IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Скрыть объявления

Объявления

------------------------------------------------------------------------------------
09.08.2019 - Ввиду постоянных спамерских атак, автоматическая регистрация на форуме временно закрыта. Если Вы хотите зарегистрироваться, пожалуйста напишите на почту администратора форума (указана на странице контактов на сайте) и укажите желаемый ник и Ваш адрес электронной почты.
------------------------------------------------------------------------------------
> О брусчатке на городских улицах, Обсуждаем необходимость сохранности брусчатки
А нужны ли нам старые (исторические) тротуары???
Необходимо ли сохранить гранитные плиты и брусчатку на тротуарах ул. Ленина
Сохранить исторический облик, но на ул. Пионерской. [ 26 ] ** [53.06%]
Сохранить исторический облик, но на улице Калинина. [ 13 ] ** [26.53%]
Да, надо сохранить историческое покрытие на Ленина [ 3 ] ** [6.12%]
Сохранить, но только гранитные плиты. [ 1 ] ** [2.04%]
Сохранить, но только брусчатку без гранитных плит. [ 1 ] ** [2.04%]
Нет, ничего не сохранять - необходим современный тротуар. [ 5 ] ** [10.20%]
Всего голосов: 42
Гости не могут голосовать 
Upravdom
сообщение 1.9.2011, 5:29
Сообщение #1





Группа: Участник форума
Сообщений: 960
Регистрация: 30.5.2010
Из: Черняховск
Пользователь №: 2671



В коридорах местной власти обсуждается вопрос о ремонте ул. Ленина. Городской бюджет дырявый, в котором средств на ремонт улицы недостаточно. Власти пытаются получить часть денег для ремонта улицы Ленина из Федерального бюджета.
Так нужна ли брусчатка на проезжей части улиц города.

Сообщение отредактировал Upravdom - 11.12.2014, 19:30


--------------------
Гражданская позиция — нечто не формулируемое. Это наше желание: чтобы было не так, как есть
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
vAndrey
сообщение 2.9.2011, 2:55
Сообщение #2





Группа: Участник форума
Сообщений: 128
Регистрация: 25.7.2011
Пользователь №: 2927



Цитата(Upravdom @ 1.9.2011, 6:29) *
для обоснования стоимости инвестиционной сметы нет расценок на капитальный ремонт брусчатки.
А как же Управление делами Президента РФ в 2008г. ремонтировало брусчатку Красной площади без расценок? Ай-ай-ай… Или в Москве нормы расхода материалов §§44-45 и территориальные расценки (Таблица 68-46. Ремонт покрытия из брусчатки с основанием; Таблица 68-51. Разборка покрытий и оснований) есть, а у нас нет? А с какими СНиПами Ростехнадзор сверял качество укладки брусчатки в Калининграде?

Цитата(Stewart @ 1.9.2011, 19:18) *
Лучше разориться один раз на перекладку брусчатки...
"На Красной площади булыжное покрытие появилось только в XVIII веке, а в 1930 году его заменили на брусчатку, которую специально привозили с побережья и островов Онежского озера. В 1973-1974 гг. брусчатку обновили и уложили на бетонное основание. Тем не менее сейчас покрытие Красной площади уже снова требует ремонта, так как грунт проседает, особенно в тех местах, где когда-то был ров, шедший вдоль кремлевской стены" (фоторепортаж).
"Красная площадь в Москве оделась в жёлтую с синеватым отливом брусчатку в 1930-1931 годах. До того на ней был булыжник, который после парадов и демонстраций приходилось ремонтировать. Основание сделали из песка, на него укладывали брусчатку, из специальных леек каждый шов заливали битумом. Работу вели рязанские мастера – каменотёсы."

