Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
29.8.2005, 2:35
Сообщение
#1
|
|
![]() Сеятель Хаоса Группа: Участник форума Сообщений: 2369 Регистрация: 12.11.2004 Из: Asgard Пользователь №: 49
|
Хотелось бы узнать мнение братьев славян
-------------------- Cogito, ergo sum.
|
|
|
|
![]() |
3.6.2006, 19:40
Сообщение
#2
|
|
![]() Бывалый Группа: Супермодератор Сообщений: 5593 Регистрация: 6.11.2004 Из: Insterburg аka Черняховск Пользователь №: 35
|
Рагнар, тебе может быть это интересно.
Польша - неудавшийся союзник Гитлера? Вместо эпиграфа: "Мы (Польша) могли бы найти место на стороне Рейха почти такое же, как Италия и, наверняка, лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск" (Павел Вечоркевич). "Героические черты характера польского народа не должны заставлять нас закрывать глаза на его безрассудство и неблагодарность, которые в течение ряда веков причиняли ему неизмеримые страдания. В 1919 году это была страна, которую победа союзников после многих поколений раздела и рабства превратила в независимую республику и одну из главных европейских держав. Теперь, в 1938 году, из-за такого незначительного вопроса, как Тешин (имеется в виду Тешинская Силезия - ИА REGNUM) поляки порвали со всеми своими друзьями во Франции, в Англии и в США, которые вернули их к единой национальной жизни и в помощи которых они должны были скоро так сильно нуждаться. Мы увидели, как теперь, пока на них падал отблеск могущества Германии, они поспешили захватить свою долю при разграблении и разорении Чехословакии. В момент кризиса для английского и французского послов были закрыты все двери. Их не допускали даже к польскому министру иностранных дел. Нужно считать тайной и трагедией европейской истории тот факт, что народ, способный на любой героизм, отдельные представители которого талантливы, доблестны, обаятельны, постоянно проявляет такие нехватки почти во всех аспектах своей государственной жизни. Слава в периоды мятежей и горя; гнусность и позор в периоды триумфа. Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных! И все же всегда существовали две Польши: одна боролась за правду, а другая пресмыкалась в подлости" (Уинстон Черчилль. Вторая мировая война. Кн.1. М., 1991. С.147). Появление 28 сентября 2005 в официальном органе Польской республики - газете Rzeczpospolita - интервью профессора Павла Вечоркевича многих людей, незнакомых с природой воинствующего польского национализма, повергло в шок. Наивные ожидали того, что проявится, наконец, "другая Польша". Та, которая, по словам Черчилля, борется за правду. Этого не произошло... Потому что в нынешних условиях этого не могло произойти. Наивным людям в России, да и не только в России, давно пора понять и принять как данность, что Польша переживает сейчас период "триумфа", опять-таки с собственной точки зрения, а потому ненависть к таким соседям, как Белоруссия и Россия становится важнейшей составной частью польского политического мышления. Roma locuta, causa finita. Во всем и всегда виновата Россия, как бы ни называлась эта страна. Спорить о нестыковках и бессмыслице, навороченной на страницах польского официоза, абсолютно контрпродуктивно. Прежде всего потому, что мы имеем дело с изложением весьма своеобразного символа веры, включающего в себя несколько несущих составных. К востоку от Буга для носителей этой религии начинается нечто абсолютно ифернальное, темное, злое, дикое - эдакий Lebensraum для польской культурной и политической активности, которую, соответственно, оправдывает все. Даже союз с Гитлером, об упущенной возможности которого так грустит г-н профессор. Естественно, что об ответственности Польши за развязывание Второй мировой войны, о ее участии в Мюнхенском разделе Чехословакии не сказано ни слова. Вернее - почти ни