![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() Группа: Участник форума Сообщений: 228 Регистрация: 2.3.2010 Пользователь №: 2604 ![]() ![]() |
Долго и давно размышлял на эту тему.
Когда-то даже по журналу еще 50-х даже строил ветряк на автомобильном генераторе. Работал! Но вот теперь решил подойти к делу с новым качеством, благо случайно узнал об очень хорошем варианте контроллера для солнечных батарей и зарядки ьуферных АКБ. Это Solar 80 который есть у узкоглазых собратьев по весьма гуманной цене: http://ru.aliexpress.com/item/80A-Solar-Co...100010.1.HykMmv На Ютубе полно его обзоров, народ крайне доволен и хвалит. И цена не кусачая. А все начиналось с того что я хотел солнечный зарядник для ноута, долго гуглил, читал обзоры и отзывы, уже было примерился к повербанку http://ru.aliexpress.com/item/Laptop-Power...00010.47.wAiw50 в качестве бьуферного АКБ и 60 Вт батарее переносной http://ru.aliexpress.com/item/ALLPOWERS-60...5c-dc2aaa937526 которая в наших широтах и условиях выдала бы в среднем 20-30 Вт. А потом сначала меня удушила жаба, а следом узанл про эти самые контроллеры Solar 80 и их цену. И понял что надо брать! В общем все желающие повторять - в Гугль и на Ютуб. А если кто чем-то таким пользуется - может рассказать о личном опыте показывания кукиша Чубайсу. -------------------- 3D-принтеры, CNC-фрейзеры и так далее....
Хочу изобрести Гравицаппу, построить Пепелац и эмигрировать с этого шарика! |
|
|
![]() |
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() Группа: Участник форума Сообщений: 228 Регистрация: 2.3.2010 Пользователь №: 2604 ![]() ![]() |
Вот канал человека который на солнечных батареях, контроллерах и прочем собаку съел. Практик знающий и теорию. Или теоретик занимающийся практикой? В общем крайне толково все и рекомендую! https://www.youtube.com/user/SolFanify
-------------------- 3D-принтеры, CNC-фрейзеры и так далее....
Хочу изобрести Гравицаппу, построить Пепелац и эмигрировать с этого шарика! |
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() Вселенский Бог Группа: Участник форума Сообщений: 1779 Регистрация: 4.10.2004 Из: Преисподней (FROM HELL)! Пользователь №: 9 ![]() ![]() |
цена нормальных эффективных батарей тебя сильно огорчит
-------------------- Ведь можешь, когда тебя скрутят! (С) Алла
|
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() Группа: Участник форума Сообщений: 228 Регистрация: 2.3.2010 Пользователь №: 2604 ![]() ![]() |
цена нормальных эффективных батарей тебя сильно огорчит И что же вы подразумеваете под эффективными? Высоковольтные или монокристаллические? Высоковольтный массив хорош конечно но дорог, особенно дороги контроллеры и прочее. А монокристаллические от поликристаллических в реальной эксплуатации не отличаются, монокристаллки только дороже и более чувствительны к углу падения света. -------------------- 3D-принтеры, CNC-фрейзеры и так далее....
Хочу изобрести Гравицаппу, построить Пепелац и эмигрировать с этого шарика! |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() Группа: Участник форума Сообщений: 228 Регистрация: 2.3.2010 Пользователь №: 2604 ![]() ![]() |
Ну что, система моя с солнечными батареями работает. Пока небольшая мощность и все крайне просто, но уже есть свет когда его нет на столбе.
![]() ![]() Сообщение отредактировал Saber-toothed - 7.9.2016, 18:55 -------------------- 3D-принтеры, CNC-фрейзеры и так далее....
Хочу изобрести Гравицаппу, построить Пепелац и эмигрировать с этого шарика! |
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
Рыцарь Порядка Группа: Участник форума Сообщений: 2789 Регистрация: 22.12.2005 Из: Гомель Пользователь №: 366 ![]() ![]() |
Только днём или уже аккумулируешь?
-------------------- http://mindstate.info
|
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() Группа: Участник форума Сообщений: 228 Регистрация: 2.3.2010 Пользователь №: 2604 ![]() ![]() |
Только днём или уже аккумулируешь? Вообще-то трудно на этом фото не заметить большой аккумулятор на 170 Амреп-часов... -------------------- 3D-принтеры, CNC-фрейзеры и так далее....
Хочу изобрести Гравицаппу, построить Пепелац и эмигрировать с этого шарика! |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() Группа: Участник форума Сообщений: 228 Регистрация: 2.3.2010 Пользователь №: 2604 ![]() ![]() |
Доехал до меня инвертор на 1600 Вт. Работает. Проверено обогревателем.
-------------------- 3D-принтеры, CNC-фрейзеры и так далее....
Хочу изобрести Гравицаппу, построить Пепелац и эмигрировать с этого шарика! |
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() Группа: Администратор Сообщений: 8594 Регистрация: 24.9.2004 Из: Черняховск || СПб Пользователь №: 1 ![]() ![]() |
Круто
![]() Сообщение отредактировал Schnapz - 28.9.2016, 9:09 -------------------- "Я понял в чем ваша беда: вы слишком серьезны. Умное лицо это еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!" (с) Барон Карл Фридрих Иероним фон Мюнгхаузен
|
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
Группа: Администратор Сообщений: 2566 Регистрация: 26.9.2004 Пользователь №: 5 ![]() ![]() |
нашел тут недавно статью одну
http://trinixy.ru/136213-vsya-pravda-ob-ef...ey-10-foto.html на автономность тут никто не претендует, скорее на снижение расходов на электроэнергию Сообщение отредактировал Frost - 18.10.2016, 10:10 |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() Группа: Участник форума Сообщений: 228 Регистрация: 2.3.2010 Пользователь №: 2604 ![]() ![]() |
Полностью заряженного аккумулятора хватает на всю ночь на холодильник, плюс на вечером ноутбук и телек со спутниковым приемником и лампочки светодиодные.
Кстати теперь у меня 6 батарей и даже осеннее солнце в ясную погоду выжимает 380 Вт. По меркам солнечных систем - неплохо. -------------------- 3D-принтеры, CNC-фрейзеры и так далее....
