Что там с отоплением? Когда ожидается?, Отопительный сезон -2011 Опции

[KLenkin]

Осталось всего 5 дней до начала отопительного сезона 2011, а "воз и ныне там", с июля наблюдаем: разрытые траншеи завалены бытовым мусором. Невооружённым глазом видно, что объём работы предстоит ещё огромный. Губернатор обещал "успеть до холодов". А это КОГДА?

Сообщение отредактировал KLenkin - 11.10.2011, 0:00

[KLenkin]

19 октября - отопления нет. В каждой комнате по обогревателю. Свет по вечерам периодически выбивает или падает напряжение.

[Ches]

19 октября - отопления нет. В каждой комнате по обогревателю. Свет по вечерам периодически выбивает или падает напряжение.

Обогреватели, разумеется, включаются только по вечерам и на полную мощь? Попробуй оставить их круглосуточно, на минимальной мощности. Разница будет сразу ощутима.

[vAndrey]

Из школьной физики известно, что есть 3 вида теплопередачи: теплопроводность, конвекция и излучение. Батареи (радиаторы), закрепленные внизу стены, работают по принципу конвекции – прогревают холодный воздух, который затем поднимается к потолку. Этот воздух, соприкасаясь с холодным потолком и ограждающими конструкциями (наружными стенами и окнами), охлаждается и опускается вниз у стены, противоположной батареям отопления.
При этом не имеет значения какой используется теплоноситель – вода, пар или батарея вообще электрическая. Определяющим является именно высота её крепления относительно пола.

Недостатки конвекционного отопления:
1) существенно неравномерно распределение (градиент) температуры воздуха по высоте помещения (вверху у потолка тепло, но там это никому не нужно, а внизу у пола холодно). Для типовой в советских квартирах высоты потолков 2,5м разность температур "пол-потолок" достигает 15°С. В помещениях с высокими потолками (квартиры в немецких домах с высотой потолка 3,0-3,5м) конвекционное отопление неэффективно, а в концертных залах, церквях/кирхах толку от него нет совсем – у потолка может быть баня +70°С, а внизу - лютая стужа. Пример бестолковости – приделанные в советский период батареи отопления по периметру помещения бывшей Реформисткой кирхи (ныне Свято-Михайловский храм). У немцев по воздуховодам распространялся теплый воздух, подогреваемый в котельной, подогрев же плиточного пола трубами с теплоносителем был сделан сравнительно недавно;

2) конвекционное движение воздуха по кругу гарантирует, что пыль, особенно мелкая, всегда висит в воздухе помещения и никогда не оседает. Человек её вдыхает, создавая предпосылки для аллергии, астмы и бронхо-легочных заболеваний. Без такого "движителя" как батарея конвекционного отопления пыль спокойно лежала бы на месте и поднималась бы в воздух только если побегать-попрыгать в помещении, а потом все равно оседала бы;

3) конвекционное отопление отопление резко снижает относительную влажность воздуха (сушит воздух), пересушивая слизистые оболочки глаз носа, горла. Поэтому во многих случаях советуют применять увлажнители воздуха;

4) повышенные теплопотери, низкий коэффициент полезного действия (КПД), а значит большой расход топлива и денег. Предположим, что температура на улице минус 5°C, у пола +15°С, у потолка +30°С. Тогда разность (перепад) температур "комната-улица" вблизи пола |-5-15|=20°С, вблизи потолка |-5-30|=35°С! А теплоизоляция наружной стены одинакова у пола и у потолка, значит, основные теплопотери происходят в верхней части помещения – там, где тепло людям даже не нужно – люди находятся в нижней части помещения и ходят по холодному полу.

