Вера и религия Опции

[Brutall]

Вообще надо отличать веру от религии. Вера... ну, это когда слабые люди придумывают себе утешение, мол на том свете им воздастся неипаццо, а злых дядек люцифер будет аццки ипать в Р&Ж. Христианство возникло и развилось вообще как учение, целью которого было противостояние падению нравов в Римской империи. Brutall на своём сайте писал:
"В древнем Риме за несколько десятилетий до "нашей эры" (прошу прощения за то, что пользуюсь еврейским летоисчислением, однако иначе меня не поймут) сложилась весьма сложная ситуация - с одной стороны веселье, пиры, разные другие развлечения; если же взглянуть другим взглядом - оргии, жестокие состязания гладиаторов, нищета, ужасное состояние бедняков, преследования инакомыслящих. И вдруг на этом фоне появляется религия, которая говорит о том, что совсем не надо убивать, наоборот - все люди братья, и надо их любить (не в том смысле, в котором ты подумал, грязный извращенец, а в нормальном). И вообще, не стоит делать другим того, чего не желаешь, чтобы сделали тебе, а убивать и грабить так и вовсе нехорошо. Чем плохи такие идеи? Бедняки и всякие там диссиденты обеими руками ухватились за новое учение. Ну, не совсем понятен пункт "не прелюбодействуй" - казалось бы, чем плохо? (никто и не догадывался, что этот странный принцип окажется одним из основных в современной нам цивилизации... одним из самых пропагандируемых... и в то же время одним из самых нарушаемых... но об этом как-нибудь потом) Но это мелочь, ... - ведь цель благородная! Братство всех людей в мире!"

В принципе, ничего плохого - некоторые люди не могут жить просто так, им просто необходимо во что-то верить. Я, например, верю в материализм, верю в то, что бога нет. В вере ничего плохого нет. Но вместе с верой часто появляются религии, так и на основе христиансой веры возникла куча религий: православие, католицизм и т.д. Религия - набор ритуалов, законов, табу, всяческих императивов, сопровождающий ядро - то есть веру. Религия тем и плоха, что ориентируется на слепое подчинение без лишних вопросов, становится окостенелой, не изменяющейся со временем. Давно исчезла причина, вызвавшая эту религию к жизни, а религия как была, так и осталась, ничуть не изменившись.

Так мало того. Отдельные адепты всеми путями насаждают свою религию. У нас в школе, помню, был такой учитель, по русскому языку и литературе, так ни дня не проходило, чтоб не разгрузила нас про Исуса Х. и компанию. Действительно, а какой тут свободе вероисповедания можно говорить вообще? Ну, ладно я, я уже и тогда был абсолютным пох$#@м на всякую религию, а ведь кого-то подсадили на это говно, многие, наслушавшись таких "проповедей", церковь сейчас посещают, и вообще... А о том, что некотрые особо сознательные родители крестят своих детей в несознательном возрасте, я говорить не хочу. Самые умные, конечно, потом наложат на то, что они крещённые, а некоторые так и не смогут скинуть с себя этот груз: "ну как же, я же крещённый..."

Но запрещать религию, конечно же, не надо. Запретный плод всегда сладок, и после долгого запрещения в советском союзе православие сейчас - часть поп-культуры, оно в моде, как, например, позёрские футболки "СССР". Скоро этот бум затихнет, и, надеюсь, религия постепенно вымрет, либо останется, как было всегда, выбором слабых...

Вообще некто Yago на одном из форумов сказал:

Веруют по традиции. Это тоже самое как нажраться на новый год, отметить день рождения... Такие люди следуют 1/10 религиозных правил, но с уверенностью утверждают, что они верующие итп.
да. таких людей большенство. повесить на шею распятый кусок мяса, именуемый Христом - все, на этом их вера ограничивается.

