IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Скрыть объявления

Объявления

------------------------------------------------------------------------------------
09.08.2019 - Ввиду постоянных спамерских атак, автоматическая регистрация на форуме временно закрыта. Если Вы хотите зарегистрироваться, пожалуйста напишите на почту администратора форума (указана на странице контактов на сайте) и укажите желаемый ник и Ваш адрес электронной почты.
------------------------------------------------------------------------------------
> Новая карта, создание новой "яркой" карты города
masha shendel
сообщение 11.8.2011, 18:00
Сообщение #1





Группа: Участник форума
Сообщений: 26
Регистрация: 11.8.2011
Пользователь №: 2936



Народ! У Вас в городе действует проект Инстергод (InsterJahr) ,в рамках которого проходит реализация многих проектов по развитию Черняховска. Моя тема- создание новой полной карты Черняховска, на которой будут исторические элементы и другая- современная молодёжная карта. На второй будут отмечены наиболее интересные для ВАС места и просто хорошие уютные местечки. Так как я гость Вашего города, мне нужна Ваша помощь в выявлении этих мест. Ребят, все, ВСЕ, кому есть что рассказать - стучитесь в скайп ( masha-tarakasha1) ,пишите на shendelmasha@gmail.com , звоните +79506784369 или просто приходите в замок Insterburg. С удовольствием пройдусь с Вами по самым интересным местам Инстера, поговорю и выслушаю. Спрашивайте Машу - архитектора.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  на_форум.PNG ( 51.68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 186
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
NEO
сообщение 28.8.2011, 21:12
Сообщение #2


Робот - сгибальщик


Группа: Участник форума
Сообщений: 2104
Регистрация: 20.1.2005
Из: ФУТУРАМА
Пользователь №: 106



А мне вот любопытно: новая карта это исключительно творческая работа одного человека или "творческая" работа на основе имеющихся в городе карт, как результата работы других людей (плагиат)?


--------------------
"Это то же самое, что и заниматься любовью - налево, вниз, угол 62 градуса, включить ротор!" (с) Бендер, робот-сгибальщик
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
masha shendel
сообщение 28.8.2011, 21:20
Сообщение #3





Группа: Участник форума
Сообщений: 26
Регистрация: 11.8.2011
Пользователь №: 2936



Цитата(NEO @ 28.8.2011, 22:12) *
А мне вот любопытно: новая карта это исключительно творческая работа одного человека или "творческая" работа на основе имеющихся в городе карт, как результата работы других людей (плагиат)?


Творческая работа одного человека как лидера проекта и многих других как снабженцев информацией и материалами,по которым можно дополнить то,что уже сделано. Если интересует,на чьей я карте ставлю маркеры,отвечаю- на моей.на мною созданной карте,прочерченной со спутниковых снимков и дополненной элементами с других нынесуществующих карт. но черчу я всё сама с нуля.Так как те карты,которые существуют-это чья-та собственность и я не имею права их использовать с целью создания новой карты.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NEO
сообщение 30.8.2011, 18:28
Сообщение #4


Робот - сгибальщик


Группа: Участник форума
Сообщений: 2104
Регистрация: 20.1.2005
Из: ФУТУРАМА
Пользователь №: 106



Цитата(masha shendel @ 28.8.2011, 22:20) *
Цитата(NEO @ 28.8.2011, 22:12) *
А мне вот любопытно: новая карта это исключительно творческая работа одного человека или "творческая" работа на основе имеющихся в городе карт, как результата работы других людей (плагиат)?


Творческая работа одного человека как лидера проекта и многих других как снабженцев информацией и материалами,по которым можно дополнить то,что уже сделано. Если интересует,на чьей я карте ставлю маркеры,отвечаю- на моей.на мною созданной карте,прочерченной со спутниковых снимков и дополненной элементами с других нынесуществующих карт. но черчу я всё сама с нуля.Так как те карты,которые существуют-это чья-та собственность и я не имею права их использовать с целью создания новой карты.


Любая карта, чтобы дойти до потребителя должна получить "одобрямс" от министерства картографии РФ. Ваша карта создается для массового потребителя, для продажи или так, чисто для проекта "инстергод"?


