IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Скрыть объявления

Объявления

------------------------------------------------------------------------------------
09.08.2019 - Ввиду постоянных спамерских атак, автоматическая регистрация на форуме временно закрыта. Если Вы хотите зарегистрироваться, пожалуйста напишите на почту администратора форума (указана на странице контактов на сайте) и укажите желаемый ник и Ваш адрес электронной почты.
------------------------------------------------------------------------------------
> замок Инстербург
domzamok
сообщение 30.4.2011, 21:41
Сообщение #1





Группа: Участник форума
Сообщений: 82
Регистрация: 5.11.2010
Из: Черняховск
Пользователь №: 2764



Мы достаточно долго и подробно обсуждали вопросы, связанные с передачей объектов историко-культурного наследия в собственность РПЦ. Спасибо всем, кто поддержал замок Инстербург в это непростое для нас время. Данная тема не закрыта, но жизнь продолжается, и завтра мы открываем новый сезон 2011 года.

29-30 апреля в замке прошли традиционные субботники, в которых приняло участие более 40 человек. Отдельное им всем большое спасибо.

1 мая ежегодно (с 1999 года) в замке Инстербург проводится "Музейный пикник" - встреча музейного сообщества Калининградской области.
В программе:
• Открытие летнего сезона в замке Инстербург
• Презентации проектов и программ музеев Калининградской области
• Выступления творческих коллективов
Начало мероприятия в 12.00.

2-3 мая состоится II научно-практическая конференция "Тевтонский Орден: история и современность". В этом году состав участников значительно расширился.
В программе:
- научные доклады и выступления
- презентация сборника материалов I конференции
- показательные выступления членов клубов военно-исторической реконструкции
- выставка "История Тевтонского Ордена. От основания до наших дней."

В работе конференции принимают участие представители:
- Государственного архива Калининградской области
- кафедры истории и регионоведения гуманитарного факультета Томского Национального исследовательского политехнического университета
- кафедры Истории Средних веков исторического факультета Санкт-Петербургского Университета
- Института Истории Материальной Культуры РАН
- отдела коммуникаций Калининградской епархии РПЦ
- кафедры истории средних веков Саратовского государственного Университета
- кафедры истории России Балтийского федерального Университета им. И. Канта
- Кафедрального Собора (г. Калининград)
- клубов военно-исторической реконструкции
- Калининградского областного клуба краеведов

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Станислав Претко
сообщение 13.10.2013, 21:10
Сообщение #2





Группа: Участник форума
Сообщений: 431
Регистрация: 29.6.2008
Из: Черняховск
Пользователь №: 2092



Не хотел ввязываться в полемику с Евгением - не вижу смысла. Чел на одной волне и все для него плохо, за исключением того, что не делается лично им. А им то ничего не делается, человек не привык брать на себя ответственность и отвечать за сделанное. Тем не менее, в последний раз отвечу.
Цитата(Eugeniuss @ 13.10.2013, 18:11) *
Я готов предоставить Вам и форумчанам не единичные факты как администрацией бездарно потрачены миллионы рублей. Но Вы же видите только соринку в чужом глазу...

Зачем стращать? Представляйте, если в чем я ошибся и вы поправите, то я буду этому весьма рад. Буду исправляться.
Цитата(Eugeniuss @ 13.10.2013, 18:11) *
Обычно... в прошлом, сотрудник администрации (им был я) докладывал на конференции куда и на что пошли средства. Только администрация знает на что она тратит и как эффективно.


Вам нравилось прошлое, а сейчас когда администрация пожелала прозрачности и эффективности вам такое положение дел не нравится. В том то и дело, что я, тот кто подписывает распоряжения на оплату из бюджета, не преемлю такие отчеты. Отчитывайтесь не в кулуарах сами перед собой. Сами потратили и сами перед собой на очередной конференции отчитались. Мне интересно за что вы раньше отчитывались? Сколько человек в гостиницах было размещено, сколько человек накормили и сколько человек воспользовалось транспортными услугами? Сегодня я вижу только счета на питание, транспорт и проживание и естественно не могу оценивать эффективность данных трат, так как другая информация не представлялась.