Demilich на рокхэлле спрашивал в подобной теме:

Скорее всего эта идея (речь идёт о том, что религия - выбор слабых, Brutall's comment) имеет под собой основание. К примеру могу привести тех же нариков - сами не могут бросить наркоту, и обращаются "к богу".... вроде помогает, но если трезво мыслить то помогает им совсем не бог а самоубеждение что якобы высшая сила их напрвляет на путь истинный. Не думаю что какой нибудь чеченский террорист-камикадзе с лёгкостью лишит себя жизни, зная что за это ему не воздастся свыше (например куда у них там воины попадают - Валхалла?)
Возьмём ещё один пример - старые люди (особенно бабульки) - у них на эту тему полный сдвиг по фазе - отдадут всё последнее, работать будут и день и ночь на "нужное дело"... А в итоге с них просто срубят деньги...
Прошлым летом умер мой любимый дед и с церковным дерьмом мне пришлось столкнуться вплотную: мать купила там свечки (10 штук по 10 р) тонкие как волос, а когда покупали венки в ритуальной организации то я увидел такиеже свечи по 2 р.
Не помню откуда, но я слышал что церкви торгуют вино-водочной и табачной продукцией уплачивая очень низкий налог. Это ли не грех по их законам... И ещё вроде бы грехи за плату отпускают (1 грех - 200 р, в разных городах могут быть разные расценки). Крещение то точно платное...
Кое что ещё не понятно:
Зачем попу джип (про навороченный сотовый молчу)?
Зачем хотели вводить обязательные православные уроки в школах? (хорошо что до этого не дошло, но была задумка...)
Зачем церковь лезет в политику, когда её удел в другой нише?
Зачем попам золотые кресты и утварь?
Почему молитвы носят унизительный характер (кто читает себя рАБОМ божьим?)

[fantom]