слова, так как налаживание союзнических отношений с нацистами при уничтожении другого славянского и к тому же преимущественно католического государства названо всего лишь "увеличением границы". Никаких моральных терзаний по этому поводу ни г-н профессор, ни интервьюировавший его журналист явно не испытывают и даже не пытаются задуматься о том, насколько изменилась ситуация в Европе после того как Германия, Польша и Венгрия вместе совершили это преступное деяние. Преступное именно с точки зрения интересов тогдашней Варшавы, получившей "увеличение границ" на несколько месяцев, и не заметившей или не сумевшей заметить (или понять?), что означал переход к Германии военных заводов в Брно (обеспечивших 1/3 потребностей вермахта в стрелковом оружии и артиллерии), 1500 танков и бронемашин чехословацкой армии (гораздо более современных, чем те, которые состояли на вооружении у поляков) и т.д. Очевидно, когда речь идет об увеличении границ Польши в любом направлении, в Варшаве начинает действовать "готтентотская мораль": "Что такое добро? Это когда мы отнимаем коров у зулусов. А что такое зло? Это когда зулусы отнимают коров у нас". Совершенно очевидно, что отнятие Западной Белоруссии и части Украины у советских республик, Вильнюса у Литвы, Тешинской Силезии у Чехословакии были актами исторической справедливости и безусловного торжества справедливости, а последовавшая после 1945 г. кровавая и геноцидная депортация германского населения Шлезена и Поммерна силами новой польской власти (при широко известном сопротивлении Советской Армии и протестах даже советского НКВД) - проявлением "польской терпимости". Впрочем, в последнем, как теперь становится понятно, виноваты точно не поляки, а Гитлер, не пожелавший правильно понять свои собственные интересы: "Мы могли бы найти место на стороне Рейха почти такое же, как Италия и, наверняка, лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск. Грустную ассоциацию, конечно, вызывает Холокост. Однако, если хорошо над этим задуматься, можно прийти к выводу, что быстрая победа Германии могла бы означать, что его вообще бы не случилось. Поскольку Холокост был в значительной мере следствием германских военных поражений". Г-н профессор весьма сожалеет об упущенных для европейской цивилизации возможностях, которые состоялись бы в случае совместного похода на Москву германской и польской армий. Чем бы такой поход закончился с точки зрения современных европейцев? Ну, конечно, самое важное - стал бы возможен совместный парад победителей на Красной площади, который вместе принимали бы фюрер германской нации и маршал Рыдз-Смиглы. На фоне такого достижения, естественно, меркнет решительно все, но чеканная поступь нацистов и поляков по брусчатке могла бы, оказывается, иметь и другие, пусть менее важные, но все же приятные последствия. На мой взгляд, комментировать подобного рода высказывания - задача отнюдь не историка, а скорее психиатра, поскольку иногда некоторые националистические мифы приобретают черты навязчивых психозов. На самом деле сотрудничество с нацистами в 1938 и 1939 гг. привело Польшу в тупик. Фактически польская дипломатия (которая, кстати, действовала в духе мечтаний профессора Вечеркевича) в значительной мере способствовала реализации внешнеполитических планов Гитлера. 23 мая 1939, т.