Хочу изобрести Гравицаппу, построить Пепелац и эмигрировать с этого шарика! |
|
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
![]() Группа: Участник форума Сообщений: 228 Регистрация: 2.3.2010 Пользователь №: 2604 ![]() ![]() |
Система работает и зимой, в солнечные дни декабря-явнваря давала по 180-210 Вт.
-------------------- 3D-принтеры, CNC-фрейзеры и так далее....
Хочу изобрести Гравицаппу, построить Пепелац и эмигрировать с этого шарика! |
|
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() Группа: Администратор Сообщений: 8594 Регистрация: 24.9.2004 Из: Черняховск || СПб Пользователь №: 1 ![]() ![]() |
Система работает и зимой, в солнечные дни декабря-явнваря давала по 180-210 Вт. Крутотень! ![]() -------------------- "Я понял в чем ваша беда: вы слишком серьезны. Умное лицо это еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!" (с) Барон Карл Фридрих Иероним фон Мюнгхаузен
|
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() Группа: Участник форума Сообщений: 228 Регистрация: 2.3.2010 Пользователь №: 2604 ![]() ![]() |
В последний солнечный день дало 320 Вт.
-------------------- 3D-принтеры, CNC-фрейзеры и так далее....
Хочу изобрести Гравицаппу, построить Пепелац и эмигрировать с этого шарика! |
|
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
Группа: Супермодератор Сообщений: 1930 Регистрация: 14.2.2005 Пользователь №: 127 ![]() ![]() |
В последний солнечный день дало 320 Вт. а в нынешний туман с облачностью 100? -------------------- Единственный язык описывающий реальность - математика.
Единственная теория описывающая реальность - теория катастроф. |
|
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
![]() Группа: Участник форума Сообщений: 228 Регистрация: 2.3.2010 Пользователь №: 2604 ![]() ![]() |
А сейчас в туман - 7.5 Вт.
-------------------- 3D-принтеры, CNC-фрейзеры и так далее....
Хочу изобрести Гравицаппу, построить Пепелац и эмигрировать с этого шарика! |
|
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
Группа: Супермодератор Сообщений: 1930 Регистрация: 14.2.2005 Пользователь №: 127 ![]() ![]() |
А сейчас в туман - 7.5 Вт. печально но хоть саморазряд батарей скомпенсирует -------------------- Единственный язык описывающий реальность - математика.
Единственная теория описывающая реальность - теория катастроф. |
|
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
![]() Группа: Участник форума Сообщений: 228 Регистрация: 2.3.2010 Пользователь №: 2604 ![]() ![]() |
А сейчас в туман - 7.5 Вт. печально но хоть саморазряд батарей скомпенсирует Нифига не печально! Вот сейчас последнее время как начало светить солнце - у меня на нем работает в доме все почти, кроме электрочайника и плитки. И даже стало нехватать аккумулятора. 170 а/ч емкости по 12 вольтам - это 1 кВт/ч с копейками, а батареи за световой день дают 3+ кВт/ч. Т.е. надо уже ставить второй минимум 170 а/ч а лучше не один. А потом еще и инвертор более мощный, киловатта на 3. -------------------- 3D-принтеры, CNC-фрейзеры и так далее....
Хочу изобрести Гравицаппу, построить Пепелац и эмигрировать с этого шарика! |
|
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
![]() Группа: Участник форума Сообщений: 8 Регистрация: 6.4.2017 Пользователь №: 9496 ![]() ![]() |
Здорово! Даже не слышала о такой системе.
|
|
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
![]() Группа: Участник форума Сообщений: 228 Регистрация: 2.3.2010 Пользователь №: 2604 ![]() ![]() |
Очередной микро-отчет по своей солнечной системе, претерпевшей некоторую переконфигурацию.
Количество солнечных батарей - 6 панелей по 100 Вт, реально с панели в хорошее солнце снимается 60 примерно ватт. У меня дом ориентирован торцами на запад-восток и стеной гостиной-спальни строго на полдень. Потому раньше я столкнулся с тем что стоящие вдоль "полуденной" стены батареи дают пик мощности в полдень, но когда солнце либо еще не вышло из-за угла рассветного торца, либо уходит за угол на закатный торец - выработка энергии минимальна. И в результате - в полдень аккумулятор кипит, избыток энергии, а утром-вечером-ночью - разряд аккумулятора. По этой причине я оставил на полдень 4 панели - в сумме около 240 Вт постоянной выработки, еще 2 панели убрал на закат - около 100-120 Вт выработки. Когда солнце переходит "через угол" и падение света на панели не оптимально - обе группы панеелей дают примерно среднюю мощность. В результате аккумулятор у меня заряжается не в день, но и по вечеру. По хорошему бы чтобы на восход-закат было по 4 панели, как и на полдень, но у меня сейчас на это нет денег. Контроллер панелей - все тот-же PWR-контроллер Solar 80. Сейчас он у меня в конфигурации 128-80А - 860 Вт МАХ. Учитывая что нужен запас по мощности - можно подключить одвноременно в режим работы не более 8 панеелей по 100 Вт. С учетом моей конфигурации панелей вокруг дома - я могу поставить 3 группы по 4 панели, все равно одна группа всегда будет в тени, а на отраженнном свете они дают всего пару ампер. Сам мой контроллер может работать и в редиме 24В-80А - 1920 Вт МАХ. Тогда к нему можно подключить 18 батарей по 100 Вт, но это потянет использование 24В аккумулятора и преобразователя на 24 В. А при такой мощности панелей уже есть смысл использовать не кислотные аккумуляторы как у меня, а никель-кадмиевые 160 А/ч. Потому что у них зарядный ток рабочий "от 30А", т.е. мощность солнечной системы от 1 кВт начиная. Батарея у меня в данный моменнт - тяговая AGM MonBat 170 А/ч 12В, что эквивалентно примерно 1 ампер-часу запасенной энергии. При переходе на 24 В системымощностью от киловатта и более можно конечно добавить таких батарей, но у них долговеность в лучшем случае 5-7 лет. Потому в случае мощносй системы с токами от 30 А зарядными и выше - лучше использовать никель-кадмиевые баттареи, либо панцирные тяговые аккумуляторы кислотные. У них долговеность намного больше, измеряемая десятилетиями. Известен мне случай эксплуатации никель-кадмиевой батареи в течении 25 лет без существенной потери емкости. И теперь про инвертор, волшебную коробку делающую из 12 В - 220 В. У меня сейчас стоит инвертор от А-Электроники. Наворочанная штука, с кучей функций всяких. Но мощность выходная 1600 Вт. А реально лучше не нагружать на длительный срок более 500-800 Вт. Потому когда позволят деньги - буду переходить на 24 В и брать инвертор на 3 кВт минимум. Вывод из эксплуатации моей системы более года - холодильник современный на 270 Вт потребления почти всю ночь держит мой аккумулятор, днем в солнце можно подключать ноутбук, телевизор со спутниковым тюнером, кипятильник 500 Вт. Т.е. вполне себе вариант резервного питания для деревни где пропадает свет, либо для дачи где подводить свет чересчур дорого, более выгодный чем генератор. У меня например в солнечные дни холодильник все время висит на солнечной системе и не потребляет от сети, т.е. система потихоньку окупает сама себя. Ну а когда света в розетке нету вовсе... Кроме того подобрную небольшую систему можно поставить даже в городе, если стела дома выходит на солнечную сторону и не заслоняется другими домами. Закрепить панели на перилахз балкона, либо на самой стене - и вот вам автономное питание холодильника, кондея, аварийка на случай попадания света. P.S. Если у кого возникнет желание уточнить детали ради интереса, либо вообще систему себе поставить солнечную - готов оказать консультацию, или за денежку малую помочь с покупкой-установкой. -------------------- 3D-принтеры, CNC-фрейзеры и так далее....