Цитата(Eugeniuss @ 13.10.2013, 18:11) *
А вы требовали ответа от человека, который не получил ни копейки от Вас, да ещё оценить эффективность расходов. На что Вам и указали,

Про получение денежных средств я уже объяснял. Или вы говорите о денежных средствах для членов Фонда "дома-замка" им лично? Еще раз утверждаю, что Фонд "Дом-замок" приглашал людей в Черняховск, а затраты несла администрация. Члены "Дома-замка" прекрассно знают о этих затратах. В августе месяце ко мне приходила госпожа Иванова Т. и приносила счета на оплату за гостиницу за май месяц. На словах говорила, что было все суппер... Извините, меня слова не впечатлили. Мне необходим письменный материал с итогами проведенного мероприятия.

Цитата(Eugeniuss @ 13.10.2013, 18:11) *
Вы как обычно обиделись и ушли. Достойное поведение главы города. Все оценили. Так держать!

Вы меня плохо знаете - я по жизни очень редко когда обижаюсь. Сейчас не могу припомнить, когда в последний раз обижался. Я приходил на конкретный доклад, который был в повестке дня и заранее планировал это посещение. На остальное у меня не было времени. Я не работаю в Доме-замке и у меня есть другие обязанности. О чем мною было сообщено той же Ивановой Т. заранее.

Цитата(Eugeniuss @ 13.10.2013, 18:11) *
Дом замок не приглашает "к себе" неких участников мероприятий"... Их приглашают в город Черняховск, с целью поделиться опытом, помочь решить те или иные вопросы в рамках утверждённой муниципальной программы.

Тем не менее их приглашает Дом-замок. А вот в решении каких вопросов помогли приглашенные для меня загадка. Не было бы загадки, я не поднимал бы вопрос об эффективности расходования денежных средств из бюджета города.

Цитата(Eugeniuss @ 13.10.2013, 18:11) *
Гостей надо селить, кормить, деньги за это получают организации общепита и гостиницы, расположенные в Черняховске, они платят своим сотрудникам з/п, налоги в бюджет. Деньги работают на экономику города и в нём остаются.

Увы, деньги работают в первую очередь на хозяев бизнеса в который направляются эти деньги. Они в бюджет не возвращаются, так как все задействованные предприятия платят Единый налог на вмененный доход, а он от выручки не зависит. Справедливости ради, следует отметить вклад гостиницы "У медведя" и поблагодарить их, так как ими предоставлена большая скидка на размещение гостей замка и города. Другими словами: "Деньги уходят из бюджета и назад не возвращаются".

Цитата(Eugeniuss @ 13.10.2013, 18:11) *
Получение денег - это получение, в нашем случае Замок не является ни получателем ни выгодоприобретателем. Замок - организатор мероприятий и площадка для встреч. Требовать отчёта от Замка за те средства, которых они в глаза не видели - по-Вашему может это и правильно, но это прямая функция администрации, раньше было так. А теперь Вы хотите всю работу свалить на иные плечи. Все отчёты у Вас в администрации есть кто жил, кого приглашали, Вы просто ДАЖЕ не захотели узнать у кого эти данные, а начали необоснованно выдвигать претензии, с целью исключить возможность финансирования подобной муниципальной программы в будущем...

Вы не желаете замечать очевидное. Речь не о том, кто жил и кого приглашали. Речь идет о том, что полезного они принесли городу. Если вы внимательно читали мой пост, то речь не идет о исключения программы из финансирования. Речь идет о том, что бюджетные средства должны тратиться эффективно. Когда нет отчета, то я могу предположить, что к жителям замка приезжали погостить их родственники и друзья. Здесь я, конечно, утрирую, но если за тебя оплатили счет, то будь добр отчитайся. Не могу понять к чему такое сопротивление или впрямь нет за что отчитаться? Так на поверку оказываетсяесть за что. В пятницу утром госпожа Куницкая передала мне диск с отчетом по парку Фрида. Бегло успел просмотреть. Достойный отчет, только когда мы эти предложения сможем реализовать? Может лет через десять, а средства уже потрачены (читай заморжены). Вот мне и хотелось, чтобы замок и администрация пели в унисон при организации тех или иных мероприятий, при включении их в повестку.

Цитата(Eugeniuss @ 13.10.2013, 18:11) *
Обычная практика поддержки экономики со стороны муниципалитета, а для Вас это ШНОБЕЛЕВКА. Для Вас наверно экономика это когда Вашими усилиями лобируется решение Совета, при котором УК города залазят в карман всех горожан. Да будет Вам известно бюджетные расходы ВО ВСЕХ СТРАНАХ МИРА (Россия не исключение) являются ключевыми для функционирования и развития экономики, в т.ч. муниципальные расходы.