Цитата(Stewart @ 1.9.2011, 19:18) *
...и спать спокойно еще лет сто.
Жители ул.Ленина страдают от ГРОХОТА, производимого движением автотранспорта по брусчатке, зачастую с целью защиты от шума ограничивают себя в проветривании помещений и тратят свои деньги на установку окон из ПВХ со стеклопакетами. Спектральная плотность такого шума максимальна в области низких частот, включая вредный для здоровья инфразвук. И даже не слишком многочисленные ночью автомобили нарушают сон, делая его неглубоким и прерывистым. До сих пор жители были слишком безразличны к своему здоровью и кошельку, не обращаясь в Роспотребнадзор для замеров уровней шума & загазованности, сравнения с предельно допустимым по санитарным нормам СН 2.2.4/2.1.8.562-96, направления предписаний и наложения штрафов. Интенсивный шум способствует повышению артериального давления, риска инсульта и коронарных заболеваний сердца, а с уровнем более 70 дБ при длительном воздействии приводят к заболеванию нервной системы. Не обращались жители и в суд в защиту своего нарушенного права на благоприятную окружающую среду (ст.42 Конституции РФ, ФЗ-7 "Об охране окружающей среды" от 10.01.2002). Ответчик(и) – администрация городского поселения и/или наша рiдна держава, раз уж трасса А-229 федеральная с трафиком ~5000 авто/сутки. Минимальное исковое требование – оплатить массовую установку шумозащитных* окон со стеклопакетами за счет бюджета. Ведь при сохранении проезжей части из брусчатки другие меры (шумозащитные экраны, шумозащитные зеленые насаждения) просто не могут быть реализованы из-за небольшой ширины улицы.
Собственники квартир на ул.Ленина, задумайтесь, не шумность ли отпугивает желающих купить там квартиру и, соответственно, не она ли снижает рыночную цену на вашу недвижимость? А не есть ли это кем-то наносимый ущерб?...
А пока рекомендую комедию "Шум/Noise" 2007г. с участием Генри Бина smile.gif

Водители
брусчатке/булыжнику тоже не рады. Портится подвеска, слишком длинный по сравнению с асфальтом тормозной путь на мокрой брусчатке повышает аварийность, и по сцеплению колеса с дорогой мокрая брусчатка чуть-чуть лучше укатанного снега. В салоне многих автомобилей на брусчатке, а тем более на булыжнике уши закладывает и разговаривать невозможно, вибрации вырывают руль из рук, скрипит обивка салона, трясется, как припадочный, рычаг коробки передач... И-и-и эт-т-т-то д-до-о-р-р-рог-га-а? Во избежание травм позвоночника и внутренних органов хоть атлетический пояс надевай. Уровень шума в салоне авто при скорости 50км/ч:
Ford Focus 2: на гладком асфальте - 60,9 дБ; на брусчатке - 78,1 дБ
Land Cruiser: на гладком асфальте - 55,5 дБ; на брусчатке - 69,6 дБ
Децибел (дБ) – логарифмическая единица измерения, меньше 60 считается тихо, а больше 75 опасный для здоровья уровень.

Цитата(Stewart @ 1.9.2011, 19:18) *
Асфальт поползет в лучшем случае через год, а то и раньше. После этого начнется вечная и дорогостоящая история с заделыванием дыр.
Асфальт у нас иногда (слишком оптимистично?) укладывают некачественно. Да и министр транспорта РФ Левитин заявил, что Россия "откажется от асфальта в пользу цементобетонных дорог, если в ближайшие годы качество отечественного битума не будет улучшено." Но с учетом климата Калининградской области даже эта мера едва ли решит проблему частых ремонтов дорожного покрытия, ведь воды много, а средняя температура зимой около нуля: днем растаяло - ночью замерзло и так циклически Если бы вибротрамбовку основания применить…
А так - да: на улицах с низкой интенсивностью движения - это не про ул.Ленина - брусчатка дешевле асфальта по совокупной стоимости владения (первоначальные + эксплуатационные затраты). Если улицы Железнодорожная и Ленина после строительства объездной дороги утратят статус федеральных трасс, то с получением федерального финансирования на ремонт ул.Ленина надо поспешать.