--------------------
"Это то же самое, что и заниматься любовью - налево, вниз, угол 62 градуса, включить ротор!" (с) Бендер, робот-сгибальщик
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
prussak
сообщение 31.8.2011, 11:34
Сообщение #5





Группа: Участник форума
Сообщений: 547
Регистрация: 2.9.2007
Из: от Роттердама до Москвы
Пользователь №: 1537



Цитата(NEO @ 30.8.2011, 18:28) *
Любая карта, чтобы дойти до потребителя должна получить "одобрямс" от министерства картографии РФ. Ваша карта создается для массового потребителя, для продажи или так, чисто для проекта "инстергод"?

министерства с подобным названием не существует.
большинство карт, ныне выпускаемых в россии, не имеет и не требует согласований, по номенклатуре проходят как схемы. чем-то подобным будет и карта маши


--------------------
с органичным приветом, Дм. Сухин
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NEO
сообщение 2.9.2011, 18:47
Сообщение #6


Робот - сгибальщик


Группа: Участник форума
Сообщений: 2104
Регистрация: 20.1.2005
Из: ФУТУРАМА
Пользователь №: 106



Цитата(prussak @ 31.8.2011, 12:34) *
Цитата(NEO @ 30.8.2011, 18:28) *
Любая карта, чтобы дойти до потребителя должна получить "одобрямс" от министерства картографии РФ. Ваша карта создается для массового потребителя, для продажи или так, чисто для проекта "инстергод"?

министерства с подобным названием не существует.
большинство карт, ныне выпускаемых в россии, не имеет и не требует согласований, по номенклатуре проходят как схемы. чем-то подобным будет и карта маши


ладно, я несколько неточно написал. На самом деле из википедии:"Федеральное агентство геодезии и картографии (Роскартография) — федеральный орган исполнительной власти, осуществлявший специальные исполнительные, контрольные, разрешительные и надзорные функции при производстве геодезических, астрономо-геодезических, гравиметрических, топографических, топографо-геодезических в составе маркшейдерских работ и инженерных изысканий, аэрокосмосъёмочных, картографических, картоиздательских и кадастровых работ, создании цифровых, электронных карт и геоинформационных систем." Так что одобрение все же, на мой взгляд должно быть получено, а если нет - то так, филькина грамота... rofl.gif crazy.gif


Цитата(masha shendel @ 31.8.2011, 18:26) *
Цитата(Виктор Цой @ 31.8.2011, 12:51) *
Я думал Дойчлянд.
А город какой?

ну,на Ваше усмотрение : Лида, Полоцк, Минск.


Ух ты! Живешь сразу в трех городах? rofl.gif

Цитата(Stewart @ 31.8.2011, 18:57) *
Очень неплохо, если в карте параллельно будут отображены и немецкие названия улиц. Мелочь, но приятная smile.gif . Даже в пределах обычной карты это несложно сделать.


тогда уж и продублировать на аглицком языке (можно ышшо и на албанском)... rofl.gif


--------------------
"Это то же самое, что и заниматься любовью - налево, вниз, угол 62 градуса, включить ротор!" (с) Бендер, робот-сгибальщик
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
prussak
сообщение 2.9.2011, 19:04
Сообщение #7





Группа: Участник форума
Сообщений: 547
Регистрация: 2.9.2007
Из: от Роттердама до Москвы
Пользователь №: 1537



Цитата(NEO @ 2.9.2011, 18:47) *
ладно, я несколько неточно написал. На самом деле из википедии:"Федеральное агентство геодезии и картографии (Роскартография) — федеральный орган исполнительной власти, осуществлявший специальные исполнительные, контрольные, разрешительные и надзорные функции при производстве геодезических, астрономо-геодезических, гравиметрических, топографических, топографо-геодезических в составе маркшейдерских работ и инженерных изысканий, аэрокосмосъёмочных, картографических, картоиздательских и кадастровых работ, создании цифровых, электронных карт и геоинформационных систем." Так что одобрение все же, на мой взгляд должно быть получено, а если нет - то так, филькина грамота... rofl.gif crazy.gif

Цитата(Stewart @ 31.8.2011, 18:57) *
Очень неплохо, если в карте параллельно будут отображены и немецкие названия улиц. Мелочь, но приятная smile.gif . Даже в пределах обычной карты это несложно сделать.