> Fauth, а что, твой бог настолько злой, что надо всячески напрягаться и
> бояться на каждом шагу - как бы не разгневать его?
Брутал. Поддреживаю. Позволю себе напомнить такие мелкие пригрешения христиантсву, как охота на ведьм, крестовые походы, истребление индейцев. покорение сибирских народов, индульгенции, религиозная нетерпимость. Кроме того, сюда можно присовокупить захват колоний, уничтожение самобытности. насильное обращение в веру, благословление на битвы.
> Он, видимо, испытывал веселье,
> Реализуя сей кошмарный глюк
Бог был и весел и грустен. То что счастлив - это точно. Или ты хочешь сказать что ТЕБЕ не нравится на этом форуме посты рисовать? ИМХО, в мире нет глюков. Есть глюки в головах. Но это выбор самих голов.
> Мы снова ни к чему не пришли. Это лишь твоё субъективное мнение, и все
> твои выводы - может быть, лишь следствия твоего мифологического
> мировоззрения, сложившегося в раннем детстве.
Так! Брутал!
Не повторяй ошибок Фейча!
Я, или не я. Отвечает каждый сам за себя. Ок?
Я, согласен, что к выводы не пришёл. Это вообще вряд ли возможно. Но я в состоянии ВЫБРАТЬ НАПРАВЛЕНИЕ пути. И с направлением я определился. Моё миофологическое мирровозрение, куда цельней чем таковое можно откопать в Библии? (однако как я хочу быть уверенным в своей правоте) )))
Ты опять же прав - моё мнение субъекитвное. Отличное подтверждение моей позиции, что объективного мнения не существует. Существуют только нежелание брать на себя ответственность, вследствии собственной трусости.
> С какой-нибудь девушкой, возьми хотя бы Iskromet, поговори об этом, так
> она тебе вообще про чёрных кошек и полтергейство налечит.
Заведомо с Искромёткой согласен.
Полтергейст и кошки - есть часть мира. Поскольку Бог есть всё, и полтергейсту с чёрными кошками в нём найдётся место.
> Ты пошёл по лёгкому пути - принял существующую теорию о том, что бог
> есть, потому что все твои наблюдения, не вписывающиеся в привычную
> картину мира, очень чётко вписывались в "Божественную теорию". Взял
> готовый ответ, не желая задуматься САМ - и найти СВОЙ ответ.
Вовсе нет. Я хоть и не считаю себя НАСТОЯЩИМ военным, но как настоящий военный лёгкий путей не ищу, и надеюсь, в будующим лёгких путей выбирать не буду. Лёгкий путь мне кажется подозрительным. ТАК ПРОСТО - это прямая дорога к Сатане. Такой путь, но могу сказать плохой, но уж слишком короткий, и неинтересный. А "божественная теория" не так плоха. ))) Подходит для любой ситуации. Но ты видимо не знаешь - моя "божественная теория", это не христианская "божественная теория". Слишком много СУЩЕСТВЕННЫХ отличий.
> Почему? ПОТОМУ, ЧТО ТАК ТУТ ЗАВЕДЕНО."
Бруталл.
"ЗАВЕДЕНО". Что, оно само завелось? Нет, ЭТО КТО_ТО завёл. Раз кто-то завёл один порядок, значит ЛЮБОЙ может завести другой порядок. Ты же сам заводила, не так ли? Кроме того, думаю ты и сам понимаешь - всё-таки некорректно сравнивать обезяну и человека. Если моей жене нужен будет банан для продолжения жизни - я готов достать его ценой собственной жизни. Этим и я, и ты отличаемся от обезьян.
> Также обстоит и с религией. Давно исчезли факторы, обуславливавшие и
> оправдывавшие многие религиозные запреты, но запреты на месте. "Таково
> слово божье" и "Так у нас заведено" - очень похожие фразы...
Ты не понял моей позиции. Я ЗАВЁЛ, Я ЗАПРЕТИЛ, а не "заведено" или "запрещено". Я могу принять твои правила игры, но я должен знать их придумал ТЫ, а не твой ВНУТРЕННИЙ протест, который является во многом рефлексивным на окружающий мир.
> Бог - он добрый, он всех простит, ведь один раскаявшийся грешник дороже
> двух праведников... (Это я о регулирующей роли религии)
Бог действительно простит. И сдерживающий фактор религии тоже надо учитывать. Даже если одна сохранённая жизнь есть - ЭТО ХОРОШО! Может быть это была твоя жизнь? НО тем не менее в религии есть и маразм - раскаившийся человек не должен повторять ранее совершённый поступок. Т.е. если такие моменты присутствуют значит где-то в религии есть просак. Точнее не просак, а своего рода "баг", сотворённый разумеется ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ руками. В моей версии - теневым правительством.
> Есть такая теория, что бог есть, но он - ребёнок, и не понимает ваще нихх,
> придурок просто
Есть такая теория. И я согласен с тем, что он ребёнок. Но далеко не глупый.
Вспомни СЕБЯ. Ты был глупым ребёнком? Я - нет. Хотя моя классная прожжёная коммунистка Гусева Тамара Александровна, считала что идиот, и лечению не поддаюсь (в этом мы с тобой похожи). Но в отличии от тебя, я всё-таки не поверил, что я ТАКОЙ. Впрочем, ТВОЙ ВЫБОР - твой выбор. И я его уважаю. Будь ты хоть обезъяной с бананом, хоть Человеком - Вечным и Совершенным Творением Бога.
> Вообще, не могут два человека одинаково мыслить по всем вопросам, и не
> должно так быть. Но, по моему, именно для этого и нужна религия - для
> унификации мнений людей...