Цитата(Stewart @ 1.9.2011, 19:18) *
Я уж промолчу о культурном наследии довоенного прошлого, которого и так осталось слишком мало.
Я обожаю культурное наследие и подвержен ностальгии, но живя в 5 метрах от этой гребаной федеральной трассы не могу заснуть раньше часа ночи и после 6 утра это уже не сон. При закрытых окнах! А мечтаю о свежем воздухе. При проезде же большегрузов минералка в бутылке на столе трясется и стекла в шкафу звенят, вся квартира как объемный резонатор с инфразвуком, солидарен с Parabellum. Число машин в городе за каких-то 20 лет возросло в десятки раз. Этим летом власти забабахали немеряно-тонн-асфальта в самые ямы на сильно продавленной брусчатке ул.Железнодорожной за пару недель до её "неожиданного" капитального ремонта, а потом добивая культурное наследие пустили фуры по всем улицам (ограничения если и были, то никем не соблюдались). Градоначальнички живут в особняках на лоне природы, не забыв заасфальтировать в 2009г. близлежащий пер.Казарменный с очень низкой интенсивностью движения. Ну и по ул.Калинина, где расположены обе администрации, автодвижение издавна ограничено. Какой же русский не любит брусчатку… на чужой улице.

Форум "Брусчатка Кёнигсберга и городов Восточной Пруссии" с обилием фото.
Блог главы Калининграда А.Ярошука "Про брусчатку" + 84 комментария.
Самая обстоятельная статья на тему "А нужна ли нам брусчатка?".

* Для ПВХ-окон с шумозащитными стеклопакетами рекомендуется наружное стекло 6 мм или многослойное стекло 3.1.3 (триплекс) такой же толщины, а внутреннее 4 мм. Такой однокамерный стеклопакет с разной толщиной стекол по звукоизоляции будет эффективнее даже двухкамерного с 3-мя стеклами одинаковой толщины по 4 мм. На резонансной частоте стекло почти не ослабляет шум, а с увеличением толщины резонансная частота понижается, чем и достигается несовпадение резонансных частот наружного и внутреннего стекла. Если же выберите 2-хкамерный стеклопакет, то в дополнение к разной толщине стекол настаивайте на разном расстоянии между стеклами (спейсер), задаваемом шириной дистанционной рамки.
Поскольку теплоизоляция диктует заполнять стеклопакет аргоном и использовать "энергосберегающее" селективное стекло с i-покрытием, то формула шумозащитного и одновременно энергосберегающего стеклопакета может выглядеть как 6М1-16Ar-4i или 3.1.3-16Ar-4i или 3/3-16Ar-4i. Не последнюю роль в шумозащите играет монтаж окон с анкерными пластинами из более-менее толстого металла. +приточный вентиляционный клапан, чтоб было чем дышать и плесень не появилась из-за избытка влажности.


Сообщение отредактировал vAndrey - 5.9.2011, 16:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
prussak
сообщение 2.9.2011, 5:37
Сообщение #3





Группа: Участник форума
Сообщений: 547
Регистрация: 2.9.2007
Из: от Роттердама до Москвы
Пользователь №: 1537



снижения уровня шума можно добиться и гораздо более простым способом - ограничением скорости движения по улице. понятно, что если на раздолбанной булыжной мостовой жать на педаль, то мало не покажется ни собственному автомобилю, ни окружающим домам - но именно поэтому-то брусчатку и используют повсеместно в западной европе как "встроенный ограничитель скорости". тамошний водитель, подвеску свою жалея, как-то сам убирает ногу с педали - а наш, напротив, гонит сквозь, лишь чтоб затем восклицать о том, сколько на этот раз он оставил в ремонтной мастерской.
вообще же предостерегаю от утверждений, как есть они в вышеназванной статье, что "везде в европе" делают то-то и то-то. опыт показывает, что именно такие высказывания в большинстве случаев и бывают ошибочны. есть достаточно примеров, где брусчатку или булыгу не просто сохраняли за пределами исторических центров, но даже и заново выкладывали.
скажете, не пойдёт наше гаи на установку подобных запрещающих знаков, а коли пойдёт, то не будут они никем соблюдаться? - возможно. но, во-первых, ещё не доказано. неплохо было бы попробовать, для начала. а во-вторых, невыполнение водителями установлений знаков дорожного движения было бы прекрасным поводом для гражданской акции. ведь водитель-громыхатель наносит вред и урон непосредственно конкретному жителю - что же тот не берёт защиту своего сна в свои же руки? не выходит на улицу, не ловит сам, коли гаишник спит?.. вот только беда в том, что все методы такого "брания" у нас в обществе отнесены к - "стукачеству". а это "западло". что ж, кто такой щепетильный - пусть разоряется на стеклопакеты.

