Вера и религия Опции

[Brutall]

Вообще надо отличать веру от религии. Вера... ну, это когда слабые люди придумывают себе утешение, мол на том свете им воздастся неипаццо, а злых дядек люцифер будет аццки ипать в Р&Ж. Христианство возникло и развилось вообще как учение, целью которого было противостояние падению нравов в Римской империи. Brutall на своём сайте писал:
"В древнем Риме за несколько десятилетий до "нашей эры" (прошу прощения за то, что пользуюсь еврейским летоисчислением, однако иначе меня не поймут) сложилась весьма сложная ситуация - с одной стороны веселье, пиры, разные другие развлечения; если же взглянуть другим взглядом - оргии, жестокие состязания гладиаторов, нищета, ужасное состояние бедняков, преследования инакомыслящих. И вдруг на этом фоне появляется религия, которая говорит о том, что совсем не надо убивать, наоборот - все люди братья, и надо их любить (не в том смысле, в котором ты подумал, грязный извращенец, а в нормальном). И вообще, не стоит делать другим того, чего не желаешь, чтобы сделали тебе, а убивать и грабить так и вовсе нехорошо. Чем плохи такие идеи? Бедняки и всякие там диссиденты обеими руками ухватились за новое учение. Ну, не совсем понятен пункт "не прелюбодействуй" - казалось бы, чем плохо? (никто и не догадывался, что этот странный принцип окажется одним из основных в современной нам цивилизации... одним из самых пропагандируемых... и в то же время одним из самых нарушаемых... но об этом как-нибудь потом) Но это мелочь, ... - ведь цель благородная! Братство всех людей в мире!"

В принципе, ничего плохого - некоторые люди не могут жить просто так, им просто необходимо во что-то верить. Я, например, верю в материализм, верю в то, что бога нет. В вере ничего плохого нет. Но вместе с верой часто появляются религии, так и на основе христиансой веры возникла куча религий: православие, католицизм и т.д. Религия - набор ритуалов, законов, табу, всяческих императивов, сопровождающий ядро - то есть веру. Религия тем и плоха, что ориентируется на слепое подчинение без лишних вопросов, становится окостенелой, не изменяющейся со временем. Давно исчезла причина, вызвавшая эту религию к жизни, а религия как была, так и осталась, ничуть не изменившись.

Так мало того. Отдельные адепты всеми путями насаждают свою религию. У нас в школе, помню, был такой учитель, по русскому языку и литературе, так ни дня не проходило, чтоб не разгрузила нас про Исуса Х. и компанию. Действительно, а какой тут свободе вероисповедания можно говорить вообще? Ну, ладно я, я уже и тогда был абсолютным пох$#@м на всякую религию, а ведь кого-то подсадили на это говно, многие, наслушавшись таких "проповедей", церковь сейчас посещают, и вообще... А о том, что некотрые особо сознательные родители крестят своих детей в несознательном возрасте, я говорить не хочу. Самые умные, конечно, потом наложат на то, что они крещённые, а некоторые так и не смогут скинуть с себя этот груз: "ну как же, я же крещённый..."

Но запрещать религию, конечно же, не надо. Запретный плод всегда сладок, и после долгого запрещения в советском союзе православие сейчас - часть поп-культуры, оно в моде, как, например, позёрские футболки "СССР". Скоро этот бум затихнет, и, надеюсь, религия постепенно вымрет, либо останется, как было всегда, выбором слабых...

Вообще некто Yago на одном из форумов сказал:

Веруют по традиции. Это тоже самое как нажраться на новый год, отметить день рождения... Такие люди следуют 1/10 религиозных правил, но с уверенностью утверждают, что они верующие итп.
да. таких людей большенство. повесить на шею распятый кусок мяса, именуемый Христом - все, на этом их вера ограничивается.