Инфракрасное (ИК) отопление - потолочное и настенное - лишено всех этих недостатков. При нём греется не воздух, а пол и предметы, причем не за счет конвекции, а за счет излучения. (Для особо мнительных: излучение в данном контексте ничего общего с ионизирующим излучением не имеет, хотя в английском языке применяется общий термин "radiation". Тепловые инфракрасные лучи излучают и Солнце и костер и русская печь) А уже от пола и предметов вторично нагревается уже и воздух. При этом температура пола оказывается всегда на несколько градусов выше, чем температура воздуха вблизи пола. Это и обеспечивает эффект теплого пола, хотя под ним ничего не проложено и делать грандиозный ремонт для устройства традиционного теплого пола не потребуется. Температура почти неизменна по высоте помещения, а значит, постоянна и разность температур "комната-улица", теплопотери вверху помещения значительно снижаются даже при той же теплоизоляции стен.
 Распределение_температуры_воздуха_по_высоте.png ( 69.03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 96

Пыль не гоняется по кругу и не висит в воздухе, поэтому ИК-отопление более экологично и однозначно показано аллергикам, астматикам и всем тем, кто не хочет ими стать. При конвекционном отоплении для здания, утеплённость которого соответствует действующим СНиПам, в средней полосе России нужно 100 Вт/м², при инфракрасном отоплении требуется всего 15…20 Вт/м², что в 5-6 раз снижает затраты на топливо (уголь, мазут, газ, электроэнергию). Поскольку инфракрасные обогреватели электрические, то ими легко управлять – термостатом задаешь температуру, или температурный режим дома/квартиры по расписанию (например, днем ушел на работу – отопление на минимум), а ночью можно оставить обогрев непосредственно над спальным местом. Все это дополнительно снижает затраты на отопление.

Инфракрасные обогреватели бывают:
1) сосредоточенные потолочные (наподобие плафонов для длинных люминесцентных ламп) и настенные. Выглядят эстетично, предельно просты в монтаже, температура рабочей поверхности до 200-300°С;
2) пленочные низкотемпературные наподобие рулона обоев, раскатываемого по потолку. Температура рабочей поверхности 50-60°С, но греют не хуже сосредоточенных ввиду большей площади. Инфракрасные лучи низкотемпературных обогревателей имеют большую длину волны, приближаются к естественному теплу человеческого тела, глубже проникают в кожный покров, дают наиболее комфортное тепло. Допускается закрывать строительным декором (например, гипсоплитой или натяжным потолком), при этом не снижается вырабатываемая тепловая мощность, но увеличивается время выхода на режим (например, вместо прогрева помещения за 20мин от момента включения станет 40мин).

В Черняховске видел потолочное инфракрасное отопление у одного предпринимателя в офисных помещениях по ул.Речной. В сельской местности цена электроэнергии 1,90руб/кВт•ч, то есть дешевле чем 2,72руб/кВт•ч в городе. Поэтому отдельный намек селянам – возьмите инфракрасное отопление на заметку!

Ссылки по инфракрасному отоплению:
http://www.teploplan.ru/
http://www.spb-rost.ru/
http://eco-grad.org/

[в Калининграде и области]
http://www.ik.esso39.ru/
http://www.apma.ru/infrakrasnye_obogrevatel.html
http://www.basis-design.ru/03_catalog/07_01_plen.php
http://www.balttek.by.ru/

P.S. Извиняюсь за объёмный пост, но в двух словах такую монументальную и полезную штуку толком не опишешь.

Сообщение отредактировал vAndrey - 31.10.2011, 20:32

[Ches]

Из школьной физики известно,

Физику ты немного прогулял...

P.S. Извиняюсь за объёмный пост, но в двух словах такую монументальную и полезную штуку толком не опишешь.

Реклама, ничего более. Сам то пробовал? И не советую. Конвекцию никто не отменял, независимо от расположения источника. В случае с ИК излучателями они будут сначало нагревать окружающие предметы, например пол, а тот уже будет греть воздух. И в итоге мы опять возвращаемся к началу - необходимости нагрева кубометров воздуха в комнате. Иначе морда будет гореть от ИК излучателя, направленного в лицо, а воздух будет холодным. Так же будет холодно в "тени" излучателя. Подобную фигню ставят обычно в магазинах, что бы не греть весь воздух, напрягая холодильники, а только подогреть открытые части тела покупателей, создав иллюзию тепла.