впрочем же у меня другой вопрос: шум на ленина был вызван, в основном, переходом на неё движения с железнодорожной. теперь та вновь открыта - не снизится ли шум до приемлемых уровней? и третий, совершенно уж наивный - не получится ли так, что мы сейчас покрытие на ленина заменим, спеша применить федеральные средства, а через то нам скажут, что и повода строить давно уже запланированный обход города больше нет?


--------------------
с органичным приветом, Дм. Сухин
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Upravdom   О брусчатке на городских улицах   1.9.2011, 5:29
- - ytrhjvfyn   "кто-то" опять наварится на брущатке   1.9.2011, 7:27
- - Brutall   А варианты помимо асфальта есть? Брусчатка на Лени...   1.9.2011, 8:07
- - Frost   Как уже писали, у нас тупо нет людей, квалифициров...   1.9.2011, 9:16
- - Stewart   Водители от этого выиграют, но на этом и все. Всем...   1.9.2011, 18:18
- - Snake   Цитата(Upravdom @ 1.9.2011, 6:29) для обо...   1.9.2011, 18:34
- - worldmind   Брусчатка это неплохой вариант - слышал что асфаль...   1.9.2011, 19:53
|- - patriot   Цитата(worldmind @ 1.9.2011, 20:53) слыша...   2.9.2011, 14:58
|- - Ches   Цитата(patriot @ 2.9.2011, 14:58) Цитата(...   2.9.2011, 15:46
|- - patriot   Цитата(Ches @ 2.9.2011, 16:46) И опять бу...   2.9.2011, 17:04
|- - Ches   Цитата(patriot @ 2.9.2011, 17:04) Цитата(...   2.9.2011, 17:37
- - Dogs   Цитата(Snake @ 1.9.2011, 19:34) Мне вот и...   1.9.2011, 20:03
- - Parabellum   Провёл 2 недели этим летом в Черняховске, спал пос...   2.9.2011, 0:06
- - vAndrey   Цитата(Upravdom @ 1.9.2011, 6:29) для обо...   2.9.2011, 2:55
|- - prussak   снижения уровня шума можно добиться и гораздо боле...   2.9.2011, 5:37
- - ytrhjvfyn   Цитата(prussak @ 2.9.2011, 6:37) снижения...   2.9.2011, 15:48
- - NEO   А)Начать ремонт улицы ленина своими силами (переры...   2.9.2011, 18:36
- - ytrhjvfyn   Цитата(patriot @ 2.9.2011, 18:04) Вот под...   2.9.2011, 18:58
|- - NEO   Цитата(ytrhjvfyn @ 2.9.2011, 19:58) Цитат...   2.9.2011, 19:52
- - worldmind   Цитатаполностью запретить проезд всех видов трансп...   2.9.2011, 20:37
|- - Panda   Цитата(worldmind @ 2.9.2011, 21:37) Цитат...   22.9.2011, 6:06
|- - prussak   Цитата(Panda @ 22.9.2011, 6:06) В другой ...   22.9.2011, 6:17
|- - Panda   Цитата(prussak @ 22.9.2011, 7:17) Цитата(...   22.9.2011, 6:24
- - Тургеневская_барышня   По моему мнению, брусчатку на ул. Ленина надо сохр...   4.9.2011, 9:18
- - bworon   ДЮИКО "Белый Ворон" всем составом выступ...   4.9.2011, 21:29
- - vitoss   Интересно,а те кто высказался за брусчатку имеет а...   4.9.2011, 22:43
|- - народный контроль   Цитата(vitoss @ 4.9.2011, 23:43) Интересн...   5.9.2011, 21:39
- - Dogs   Цитата(vitoss @ 4.9.2011, 23:43) Интересн...   4.9.2011, 23:29
|- - NEO   Цитата(Dogs @ 5.9.2011, 0:29) Цитата(vito...   4.9.2011, 23:36
|- - prussak   Цитата(NEO @ 4.9.2011, 23:36) Цитата(Dogs...   5.9.2011, 2:14