Demilich на рокхэлле спрашивал в подобной теме:

Скорее всего эта идея (речь идёт о том, что религия - выбор слабых, Brutall's comment) имеет под собой основание. К примеру могу привести тех же нариков - сами не могут бросить наркоту, и обращаются "к богу".... вроде помогает, но если трезво мыслить то помогает им совсем не бог а самоубеждение что якобы высшая сила их напрвляет на путь истинный. Не думаю что какой нибудь чеченский террорист-камикадзе с лёгкостью лишит себя жизни, зная что за это ему не воздастся свыше (например куда у них там воины попадают - Валхалла?)
Возьмём ещё один пример - старые люди (особенно бабульки) - у них на эту тему полный сдвиг по фазе - отдадут всё последнее, работать будут и день и ночь на "нужное дело"... А в итоге с них просто срубят деньги...
Прошлым летом умер мой любимый дед и с церковным дерьмом мне пришлось столкнуться вплотную: мать купила там свечки (10 штук по 10 р) тонкие как волос, а когда покупали венки в ритуальной организации то я увидел такиеже свечи по 2 р.
Не помню откуда, но я слышал что церкви торгуют вино-водочной и табачной продукцией уплачивая очень низкий налог. Это ли не грех по их законам... И ещё вроде бы грехи за плату отпускают (1 грех - 200 р, в разных городах могут быть разные расценки). Крещение то точно платное...
Кое что ещё не понятно:
Зачем попу джип (про навороченный сотовый молчу)?
Зачем хотели вводить обязательные православные уроки в школах? (хорошо что до этого не дошло, но была задумка...)
Зачем церковь лезет в политику, когда её удел в другой нише?
Зачем попам золотые кресты и утварь?
Почему молитвы носят унизительный характер (кто читает себя рАБОМ божьим?)

[Brutall]

При этом их вера часто проявлялась в делах, полностью противоречащих истинной сути Бога, но всё же, несмотря на всю свою извращённость, их поступки имели одну цель: не прогневить Бога.

Fauth, а что, твой бог настолько злой, что надо всячески напрягаться и бояться на каждом шагу - как бы не разгневать его?

Бог, Брутал, ИМХО, это если хочешь (тебе понятней) своего рода Матрица. Только если оригинальная Матрица - ставит целью ИСПОЛЬЗОВАТЬ человека, то Бог - создал человека "по приколу". Ему захотелось, как тебе пивка попить, вот и создал.

Да будет свет" - сказал господь с похмелья,
Не совладав с упрямой дрожью рук.
Он, видимо, испытывал веселье,
Реализуя сей кошмарный глюк.

Откуда взялся Бог? Вот НЕ МОГУ я тебе аргументированно ответить на этот вопрос. Это в одном ряду с такой абсолютизацией, как "всё" и "бесконечность".
Почему я пришёл к такому выводу? Когда несколько раз, с высокой вероятностью, уже практичиески приготовился к смерти, и внутри умер, но СЛУЧАЕТСЯ НЕЧТО, ну совершенно не поддающееся человеческой логике начинаешь задаваться глупыми вопросами. Многолетняя служба в армии этому зело располагает.
А потом, когда уже суют мордой "Бог есть", а я упираюсь - присутсвует навязчивое состояние того, что наступившие последствия есть результат НЕВЕРНОГО ВЫБОРА. Ты можешь меня убить, но я - ЗНАЮ, Бог есть!

Мы снова ни к чему не пришли. Это лишь твоё субъективное мнение, и все твои выводы - может быть, лишь следствия твоего мифологического мировоззрения, сложившегося в раннем детстве. С какой-нибудь девушкой, возьми хотя бы Iskromet, поговори об этом, так она тебе вообще про чёрных кошек и полтергейство налечит. В ЛЮБОМ событии или явлении можно придумать (сиречь "высосать из пальца") божественное провидение, как коммуняки видели в каждой науке след диалектического материализма.
Ты пошёл по лёгкому пути - принял существующую теорию о том, что бог есть, потому что все твои наблюдения, не вписывающиеся в привычную картину мира, очень чётко вписывались в "Божественную теорию". Взял готовый ответ, не желая задуматься САМ - и найти СВОЙ ответ.

Напомню старый прикол, может кто не знает:
"Как обезьяны демонстрируют основные понятия о человеке.