Сообщение отредактировал Ches - 19.10.2011, 17:24

[vAndrey]

Физику ты немного прогулял...

"Прогулял физику" – это точно не про меня. Хотя лучше бы прогулял – так жить проще и голове без мыслей легче.

Реклама, ничего более. Сам-то пробовал?

В рекламе обычно пишут сайт/адрес/телефон какого-то одного поставщика или магазина, а не 6 разных сразу. Так что это не реклама, а информация о технологии. Кроме того, у меня нет никакой материальной или иной заинтересованности в производстве и продаже инфракрасных (ИК) обогревателей. Пробовал, нравится, иначе бы не писал где они смонтированы.

Конвекцию никто не отменял, независимо от расположения источника

Ches, между прочим, я в постах ссылки даю, чтобы въедливые читатели имели возможность ознакомиться с первоисточником. Повторно даю ссылку про конвекцию. При конвекции более теплый воздух расширяется и поднимается вверх (закон Архимеда), а куда ж ему подниматься при ИК-отоплении, если ИК-обогреватель - самое теплое место - уже и так на потолке? Откуда ж тут взяться конвекции? Конечно, в реальных процессах все 3 вида теплопередачи имеют место быть. Но какой-то из них сильно преобладает. Так вот, с учетом этого допущения конвекционное отопление работает по принципу конвекции (хотя в незначительной степени есть и излучение и даже теплопроводность - если прикоснуться к батарее отопления), а ИК-обогреватели дают лучистую энергию, хотя в незначительной степени присутствуют и другие виды теплопередачи.

в итоге мы опять возвращаемся к началу - необходимости нагрева кубометров воздуха в комнате.

То, что ты называешь необходимостью, не существует!!! Не лей воду на мельницу МУП "Теплоэнергетика" (ТЭ) – ведь явно не в твоем и не в моем стиле, это у ТЭ есть интерес навязать людям стереотип мышления: "мы говорим отопление – подразумеваем центральное", конвекционное! Вот простые для понимания примеры:

1) в вершинах треугольника на некотором расстоянии друг от друга разложим 3 больших костра. Температура воздуха на улице 0°С. Поместим термометр в полый картонный цилиндр без дна и верха, цилиндр расположим вертикально. Цилиндр нужен, чтобы изолировать термометр от ИК-излучения пламени костров. Человеку без одежды, стоящему в центре треугольника, будет тепло от ИК-лучей костров, а термометр в его руках подтвердит температуру воздуха 0°С.

2) если над спальным местом расположить ИК-излучатель достаточной мощности, а в остальных местах отопление выключить, то зимней ночью можно лежать без одежды и одеяла, а чувствовать себя как на солнечном средиземноморском пляже + постельное белье тоже будет тёплым.

3) если человека обдувать потоком воздуха с очень большой скоростью, то ему будет холодно даже при казалось бы нормальной температуре воздуха +20°С, поскольку быстрый унос согретого воздуха от поверхности кожи делает воздух по теплопроводности подобным жидкости. Так что не надо заморачиваться температурой воздуха – это подмена цели!

Иначе морда будет гореть от ИК излучателя, направленного в лицо, а воздух будет холодным. Так же будет холодно в "тени" излучателя.

Заменим слишком маленький предмет "морда" на "тело" или "туловище" и спросим себя - а чего ещё надо? Вам шашечки или ехать? Воздух-то в комнате прогреется как-нибудь, но наша цель не воздух согревать, а чтобы телу было тепло. А если телу уже тепло, то на кой сдалась нам температура воздуха? Наверное, чтобы с приложением №1 к 307-му постановлению Правительства от 23.05.2006 сверять и претензии исполнителю коммунальных услуг предъявлять ?