Согласен, только вы здесь предлагаете покупать услуги у пары-тройки предпринимателей, но не создавать за бюджетные деньги условий всем предпринимателям для их развития. Когда у вас нет аргументов для конкретного ответа, то вы ищете другую тему и её нашли. Она сегодня безпроигрышна - это УК. Тем не менее, не финансируя сегодня ЖКХ мы движемся к будущему коллапсу в сфере ЖКХ.

Цитата(Eugeniuss @ 13.10.2013, 18:11) *
Цитата
Пожалуйста, уточните о конкретных проектах, которые закончились "пшиком"

Вся предыдущая т.н. международная деятельность как прежней так и Вашей администрации ничего кроме расходов и позора не принесла.


И все таки, хочу конкретики. Без неё рассчитываю данные слова не иначе, как пустая брехня.

Цитата(Eugeniuss @ 13.10.2013, 18:11) *
Единственный вымученный проект - ЕвроСквер, так же пока в позорном состоянии, Черняховск подставил иных участников проекта, много раз переделывали эскиз сквера, и до сих пор никто не знает в каком положении дела...

А вы как депутат поинтересовались положением дел или вам проще обливать здесь всех и вся грязью?

Цитата
Как видим, только третий пункт считают необходимым обсуждать с администрацией. Надеюсь первых два пункта, которые не считают необходимым обсуждать с администрацией, обойдутся без бюджетных вливаний.


Цитата(Eugeniuss @ 13.10.2013, 18:11) *
Вы публично подтвердили сейчас то, о чём мне многие говорили между делом. Вы Станислав Эдвардович плотненько перепутали свой карман с бюджетом. Кого и как и в каком размере поддержать через бюджет - решаем МЫ - депутаты! Вы же исполняете наши решения. А теперь вы публично присваиваете полномочия Совета. А обсуждать что-либо мы будем с тем, кто во первых компетентен, а во вторых реально принимает решения в районе, при всём моём уважении - Вы не относитесь ни к одной из категорий.

Я не знаю, кто что говорил между делом. Мне так же не понятно, когда и где я перепутал свой карман с бюджетом. Вы меня обвиняете в воровстве бюджетных средств - во всяком случае так я понимаю ваше утверждение. Вы говорите, что прокурор города является вашим другом. Так привлекайте меня к уголовной ответственности, или мне вас привлекать за клевету?
Я прекрасно знаю, что бюджет утверждают депутаты, так же как знаю и то, что проект бюджета за своей подписью вносит на рассмотрение Совета депутатов глава администрации (в нашем случае и. о. главы администрации С. Претко). Конечно же, последнее слово будет за депутатами и ваши полномочия я не присваивал и не собираюсь присваивать.
Не спорю с вами в том, что основные решения в городе и районе принимает Щепетильников Сергей Анатольевич - почти все полномочия переданы на уровень района, он же сегодня является единственной фигурой, которая объединяет ветви власти. К вашему сведению, когда вы "по личным причинам" не присутствовали на заседании Совета депутатов он оценил работу Вильфрида Вольфа следующими словами: "Польза от этого заключения единственная - сегодня мы огородили эту башню."

Цитата(Eugeniuss @ 13.10.2013, 18:11) *
Цитата
Взаимодействие между администрацией и Домом-замком напоминает лебедя, рака и щуку. Мне хочется единой связки. В этом году разработана концепция парка Фриды, но когда его собираются благоустраивать никому не интересно. В этом случае считаю трату денег неэффективной. Так же с башней Бисмарка. Правда, депутат Величко обещал её отреставрировать без бюджетных вливаний))) Только потом администрацию припирают к стенке в необходимости оплаты работы приглашенному из Берлина специалисту. Когда же требуется эти траты защитить перед депутатами, депутат Величко не приходит на заседание Совета депутатов и ни одного жителя замка так же на заседании не видать. Вот такие реалии.

Опять соврамши? Никто Вас к стенке не припирал, Вы могли спокойно отказаться от заключения договора с В. Вольфом, но сначала его заключили, а потом начали всем рассказывать что Вам чуть ли не паяльник вставляли, чтобы подписать договор с ним. Нехорошо как-то...
На заседание Совета я не пришёл 1 раз (по личным причинам), никого из замка на Совет не приглашали, что в тот раз обсуждали программу Инстер-Формум - совпадение.