В существующих условиях два человека не могут мыслить одинаково. Ты прав. И если цель - единое мышление, то неважно, каковы будут средства - религия, идеология, искусство - такая попытка потерпит крах, что прекрасно продемонстрировал Советский Союз, ГДР, фашизм, христианство, и скоро, если не уже - Америка.
Но если Любовь превыше - то неважно какое будет средство, как ты его назовёшь. Можно даже Сатона. Это тоже будет путь Мастера.
Понимай и будь счастлив.
> Вместо построения нормальной жизни на земле тебе обещают рай, нирвану
> или голубую страну счастливой охоты… после смерти. А если нет её…
> загробной-то жизни? Если весь смысл … тут, на земле. Тогда как?
C товарищем Ходовым я ПОЛНОСТЬЮ согласен. Более того - как ты верно заметил - при господствующей религии - тоталитаризм (и уничтожение всего человечества). До тех пор, пока существует положение о том, что есть место ГДЕ-ТО ТАМ, например на "на небесах", где может быть лучше чем на Земле, до тех пор человеческая жизнь не будет цениться высоко, и до тех пор буду тпоявляться ТЕРРОРИСТЫ. Для которых начало жизни тАМ. Но товарищ Ходов не прав, в том отношении, что нет такой религии, при которой может быть хорошо ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Более того, эта религия ГАРАНТИРУЕТ рождение на Земле СНОВА. Имя этой религии - СЛАВЯНСКИЙ ВЕДИЗМ. Не так всё плохо. НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, чтобы ВСЁ БЫЛО ПЛОХО.
> И правда, может, не надеяться на светлую загробную жизнь, а строить, как
> бы заезженно это ни звучало, светлое будущее здесь, на Земле???
Бруталл!!!
Именно так! Я про это же. Ели рай (впрочем как и ад) возможен - то только ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. И создаётся он - моими собственными руками. Междк прочим, слово "рай" в английском пишется именно так - слитно "здесь и сейчас". Вот и думай.
> Точно так же было и с библией, ИМХО, а потом в результате грамотной PR-
> кампании эта книга стала нидецки популярной.
тО что пиар был - ДА. То что исказили - ДА. То что камне на камне не оставили - ДА.
НО личность Адрея Боголюбского - РЕАЛЬНА! Значит надо копать дальше.
> А я выберу такую вероятность, что весь мир - это мой сон, и больше ничего
> нет.
На самом дел так и есть. Есть только то, что внутри тебя, и то - что во вне. Как ты раз правильно заметил - меня нет. Но согласись, если меня на самом деле не станет - тебе от этого жить интересней не станет?
> Травка и животные - продукт развития. Как и человек. Не будем вспоминать
> Дарвина с его спорной теорией - но она мне ближе, чем легенда о
> сотворении мира силой мысли за 6 дней.
Да, моя "божественная теория" смахивает в этом плане на христианскую. Я сомневаюсь, что человек был создан за 6 дней - это сверх сложный проект. Более того, я думаю, создание человека было самым длительным этапом в создании Вселенной. И опять же - не силой мысли. А Любовью. Именн ос помощью этой энергии Бог создал всё.
> Вообще мы о прошлом маловато знаем, так что нельзя с уверенностью
> утверждать НИЧЕГО вообще.
Не так уж и мало. И слово "НИЧЕГО" - это абсолютизации. Берегись таких слов, пока ты не Бог. )
> Обоснуй. Бог - это не имя (т.к богов много), а видовое название, типа там
> таракан, собака, человек, демон, бог... Зачем его с большой буквы писать?
Бог, о котором говорю я - не вид тараканов. а Личность. Как и ты Бруталл. Например, все славянские боги - на самом деле лишь обозначени природных сил. Почитай Асова. Зачем писать? Я понимаю, что ты отрицаешь меня. Заметь имено поэтому fantom - с маленькой буквы. Но, лично для меня, Бога - отрицать опасно. Как может быть тебе - отрицать Бога, через проявление в Сатане.
> А что, Фоменко - новый пророк для тебя? Мало ли что он там понапишет.
Понял. Поясняю. Фоменко - действительный член академии наук РФ, преподаватель математики в МГУ, профессор. Ещё вопросы есть?
> Не понимаю вообще, как мы умудрились такую религию принять, которая
> вообще другой народ, а не наш, возвеличивает.
Очень просто. Нашёлся мудак в наале 18 века который пушками и казнями насадил христианство вместо ведичиског омировоззрения. Имя его - Пётр 1.
> ЗЫ ИМХО до этого и нетрудно было догадацца, не думаю, что хоть кто-то
> здесь поверил, будто я правда поклоняюсь Сотоне
Бруталл. Не выйдет из тебя настоящего индейца. Слишком легко поддаёшься на провокации. Бдить надо. Будешь служить - иди в погранвойска. Там научат.
> Есть ещё такое красивое чувство как НЕНАВИСТЬ, которое поможет обрести
> силы в отсутствии любви.
На некторое время - да. НО когда волна ярости отступит - в душе не останется ничего кроме пустоты. Что делают с бешенной собакой? Её пристреливают. Потому что собака попробовав хоть раз сырого мяса, будет хотеть сырой крови и дальше. Был рабом себя, станешь рабом сырого мяса. Это заведомо пройгрыш. Теневое правительство тебя получит.
> Это типа если я одобрил хоть какие-то твои слова, то значит я умный, и
> наоборот?
Если ты одобрил мои слова - значит растёшь. Нет - значит ты ещё молодо. А пока мы молодые - нам всё прощается.