|- - Ches   Цитата(NEO @ 4.9.2011, 23:36) Цитата(Dogs...   5.9.2011, 7:33
- - Stewart   Автомобилисты не любят заглядывать дальше своего б...   5.9.2011, 7:49
- - Frost   Если весь булыжник снимут. то будет лажа, обычный ...   5.9.2011, 8:13
- - ytrhjvfyn   ну во первых должны решать жители улицы ленина ( к...   5.9.2011, 9:38
|- - народный контроль   Цитата(ytrhjvfyn @ 5.9.2011, 10:38) ну во...   5.9.2011, 21:06
- - vAndrey   Не хочу показаться односторонним, поэтому да здрав...   5.9.2011, 19:37
|- - prussak   Цитата(vAndrey @ 5.9.2011, 19:37) Видео к...   5.9.2011, 21:21
- - ytrhjvfyn   +++ все четко, спасибо что нашли время на такой по...   5.9.2011, 20:35
- - vitoss   Хочу сказать,что я не сторонник снятия брусчатки с...   5.9.2011, 21:25
- - vitoss   Для сравнения,уважаемый "народный контроль...   5.9.2011, 22:08
- - Dogs   Цитата(народный контроль @ 5.9.2011, 22:3...   5.9.2011, 22:10
|- - prussak   Цитата(Dogs @ 5.9.2011, 22:10) prussak а ...   5.9.2011, 22:15
|- - NEO   Цитата(prussak @ 5.9.2011, 23:15) Цитата(...   5.9.2011, 22:23
- - Dogs   Цитата(prussak @ 5.9.2011, 23:15) вы с ке...   5.9.2011, 22:33
|- - NEO   Цитата(Dogs @ 5.9.2011, 23:33) Цитата(pru...   5.9.2011, 22:42
- - Frost   А никто не хочет узнать, куда ушел булыжник с желе...   6.9.2011, 6:32
|- - Stewart   Цитата(Frost @ 6.9.2011, 7:32) А никто не...   6.9.2011, 7:30
- - Frost   Это я к чему вопрос задаю, целесообразно было оста...   6.9.2011, 8:16
- - ytrhjvfyn   булыжник с железнодорожной продавали, я к сожалени...   6.9.2011, 10:30
- - Зенитовец   Насколько я помню из новой истории города в 1983 г...   8.9.2011, 22:53
- - ЧЕЛОВЕК   А можно нанять тех же германских спецов-дорожников...   9.9.2011, 9:32
|- - Ches   Цитата(ЧЕЛОВЕК @ 9.9.2011, 9:32) А можно ...   9.9.2011, 9:42
- - vladi   я занимаюсь укладкой натуральной брусчатки уже 15 ...   10.9.2011, 11:01
- - ytrhjvfyn   а столбы заваленные или так кажется?   10.9.2011, 11:45
|- - vladi   Цитата(ytrhjvfyn @ 10.9.2011, 11:45) а ст...   14.9.2011, 15:04
- - worldmind   Ленина можно и нужно сделать пешеходной, просто эт...   11.9.2011, 17:57
|- - vitoss   Цитата(worldmind @ 11.9.2011, 18:57) Лени...   11.9.2011, 23:09
- - ytrhjvfyn   Цитата(vitoss @ 12.9.2011, 0:09) Цитата(w...   12.9.2011, 7:23
- - worldmind   ЦитатаУ вас вообще голова на плечах или где????Вы ...   12.9.2011, 9:38
- - Upravdom   Когда заводил тему в опросе отметил, что необходим...   22.9.2011, 3:06
- - ytrhjvfyn   "посреди дорог яблонь навтыкать, чтобы проеха...   22.9.2011, 7:24
- - worldmind   ЦитатаСторонникам запрета автодвижения по Ленина х...   22.9.2011, 7:48
- - ytrhjvfyn   Цитата(worldmind @ 22.9.2011, 8:48) Цитат...   22.9.2011, 8:32
|- - Ches   Цитата(ytrhjvfyn @ 22.9.2011, 8:32) Цитат...   22.9.2011, 11:06
- - ytrhjvfyn   Цитата(Ches @ 22.9.2011, 12:06) Цитата(yt...   22.9.2011, 11:33
|- - Ches   Цитата(ytrhjvfyn @ 22.9.2011, 11:33) Цита...   24.9.2011, 17:02