Соврамши Вы, а не я. Как всегда, когда необходимо принимать конкретное решение вы опять отсутствовали "по личным причинам" в ходе диалога в замке, а так же на приеме у Голубцова В. В., в то время исполнявшего обязанности главы администрации района. Так же на заседание Совета депутатов была приглашена Иванова Т., но она так же была занята, а вместо её никто не пришел.

Это ответ депутату Величко. В целом для нормальной организации работы администрации и замковых не хватает совсем немного - это желание петь в унисон. Сегодня я оцениваю эффективность трат из бюджета на "Инстер-форум" в районе 90% (если, конечно, можно это оценить в процентах). Необходимо совсем немного:
1. Ясные согласованные планы на год.
2. Назначить ответственных за то или иное мероприятие.
3. Рассчитать бюджет раз и навсегда и не выжимать в течение года дополнительных средств - рассчитывать на то, что выделено.
4. Не забывать о том, что делалось. (Башня Бисмарка рассматривалась при подведении итогов первого Инстергода. Читайте сайт Д. Сухина).

Повторюсь, но скажу, что Фонд "Дом-замок" благо для города. Мы должны этим гордиться и не надо делать из Претко пугало.


P.S. Я приходил именно на этот доклад. Мне казалось, что на нем я все интересующее услышу. Итогов небыло((((
Цитата(domzamok @ 9.10.2013, 0:32) *
Рабочий вариант программы конференции (возможны изменения).

9 октября (среда)

11.30 – 12.00
Алексей Оглезнев – член Совета НКО «Фонд «Дом-Замок»
Итоги реализации программы «Инстер-Форум 2013». Перспективы дальнейшего развития проекта.