Хочу изобрести Гравицаппу, построить Пепелац и эмигрировать с этого шарика! |
|
|
![]()
Сообщение
#21
|
|
Группа: Администратор Сообщений: 2566 Регистрация: 26.9.2004 Пользователь №: 5 ![]() ![]() |
Есть расчеты, сколько кВт задала ваша система за все время существования? И сколько денег было потрачено на сооружение этой системы?
|
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
![]() Группа: Участник форума Сообщений: 228 Регистрация: 2.3.2010 Пользователь №: 2604 ![]() ![]() |
Есть расчеты, сколько кВт задала ваша система за все время существования? И сколько денег было потрачено на сооружение этой системы? Сколько она уже выработала - я не веду статистики, т.к. контроллер простой и не ведет логи наработки. Денег было потрачено около 70К на круг. И вопрос не в том что "оно будет окупаться 10 лет", а в том что у меня в деревне свет пропадает удручающе регулярно. И по соотношению цена-эффективность солнечная система моя оказалась лучше, чем генератор в 150 т.р. с той-же мощностью. Потому что все что дешевле 150 тысяч - китайское фуфло, которое выдает ниже номинала мощность в половину если не больше, при попытке нагрузит на номинал тупо сгорает, и ресурс у него - 20 часов. Я тоже было хотел купить "дырчик", но поговорил с теми кто ими пользуется постоянно, оценихз как цену самого устройства так и бензина и прочего и решил что система с солнечными батареями - лучше. Потому что она работае все время, и все время когда хорошее солнце от нее работает холодильник и еще кое-чего. А когда свет попадает - тем более. -------------------- 3D-принтеры, CNC-фрейзеры и так далее....
Хочу изобрести Гравицаппу, построить Пепелац и эмигрировать с этого шарика! |
|
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
Рыцарь Порядка Группа: Участник форума Сообщений: 2789 Регистрация: 22.12.2005 Из: Гомель Пользователь №: 366 ![]() ![]() |
Генератор ещё шумит и воняет, правда при сравнении нужно учитывать срок службы батарей, панелей.
-------------------- http://mindstate.info
|
|
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
![]() Робот - сгибальщик Группа: Участник форума Сообщений: 2104 Регистрация: 20.1.2005 Из: ФУТУРАМА Пользователь №: 106 ![]() ![]() |
Генератор ещё шумит и воняет, правда при сравнении нужно учитывать срок службы батарей, панелей. Средний срок службы мотогенератора 1500-2500 моточасов, потом ремонт. Ну и да, постоянные траты на бензин или солярку. Солнечные батареи- идеальный вариант для дачи, лишь бы не украли -------------------- "Это то же самое, что и заниматься любовью - налево, вниз, угол 62 градуса, включить ротор!" (с) Бендер, робот-сгибальщик
|
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
![]() Группа: Участник форума Сообщений: 228 Регистрация: 2.3.2010 Пользователь №: 2604 ![]() ![]() |
Генератор ещё шумит и воняет, правда при сравнении нужно учитывать срок службы батарей, панелей. Солнечные батареи - со 1000 Вт панели через 100 ваши внуки будцт получать еще 400 Вт. По набранной статистике выгорание элементов 6 Вт/год. Аккумуляторы тяговые свинцовые - живут в среднем 5-7 лет, никель-кадмий тяговый - еще больше. Экзотика вроде литий-титанатных при качественном балансире и контроллере заряда - лет 50-80. Инвертор... зависит от качества компонентов и грамотности конструкции. У меня моя система пашет больше года, полет нормальный. -------------------- 3D-принтеры, CNC-фрейзеры и так далее....
Хочу изобрести Гравицаппу, построить Пепелац и эмигрировать с этого шарика! |
|
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
![]() Группа: Участник форума Сообщений: 228 Регистрация: 2.3.2010 Пользователь №: 2604 ![]() ![]() |
Ну что новые новости про солнечную систему - решил перейтти на 24 вольта, купил ноый аккумулятор 170 ач тяговый - 18К рублей. Второй возьму со следующего заработка, перекоммутирую систему и будет у меня 2 кВт инвертор.
Для интересующихся 170 Ач 12В АКБ = 1 кВт/ч хранимой энергии примерно, -------------------- 3D-принтеры, CNC-фрейзеры и так далее....