е. на следующий день после подписания так называемого "Стального пакта" между фашистской Италией и нацистской Германией, на секретном совещании с высшим командованием вооруженных сил союзник и партнер тогдашней Польши Адольф Гитлер заявил: "Польша всегда была на стороне наших врагов. Несмотря на договоры о дружбе, Польша всегда намеревалась воспользоваться любым случаем, чтобы навредить нам. Предмет спора вовсе не Данциг (как считает г-н профессор - ИА REGNUM). Речь идет о расширении нашего жизненного пространства на востоке и об обеспечении нашего продовольственного снабжения. Нам осталось одно решение: напасть на Польшу при первой удобной возможности. Мы не можем ожидать повторения чешского дела. Будет война. Наша задача - изолировать Польшу. Успех изоляции будет решать дело". Понятно, что для польского националиста, рассуждающего об упущенных возможностях в 1939, вовсе не обязательно знакомство с документами, давным-давно введенными в научный оборот, но все же... Звание профессора должно обязывать хотя бы к чему-то... Совершенно очевидно, что польская политика в чехословацком кризисе способствовала той самой цели, о которой говорил Гитлер, т. е. внешнеполитической изоляции Польши. Но разве это имеет какое-то значение сейчас? Сегодня важно совсем другое - создать начертание врага. Бессмысленное, но безобразное. Вдаваться в анализ картинок г-на профессора не возникает желания, но хочется узнать - каких ради благ в будущем пестуется эта ненависть? Для очередного благородного рыцарского акта, вроде избиения русских детей в Варшаве? Или это демонстрация психологической готовности завершить миссию фюрера германской нации в новых исторических условиях, например, в Белоруссии, и демократизовать злобных варваров силой оружия? Неужели здравый смысл окончательно покинул польскую науку и польскую политику? Если идеалом политики так называемой "новой Европы" является гитлеризм без Холокоста, - а именно такое впечатление складывается от публикации в польском официозе, - то в таком случае ничего хорошего в отношениях между Москвой и Варшавой не предвидится. И результат нового гитлеризма будет прежним. Постоянный адрес новости: www.regnum.ru Сообщение отредактировал Snake - 3.6.2006, 19:44 -------------------- Теория — это, конечно, хорошо... Но практика рулит теорию, как тузик грелку.
|
|
|
|
Ragnar Большая политика 29.8.2005, 2:35
Фрида Мне вот интересно, почему, когда какой-нить стране... 30.8.2005, 1:14
Frost А зря так говорим... Там люди лучше нашего живут..... 30.8.2005, 15:10
Sharr Ragnar, если такой вопрос задаёшь, то наверное мно... 30.8.2005, 22:11
Ragnar Очень рад, что эта тема кого-то заинтересовала. Ес... 31.8.2005, 0:12
Snake Цитата(Ragnar @ 31.08.2005 - 00:58). Историче... 4.9.2005, 20:04
Frost Все сказанное выше относится не только к Белоруии ... 31.8.2005, 10:33
Ragnar Спасибо за сравнение, но оно несколько не точное. ... 31.8.2005, 11:56
Frost Ладно слово бож можно заменить бедными шлюхами так... 31.8.2005, 20:37
Sharr Современная геополитическая ситуация складывается ... 31.8.2005, 22:44
Schnapz Я против этого сооюза, т.к. пользы от него абсолют... 1.9.2005, 0:53
Ragnar Schnapz, России от Беларуси нужна система ПВО и си... 1.9.2005, 11:37
Schnapz Как я понял из твоих слов, Батька до сих пор живет... 1.9.2005, 20:06
Ragnar Schnapz, что-то есть в твоих словах. Батька и в са... 2.9.2005, 0:02
Schnapz Читал вчера статью, в которой приводился рейтинг с... 2.9.2005, 10:36
Ragnar Конечно, неплохо. Это любимый вид русского развлеч... 3.9.2005, 9:04
Schnapz ЦитатаУ нас, правда, родная агиткоманда всё мусиру... 3.9.2005, 23:46
Snake Цитата(Schnapz @ 4.09.2005 - 00:32)Шли годы, ... 4.9.2005, 20:16
fantom Я ещё в субботу хотел Рагнару возразить, но деньги... 5.9.2005, 12:58
Ragnar ЦитатаОно никому не нужно, разве что Батьке & ... 6.9.2005, 15:56
fantom Цитата(Ragnar @ 6.09.2005 - 15:42)....
>... 7.9.2005, 9:25
Sharr ЦитатаРазвал был решён кучкой продажных и бессовес... 6.9.2005, 22:31
Voron Цитата(Ragnar @ 6.09.2005 - 17:42)Согласен, э... 7.9.2005, 11:54
Snake Самое смешное,а может грустное от предсказуемости,... 10.9.2005, 22:35
Ragnar ЦитатаУ меня вобще создается впечатление, что при ... 11.9.2005, 15:43
Snake Русиш швайне? Да вы,батенька,русофоб!