тогда уж и продублировать на аглицком языке (можно ышшо и на албанском)... rofl.gif

роскартографии также более не существует, читайте статьи, которые вы цитируете.
непонятно, как неполучение лицензии на картографическую деятельность частным лицом марией шендель должно превращать создаваемую ей карту в филькину грамоту. единственный, кто такой лицензией обладать действительно должен, так это издатель, который раз в 4-5 лет решит её карту публиковать на бумаге: при сетевом существовании интерактивной карты и при схематическом её качестве опротестовать её создание несколько затруднительно, если вообще возможно. впрочем, зачем бы вам её опротестовывать? вам не нужно видеть в городе карт?
английские названия улиц будут идентичны немецким, разве нет?


--------------------
с органичным приветом, Дм. Сухин
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NEO
сообщение 2.9.2011, 19:50
Сообщение #8


Робот - сгибальщик


Группа: Участник форума
Сообщений: 2104
Регистрация: 20.1.2005
Из: ФУТУРАМА
Пользователь №: 106



Цитата(prussak @ 2.9.2011, 20:04) *
Цитата(NEO @ 2.9.2011, 18:47) *
ладно, я несколько неточно написал. На самом деле из википедии:"Федеральное агентство геодезии и картографии (Роскартография) — федеральный орган исполнительной власти, осуществлявший специальные исполнительные, контрольные, разрешительные и надзорные функции при производстве геодезических, астрономо-геодезических, гравиметрических, топографических, топографо-геодезических в составе маркшейдерских работ и инженерных изысканий, аэрокосмосъёмочных, картографических, картоиздательских и кадастровых работ, создании цифровых, электронных карт и геоинформационных систем." Так что одобрение все же, на мой взгляд должно быть получено, а если нет - то так, филькина грамота... rofl.gif crazy.gif

Цитата(Stewart @ 31.8.2011, 18:57) *
Очень неплохо, если в карте параллельно будут отображены и немецкие названия улиц. Мелочь, но приятная smile.gif . Даже в пределах обычной карты это несложно сделать.


тогда уж и продублировать на аглицком языке (можно ышшо и на албанском)... rofl.gif

роскартографии также более не существует, читайте статьи, которые вы цитируете.
непонятно, как неполучение лицензии на картографическую деятельность частным лицом марией шендель должно превращать создаваемую ей карту в филькину грамоту. единственный, кто такой лицензией обладать действительно должен, так это издатель, который раз в 4-5 лет решит её карту публиковать на бумаге: при сетевом существовании интерактивной карты и при схематическом её качестве опротестовать её создание несколько затруднительно, если вообще возможно. впрочем, зачем бы вам её опротестовывать? вам не нужно видеть в городе карт?
английские названия улиц будут идентичны немецким, разве нет?


Вот, нагуглил:"Лицензия на осуществление картографической деятельности необходима для составления, обновления и издания топографических, общегеографических, административных, научно-справочных и других тематических карт, планов и атласов, а также для выполнения топографической съемки при строительстве, межевании земель, ведении кадастров и других изысканиях." "1. Создание и обновление государственных топографических карт и планов в графической, цифровой, фотографической и иных формах; издание этих карт и планов.
1.1. Составление, обновление, подготовка к изданию, издание (**), копирование (**) в графическом, цифровом (электронном), фотографическом и иных видах государственных топографических карт и топографических планов городов масштабов 1:1 000 000 - 1:10 000.
1.2. Составление, обновление, подготовка к изданию, издание, копирование в графическом, цифровом (электронном), фотографическом и иных видах топографических планов, в том числе топографических планов городов, масштабов крупнее 1:10 000.
2. Дистанционное зондирование Земли в целях обеспечения геодезической деятельности и картографической деятельности.
2.1. Выполнение аэросъемочных работ с помощью летательных аппаратов, изготовление производных материалов этих работ в фотографическом и цифровом (электронном) видах.
2.2. Изготовление производных материалов аэросъемочных работ в фотографическом и цифровом (электронном) видах без выполнения самих аэросъемочных работ с помощью летательных аппаратов.
2.3. Изготовление производных материалов космических съемок в фотографическом и цифровом (электронном) видах..." Я так понял, лицензия на издание нужна у издателя. Но, мне кажется, издатель тоже не лох полный... Конечно, если карта автора отвечает всяким там требованием и издатель согласен ее выпустить в свет - это. конечно, круто. Мне карты не нужны, я пользуюсь навигатором с лицензионными картами, а всякое самопальное фуфло я даже и не подгружаю.