Хочу изобрести Гравицаппу, построить Пепелац и эмигрировать с этого шарика! |
|
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
![]() Группа: Участник форума Сообщений: 228 Регистрация: 2.3.2010 Пользователь №: 2604 ![]() ![]() |
Перевел систему на 24 вольта, поставил 2 кВт инвертор, 2 батареи по 170 Ач. Холодильник живет оффлайн сутками, и прочие небольшие отребители днем
-------------------- 3D-принтеры, CNC-фрейзеры и так далее....
Хочу изобрести Гравицаппу, построить Пепелац и эмигрировать с этого шарика! |
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
![]() Группа: Администратор Сообщений: 8594 Регистрация: 24.9.2004 Из: Черняховск || СПб Пользователь №: 1 ![]() ![]() |
Перевел систему на 24 вольта, поставил 2 кВт инвертор, 2 батареи по 170 Ач. Холодильник живет оффлайн сутками, и прочие небольшие отребители днем Неплохо! ![]() -------------------- "Я понял в чем ваша беда: вы слишком серьезны. Умное лицо это еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!" (с) Барон Карл Фридрих Иероним фон Мюнгхаузен
|
|
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
![]() Группа: Участник форума Сообщений: 228 Регистрация: 2.3.2010 Пользователь №: 2604 ![]() ![]() |
Заказал сегодня еще 6 батарей, подниму мощность генерирующую системы в 2 раза.
Точнее смогу поставить на восход батареи чтобы на рассвете было уже и на полдень добавлю и на закат. Будет 4-6-4 -------------------- 3D-принтеры, CNC-фрейзеры и так далее....
Хочу изобрести Гравицаппу, построить Пепелац и эмигрировать с этого шарика! |
|
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
![]() Группа: Участник форума Сообщений: 228 Регистрация: 2.3.2010 Пользователь №: 2604 ![]() ![]() |
Нарастил ьколичество солнечных батарей в системе, теперь надо копить деньги на аккумуляторы.
https://i.imgur.com/kWLtm2C.jpg Дорого, но с моими отключениями света в деревне регулярными только так и надо. -------------------- 3D-принтеры, CNC-фрейзеры и так далее....
Хочу изобрести Гравицаппу, построить Пепелац и эмигрировать с этого шарика! |
|
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
Группа: Участник форума Сообщений: 330 Регистрация: 6.6.2007 Из: Бердянск - Ragnit Пользователь №: 1381 ![]() ![]() |
У меня есть родственник, работает на рынке. Его отключили от сети. И он сейчас выкручивается генератором и бэушной панелью. Но он в возрасте и полагается на кислотные аккумуляторы. Взял дохлые бэушные аккумуляторы которые в паре с дешёвым контроллером (или он что-то намудрил с подключением) окончательно быстро сдохли. Хочется ему посоветовать что-то получше.
Вообще олигархи получающие ренту с электроенергии окончательно обнаглели, могут выключать целые микрорайны города когда им вздумается, точку свою получить у них нереально дорого и долго, тарифы на электроенергию задирают, никак не нажрутся. В общем многие люди глядя на солнечную панель всё больше задаются вопросами. Руки уже чешутся и у меня. Пока у меня из автономности лишь маленький гелевый аккумулятор, который мне очень нравится, т.к. не требует никакого обслуживания ( у меня есть зарядка с функцией заряда гелевых аккумуляторов) и таскай его с собой куда хочешь. Но когда берёшь в руки очередной счёт за свет начинаешь думать, а не поставить ли на балкон панель, учитывая что солнца у нас валом. Отсюда и несколько вопросов для тех кто лучше разбирается. Про тяговые аккумуляторы раньше ничего не слышал: они требуют особого ухода или они как гелевые неприхотливые. Какие контроллеры посоветуете для каждого типа аккумуляторов: кислотных, гелевых, тяговых, спасибо. Сообщение отредактировал Вадим - 15.8.2018, 6:25 |
|
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
![]() Группа: Участник форума Сообщений: 228 Регистрация: 2.3.2010 Пользователь №: 2604 ![]() ![]() |
Кислотные Editстартерные аккумуляторы в солнечной систеиме даже новые рассыпаются обычно за пару лет, нужно использовать тяговые от элеткрокары обычные обслуживаемые или AGM которые тоже обслуживать не надо.
Можно использовать никель-кадмиевые но у нх очень большой ток заряда, для 160 ач банок - минимум 30 А, иначе они не дохаряжаются и теряют емколсть. Контроллер для свинцовых лучше вхять PWR Solar 80 китайский, он с ними лучше работает. Для никеля лучше взхять МРРТ. Гелдевые аккумуляторы лучге не брать, они дорорже и капризнее обычных тяговых. Если живете в Черняховске или области - вашему родственнику могу сосватать тяговый аккумулятор 170 ач 12В и хороший инвертор с функцией зарядника сетевого, у меня он год работал пока я не перешел на 24 вольта и 12 штук панелей. -------------------- 3D-принтеры, CNC-фрейзеры и так далее....
Хочу изобрести Гравицаппу, построить Пепелац и эмигрировать с этого шарика! |
|
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
Группа: Участник форума Сообщений: 330 Регистрация: 6.6.2007 Из: Бердянск - Ragnit Пользователь №: 1381 ![]() ![]() |
Спасибо, основное направление поиска понятно. Живём в Украине, солнца у нас много, а энергетики-монополисты совсем страх (совесть) потеряли, так что тема ближайшего будущего.
Я так понимаю ещё немаловажный параметр - толщина кабеля, как от панели до аккумулятора, так и от аккумулятора до инвертора. методом научного тыка укрупнив провод слегка поправили нашу ситуацию Сообщение отредактировал Вадим - 18.8.2018, 13:55 |
|
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
![]() Группа: Участник форума Сообщений: 228 Регистрация: 2.3.2010 Пользователь №: 2604 ![]() ![]() |
От 100 вт панели до контроллера лучше вести провод 6 мм2 сечением на каждый конец, от батарей заводские провода 4 мм2 отхзодят но лучше продолжить 6 мм2. От 170 Ач акб до инвертиорая у меня 25 мм2 провода, как и от контроллера до АКБ.
-------------------- 3D-принтеры, CNC-фрейзеры и так далее....
