20:28
- - ===СТАЛИНЕЦ===   Ребята, ну вы, блин, даёте! У меня голова гуди...   23.11.2006, 17:23
|- - Snake   Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 23.11.2006 - 17...   23.11.2006, 22:30
- - Ragnar   В принципе это паникёры, и относиться надо к ним с...   24.11.2006, 1:47
- - Schnapz   ЦитатаЕщё бы... Поляки меня, не то что-бы сильно, ...   24.11.2006, 13:22
- - Adlean   Olegonez,каким бы корявым и косым небыл наш патрио...   7.2.2007, 15:43
- - Snake   ЦитатаКакой-то вывихнутый у вас господа патриотизм...   8.2.2007, 0:13
- - Olegonez   Adlean, лично Вам, а также никому на этом форуме я...   8.2.2007, 20:55
|- - Balamut   Цитата(Olegonez @ 8.2.2007, 20:55) Adlean...   8.2.2007, 21:55
- - Зенитовец   А посему сей человек живёт в Сябрании, поставил на...   8.2.2007, 22:05
- - Olegonez   Balamut, денег мне платят очень много, столько, чт...   8.2.2007, 22:54
- - Snake   ЦитатаАмериканский флаг выбрал просто так, потому,...   8.2.2007, 23:05
|- - Olegonez   Цитата(Snake @ 9.2.2007, 1:05) Прекратить...   8.2.2007, 23:14
- - Snake   Цитатаофигенный интересы, особенно когда сами русс...   8.2.2007, 23:26
- - Olegonez   товарищ, мне больше сказать Вам нечего По моему в...   8.2.2007, 23:46
- - Snake   Цитататоварищ К чему привязка? В симпатии к советс...   8.2.2007, 23:58
- - ===СТАЛИНЕЦ===   Халяву надо было прекращать. Ведь Белоруссии недав...   9.2.2007, 7:52
- - Adlean   Газовую "Халяву" для Белоруссии прикрати...   9.2.2007, 14:58
|- - Olegonez   Цитата(Adlean @ 9.2.2007, 16:58) Газовую ...   9.2.2007, 21:56
- - Schnapz   ЦитатаГазовую "Халяву" для Белоруссии пр...   9.2.2007, 17:42
- - Snake   ЦитатаВ 1998 году Минск и Москва подписывали Согла...   9.2.2007, 22:19
|- - Olegonez   Цитата(Snake @ 10.2.2007, 0:19) А так-же ...   9.2.2007, 22:30
- - Snake   ЦитатаАГЛ никогда не пойдёт на создание Союзного Г...   10.2.2007, 0:12
|- - Olegonez   Цитата(Snake @ 10.2.2007, 2:12) Ой Не н...   10.2.2007, 1:11
- - Snake   ЦитатаЕльцин немножко другую проводил внешнюю и вн...   10.2.2007, 9:58
|- - Ragnar   Цитата(Snake @ 10.2.2007, 9:58) Вернутся ...   10.2.2007, 12:32
- - Adlean   Да по-любому вернуться.Белорусы и украинцы точно.Э...   10.2.2007, 13:51
- - Snake   ЦитатаЖдите и вам воздастся по заслугам! Знаеш...   10.2.2007, 14:12
2 страниц V   1 2 >


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.6.2025, 23:11