У ИК-излучателей, как впрочем и у светильников, прожекторов, приемо-передающих антенн и др. есть понятие диаграмма направленности, ширина главного лепестка этой диаграммы по уровню столько-то % или Ватт (Вт) от максимума. При использовании ИК-обогревателей особое преимущество у счастливых обладателей высоких потолков. Выбирать количество, мощность и расположение ИК-обогревателей надо правильно. И расчетом лучше заниматься специалистам, а на этом многие любят сЪекономить, думая, что "сам-с-усам". Конечно, закрепив адын ИК-обогреватель любой мощности по центру потолка комнаты 25м² получим ситуацию "морда горит, а мягкому месту холодно". А в углу комнаты и "морде" будет холодно.

Подобную фигню ставят обычно в магазинах, чтобы не греть весь воздух, напрягая холодильники, а только подогреть открытые части тела покупателей, создав иллюзию тепла.

Отличный пример! Частники – владельцы магазинов давно научились считать деньги и за стереотипы мышления вроде "необходимости нагрева воздуха" (=нагрева улицы) вряд ли станут платить! Все строящиеся и реконструируемые частниками дома и магазины обязательно утепляются (масса примеров даже в Черняховске) и только жители в старом жилье могут "позволить себе" не утепляться - ведь они "самые богатые" и ТЭ довольна. А может все-таки у жителей денег на утепление нет?! А зачастую и понимания того, что утепление нужно!
А иллюзия тепла – это не иллюзия, а ощущение тепла, то есть то, что надо и ради чего и существуют любые приборы и системы отопления.

Сообщение отредактировал vAndrey - 21.10.2011, 18:08

[Ches]

Физику ты немного прогулял...

"Прогулял физику" – это точно не про меня. Хотя лучше бы прогулял – так жить проще и голове без мыслей легче.

Реклама, ничего более. Сам-то пробовал?

В рекламе обычно пишут сайт/адрес/телефон какого-то одного поставщика или магазина, а не 6 разных сразу. Так что это не реклама, а информация о технологии.

Хорошо, поправлюсь. Реклама технологии.

При конвекции более теплый воздух расширяется и поднимается вверх (закон Архимеда), а куда ж ему подниматься при ИК-отоплении, если ИК-обогреватель - самое теплое место - уже и так на потолке?

Более простой пример - накопительный водогрей. Расслоение температур в нём сильно заметно только при активном расходе или нагреве "с нуля" (как бы открытое окно в мороз). При полном нагреве вода таки почти равномерно перемешана и прогрета. Т.е. итоговый расход будет одинаковый.

У знакомого был гараж, который зимой, при часовом посещении, не было смысла топить. Так он купил туда, ещё в 80-е, нагреватель похожего типа - зеркальный отражатель и спираль. Тепло ощущалось через весь гараж, но вот иней на стенах не таял и гаечные ключи прилипали к пальцам.
В магазинах борются как раз с излишками тепла и им такая система на руку. Но дома надо согреть и стены и пол и потолок. А они всё равно будут греть воздух!
Кстати, в квартирах с "тёплыми полами" мне очень не уютно. Всё же уютнее с радиаторным отоплением.

2) если над спальным местом расположить ИК-излучатель достаточной мощности, а в остальных местах отопление выключить, то зимней ночью можно лежать без одежды и одеяла, а чувствовать себя как на солнечном средиземноморском пляже + постельное белье тоже будет тёплым.

И по квартире поползёт плесень и прочие радости такой цивилизации.

То, что ты называешь необходимостью, не существует!!! Не лей воду на мельницу МУП "Теплоэнергетика" (ТЭ) – ведь явно не в твоем и не в моем стиле, это у ТЭ есть интерес навязать людям стереотип

Вот потому я и хотел отказаться от центрального отопления и перейти на элегтро. Газа то всё равно не будет никогда. Но теплоэнергетики мне отказали, суки.