Клетка. В ней 5 обезьян. К потолку подвязана связка бананов. Под ними лестница. Проголодавшись, одна из обезьян подошла к лестнице с явными намерениями достать банан. Как только она дотронулась до лестницы, вы открываете кран и со шланга поливаете ВСЕХ обезьян очень холодной водой. Проходит немного времени, и другая обезьяна пытается полакомится бананом. Те же действия с вашей стороны. ОТКЛЮЧИТЕ ВОДУ. Третья обезьяна, одурев от голода пытается достать банан, но остальные хватают ее, не желая холодного душа. А теперь, уберите одну обезьяну из клетки и замените ее новой обезьяной. Она сразу же, заметив бананы, пытается их достать. К своему ужасу, она увидела злые морды остальных обезьян атакующих ее. После третьей попытки она поняла, что достать банан ей не удастся. Теперь уберите из клетки еще одну из первоначальных пяти обезьян и запустите туда новенькую. Как только она попыталась достать банан, все обезьяны дружно атаковали ее, причем и та, которую заменили первой (да еще с энтузиазмом). И так, постепенно заменяя всех обезьян, вы придете к ситуации, когда в клетке окажутся 5 обезьян, которых водой вообще не поливали, но которые не позволят никому достать банан. Почему? ПОТОМУ, ЧТО ТАК ТУТ ЗАВЕДЕНО."
Так обезьяны демонстрируют основные понятия о человеке, так же люди - демонстрируют свои понятия о боге.

Также обстоит и с религией. Давно исчезли факторы, обуславливавшие и оправдывавшие многие религиозные запреты, но запреты на месте. "Таково слово божье" и "Так у нас заведено" - очень похожие фразы...
Кто-то мне может возразить, что запреты как раз очень нужны, особенно для несознательных личностей, которых только и оставалывает библейская фраза "не убий". Что-то очень сильно в этом сомневаюсь. Если человек решил для себя убивать, то хоть он и верующий, а убьёт, и потом ещё попросит у бога прощения за это, а потом снова убьёт, и снова в молитве обуснует богу необходимость такого поступка. Бог - он добрый, он всех простит, ведь один раскаявшийся грешник дороже двух праведников... (Это я о регулирующей роли религии)

Есть такая теория, что бог есть, но он - ребёнок, и не понимает ваще нихх, придурок просто, вот и играеццо, интересно ему изучить наши страдания... Как мы в детстве - поймал какого жука, и отрываешь ему лапки одну за одной, наблюдая за шевелением усиков...
Вообще, не могут два человека одинаково мыслить по всем вопросам, и не должно так быть. Но, по моему, именно для этого и нужна религия - для унификации мнений людей... А это - прямой путь к тоталитарному обществу, к контролю над мнением каждого. Поэтому религию нужно как минимум сдерживать, потому что теократическое государство будет ничем не лучше, а то и хуже тоталитарного. Там хоть убивают за красивую идею, а здесь - за эфемерное понятие "БОГ".
Напоследок процитирую А. Ходова: "Вместо построения нормальной жизни на земле тебе обещают рай, нирвану или голубую страну счастливой охоты… после смерти. А если нет её… загробной-то жизни? Если весь смысл … тут, на земле. Тогда как? Покажите мне религию, которая бы гарантировала светлое будущее не конкретной душе, а всему человечеству… в целом. Таких нет!"
И правда, может, не надеяться на светлую загробную жизнь, а строить, как бы заезженно это ни звучало, светлое будущее здесь, на Земле???

Непоняна почему ты Библию в кавычки взял. Это, по сути, имя нарицательное. Да и фиг с ней, как бы не называлась - лишь в заблуждение не вводило.
ИМХО, Библия на 90% искажена. Преднамеренно на Втором Вселенском Соборе. - ЭТО - ФАКТ!
НО то КАК она искажена - поработал гений. smile.gif В чём здесь суть - Библия, это вроде ещё и не законченая ложь, но уже и не правда. Если есть хоть тысячная одоля лжи в правде - это уже не правда. А тут - 90%. Так вот - это самый дурной вариант. Отфильтровывать правду от неправды - мучительное занятие.
И положа руку на сердце, я уж больше соглашусь с атеистами, чем поверю Библии.
Я думаю, главная идея современной Библии - исказить, опошлить, оболгать идею Бога.
Ты, Бруталл, как человек думающий, на веру такие положение как "воскресение" на веру не воспринимаешь. И не притворяешься, в отличии от многих что веришь - уважаю. Но раз такая книженция имеет место быть, значит что-то ПРОИЗОШЛО. Вот я и пытаюсь рационально объяснять "чудеса". В этом моя сложность.