Вот скаж... 11.9.2005, 18:14
Snake To Brutall & Adler: Чемодан,вокзал,Россия? 11.9.2005, 18:19
Brutall Надеюсь, что нет
А ваще я по национальности напол... 11.9.2005, 19:49
Snake А я? Дед украинец,бабка белорусска,отец русский... 11.9.2005, 20:38
Sharr По поводу всяких притензий. Скажу словами президен... 11.9.2005, 22:51
Ragnar Snake, русиш швайн я не писал. Но что Россия своим... 12.9.2005, 0:28
Voron Ragnar прошу расскажите поподробней о независемост... 12.9.2005, 10:48
Ragnar ЦитатаRagnar прошу расскажите поподробней о незави... 13.9.2005, 15:32
Sharr Походу мы в России не знаем истинного положения де... 13.9.2005, 22:19
Ragnar Проводились. Первый, где-то в 96, там значит, Лука... 14.9.2005, 12:37
Voron Ragnar вопросы:
- ты считаешь что Белоруссия должн... 14.9.2005, 12:48
Ragnar ЦитатаRagnar вопросы:
- ты считаешь что Белоруссия... 14.9.2005, 15:52
Snake Цитата(Ragnar @ 14.09.2005 - 16:38)Но, в тоже... 17.9.2005, 1:22
Schnapz ЦитатаКстати у нас уровень жизни выше вашего. Заче... 27.9.2005, 22:23
Ragnar ЦитатаКстати у нас уровень жизни выше вашего. Заче... 1.10.2005, 3:55
Sharr Цитатанароду вашему что с заоблачных цен на нефть ... 1.10.2005, 10:11
Ragnar ЦитатаТочно, он говорил, что у вас хорошего недоро... 1.10.2005, 15:53
Snake Всем,и россиянам и беларусам,привет! 1.10.2005, 17:42
Sharr Ragnar, у вас всё так круто. А мы здесь ничего и н... 1.10.2005, 21:42
Ragnar Да всё просто, просто человек я очень упорный и це... 2.10.2005, 2:52
NEO Цитата(Ragnar @ 2.10.2005 - 04:38)У нас не вс... 16.11.2005, 18:34
Sharr ЦитатаГавна у нас порядком, тока что по улицам не ... 2.10.2005, 22:42
Ragnar ЦитатаА откуда у тебя такие выводы, что у нас поло... 14.10.2005, 13:30
Snake Цитата(Ragnar @ 14.10.2005 - 14:16)Скажу ещё ... 15.10.2005, 8:27
Sharr Обана! Hi, Ragnar! Я дуамал темочка заглох... 14.10.2005, 21:31
Ragnar Это тема отдельной темы, она очень обширна. Скажу ... 15.10.2005, 2:05
Sharr Цитатабольше мамаш с детьмы (грудными) появляться ... 15.10.2005, 23:01
Зенитовец Беларусь нам нужна,как субъект федерации. В Белору... 15.10.2005, 23:21
Ragnar ЦитатаБеларусь нам нужна,как субъект федерации. В ... 16.10.2005, 1:52
Snake Цитата(Ragnar @ 16.10.2005 - 02:38)Говна и у ... 16.10.2005, 9:52
Schnapz Рагнар, не сравнивай пожалуйста рост ВВП Беларуси ... 21.10.2005, 0:17
Snake Мож немного не в тему,но вот на что я наткнулся :... 12.11.2005, 16:42
fantom Рагнар!