|- - Чайник   Цитата(Ches @ 24.9.2011, 17:02) [ Повто...   13.12.2014, 17:27
- - worldmind   Цитатавы по советской ездить пробывали??? то что о...   22.9.2011, 19:39
- - ytrhjvfyn   Цитата(worldmind @ 22.9.2011, 20:39) Цита...   23.9.2011, 6:36
- - worldmind   Цитатаа как до поликлиники добиратся это посложней...   23.9.2011, 15:26
|- - NEO   Цитата(worldmind @ 23.9.2011, 16:26) Цита...   23.9.2011, 16:01
- - Dogs   Цитата(NEO @ 23.9.2011, 17:01) Не знаю ка...   23.9.2011, 17:01
|- - prussak   Цитата(Dogs @ 23.9.2011, 17:01) Цитата(NE...   23.9.2011, 17:53
- - Dogs   Цитата(prussak @ 23.9.2011, 18:53) не пон...   23.9.2011, 18:51
- - worldmind   ЦитатаКакой Арбат? Ближайший пример это опять же С...   23.9.2011, 21:02
- - NEO   Пешеходная улица предполагает наличие какой-то инф...   23.9.2011, 22:57
- - Schnapz   Да не нужна черняховцам ни брусчатка, ни пешеходна...   24.9.2011, 8:16
|- - prussak   Цитата(Schnapz @ 24.9.2011, 8:16) Да не н...   24.9.2011, 10:06
- - ytrhjvfyn   Цитата(Schnapz @ 24.9.2011, 9:16) слегонц...   24.9.2011, 10:13
- - ytrhjvfyn   какая актуальна тема на полке завалялась))   11.12.2014, 18:43
- - ytrhjvfyn   Цитата(Чайник @ 13.12.2014, 18:27) Цитата...   13.12.2014, 19:36
- - Станислав Претко   27 ноября в 18.00 в РДК пройдут публичные слушания...   5.11.2015, 19:03
|- - Seaman   Цитата(Станислав Претко @ 5.11.2015, 19:0...   23.11.2015, 14:11
- - Бидонский   Кому брусчатка понадобилась? Ул. Железнодорожная у...   5.11.2015, 19:54
|- - Станислав Претко   Цитата(Бидонский @ 5.11.2015, 19:54) Кому...   5.11.2015, 19:59
|- - Necromant   Цитата(Станислав Претко @ 5.11.2015, 19:5...   6.11.2015, 10:16
|- - Станислав Претко   Цитата(Necromant @ 6.11.2015, 10:16) Цита...   9.11.2015, 12:37
|- - Necromant   Цитата(Станислав Претко @ 9.11.2015, 12:3...   17.11.2015, 10:16
- - Бидонский   Нет даже смысла сравнивать брусчатку и асфальт. Ср...   8.11.2015, 11:46
- - Бидонский   С такими рассуждениями лучше вообще оставить брусч...   16.11.2015, 8:21
- - Seaman   3- какая главная цель замены брусчатки? увеличение...   25.11.2015, 19:55
|- - German   Цитата(Seaman @ 25.11.2015, 21:55) 3- как...   26.11.2015, 20:15
|- - Schnapz   Цитата(Seaman @ 25.11.2015, 20:55) 3- как...   27.11.2015, 9:57
|- - Seaman   Цитата(Schnapz @ 27.11.2015, 9:57) Цитата...   27.11.2015, 11:35
- - Станислав Претко   Не понимаю тех людей, которые нагнетают истерию. Н...   27.11.2015, 14:13
|- - Seaman   Цитата(Станислав Претко @ 27.11.2015, 14...   27.11.2015, 14:39
- - Seaman   132 за брусчатку \ 6 против и за асфальт. щеп...   27.11.2015, 21:34
- - vitoss   Станислав,я считаю,что количество человек на вчера...   28.11.2015, 11:23
- - Seaman   Цитатаправо на ровную и безопасную дорогу. почему ...   28.11.2015, 21:12
- - ytrhjvfyn   Черняховск опять кидают, как было с фоком, и много...   29.11.2015, 19:28
2 страниц V   1 2 >


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 2.8.2025, 17:52