Хочу изобрести Гравицаппу, построить Пепелац и эмигрировать с этого шарика! |
|
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
Группа: Администратор Сообщений: 2566 Регистрация: 26.9.2004 Пользователь №: 5 ![]() ![]() |
У меня есть родственник, работает на рынке. Его отключили от сети. И он сейчас выкручивается генератором и бэушной панелью. Но он в возрасте и полагается на кислотные аккумуляторы. Взял дохлые бэушные аккумуляторы которые в паре с дешёвым контроллером (или он что-то намудрил с подключением) окончательно быстро сдохли. Хочется ему посоветовать что-то получше. Вообще олигархи получающие ренту с электроенергии окончательно обнаглели, могут выключать целые микрорайны города когда им вздумается, точку свою получить у них нереально дорого и долго, тарифы на электроенергию задирают, никак не нажрутся. В общем многие люди глядя на солнечную панель всё больше задаются вопросами. Руки уже чешутся и у меня. Пока у меня из автономности лишь маленький гелевый аккумулятор, который мне очень нравится, т.к. не требует никакого обслуживания ( у меня есть зарядка с функцией заряда гелевых аккумуляторов) и таскай его с собой куда хочешь. Но когда берёшь в руки очередной счёт за свет начинаешь думать, а не поставить ли на балкон панель, учитывая что солнца у нас валом. Отсюда и несколько вопросов для тех кто лучше разбирается. Про тяговые аккумуляторы раньше ничего не слышал: они требуют особого ухода или они как гелевые неприхотливые. Какие контроллеры посоветуете для каждого типа аккумуляторов: кислотных, гелевых, тяговых, спасибо. Пока пока тоталитарный совок, привет капиталистическая демократия. |
|
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
![]() http://www.SovMusic.ru Группа: Супермодератор Сообщений: 2936 Регистрация: 14.10.2006 Из: ворот Кавказа. Пользователь №: 1042 ![]() ![]() |
Интересно, нельзя ли сделать, чтобы в полдень, когда избыток энергии, срабатывало реле и просто подключало напрямую к батареям спираль бойлера, нагреая воду? Ну или через инвертор. Вполне логично запасать энергию в горячей воде.
Кстати, ещё можно запасать энергию в холоде. Просто кинуть в морозилку несколько бутылок с водой. Если солнце - холодильник её заморозит. Если подряд несколько пасмурных дней и холодильник приходится отключить - этот лёд ещё день-два сохранит прохладу, если не открывать часто дверцу.Но нужно не переусердствовать: если на жаре в холодильник забить много бутылок воды и холодильник старенький, он может и сдохнуть, т.к. будет долго работать не выключаясь, пытаясь охладить эту воду. -------------------- Со смертью в человеке лишь в одном
Неравновесные процессы затухают, Денатурируют отжившие белки, Но мир существовать не прекращает. |
|
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
![]() Группа: Участник форума Сообщений: 228 Регистрация: 2.3.2010 Пользователь №: 2604 ![]() ![]() |
У меня мать приспособилась в солнце на избытке энергии в духовке сушить яблоки, сухари и прочие ягоды. Выставляет на 80 чтобы не пригорало и понеслась. Ну и конечно 400 Вт чайник кипятит от них посуду помыть или еще чего.
-------------------- 3D-принтеры, CNC-фрейзеры и так далее....
Хочу изобрести Гравицаппу, построить Пепелац и эмигрировать с этого шарика! |
|
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
![]() Группа: Участник форума Сообщений: 228 Регистрация: 2.3.2010 Пользователь №: 2604 ![]() ![]() |
Так люди кто живет в совихдомах в деревне, пригороде или городе или у кого окна-балконы на солнечную сторону -обращайтесь, помогу сделать солнечные системы. Просто чтобы у вас был какой-то резерв на случай пропадания светы из розетки.
-------------------- 3D-принтеры, CNC-фрейзеры и так далее....
Хочу изобрести Гравицаппу, построить Пепелац и эмигрировать с этого шарика! |
|
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
![]() http://www.SovMusic.ru Группа: Супермодератор Сообщений: 2936 Регистрация: 14.10.2006 Из: ворот Кавказа. Пользователь №: 1042 ![]() ![]() |
Вот вопрос немного не по теме.
Я чуть-чуть увлекаюсь тем, что мастерю всякие самопальные музыкальные колоночки, используя китайские блоки. Это могут быть как непотребные старые советские/китайские магнитофончики/радиоточки, так и самодельные с корпусом, склеенным из ламината. Если это советская "балалайка" и она не представляет исторической ценности, я просто выкидываю из корпуса всё, кроме динамика/динамиков. Если самосборная - ставлю туда какие-нибудь динамики, например, у меня приличный запас всяких советских динамиков, которые под это дело использую. Особенно ценю 5ГДШ-4.4 за приятный чистый звук. Так вот. Есть корпус с динамиком/динамиками, самодельный или от старого магнитофончика. Добавляю туда усилитель D-класса 2х3 Вт (питание от 5В) или 2х15 Вт (12В), платку mp3-декодера, умеющую читать mp3 с флешек, карт памяти, там же FM-тюнер, линейный вход (AUX) и опционально блютуз. Эти модули без блютуза 5-вольтовые, с блютузом 12-вольтовые. Продаются рублей по 150-200 за версию 5В/12В без блютуза, и рублей за 300 за 12В версию с блютузом. Питание всего этого хозяйства я обычно делаю от 5В USB зарядки от смартфона/USB порта компа, если стационарный вариант и 5-вольтовая версия, или от сетевого 12В блока питания, если стационарный 12-вольтовый, или прямо от прикуривателя, если 12-вольтовая в авто, или от прикуривателя + понижающий DC-DC, если 5-вольтовая в авто. Но хочется ещё делать портативные версии, на 5 и 12 вольт. При этом возникает проблема зарядки аккумуляторов, так как доставать каждый раз ячейки и заряжать их внешней зарядкой некайф. В роли батареи хочу