"Библия" - это название книги, ИМХО блиа.
И необязательно что-то произошло, не обязательно существует реальная историческая причина написания книги. Вот подойди к любому сектанту - он тебе даст почитать "единственно-верную-книгу-написанную-самим-госопдом-богом-лично", которую написали в подвале создатели его секты. Точно так же было и с библией, ИМХО, а потом в результате грамотной PR-кампании эта книга стала нидецки популярной.

Но вообще, согласись, ВЕРОЯТНОСТЬ есть?

Конечно есть. В мире вообще куча вероятностей, а ты просто выбрал одну из них - как самую красивую для тебя. А я выберу такую вероятность, что весь мир - это мой сон, и больше ничего нет. Надоели вы мне, людишки, завтра вы все исчезнете, и придумаю вместо вас кого-нибудь поинтереснее!

Да. Любая деятельность на Земле - результат деятельности ЧЕЛОВЕКА.
Но подумай о том, что кроме человека существуют и растения и животные. Если бы их не было - были бы условия для существования человека на Земле? Я уже приводил тебе аргумент, по поводу завода размером с Москву, в котором никого нет. И некому нажать главный рубильник. Вот тебе ситуация! Отмазы, типа, мышка бежала хвостиком махнула - не принимаются.

Травка и животные - продукт развития. Как и человек. Не будем вспоминать Дарвина с его спорной теорией - но она мне ближе, чем легенда о сотворении мира силой мысли за 6 дней. И ниипёт.

Вот ты нелогичен ни разу.
Меня обвиняешь в машине времени, а сам утверждаешь что было многобожие???
НЕТ НИКАКИХ ФАКТОВ, подтверждающих имено такое положение. Зато опровержений накопилось вполне. Нелогичный довод, но тем не менее - а ты своих предков не уважаешь?
И уж согласись, уж лучше славянский ведизм (а не язычество) чем иудаизм или христианство?

Причом тут мои предки ваще?
Вообще мы о прошлом маловато знаем, так что нельзя с уверенностью утверждать НИЧЕГО вообще. Тогда и ты не гони, что стопудово знает, что там было у славян и в кого они верили.

Давай так. Бог - имя собственное. ПОЖАЛУЙСТА, пиши это слово с большой буквы, ок? Меня это не коробит, но всё-таки, чем чёрт не шутит, не так ли, Бруталл?

Обоснуй. Бог - это не имя (т.к богов много), а видовое название, типа там таракан, собака, человек, демон, бог... Зачем его с большой буквы писать?

Во первых, согласно Фоменко, Христос - это не иначе как Андрей Боголюбский. А он славянин.

А что, Фоменко - новый пророк для тебя? Мало ли что он там понапишет. Пиндосы ваще придумали, что бог у них в Америке пришёл к ним ("мормоны" есть такая секта у них), и чо, им верить прикажешь? Каждый одеяло в свою сторону тянет, но это ничего не меняет - морда у Исуса типично жидовская, и говорил он в своей "Библии" про еврейский народ, никак не про русский. Не понимаю вообще, как мы умудрилисмь такую религию принять, которая вообще другой народ, а не наш, возвеличивает.

[Snake]

"Библия" - это название книги, ИМХО блиа.
И необязательно что-то произошло, не обязательно существует реальная историческая причина написания книги. Вот подойди к любому сектанту - он тебе даст почитать "единственно-верную-книгу-написанную-самим-госопдом-богом-лично", которую написали в подвале создатели его секты.

А может и в особнячке А паства поможет, может даже, на Рублёвку переехать.