Вера и религия Опции

[Brutall]

Вообще надо отличать веру от религии. Вера... ну, это когда слабые люди придумывают себе утешение, мол на том свете им воздастся неипаццо, а злых дядек люцифер будет аццки ипать в Р&Ж. Христианство возникло и развилось вообще как учение, целью которого было противостояние падению нравов в Римской империи. Brutall на своём сайте писал:
"В древнем Риме за несколько десятилетий до "нашей эры" (прошу прощения за то, что пользуюсь еврейским летоисчислением, однако иначе меня не поймут) сложилась весьма сложная ситуация - с одной стороны веселье, пиры, разные другие развлечения; если же взглянуть другим взглядом - оргии, жестокие состязания гладиаторов, нищета, ужасное состояние бедняков, преследования инакомыслящих. И вдруг на этом фоне появляется религия, которая говорит о том, что совсем не надо убивать, наоборот - все люди братья, и надо их любить (не в том смысле, в котором ты подумал, грязный извращенец, а в нормальном). И вообще, не стоит делать другим того, чего не желаешь, чтобы сделали тебе, а убивать и грабить так и вовсе нехорошо. Чем плохи такие идеи? Бедняки и всякие там диссиденты обеими руками ухватились за новое учение. Ну, не совсем понятен пункт "не прелюбодействуй" - казалось бы, чем плохо? (никто и не догадывался, что этот странный принцип окажется одним из основных в современной нам цивилизации... одним из самых пропагандируемых... и в то же время одним из самых нарушаемых... но об этом как-нибудь потом) Но это мелочь, ... - ведь цель благородная! Братство всех людей в мире!"

В принципе, ничего плохого - некоторые люди не могут жить просто так, им просто необходимо во что-то верить. Я, например, верю в материализм, верю в то, что бога нет. В вере ничего плохого нет. Но вместе с верой часто появляются религии, так и на основе христиансой веры возникла куча религий: православие, католицизм и т.д. Религия - набор ритуалов, законов, табу, всяческих императивов, сопровождающий ядро - то есть веру. Религия тем и плоха, что ориентируется на слепое подчинение без лишних вопросов, становится окостенелой, не изменяющейся со временем. Давно исчезла причина, вызвавшая эту религию к жизни, а религия как была, так и осталась, ничуть не изменившись.

Так мало того. Отдельные адепты всеми путями насаждают свою религию. У нас в школе, помню, был такой учитель, по русскому языку и литературе, так ни дня не проходило, чтоб не разгрузила нас про Исуса Х. и компанию. Действительно, а какой тут свободе вероисповедания можно говорить вообще? Ну, ладно я, я уже и тогда был абсолютным пох$#@м на всякую религию, а ведь кого-то подсадили на это говно, многие, наслушавшись таких "проповедей", церковь сейчас посещают, и вообще... А о том, что некотрые особо сознательные родители крестят своих детей в несознательном возрасте, я говорить не хочу. Самые умные, конечно, потом наложат на то, что они крещённые, а некоторые так и не смогут скинуть с себя этот груз: "ну как же, я же крещённый..."

Но запрещать религию, конечно же, не надо. Запретный плод всегда сладок, и после долгого запрещения в советском союзе православие сейчас - часть поп-культуры, оно в моде, как, например, позёрские футболки "СССР". Скоро этот бум затихнет, и, надеюсь, религия постепенно вымрет, либо останется, как было всегда, выбором слабых...

Вообще некто Yago на одном из форумов сказал:

Веруют по традиции. Это тоже самое как нажраться на новый год, отметить день рождения... Такие люди следуют 1/10 религиозных правил, но с уверенностью утверждают, что они верующие итп.
да. таких людей большенство. повесить на шею распятый кусок мяса, именуемый Христом - все, на этом их вера ограничивается.

