Вера и религия |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Вера и религия |
26.10.2004, 13:27
Сообщение
#1
|
|
Виликае ЦлоЪ Группа: Администратор Сообщений: 5346 Регистрация: 25.9.2004 Из: Jotunheim Пользователь №: 2 |
Вообще надо отличать веру от религии. Вера... ну, это когда слабые люди придумывают себе утешение, мол на том свете им воздастся неипаццо, а злых дядек люцифер будет аццки ипать в Р&Ж. Христианство возникло и развилось вообще как учение, целью которого было противостояние падению нравов в Римской империи. Brutall на своём сайте писал:
"В древнем Риме за несколько десятилетий до "нашей эры" (прошу прощения за то, что пользуюсь еврейским летоисчислением, однако иначе меня не поймут) сложилась весьма сложная ситуация - с одной стороны веселье, пиры, разные другие развлечения; если же взглянуть другим взглядом - оргии, жестокие состязания гладиаторов, нищета, ужасное состояние бедняков, преследования инакомыслящих. И вдруг на этом фоне появляется религия, которая говорит о том, что совсем не надо убивать, наоборот - все люди братья, и надо их любить (не в том смысле, в котором ты подумал, грязный извращенец, а в нормальном). И вообще, не стоит делать другим того, чего не желаешь, чтобы сделали тебе, а убивать и грабить так и вовсе нехорошо. Чем плохи такие идеи? Бедняки и всякие там диссиденты обеими руками ухватились за новое учение. Ну, не совсем понятен пункт "не прелюбодействуй" - казалось бы, чем плохо? (никто и не догадывался, что этот странный принцип окажется одним из основных в современной нам цивилизации... одним из самых пропагандируемых... и в то же время одним из самых нарушаемых... но об этом как-нибудь потом) Но это мелочь, ... - ведь цель благородная! Братство всех людей в мире!" В принципе, ничего плохого - некоторые люди не могут жить просто так, им просто необходимо во что-то верить. Я, например, верю в материализм, верю в то, что бога нет. В вере ничего плохого нет. Но вместе с верой часто появляются религии, так и на основе христиансой веры возникла куча религий: православие, католицизм и т.д. Религия - набор ритуалов, законов, табу, всяческих императивов, сопровождающий ядро - то есть веру. Религия тем и плоха, что ориентируется на слепое подчинение без лишних вопросов, становится окостенелой, не изменяющейся со временем. Давно исчезла причина, вызвавшая эту религию к жизни, а религия как была, так и осталась, ничуть не изменившись. Так мало того. Отдельные адепты всеми путями насаждают свою религию. У нас в школе, помню, был такой учитель, по русскому языку и литературе, так ни дня не проходило, чтоб не разгрузила нас про Исуса Х. и компанию. Действительно, а какой тут свободе вероисповедания можно говорить вообще? Ну, ладно я, я уже и тогда был абсолютным пох$#@м на всякую религию, а ведь кого-то подсадили на это говно, многие, наслушавшись таких "проповедей", церковь сейчас посещают, и вообще... А о том, что некотрые особо сознательные родители крестят своих детей в несознательном возрасте, я говорить не хочу. Самые умные, конечно, потом наложат на то, что они крещённые, а некоторые так и не смогут скинуть с себя этот груз: "ну как же, я же крещённый..." Но запрещать религию, конечно же, не надо. Запретный плод всегда сладок, и после долгого запрещения в советском союзе православие сейчас - часть поп-культуры, оно в моде, как, например, позёрские футболки "СССР". Скоро этот бум затихнет, и, надеюсь, религия постепенно вымрет, либо останется, как было всегда, выбором слабых... Вообще некто Yago на одном из форумов сказал: Цитата Веруют по традиции. Это тоже самое как нажраться на новый год, отметить день рождения... Такие люди следуют 1/10 религиозных правил, но с уверенностью утверждают, что они верующие итп. да. таких людей большенство. повесить на шею распятый кусок мяса, именуемый Христом - все, на этом их вера ограничивается. Demilich на рокхэлле спрашивал в подобной теме: Цитата Скорее всего эта идея (речь идёт о том, что религия - выбор слабых, Brutall's comment) имеет под собой основание. К примеру могу привести тех же нариков - сами не могут бросить наркоту, и обращаются "к богу".... вроде помогает, но если трезво мыслить то помогает им совсем не бог а самоубеждение что якобы высшая сила их напрвляет на путь истинный. Не думаю что какой нибудь чеченский террорист-камикадзе с лёгкостью лишит себя жизни, зная что за это ему не воздастся свыше (например куда у них там воины попадают - Валхалла?)