--------------------
https://korzinaigrushek.com
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- domzamok   замок Инстербург   30.4.2011, 21:41
- - domzamok   II научно-практическая конференция "Тевтонски...   4.5.2011, 17:42
- - domzamok   4 - 5 мая в замке Инстербург в рамках реализации п...   6.5.2011, 20:08
- - Stewart   Спасибо за развернутый и обстоятельный обзор, прох...   7.5.2011, 12:50
- - domzamok   6 мая в замке Инстербург по предварительной догово...   7.5.2011, 15:10
- - domzamok   11 мая в замке Инстербург ГТРК "Янтарь" ...   13.5.2011, 18:33
- - domzamok   Просим обратить внимание, что "Музейная ночь...   13.5.2011, 18:58
- - domzamok   RE: замок Инстербург   14.5.2011, 20:28
- - domzamok   Уточнения по программе мероприятий в оставшиеся дн...   17.5.2011, 14:06
|- - Vic   Цитата(domzamok @ 17.5.2011, 15:06) Уточн...   18.5.2011, 11:28
|- - prussak   Цитата(Vic @ 18.5.2011, 11:28) Хотелось б...   18.5.2011, 13:41
- - Vic   Спасибо! А про Эрмитаж?   18.5.2011, 14:39
- - domzamok   Уточнения для VIC и всех, кто хочет посетить мероп...   18.5.2011, 20:25
- - domzamok   Фестиваль «Здоровое поколение – здоровье нации» О...   27.5.2011, 16:13
- - domzamok   В город Черняховск в рамках проекта "ИнстерГО...   6.6.2011, 18:47
- - domzamok   Ежегодный детский игровой Фестиваль «Замок Сказок»...   23.6.2011, 14:30
- - Dogs   Цитата20.00 - Кофейный Бал Пока не понял что это н...   23.6.2011, 20:20
- - domzamok   XIV молодежный туристический краеведческий рейд. 2...   29.6.2011, 11:18
- - domzamok   Замок Инстербург Творческая лаборатория-фестиваль ...   29.7.2011, 20:03
- - Panda   Об Инстергоде молчок? Ваше, наролд, надо замок за...   20.8.2011, 12:01
|- - prussak   Цитата(Panda @ 20.8.2011, 13:01) Об Инсте...   22.8.2011, 16:25
- - domzamok   9 октября в замок Инстербург приезжают журналисты ...   7.10.2011, 10:48
- - domzamok   Не всегда удается размещать оперативную информацию...   10.6.2012, 20:56
- - domzamok   Впервые в истории региона премия правительства К...   11.6.2012, 15:13
|- - patriot   Цитата(domzamok @ 11.6.2012, 16:13) Впе...   11.6.2012, 20:08
- - Snake   Молодцы, поздравляю!   11.6.2012, 18:25
- - NEO   "Блог Феи замка: http://feyazamok.blog.ru/...   11.6.2012, 18:31
- - domzamok   Блог проверил, должен работать. http://feyazamok.b...   11.6.2012, 21:23
- - domzamok   http://metaver.ru/2012/insterburg/ “Город странны...   15.6.2012, 15:47
- - domzamok   Urbi et orbi /Городу и миру/ Форум-практикум «Го...   19.6.2012, 21:00
- - domzamok   RE: замок Инстербург   28.6.2012, 20:29
|- - patriot   Цитата(domzamok @ 28.6.2012, 21:29) Спас...   30.6.2012, 20:43
- - Panda   Шашлыки-бащлыки где? Единорассия тем и была сильна...   29.6.2012, 19:30
- - domzamok   RE: замок Инстербург   1.7.2012, 16:42
- - domzamok   Перепечатка (оригинальная статья http://www.facebo...   4.7.2012, 18:32
- - domzamok   RE: замок Инстербург   9.7.2012, 17:41
- - domzamok   Форум-практикум «Городская среда: дизайн и бизнес...   22.7.2012, 21:21
- - Зенитовец   Я сегодня в городе объявление видел, что у вас фес...   25.7.2012, 21:59
- - domzamok   Фестиваль творчества "Грани тысячелетий...   25.7.2012, 23:52
- - domzamok   Приглашаем всех желающих на презентацию итогов фор...   26.7.2012, 23:32
- - domzamok   Премия "Признание" Правительства Кали...   30.8.2012, 19:35
- - Snake   Молодцы!)))   30.8.2012, 22:34
- - domzamok   XVI международная научно-практическая конференция ...   3.10.2012, 20:47
- - ytrhjvfyn   А СДЕЛАЛИ -ТО ЧТО ?   3.10.2012, 21:00
|- - NEO   Цитата(ytrhjvfyn @ 3.10.2012, 22:00) А СД...   3.10.2012, 22:32
- - Gennadiy as Kenig   Э,э,э,э дорогой, торопися не надо. Результат чисто...   3.10.2012, 21:20
- - Eugeniuss   Здравствуйте, Насчёёт бабла и его распила - не сме...   12.10.2012, 11:00
|- - NEO   Цитата(Eugeniuss @ 12.10.2012, 12:00) Здр...   12.10.2012, 17:29
- - Eugeniuss   Здравствуйте, Информация на сайте http://instergod...   17.10.2012, 1:04
- - domzamok   Предварительная Программа мероприятий НКО "Фо...   20.1.2013, 19:14
|- - Upravdom   Цитата(domzamok @ 20.1.2013, 20:14) Предв...   21.1.2013, 22:31