использовать 3х18650 банки, благо их более-менее живых много везде (можно добыть из старых аккумов от ноутбуков), да и заказать не проблема. В случае 12-вольтовой версии просто соединяю последовательно, и запитываю напрямую. В случае 5-вольтовой тоже последовательно + понижайка DC-DC. А для зарядки нужен BMS-контроллер с балансировкой банок, и вот за него я и хочу спросить. Но мне посоветовали ставить 3 банки параллельно и ставить повышающий DC-DC "3,7 - 5В" или "3,7 - 12В". В этом случае BMS-контроллер не нужен, подойдёт простая платка для зарядки лития. Итого: как лучше строить питание портативной самодельной колонки на 5 или 12 вольт? Вариант 1: последовательно 3 банки 18650, для их зарядки BMS-контроллер, далее если усилок и декодер 12-вольтовые - то подключение прямо к батарее аккумов, напряжение 11,2В (почти 12, пойдёт). Если 5-вольтовые, то DC-DC понижайка. По мне так это норм вариант, но нужно понять, какую именно платку BMS мне брать? Вариант 2: параллельно 3 банки 18650, для их зарядки простая платка под зарядку лития, далее в любом случае (5 или 12В) повышающий (upstep) DC-DC-преобразователь. По мне так вариант хуже, т.к. КПД повышающего DC-DC ниже, чем понижающего. Ну и включать банки параллельно без тщательного подбора по характеристикам нежелательно, а у меня пока нет умной зарядки, точно определяющей их ёмкость. Но зато можно взять не 18650, а слегка б/у большой плоский аккумулятор от разбитого планшета, например, и это плюс. Ну и нужен совет, какой именно BMS контроллер брать. Мне в идеале бы такой, чтобы мог заряжать 3 банки 18650 (или даже 6, включённые 2+2+2, в случае если я захочу сделать мощную блютуз-колонку) от USB 5В, причём желательно чтобы регулировался потребляемый от USB ток. Например, я хочу, чтобы по 5 вольтам этот BMS контроллер брал не более 300 мА, тогда заряжать колонку можно будет дохлой зарядкой от нокии, которых у меня в избытке, а не 2-амперной от смартфона, которые ещё надо поискать. Да, 6 банок заряжаться при этом будут дня 2-3, ну и что? Но если таких нет, то и 1А по 5В подойдёт. Сообщение отредактировал ===СТАЛИНЕЦ=== - 16.10.2018, 21:17 -------------------- Со смертью в человеке лишь в одном
Неравновесные процессы затухают, Денатурируют отжившие белки, Но мир существовать не прекращает. |
|
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
![]() Группа: Участник форума Сообщений: 228 Регистрация: 2.3.2010 Пользователь №: 2604 ![]() ![]() |
У меня есть зарядник imax B6 для литиевых авиамодельных акумов, можно договориться
-------------------- 3D-принтеры, CNC-фрейзеры и так далее....
Хочу изобрести Гравицаппу, построить Пепелац и эмигрировать с этого шарика! |
|
|
![]()
Сообщение
#41
|
|
![]() http://www.SovMusic.ru Группа: Супермодератор Сообщений: 2936 Регистрация: 14.10.2006 Из: ворот Кавказа. Пользователь №: 1042 ![]() ![]() |
Ну это крутая зарядка, которую один раз покупаешь и ей потом много раз заряжаешь или тренируешь всевозможные аккумуляторы и сборки. А меня бы ткнуть носом в конкретный дешёвый BMS-контроллер, хорошо подходящий для моих задач, который я смогу заказать в количестве штук 10 и потом ставить во всякие мусорные аудио-поделки))
-------------------- Со смертью в человеке лишь в одном
Неравновесные процессы затухают, Денатурируют отжившие белки, Но мир существовать не прекращает. |
|
|
![]()
Сообщение
#42
|
|
![]() Группа: Участник форума Сообщений: 228 Регистрация: 2.3.2010 Пользователь №: 2604 ![]() ![]() |
Про ВМС я не в курсе не имел дела. Так вто давайте телефон, созвонимся и попользуетесь запядкой. Надо будет мне - отдадите, или на мой заказ будете аккуму литиевые собирать став гуру в этом деле.
![]() -------------------- 3D-принтеры, CNC-фрейзеры и так далее....
Хочу изобрести Гравицаппу, построить Пепелац и эмигрировать с этого шарика! |
|
|
![]()
Сообщение
#43
|
|
![]() Группа: Участник форума Сообщений: 228 Регистрация: 2.3.2010 Пользователь №: 2604 ![]() ![]() |
Ну что, приволок назад домой аккумулятор тяговый свой первый и инвертор на 12В который, подключил одно к другому и в сеть - 13,6 В на аккумуляторе после полугода простоя. Включил на зарядку током 4 А прямо от инвертора от гос сети. Надо контроллер заряжки покупать еще один и собирать вторую солнечную с теми-же двумя первыми самыми батареями солнечными. дублирование и разделение это хорошо, на случай ели одна из систем по какой-то причине выпадет из работы.
-------------------- 3D-принтеры, CNC-фрейзеры и так далее....
Хочу изобрести Гравицаппу, построить Пепелац и эмигрировать с этого шарика! |
|
|
![]()
Сообщение
#44
|
|
![]() Группа: Участник форума Сообщений: 228 Регистрация: 2.3.2010 Пользователь №: 2604 ![]() ![]() |
Завел себе канал на ютубе. Буду выкладывать разные ролики "о жизни в деревне" и об альтернативной энергетике в частности.
-------------------- 3D-принтеры, CNC-фрейзеры и так далее....
Хочу изобрести Гравицаппу, построить Пепелац и эмигрировать с этого шарика! |
|
|
![]()
Сообщение
#45
|
|
![]() Группа: Администратор Сообщений: 8594 Регистрация: 24.9.2004 Из: Черняховск || СПб Пользователь №: 1 ![]() ![]() |
Завел себе канал на ютубе. Буду выкладывать разные ролики "о жизни в деревне" и об альтернативной энергетике в частности. Ссылочку сбрось чтоли ![]() -------------------- "Я понял в чем ваша беда: вы слишком серьезны. Умное лицо это еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!" (с) Барон Карл Фридрих Иероним фон Мюнгхаузен
|
|
|
![]()
Сообщение
#46
|
|
![]() Группа: Участник форума Сообщений: 228 Регистрация: 2.3.2010 Пользователь №: 2604 ![]() ![]() |
Пока там нет роликов, нечем снимать.