--------------------
"Это то же самое, что и заниматься любовью - налево, вниз, угол 62 градуса, включить ротор!" (с) Бендер, робот-сгибальщик
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
prussak
сообщение 2.9.2011, 20:00
Сообщение #9





Группа: Участник форума
Сообщений: 547
Регистрация: 2.9.2007
Из: от Роттердама до Москвы
Пользователь №: 1537



Цитата(NEO @ 2.9.2011, 19:50) *
Вот, нагуглил:"Лицензия на осуществление картографической деятельности необходима для составления, обновления и издания топографических, общегеографических, административных, научно-справочных и других тематических карт, планов и атласов, а также для выполнения топографической съемки при строительстве, межевании земель, ведении кадастров и других изысканиях." "1. Создание и обновление государственных топографических карт и планов в графической, цифровой, фотографической и иных формах; издание этих карт и планов.
1.1. Составление, обновление, подготовка к изданию, издание (**), копирование (**) в графическом, цифровом (электронном), фотографическом и иных видах государственных топографических карт и топографических планов городов масштабов 1:1 000 000 - 1:10 000.
1.2. Составление, обновление, подготовка к изданию, издание, копирование в графическом, цифровом (электронном), фотографическом и иных видах топографических планов, в том числе топографических планов городов, масштабов крупнее 1:10 000.
2. Дистанционное зондирование Земли в целях обеспечения геодезической деятельности и картографической деятельности.
2.1. Выполнение аэросъемочных работ с помощью летательных аппаратов, изготовление производных материалов этих работ в фотографическом и цифровом (электронном) видах.
2.2. Изготовление производных материалов аэросъемочных работ в фотографическом и цифровом (электронном) видах без выполнения самих аэросъемочных работ с помощью летательных аппаратов.
2.3. Изготовление производных материалов космических съемок в фотографическом и цифровом (электронном) видах..." Я так понял, лицензия на издание нужна у издателя. Но, мне кажется, издатель тоже не лох полный... Конечно, если карта автора отвечает всяким там требованием и издатель согласен ее выпустить в свет - это. конечно, круто. Мне карты не нужны, я пользуюсь навигатором с лицензионными картами, а всякое самопальное фуфло я даже и не подгружаю.


пункт 1 не подходит: карта маши не государственная
пункт 2 не подходит: нет дистанционного зондирования
что ещё у вас будет возразить против машиной карты?