Возьмём ещё один пример - старые люди (особенно бабульки) - у них на эту тему полный сдвиг по фазе - отдадут всё последнее, работать будут и день и ночь на "нужное дело"... А в итоге с них просто срубят деньги... Прошлым летом умер мой любимый дед и с церковным дерьмом мне пришлось столкнуться вплотную: мать купила там свечки (10 штук по 10 р) тонкие как волос, а когда покупали венки в ритуальной организации то я увидел такиеже свечи по 2 р. Не помню откуда, но я слышал что церкви торгуют вино-водочной и табачной продукцией уплачивая очень низкий налог. Это ли не грех по их законам... И ещё вроде бы грехи за плату отпускают (1 грех - 200 р, в разных городах могут быть разные расценки). Крещение то точно платное... Кое что ещё не понятно: Зачем попу джип (про навороченный сотовый молчу)? Зачем хотели вводить обязательные православные уроки в школах? (хорошо что до этого не дошло, но была задумка...) Зачем церковь лезет в политику, когда её удел в другой нише? Зачем попам золотые кресты и утварь? Почему молитвы носят унизительный характер (кто читает себя рАБОМ божьим?) -------------------- Никоим образом не считай мёртвыми тех, которые были убиты на пути Аллаха. Нет, они живы и получают удел у своего Господа.
|
|
|
6.3.2006, 21:38
Сообщение
#2
|
|
Близко не подходить! Шибко красный! Группа: Участник форума Сообщений: 2304 Регистрация: 8.6.2005 Из: Черняховск||Москва Пользователь №: 211 |
Фейч:
> Большинство опирается на свое личное мнение, так высоко ценя его, а по > настояшему верные источники отвергаются - например Библия (для меня). Хм. Я, например, уважаю своё мнение. Я уважаю мнение Баламута, Снейка, Зенитовца, и многих людей, чьи посты можно найти на этом форуме. Фейч! Я уважаю в неменьшей степени и ТВОЁ мнение, но где оно??? Пока я вижу только ссылки на авторитетов, которые весьма смахивают на самозванцев и неучей. В частности, псевдоапостол Павел. Про "Любовь, Надежду, Веру" - это не его слова, а слова Андрея Боголюбского. Павел, лишь ПРЕДНАМЕРЕННО их поменял местами и присвоил себе. Вообще-то - это называется ПЛАГИАТ. И это наказуемо. То что касается Библии, никто здесь не оспаривает, что ДЛЯ ТЕБЯ - это авторитет. Ради Бога! НО! Это совершено не значит, что Библия ДОЛЖНА быть авторитетом для других людей. > А что такое ваше мнение? Скажите. Моё мнение - это сумма фактов и ситуаций в настоящем существовании моего тела. Я верю своим глазам, я верю своим ушам, я верю, например, опосредованным свидетельствам и высказанным своей матери. Потому что я ЗНАЮ ЕЁ. Псевдоапостола Павла - я не знаю. Как и не знаю Президента нашей страны (сомневаюсь что он существует), иил министра обороны нашей страны. (также сомневаюсь что он существует). Баламут даже сомневается В МОЁМ существовании. И он прав. В некотором смысле - я не существую. Но тем не менее - у меня ЕСТЬ мнение. И оно мне дороже, чем мнение обо мне моего начальства, например. Я не вижу в этом оскорбления тових чувств Фейч, или Библии. Мухи отдельно, котлеты отдельно. > Не сложилось ли оно из написаного, изученого и т. д. КЕМ-ТО, а уж потом вы > стали выбирать то, что вам больше по душе. ИМЕННО ТАК!!! Я не вижу преимущества Библии, например, перед "Незнайкой на Луне". В отличии от первой книги, где обещается поголвная смерть, во второй книге явно сквозит идея "Дембель неизбежен, как крах капитализма". И мне идея второй книге НРАВИТСЯ больше. Ведь что такое Библия( или вообще любая книга)? ЭТО - ИДЕЯ. > А еще, фантом, когда вы цитируете о "вере надежде и любви" вы просто не > знаете, что это слова апостола Павла, которого вы объявили "лже", или у > вас двойные стандарты? По поводу авторских прав я уже упомянул. Что касается "двойных стандартов" - я их здесь не вижу. По той простой причине, что я - не преследую ЛИЧНУЮ ВЫГОДУ. Вообще, когда речь идёт о Боге, такое понятие как "стандарт", "выгода", "цыц" - неуместны. >Вы не готовы уважать другого, может вам кажется, что вы нормально > общаетесь, но для меня как верующего сложно т. к. на форуме постоянно > хулится Имя Божие, постоянно унижается еврейская нация, возможно вам > плевать, но тогда, я скорее всего уйду с форума, и скорее всего вам тоже > плевать. КТО??? Я НЕ УВАЖАЮ??? Я евреев ещё как уважаю. Их способность приспосабливаться и мимкрировать