-------------------- 3D-принтеры, CNC-фрейзеры и так далее....
Хочу изобрести Гравицаппу, построить Пепелац и эмигрировать с этого шарика! |
|
|
![]()
Сообщение
#47
|
|
![]() Робот - сгибальщик Группа: Участник форума Сообщений: 2104 Регистрация: 20.1.2005 Из: ФУТУРАМА Пользователь №: 106 ![]() ![]() |
Пока там нет роликов, нечем снимать. Все обычно снимают на тапок. Ну или диафильм из фоток на крайняк сделай -------------------- "Это то же самое, что и заниматься любовью - налево, вниз, угол 62 градуса, включить ротор!" (с) Бендер, робот-сгибальщик
|
|
|
![]()
Сообщение
#48
|
|
![]() Группа: Участник форума Сообщений: 228 Регистрация: 2.3.2010 Пользователь №: 2604 ![]() ![]() |
У меня телефон только с никакой камерой, смартфона нет. А у фотоаппарата батарейка отжила своем, да и фотоаппарат слабый.
-------------------- 3D-принтеры, CNC-фрейзеры и так далее....
Хочу изобрести Гравицаппу, построить Пепелац и эмигрировать с этого шарика! |
|
|
![]()
Сообщение
#49
|
|
![]() http://www.SovMusic.ru Группа: Супермодератор Сообщений: 2936 Регистрация: 14.10.2006 Из: ворот Кавказа. Пользователь №: 1042 ![]() ![]() |
Заказал-таки себе умную зарядку, Opus BT-C100. Она только на 1 ячейку, зато дешевле, чем на 4.
Умеет заряжать разным током, разряжать разным током, тренировать, замерять внутреннее сопротивление, тестировать на остаточную ёмкость, работать powerbank'ом. Автоматически определяет тип аккума (литиевые разных подтипов, металл-гидридные, никель-кадмиевые). -------------------- Со смертью в человеке лишь в одном
Неравновесные процессы затухают, Денатурируют отжившие белки, Но мир существовать не прекращает. |
|
|
![]()
Сообщение
#50
|
|
![]() Группа: Участник форума Сообщений: 228 Регистрация: 2.3.2010 Пользователь №: 2604 ![]() ![]() |
Завел себе канал на ютубе, есть там и про солнечные батареи мои ролики и не только
https://www.youtube.com/channel/UCOCKuZtl5x...q9jlrGHA/videos Например вот еще собираю сейчас "суперкомпьютер", когда закончу будет вероятно самая мрщная вычислиельная система в городе не считай майнеров, но ихние для 24/7 инженерки непригодны, ошибки пмяти игровых видях портят расчеты. -------------------- 3D-принтеры, CNC-фрейзеры и так далее....
Хочу изобрести Гравицаппу, построить Пепелац и эмигрировать с этого шарика! |
|
|
![]()
Сообщение
#51
|
|
![]() Группа: Администратор Сообщений: 8594 Регистрация: 24.9.2004 Из: Черняховск || СПб Пользователь №: 1 ![]() ![]() |
Завел себе канал на ютубе, есть там и про солнечные батареи мои ролики и не только https://www.youtube.com/channel/UCOCKuZtl5x...q9jlrGHA/videos Например вот еще собираю сейчас "суперкомпьютер", когда закончу будет вероятно самая мрщная вычислиельная система в городе не считай майнеров, но ихние для 24/7 инженерки непригодны, ошибки пмяти игровых видях портят расчеты. Ого, крутяк ![]() -------------------- "Я понял в чем ваша беда: вы слишком серьезны. Умное лицо это еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!" (с) Барон Карл Фридрих Иероним фон Мюнгхаузен
|
|
|
![]()
Сообщение
#52
|
|
![]() Группа: Участник форума Сообщений: 228 Регистрация: 2.3.2010 Пользователь №: 2604 ![]() ![]() |
Буду с отпускныъ ставить ветряк и добавлю еще пару аккумуляторов в систему.
Ну и конечно никто в городе и округе болше батареями и ветряками не займется. все будут стонать про дорого, про никогда не окупится пока Чубайс не введет соцнорму на электричесво. А вот тогда метаться и ставить будет особенно весеоло, так как цены на все резко подскочат. -------------------- 3D-принтеры, CNC-фрейзеры и так далее....
Хочу изобрести Гравицаппу, построить Пепелац и эмигрировать с этого шарика! |
|
|
![]()
Сообщение
#53
|
|
Группа: Администратор Сообщений: 2566 Регистрация: 26.9.2004 Пользователь №: 5 ![]() ![]() |
Заказал-таки себе умную зарядку, Opus BT-C100. Она только на 1 ячейку, зато дешевле, чем на 4. Умеет заряжать разным током, разряжать разным током, тренировать, замерять внутреннее сопротивление, тестировать на остаточную ёмкость, работать powerbank'ом. Автоматически определяет тип аккума (литиевые разных подтипов, металл-гидридные, никель-кадмиевые). А я взял себе Lii-500. Досталось со старой работы пара-тройка ноутбучных аккумов, разобрав их, получил много много 18650)) Зарядка огонь, если доработать, можно и литий полимер заряжать. Ютуб канал это 5) На досуге посмотрю. |
|
|
![]()
Сообщение
#54
|
|
![]() Группа: Участник форума Сообщений: 228 Регистрация: 2.3.2010 Пользователь №: 2604 ![]() ![]() |
Пара новых роликов на Ютубе, в том числе один с голосованием о судьбе платы первой версии сервера и о майнинге.
![]() https://www.youtube.com/watch?v=SRl0e5KI0l0&t=1s https://www.youtube.com/watch?v=r9Z07No1yNQ&t=2s Сообщение отредактировал Saber-toothed - 27.5.2019, 18:47 -------------------- 3D-принтеры, CNC-фрейзеры и так далее....
Хочу изобрести Гравицаппу, построить Пепелац и эмигрировать с этого шарика! |
|
|
![]()
Сообщение
#55
|
|
![]() Группа: Участник форума Сообщений: 228 Регистрация: 2.3.2010 Пользователь №: 2604 ![]() ![]() |
И еще немного про майнинг https://youtu.be/pL_8vDtt34I
-------------------- 3D-принтеры, CNC-фрейзеры и так далее....