--------------------
с органичным приветом, Дм. Сухин
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- masha shendel   Новая карта   11.8.2011, 18:00
- - Snake   Замечательное начинание! У Вас уже есть уже от...   11.8.2011, 18:31
|- - masha shendel   Есть неплохая подковка по истории и архитектуре, а...   11.8.2011, 18:34
- - Snake   Можно Созвонимся.   11.8.2011, 18:37
|- - masha shendel   Цитата(Snake @ 11.8.2011, 19:37) Можно С...   11.8.2011, 18:40
- - ytrhjvfyn   актуальная тема ))))), но не в этой ветке или вы т...   13.8.2011, 9:52
|- - masha shendel   Цитата(ytrhjvfyn @ 13.8.2011, 10:52) акту...   13.8.2011, 10:07
- - ytrhjvfyn   я вообще-то про тему "обсуждение работы форум...   13.8.2011, 14:33
- - Wandragor   Тема сдулась или просто работа кипит? Что будет ис...   24.8.2011, 8:41
|- - prussak   Цитата(Wandragor @ 24.8.2011, 8:41) Тема ...   24.8.2011, 10:33
- - Виктор Цой   Не забудьте Малинки и Плитаж   24.8.2011, 17:31
|- - masha shendel   Цитата(Виктор Цой @ 24.8.2011, 18:31) Не ...   24.8.2011, 17:39
- - ytrhjvfyn   Цитата(masha shendel @ 24.8.2011, 16:18) ...   24.8.2011, 19:17
|- - masha shendel   я думаю,что вы тролль.   24.8.2011, 19:25
|- - prussak   Цитата(masha shendel @ 24.8.2011, 19:25) ...   24.8.2011, 19:39
- - Snake   ЦитатаЕще нормальные карты есть в навмигаторах. Из...   25.8.2011, 7:04
|- - NEO   Цитата(Snake @ 25.8.2011, 8:04) ЦитатаЕще...   26.8.2011, 6:31
|- - Dipush   Цитата(NEO @ 26.8.2011, 7:31) У у некой д...   26.8.2011, 8:30
||- - NEO   Цитата(Dipush @ 26.8.2011, 9:30) Цитата(N...   26.8.2011, 11:22
||- - masha shendel   Цитата(NEO @ 26.8.2011, 12:22) Цитата(Dip...   28.8.2011, 20:59
|- - prussak   Цитата(NEO @ 26.8.2011, 6:31) Снэйк, ты н...   26.8.2011, 10:30
- - Зенитовец   ЦитатаПонимаешь, решил сделать и сделал - разные в...   28.8.2011, 7:51
|- - prussak   Цитата(Зенитовец @ 28.8.2011, 7:51) 1 К М...   28.8.2011, 8:07
|- - NEO   Цитата(prussak @ 28.8.2011, 9:07) Цитата(...   28.8.2011, 18:51
- - Зенитовец   Печально. Прошу прощения. Руки всё до форума не до...   28.8.2011, 8:15
- - Snake   ЦитатаФраза "Созвонимся" ещё в силе? С М...   28.8.2011, 8:54
|- - Виктор Цой   Перечитал тему. Цитата(Snake @ 28.8.2011, 9...   14.9.2012, 22:06
|- - masha shendel   желающих и действующих. да,материал для контента с...   14.9.2012, 22:44
|- - Brutall   Цитата(masha shendel @ 14.9.2012, 23:44) ...   16.9.2012, 11:40
- - NEO   А мне вот любопытно: новая карта это исключительно...   28.8.2011, 21:12
|- - masha shendel   Цитата(NEO @ 28.8.2011, 22:12) А мне вот ...   28.8.2011, 21:20
|- - NEO   Цитата(masha shendel @ 28.8.2011, 22:20) ...   30.8.2011, 18:28
|- - masha shendel   для массового потребителя.не волнуйтесь так,моя ка...   30.8.2011, 18:42
|- - prussak   Цитата(NEO @ 30.8.2011, 18:28) Любая карт...   31.8.2011, 11:34
|- - NEO   Цитата(prussak @ 31.8.2011, 12:34) Цитата...   2.9.2011, 18:47
|- - prussak   Цитата(NEO @ 2.9.2011, 18:47) ладно, я не...   2.9.2011, 19:04
|- - NEO   Цитата(prussak @ 2.9.2011, 20:04) Цитата(...   2.9.2011, 19:50
|- - prussak   Цитата(NEO @ 2.9.2011, 19:50) Вот, нагугл...   2.9.2011, 20:00
- - Frost   Да брать во внимания слова белорусского троля неко...   31.8.2011, 9:25
|- - masha shendel   Цитата(Frost @ 31.8.2011, 10:25) Да брать...   31.8.2011, 11:38