- - Зенитовец   Цитата8 - 14 июля экологический форум-практикум «Э...   20.1.2013, 23:26
- - ytrhjvfyn   Цитата(Eugeniuss @ 12.10.2012, 12:00) Здр...   20.1.2013, 23:47
|- - brighty   Цитата(ytrhjvfyn @ 20.1.2013, 23:47) Цита...   21.1.2013, 7:06
- - Зенитовец   Цитатана горной это где? Возле девятиэтажки.   21.1.2013, 0:20
- - ytrhjvfyn   Цитата(brighty @ 21.1.2013, 8:06) Цитата(...   21.1.2013, 9:40
- - brighty   нет, уважаемый, я не в курсе, какие звуки вы издае...   22.1.2013, 7:47
- - Зенитовец   Цитататогда милости прошу, номер телефона у вас в ...   22.1.2013, 18:23
- - domzamok   Уважаемые дамы, господа, товарищи! Пожалуйста,...   23.1.2013, 22:49
- - domzamok   http://pravoznat39.ru/stati?mode=view&post_id=...   9.2.2013, 21:25
- - domzamok   1 мая 12.00 "Музейный Пикник". Открытие ...   27.4.2013, 19:43
- - ytrhjvfyn   Цитата(domzamok @ 27.4.2013, 20:43) 1 мая...   27.4.2013, 21:51
|- - NEO   Цитата(ytrhjvfyn @ 27.4.2013, 22:51) Цита...   28.4.2013, 13:09
- - domzamok   Уважаемые жители города Черняховска! Приглашае...   7.5.2013, 11:50
|- - Чайник   Цитата(domzamok @ 7.5.2013, 12:50) Уважае...   7.5.2013, 17:37
|- - Seaman   Цитата(domzamok @ 7.5.2013, 12:50) - откр...   30.5.2013, 12:36
- - domzamok   1 июня начало работы нового проекта замка Инстербу...   28.5.2013, 20:43
|- - Dogs   Цитата(domzamok @ 28.5.2013, 21:43) 1 июн...   29.5.2013, 0:29
|- - CYP-CYPOCHKA   Цитата(Dogs @ 29.5.2013, 1:29) Цитата(dom...   29.5.2013, 15:42
|- - NEO   Цитата(CYP-CYPOCHKA @ 29.5.2013, 17...   30.5.2013, 9:25
|- - CYP-CYPOCHKA   Цитата(NEO @ 30.5.2013, 10:25) Речь идет ...   30.5.2013, 12:11
- - domzamok   RE: замок Инстербург   20.6.2013, 21:05
- - domzamok   ЧЕРНЯХОВСК. ЕВРОПЕЙСКОЕ НАСЛЕДИЕ. ОБНОВЛЕНИЕ ОБЩЕС...   21.6.2013, 19:22
|- - Dogs   Цитата(domzamok @ 21.6.2013, 20:22) ЧЕРНЯ...   22.6.2013, 21:29
|- - Приморск   Хочу поблагодарить Замок Инстербург! Школьники...   25.6.2013, 20:44
- - Dogs   Цитата(Приморск @ 25.6.2013, 21:44) А, во...   25.6.2013, 22:42
|- - Приморск   Цитата(Dogs @ 25.6.2013, 23:42) Что имеем...   26.6.2013, 8:27
- - domzamok   RE: замок Инстербург   26.6.2013, 19:35
- - domzamok   RE: замок Инстербург   12.7.2013, 21:20
- - domzamok   Виртуальная прогулка по замку Инстербург http://mi...   20.8.2013, 18:53
- - domzamok   RE: замок Инстербург   22.8.2013, 15:13
- - domzamok   XVII международная научно-практическая конференция...   3.10.2013, 22:45
- - Panda   Слыхала, что новоиспеченный глава администрации пы...   7.10.2013, 11:28
- - domzamok   Работать и еще раз работать. Собственно, финансов ...   8.10.2013, 13:09
- - ytrhjvfyn   программу конференции можно увидеть?   8.10.2013, 17:24
- - domzamok   Рабочий вариант программы конференции (возможны из...   8.10.2013, 23:32
- - ytrhjvfyn   Цитата(ytrhjvfyn @ 3.10.2012, 22:00) А СД...   9.10.2013, 23:32
- - Eugeniuss   Цитата(Panda @ 7.10.2013, 12:28) Слыхала,...   13.10.2013, 10:36
|- - Станислав Претко   Цитата(Eugeniuss @ 13.10.2013, 11:36) Цит...   13.10.2013, 15:07
- - Eugeniuss   ЦитатаСвою миссию на посту и. о. главы администрац...   13.10.2013, 17:11
- - Dogs   По мне так давно пора разобрать эти опасные руины ...   13.10.2013, 19:35
|- - Seaman   претко и евгениус пишите ещё Цитата(Dogs @ 13...   13.10.2013, 21:17
- - Станислав Претко   Не хотел ввязываться в полемику с Евгением - не ви...   13.10.2013, 21:10
- - Eugeniuss   Здравствуйте, Ну раз Станислав Эдвардович, "в...   14.10.2013, 20:59
- - Сатир   Сегодня утром,в местной газете прочитал мерзейшую ...   18.10.2013, 9:14
|- - Dogs   Цитата(Сатир @ 18.10.2013, 10:14) Сегодня...   18.10.2013, 17:14
- - Чайник   Завтра дую в ларёк за газетой и за своим мнением, ...   18.10.2013, 20:48
- - ytrhjvfyn   Цитата(Сатир @ 18.10.2013, 10:14) Сегодня...   18.10.2013, 22:34
- - Eugeniuss   Здравствуйте, Статью ещё полностью не прочитал, по...   19.10.2013, 12:09
- - Eugeniuss   Здравствуйте, Прочитал обсуждаемую статью. Есть пр...   20.10.2013, 0:17
2 страниц V   1 2 >


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 1.8.2025, 13:30