Demilich на рокхэлле спрашивал в подобной теме:

Скорее всего эта идея (речь идёт о том, что религия - выбор слабых, Brutall's comment) имеет под собой основание. К примеру могу привести тех же нариков - сами не могут бросить наркоту, и обращаются "к богу".... вроде помогает, но если трезво мыслить то помогает им совсем не бог а самоубеждение что якобы высшая сила их напрвляет на путь истинный. Не думаю что какой нибудь чеченский террорист-камикадзе с лёгкостью лишит себя жизни, зная что за это ему не воздастся свыше (например куда у них там воины попадают - Валхалла?)
Возьмём ещё один пример - старые люди (особенно бабульки) - у них на эту тему полный сдвиг по фазе - отдадут всё последнее, работать будут и день и ночь на "нужное дело"... А в итоге с них просто срубят деньги...
Прошлым летом умер мой любимый дед и с церковным дерьмом мне пришлось столкнуться вплотную: мать купила там свечки (10 штук по 10 р) тонкие как волос, а когда покупали венки в ритуальной организации то я увидел такиеже свечи по 2 р.
Не помню откуда, но я слышал что церкви торгуют вино-водочной и табачной продукцией уплачивая очень низкий налог. Это ли не грех по их законам... И ещё вроде бы грехи за плату отпускают (1 грех - 200 р, в разных городах могут быть разные расценки). Крещение то точно платное...
Кое что ещё не понятно:
Зачем попу джип (про навороченный сотовый молчу)?
Зачем хотели вводить обязательные православные уроки в школах? (хорошо что до этого не дошло, но была задумка...)
Зачем церковь лезет в политику, когда её удел в другой нише?
Зачем попам золотые кресты и утварь?
Почему молитвы носят унизительный характер (кто читает себя рАБОМ божьим?)

[Ragnar]

Точно, потому что она (философия) не имеет ни чего общего с верой, но об этом потом поговорим.

Ошибаешься, на сегодняшний день современная философия делится на три главных течения:
1) Позитивизм
2) Экзистенционализм
3) Религиозная философия (Неотомизм)
Собственно главный вопрос философии и состоит в том, что первично материя или сознание, мой ответ материя.

Ну вот и первый факт. Это логика.
Вселенная, частью которой является и наш мир, существовала не всегда. Однако её возникновение не было следствием случайного стечения обстоятельств, а имело вполне определённую причину. Никто и ничто не может возникнуть из ничего, само по себе. Все мы и всё нас окружающее возникли в результате действий чего-то или кого-то, в качестве причины.

Библию не берём, ибо она не может являются аргументом. Интересно, а откуда такая уверенность, что вселенная не существовала всегда, ты очевидец? Например наука на сегодняшнем этапе развития, говорит о её бесконечном существовании во времени и пространстве, об этом говорит и существование микрокосмоса и макрокосмоса, другими словами пока на сегодня вселенная бесконечна в глубь и в ширь. Про закон сохранения энергии весьма интересно слышать от верующего человека, ведь существование бога его опровергает. Кстати вспомни о теории большого взрыва его существование подтверждает красное смещение и расширяющаяся на данный момент вселенная.

Еще один, это логика.
Непрерывное и бесперебойное функционирование Вселенной говорит о том, что к её созданию приложил руку опытный творец, преследовавший определённую цель и точно знавший, что он делает. Вы только подумайте о планетах, постоянно вращающихся по своим орбитам, или о смене времён года, о свете и тени, регулярно сменяющих друг друга. В мире животных и растений существует непрерывная и совершенная цепь жизнедеятельности зависимых друг от друга живых организмов. Всё это не может быть следствием простой случайности. Всё, что упорядочено, есть следствие деятельности опытного создателя. Не появится книга, если какая-нибудь обезьяна будет беспорядочно ударять по клавиатуре компьютера. А строительные чертежи небоскрёба нельзя и сравнить с "мазнёй" трехлетнего ребёнка. Если автомеханик начнёт без разбора сваривать между собой отдельные куски жеста, то в итоге, наверняка, не получится элегантного гоночного автомобиля. Книги, небоскрёбы и гоночные автомобили — всё это результат сознательной и заранее продуманной деятельности создателя, точно знающего, что он делает и чего он хочет достичь в итоге. То же относится и ко Вселенной, в которой мы живём. И единственным правдоподобным объяснением порядка, существующего в нашей Вселенной, может быть только вывод о том, что Бог есть. Это аргумент причины или телеологический.

Ты ошибаешься, на сегодняшний момент, то что создано творцом (всегда ломается, рано или поздно)в нашем случае человеком, так он является объективно существующим творцом. Теология - в обще эта так называемая наука, доказывает недоказуемое. Полный отстой собрание заблуждений или же "кунсткамера человеческой мысли". Твой аргумент не логичен, ты базирушься на не доказуемых посылках, твои примеры о вращении планет спокойно описывают кеплеровские законы, да и классическая механика местами их тоже описывается, теория пылевого облака объясняет, появление планет. А пример с биологией не уместен, т.к. мы незнаем откуда произошла жизнь, это вечна убегающая прямая, своего рода бесконечность, но берущая начало от первой живой клетки, оперяются на эту логическую посылку будет не верно, т.к. она нам не известна, она просто неизвестная, чёрный ящик - на выходе из такого умозаключения может быть только ошибка.