просто удивительна. Если кто и выживет после ядерной войны - так это будут евреи и чукчи. Ну может горста хохлов - они уже знают что такое радиация. Я уважаю христиан. НАСТОЯЩИХ. Которые не просто тупо бормочут молитву, а ДЕЯТЕЛЬНЫ. То что называются ЖИВУТ ВО ХРИСТЕ. Таких людей очень мало. Вс еостальные просто примкнули ПОТОМУ ЧТО ТАК НАДО. С другой стороны я НЕ ПОНИМАЮ, почему евреи считают себя богоизбранными, а остальнызх своими рабами? Фейч, почитай еврейскую млотиву Яхве - очень поучительно. С другой стороны - я не могу примкнуть и к христианам. "Ешьте тело моё и пейте кровь мою" - ну уж извини ,но это не прикрытый КАННИБАЛИЗМ!!! И несмотря на то, что символ веры "Верую что Христос воскрес", почему то ВО ВСЕХ церквях Христос уже 1000 лет прибит гвоздями к кресту!!! Это явные элементы культа мёртвых. но никак ни вечной жизни. Или ты считаешь что я НЕ ИМЕЮ ПРАВО НА ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ? Последняя приписка, в общем-то, сделана в утвердительной форме, на счёт моего отношения к религии. ИМХО, это ТВОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. И раз оно сложилось ТАКОЕ, значит я уже вряд ли смогу повлиять на него. Заметь, я - НЕ УТВЕРЖДАЮ, что тебе Фейч, наплевать на моё мнение. Чувствуешь разницу? Очень интересный приём ты избрал для выравнивания "курса" в "нужном" направлении. ....Я УЙДУ... Конечно, есть риск, что не иначе как Христос, но, насколько я помню, Христос не кидался словами, типа, если вы меня не будете слушаться - Я УЙДУ. Так что вероятность такого варианта крайне низка. Практически, то что ты пытаешься сделать называется ТЕРРОРИЗМ. Как известно, Президент (якобы) с террористами переговоров не ведёт. Но я думаю, жизнь такая штука, что может и мне лично придётся вести такие переговоры. Только Бог знает. Так что смотри - тебя НИКТО НЕ ГОНИТ. Но и на ПОВОДУ У ТЕБЯ врядли кто пойдёт. Приведи серьёзные аргументы. Пока я наблюдаю лишь бездумное цитирование сомнительных авторитетов. ТВОЕГО ЛИЧНОГО МНЕНИЯ - НЕТ. > Еще один момент, такое впечатление, что это не общение, трибуна > где каждый рвет глотку чтобы сказать «Я ПРАВЕЕ», но тогда какой смысл > вообще о чем-то говорить, или вам процесс нравиться, для самоутвеждения? Фу, как не красиво. Это то, что называется "двойной стандарт". Можно и по другому сказать - Это форум, где каждый свободно высказывет СВОЁ мнение. И, заметь, ЗДЕСЬ - НИКТО НИКОМУ РОТ НЕ ЗАТЫКАЕТ, И НЕ ПЕРЕБИВАЕТ. А рот, он для того и есть - чтобы говорить, нравится тебе, или нет. Никто, вроде, матом здесь не ругается, не посылает. Процесс мне нравится. И я самоутверждаюсь - не за счёт тебя, Фейч, потому что я - САМО-УТВЕРЖДАЮСЬ. Общий смысл твоей фразы примерно таков: "Все быстренько начали мне поддакивать, я говорю - остальные молчат". Фейч! Если тебе есть что сказать - нет проблем, я тебя слушаю. Если у тебя есть обиды - ну значит ты ПЛОХО читал Библию. В этом смысле, ты гораздо ближе к евреям, у которых "око за око, зуб за зуб" (ИМХО, это честнее). -------------------- Сайт газеты "Советская Россия": http://sovross.ru/
Пролетарии всех стран, соединяйтесь! |
|
|
7.3.2006, 1:26
Сообщение
#3
|
|
Группа: Участник форума Сообщений: 373 Регистрация: 2.3.2006 Из: Черняховск Пользователь №: 494 |
Я рад, что услышан, далее по цитатам.
Я и говорю, о сумме, ваше мнение состоит... из мнений, высказываний, исследований других, вы же не оспариваете, что открыли мир. Но тогда почему мнение Павла, хуже вашего и с ним не стоит считаться? Цитата(fantom @ 6.03.2006 - 22:24) Я не знаю когда жил Боголюбский, но по моему Павел намного раньше. Не могло ли все наоборот произойти. Цитата(fantom @ 6.03.2006 - 22:24) А я вижу, потому что Библия неизменна (учитывая Ветхий завет) 4 тысячи лет, (тому есть доказательства, возможно вы слышали о находке Кумранских писаний), а Незнайке лет тридцать и не известно как скоро его забудут. Цитата(fantom @ 6.03.2006 - 22:24) Вообще Христос остальным предлагал разойтись. Я подумал об уходе, но не для того чтобы спекулировать вами, просто мне показалось, что вам будет проще... может мне показалось... Цитата(fantom @ 6.03.2006 - 22:24) Обиды у меня нет, слава Богу! До завтра, то есть до сегодня. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 11.6.2024, 3:18 |