|- - Виктор Цой   Цитата(masha shendel @ 31.8.2011, 12:38) ...   31.8.2011, 11:51
|- - masha shendel   Цитата(Виктор Цой @ 31.8.2011, 12:51) Я д...   31.8.2011, 17:26
- - ytrhjvfyn   пруссак пытается оправдатся за пол ляма "потр...   31.8.2011, 15:47
|- - prussak   Цитата(ytrhjvfyn @ 31.8.2011, 15:47) прус...   31.8.2011, 16:41
- - Stewart   Очень неплохо, если в карте параллельно будут отоб...   31.8.2011, 17:57
|- - masha shendel   Цитата(Stewart @ 31.8.2011, 18:57) Очень ...   31.8.2011, 19:23
- - Snake   NEO, хватит троллить. Прежде, чем что-то писать...   2.9.2011, 20:21
|- - NEO   Цитата(Snake @ 2.9.2011, 21:21) NEO, хват...   2.9.2011, 20:57
|- - prussak   Цитата(NEO @ 2.9.2011, 20:57) Цитата(Snak...   2.9.2011, 21:16
|- - NEO   Цитата(prussak @ 2.9.2011, 22:16) Цитата(...   3.9.2011, 21:53
|- - prussak   Цитата(NEO @ 3.9.2011, 21:53) Так вот что...   3.9.2011, 23:56
|- - NEO   Цитата(prussak @ 4.9.2011, 0:56) Цитата(N...   4.9.2011, 23:22
|- - prussak   Цитата(NEO @ 4.9.2011, 23:22) Цитата(prus...   5.9.2011, 2:05
- - Dogs   Цитата(prussak @ 2.9.2011, 22:16) [неужто...   2.9.2011, 22:20
|- - prussak   Цитата(Dogs @ 2.9.2011, 22:20) Всё это те...   2.9.2011, 22:28
- - Dogs   Цитата(NEO @ 3.9.2011, 22:53) К примеру я...   3.9.2011, 22:27
- - NEO   Нагуглил случайно карту Черняховска. Действительно...   5.9.2011, 22:15
- - Stewart   Путеводитель по городу 1933 года. Увы, но кроме об...   6.9.2011, 11:36
|- - prussak   опубликована сетевая версия презентации "I...   14.9.2011, 14:39
|- - masha shendel   Цитата(prussak @ 14.9.2011, 15:39) опубли...   14.9.2011, 22:08
|- - prussak   Цитата(masha shendel @ 14.9.2011, 22:08) ...   14.9.2011, 22:16
- - Schnapz   Тема закрыта по просьбе автора.   9.1.2012, 15:23
- - ytrhjvfyn   карта была предлогом в собственной игре чьих-то ин...   9.9.2012, 10:03
- - Brutall   Кстат да, где карта? Вроде ж обещали всем бесплатн...   10.9.2012, 9:08
- - Gennadiy as Kenig   Тема закрыта по просьбе автора.   12.9.2012, 21:43
- - Brutall   Тема открыта по просьбам трудящихся.   13.9.2012, 8:34
|- - NEO   Цитата(Brutall @ 13.9.2012, 9:34) Тема от...   13.9.2012, 8:45
|- - Dogs   Цитата(NEO @ 13.9.2012, 9:45) Цитата(Brut...   13.9.2012, 23:52
- - ytrhjvfyn   Цитата(NEO @ 13.9.2012, 9:45) Цитата(Brut...   14.9.2012, 19:55
- - masha shendel   существует довольно большая вероятность моего прие...   14.9.2012, 20:24
- - Gennadiy as Kenig   Теперь я думаю народу все ясно и не будет больше в...   14.9.2012, 20:39
- - domzamok   Маша! Приезжай в октябре на конференцию обязат...   14.9.2012, 20:44
- - masha shendel   снова делать одной? при всей любви к Инстеру, нет....   14.9.2012, 21:57
- - ytrhjvfyn   маша вопрос в спонсорах? или кто_то сам должен сде...   15.9.2012, 8:53
|- - masha shendel   Цитата(ytrhjvfyn @ 15.9.2012, 9:53) маша ...   15.9.2012, 9:53
|- - NEO   Цитата(ytrhjvfyn @ 15.9.2012, 9:53) маша ...   16.9.2012, 7:59
- - ytrhjvfyn   Цитата(NEO @ 16.9.2012, 8:59) Цитата(ytrh...   16.9.2012, 8:08
- - ytrhjvfyn   Цитата(Brutall @ 16.9.2012, 12:40) Цитата...   16.9.2012, 18:10
- - Frost   Как еще ytrhjvfyn не предложил подключить прусака,...   17.9.2012, 10:48
- - Schnapz   Тема закрыта повторно.   17.9.2012, 11:17


Тема закрытаОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 1.5.2025, 3:37