Еще один аргумент.
Его ещё называют аргументом морали или нравственных задатков в человеке. При этом мы имеем в виду человеческую совесть. У каждого человека есть совесть. Нагляднее всего Это проявляется в представлении о том, что в жизни каждого человека есть два пути: один правильный, а другой — неверный. Несмотря на то, что люди запутались в грехах, тем не менее, каждому человеку присуща некая моральная основа, дающая ему представление о справедливости или несправедливости всего происходящего.
Чем же ещё можно объяснить наличие у человека некой моральной основы или совести, как не тем фактом, что есть Бог. Нравственная природа Бога отражена в нас - Его созданиях. Но мы имеем с Ним сходство не только в этом, но и в том, что несём ответственность перед Ним. Наши представления о правильности или неправильности явлений имеют смысл только в том случае, если мы должны нести ответственность за свои поступки перед Богом. И всякий раз, когда в нас говорит совесть, мы как бы выходим на очную ставку с доказательством существования Бога.
Даже в тех случаях, когда мы "затыкаем рот" нашей совести, или клеймим её, мы не можем оспаривать того факта, что она является частью нас самих. При этом мы можем в какой-то мере помешать проявлению совести, но не в силах полностью избавиться от неё. Ведь мы обладаем моральной основой, которую заложил в нас Бог.

Мораль, происхождение морали объясняется нравственными нормами данного социума, мораль - это нравственное поведение человека, закладывается родителями, школой, подростковой референтной группой, сотрудниками и т.д. Это состояние нашей психики описывают и исследуют такие науки, как педагогика, психология, социология и т.д. Как видишь фактов у тебя нет, одни домыслы я обошёлся в объяснении их без бога, поймёшь ли ты их или будешь и дальше цепляться за своего Мёртвого бога?
Исходя из своих профессиональных знаний в психологии могу объяснить на основании старого, доброго психоанализа дядюшки Фрейда, формирования суперэго или совести, уровня психики который формирует свои нравственный нормы, которые превращаются в моральность. Если конечно хочешь? Про правильный путь или неправильный размышлять долго не буду, т.к. это абсурдно, кто эти пути формирует? Мы, мы сами и путей этих гораздо больше. А грехи -это отрицательная мораль социума.

Я естественно согласен с тем что цитирую, а вообще это несколько верующих с высшим богословским образованием.
Вот и четвертый факт или факты..

Ну ты даёшь, я могу тебе привести такой пример, что один из крестовых походов был направлен на Речь Посполитую, и сам умылся кровью так православие победило католицизм. Чушь. Так же монгольские орды потонули в походе на Японию, это то же бог? Ведь в вашего бога не верили ни язычники татары, ни дзен-буддисты япошки? Да таких фактом тьма, они ничего не доказывают, я пошёл по улице, мимо пролетела куча снега с крыши, бог уберёг, отвечаю, нет, я шёл просто в стороне от этого дома.

Этнологический аргумент.
Этот аргумент указывает на тот факт, что у всех племён и народов на земле присутствует вера в некое божественное сверхсущество. Во все времена, у всех народов имелись представления о Боге. У некоторых из них эти представления были примитивными или искажёнными, но тем не менее, все они верили в Его существование. При этом их вера часто проявлялась в делах, полностью противоречащих истинной сути Бога, но всё же, несмотря на всю свою извращённость, их поступки имели одну цель: не прогневить Бога.

Объясняю. У древних народов существовало мифологическое мышление, примитивное видя следствие не понимая причины, они делали выводы, слепцы.
Отвечу латинской фразой Ignorantia non est argumentum ( невежество не есть аргумент). Не понимая суть правильных выводов о причине не сделаешь, только наука может объяснить суть вещей, только философия может объединить разрозненные знания и выстроить новую дорогу к истине. Познавая, не веря, а именно познавая мир! Кстати народ которые не имеет веру в бога есть, ты не прав, этот народ - мы Атеисты. Теперь на счёт интуиции, я очень подробно расписывал процесс функционирования интуиции в теме "Наши разногласия.." вроде в ней.
Файт не отвертишься, отвечай фактически, что ты скажешь на мой комментарий?