Хочу изобрести Гравицаппу, построить Пепелац и эмигрировать с этого шарика! |
|
|
![]()
Сообщение
#56
|
|
![]() Группа: Участник форума Сообщений: 228 Регистрация: 2.3.2010 Пользователь №: 2604 ![]() ![]() |
Написал вот статью на Хабре:
https://habr.com/ru/post/454282/ 1 часть https://habr.com/ru/post/454448/ 2 часть https://habr.com/ru/post/454480/ 3 часть -------------------- 3D-принтеры, CNC-фрейзеры и так далее....
Хочу изобрести Гравицаппу, построить Пепелац и эмигрировать с этого шарика! |
|
|
![]()
Сообщение
#57
|
|
![]() Группа: Участник форума Сообщений: 228 Регистрация: 2.3.2010 Пользователь №: 2604 ![]() ![]() |
Начал делать мачту под ветряк. https://youtu.be/lntzudA0lGQ
-------------------- 3D-принтеры, CNC-фрейзеры и так далее....
Хочу изобрести Гравицаппу, построить Пепелац и эмигрировать с этого шарика! |
|
|
![]()
Сообщение
#58
|
|
Группа: Супермодератор Сообщений: 1930 Регистрация: 14.2.2005 Пользователь №: 127 ![]() ![]() |
Буду с отпускныъ ставить ветряк и добавлю еще пару аккумуляторов в систему. Ну и конечно никто в городе и округе болше батареями и ветряками не займется. все будут стонать про дорого, про никогда не окупится пока Чубайс не введет соцнорму на электричесво. А вот тогда метаться и ставить будет особенно весеоло, так как цены на все резко подскочат. углеродный налог чубайс анонсировал. -------------------- Единственный язык описывающий реальность - математика.
Единственная теория описывающая реальность - теория катастроф. |
|
|
![]()
Сообщение
#59
|
|
![]() Группа: Участник форума Сообщений: 228 Регистрация: 2.3.2010 Пользователь №: 2604 ![]() ![]() |
Готовьтесь, скоро и на свет что-нибуть придумают еще.
-------------------- 3D-принтеры, CNC-фрейзеры и так далее....
Хочу изобрести Гравицаппу, построить Пепелац и эмигрировать с этого шарика! |
|
|
![]()
Сообщение
#60
|
|
Группа: Участник форума Сообщений: 330 Регистрация: 6.6.2007 Из: Бердянск - Ragnit Пользователь №: 1381 ![]() ![]() |
Готовьтесь, скоро и на свет что-нибуть придумают еще. Ну в правительствах тоже не дураки сидят. В Украине уже попытались запретить солнечные панели устанавливать на землю, сколько на крышу влезет - ото и ваше. А то тут некоторые накупили панелей и не только перестают покупать дорогую электроенергию у олигархов, но и ещё имеют наглость продавать по зелёному тарифу. Вроде приостановили, но непонятно чем дело закончится. Всё более склоняюсь к мысли что любое государство - это паразит. |
|
|
![]()
Сообщение
#61
|
|
![]() Группа: Участник форума Сообщений: 228 Регистрация: 2.3.2010 Пользователь №: 2604 ![]() ![]() |
Не любое, коммунистическое - выполняет свой социальный договор, а то что сейчас на Украине и в России - нет.
-------------------- 3D-принтеры, CNC-фрейзеры и так далее....
Хочу изобрести Гравицаппу, построить Пепелац и эмигрировать с этого шарика! |
|
|
![]()
Сообщение
#62
|
|
![]() Группа: Участник форума Сообщений: 228 Регистрация: 2.3.2010 Пользователь №: 2604 ![]() ![]() |
Небольшое видео про старый советский комп. https://youtu.be/zPyodKClSD0
-------------------- 3D-принтеры, CNC-фрейзеры и так далее....
Хочу изобрести Гравицаппу, построить Пепелац и эмигрировать с этого шарика! |
|
|
![]()
Сообщение
#63
|
|
![]() Группа: Участник форума Сообщений: 228 Регистрация: 2.3.2010 Пользователь №: 2604 ![]() ![]() |
Поставил видео и перемонтировл солнечную систему, видео на моем канале на Ютубе
-------------------- 3D-принтеры, CNC-фрейзеры и так далее....
Хочу изобрести Гравицаппу, построить Пепелац и эмигрировать с этого шарика! |
|
|
![]()
Сообщение
#64
|
|
![]() Группа: Участник форума Сообщений: 228 Регистрация: 2.3.2010 Пользователь №: 2604 ![]() ![]() |
Моя статья на Хабре про ветряк https://habr.com/ru/post/473162/
-------------------- 3D-принтеры, CNC-фрейзеры и так далее....
Хочу изобрести Гравицаппу, построить Пепелац и эмигрировать с этого шарика! |
|
|
![]()
Сообщение
#65
|
|
![]() Группа: Участник форума Сообщений: 228 Регистрация: 2.3.2010 Пользователь №: 2604 ![]() ![]() |
Ну что, солнечные батареи и ветряк меня радуют. Правда с ветряком "есть нюансы(с)" которые более-менее преодолел уже. Почита зараза закрыласьт до 02.04 - китайскую посылочку не смог получить пока чтобы подключить ветряк на 24В систему.
-------------------- 3D-принтеры, CNC-фрейзеры и так далее....
Хочу изобрести Гравицаппу, построить Пепелац и эмигрировать с этого шарика! |
|
|
![]()
Сообщение
#66
|
|
Группа: Супермодератор Сообщений: 1930 Регистрация: 14.2.2005 Пользователь №: 127 ![]() ![]() |
похоже на энкоровскую рекламу, но весь цемес в ориентации на северо-северо-восток. первая в мире панель которой достаточно северного сияния и лунного света. ещё одно подтверждение - черняховск центр мира.
![]() монтажников уволить тк убирать насранное за собой надо и мусорка в пяти метрах. -------------------- Единственный язык описывающий реальность - математика.
Единственная теория описывающая реальность - теория катастроф. |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 1.8.2025, 21:28 |