--------
Правильно говорить "Бело... 14.11.2005, 11:39
Ragnar Писать мне есть чего, но тока у нас на государстве... 16.11.2005, 1:16
arab Слушай Рагнар, да не пойдем мы тебя завоевывать, н... 16.11.2005, 9:28
Ragnar arab, здесь не в вопросах дело, а в дисскусии. 16.11.2005, 13:53
ЖРИЦА СОЛНЦА Как только в Белоруси появится море - сразу переед... 16.11.2005, 20:09
Iskromet ЦитатаКогда я жил раньше в области, я все надеялся... 16.11.2005, 20:10
Sharr Ragnar, NEO. В новостях сказали, что в Беларуси за... 15.12.2005, 23:18
Ragnar После 11 вечера у нас все магазины, ночники, ларьк... 16.12.2005, 2:12
Sharr Я что-то не понял со спиртосодержащими парфюмами, ... 16.12.2005, 19:37
Ragnar Судя по реакции властей ещё как! 17.12.2005, 1:33
Brutall Какой-то ахтунг мля тварицца. Спиртосодержащие пар... 18.12.2005, 13:36
Snake Я тут недавно думал (уже плюс), почему со стороны ... 5.2.2006, 14:06
Snake Посты с польского форума.Я старалась представить с... 22.11.2006, 0:07
(USA)Лёлька Кошмар какой! У меня челюсть на полу....Во да... 22.11.2006, 20:28
===СТАЛИНЕЦ=== Ребята, ну вы, блин, даёте! У меня голова гуди... 23.11.2006, 17:23
Snake Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 23.11.2006 - 17... 23.11.2006, 22:30
Ragnar В принципе это паникёры, и относиться надо к ним с... 24.11.2006, 1:47
Schnapz ЦитатаЕщё бы... Поляки меня, не то что-бы сильно, ... 24.11.2006, 13:22
Adlean Olegonez,каким бы корявым и косым небыл наш патрио... 7.2.2007, 15:43
Snake ЦитатаКакой-то вывихнутый у вас господа патриотизм... 8.2.2007, 0:13
Olegonez Adlean, лично Вам, а также никому на этом форуме я... 8.2.2007, 20:55
Balamut Цитата(Olegonez @ 8.2.2007, 20:55) Adlean... 8.2.2007, 21:55
Зенитовец А посему сей человек живёт в Сябрании, поставил на... 8.2.2007, 22:05
Olegonez Balamut, денег мне платят очень много, столько, чт... 8.2.2007, 22:54
Snake ЦитатаАмериканский флаг выбрал просто так, потому,... 8.2.2007, 23:05
Olegonez Цитата(Snake @ 9.2.2007, 1:05) Прекратить... 8.2.2007, 23:14
Snake Цитатаофигенный интересы, особенно когда сами русс... 8.2.2007, 23:26
Olegonez товарищ, мне больше сказать Вам нечего По моему в... 8.2.2007, 23:46
Snake Цитататоварищ
К чему привязка? В симпатии к советс... 8.2.2007, 23:58
===СТАЛИНЕЦ=== Халяву надо было прекращать. Ведь Белоруссии недав... 9.2.2007, 7:52
Adlean Газовую "Халяву" для Белоруссии прикрати... 9.2.2007, 14:58
Olegonez Цитата(Adlean @ 9.2.2007, 16:58) Газовую ... 9.2.2007, 21:56
Schnapz ЦитатаГазовую "Халяву" для Белоруссии пр... 9.2.2007, 17:42
Snake ЦитатаВ 1998 году Минск и Москва подписывали Согла... 9.2.2007, 22:19
Olegonez Цитата(Snake @ 10.2.2007, 0:19) А так-же ... 9.2.2007, 22:30
Snake ЦитатаАГЛ никогда не пойдёт на создание Союзного Г... 10.2.2007, 0:12
Olegonez Цитата(Snake @ 10.2.2007, 2:12) Ой Не н... 10.2.2007, 1:11
Snake ЦитатаЕльцин немножко другую проводил внешнюю и вн... 10.2.2007, 9:58
Ragnar Цитата(Snake @ 10.2.2007, 9:58) Вернутся ... 10.2.2007, 12:32
Adlean Да по-любому вернуться.Белорусы и украинцы точно.Э... 10.2.2007, 13:51
Snake ЦитатаЖдите и вам воздастся по заслугам!
Знаеш... 10.2.2007, 14:12![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 22.12.2025, 8:37 |