О брусчатке на городских улицах, Обсуждаем необходимость сохранности брусчатки Опции

[Upravdom]

В коридорах местной власти обсуждается вопрос о ремонте ул. Ленина. Городской бюджет дырявый, в котором средств на ремонт улицы недостаточно. Власти пытаются получить часть денег для ремонта улицы Ленина из Федерального бюджета.
Так нужна ли брусчатка на проезжей части улиц города.

Сообщение отредактировал Upravdom - 11.12.2014, 19:30

[ytrhjvfyn]

"кто-то" опять наварится на брущатке

[Brutall]

А варианты помимо асфальта есть? Брусчатка на Ленина, конечно, в нереально говённом состоянии, и что-то делать надо. Но асфальт... Как же новые технологии? Брусчатку-то если грамотно положить, то можно на много лет забыть обо всяких ямочных и крупных ремонтах, а асфальт как всегда через жопу/во время дождя положат/сп@#дят минеральную составляющую, и будут каждый год на Ленина пробки из-за постоянных мелких ремонтов, или (что более вероятно) уже через год она будет в ещё более худшем состоянии, чем сейчас.

P.S. а в Бульбе кое-где наоборот с асфальта на брусчатку переходят...

Сообщение отредактировал Brutall - 1.9.2011, 8:12

[Frost]

Как уже писали, у нас тупо нет людей, квалифицированных кадров, которые могут ее грамотно положить. А так да, сколько она лежит? Уже больше 100 лет наверное и ничего. А асфальт? 50 раз перекладывать будут за это время.

[Stewart]

Водители от этого выиграют, но на этом и все. Всем прекрано известно, что дороги в этой стране как не умели строить, так никогда и не научатся. Асфальт поползет в лучшем случае через год, а то и раньше. После этого начнется вечная и дорогостоящая история с заделыванием дыр. Достаточно посмотреть на опыт других городов области и убедиться в полной несостоятельности данного предложения. Лучше разориться один раз на перекладку брусчатки, даже если потребуется для этого вызвать спеца из-за рубежа, и спать спокойно еще лет сто.
Я уж промолчу о культурном наследии довоенного прошлого, которого и так осталось слишком мало.

[Snake]

для обоснования стоимости инвестиционной сметы нет расценок на капитальный ремонт брусчатки. Опять забыли про Калининградскую область(((.

Я хренею, дорогая редакция...
Вот и всё. Есть спецы по брусчатке или нет - не суть важно. Важно, что расценок в природе нет. Нет расценок - нет денег.

Мне вот интересно, а в Расее, кроме Калининградской области, нет мест, где улицы в брусчатке? Или прогресс все извёл?

[worldmind]

Брусчатка это неплохой вариант - слышал что асфальт при нагреве испаряет что-то вредное, брусчатка это экологически чистый материал, например в Беларуси везде кладут плитку для пешеходов, а автомобилям делают брусчатку на второстепенных улицах и возле остановок на главных улицах (берегут здоровье людей).
Но брусчатка в текущем виде мне не очень нравится - слишком бугристая (очень выпуклые булыжники), и слишком гладкие камни - боюсь в дождь скользят (пусть автомобилисты выскажутся), поэтому её не сохранять нужно, а делать, хотя не верю что это у нас возможно - не раз в чернихе видел результаты ремонта брусчатки - насыпают песка, просто кладут камни, присыпают песком, с учётом дефицита ливнёвой канализации это моментально вымывается, проседает и т.д.

[Dogs]

Мне вот интересно, а в Расее, кроме Калининградской области, нет мест, где улицы в брусчатке? Или прогресс все извёл?

Москва, красная площадь!

[Parabellum]

Провёл 2 недели этим летом в Черняховске, спал постоянно в доме, который по улице Ленина. Ясное дело, был дикий шум, уснуть было очень трудно, исключение одно - если ты пришёл со сходки НЧФ. Тогда сон всегда хороший
Конкретно по делу - впечатление было полное ночами, эффекта РЫЧАГА, когда большие фуры ехали мимо дома, то дом слегка поднимало и затем опускало. Когда дом и так старый, то есть возможность его обрушения.

[vAndrey]

для обоснования стоимости инвестиционной сметы нет расценок на капитальный ремонт брусчатки.

А как же Управление делами Президента РФ в 2008г. ремонтировало брусчатку Красной площади без расценок? Ай-ай-ай… Или в Москве нормы расхода материалов §§44-45 и территориальные расценки (Таблица 68-46. Ремонт покрытия из брусчатки с основанием; Таблица 68-51. Разборка покрытий и оснований) есть, а у нас нет? А с какими СНиПами Ростехнадзор сверял качество укладки брусчатки в Калининграде?

Лучше разориться один раз на перекладку брусчатки...

"На Красной площади булыжное покрытие появилось только в XVIII веке, а в 1930 году его заменили на брусчатку, которую специально привозили с побережья и островов Онежского озера. В 1973-1974 гг. брусчатку обновили и уложили на бетонное основание. Тем не менее сейчас покрытие Красной площади уже снова требует ремонта, так как грунт проседает, особенно в тех местах, где когда-то был ров, шедший вдоль кремлевской стены" (фоторепортаж).
"Красная площадь в Москве оделась в жёлтую с синеватым отливом брусчатку в 1930-1931 годах. До того на ней был булыжник, который после парадов и демонстраций приходилось ремонтировать. Основание сделали из песка, на него укладывали брусчатку, из специальных леек каждый шов заливали битумом. Работу вели рязанские мастера – каменотёсы."

...и спать спокойно еще лет сто.

Жители ул.Ленина страдают от ГРОХОТА, производимого движением автотранспорта по брусчатке, зачастую с целью защиты от шума ограничивают себя в проветривании помещений и тратят свои деньги на установку окон из ПВХ со стеклопакетами. Спектральная плотность такого шума максимальна в области низких частот, включая вредный для здоровья инфразвук. И даже не слишком многочисленные ночью автомобили нарушают сон, делая его неглубоким и прерывистым. До сих пор жители были слишком безразличны к своему здоровью и кошельку, не обращаясь в Роспотребнадзор для замеров уровней шума & загазованности, сравнения с предельно допустимым по санитарным нормам СН 2.2.4/2.1.8.562-96, направления предписаний и наложения штрафов. Интенсивный шум способствует повышению артериального давления, риска инсульта и коронарных заболеваний сердца, а с уровнем более 70 дБ при длительном воздействии приводят к заболеванию нервной системы. Не обращались жители и в суд в защиту своего нарушенного права на благоприятную окружающую среду (ст.42 Конституции РФ, ФЗ-7 "Об охране окружающей среды" от 10.01.2002). Ответчик(и) – администрация городского поселения и/или наша рiдна держава, раз уж трасса А-229 федеральная с трафиком ~5000 авто/сутки. Минимальное исковое требование – оплатить массовую установку шумозащитных* окон со стеклопакетами за счет бюджета. Ведь при сохранении проезжей части из брусчатки другие меры (шумозащитные экраны, шумозащитные зеленые насаждения) просто не могут быть реализованы из-за небольшой ширины улицы.
Собственники квартир на ул.Ленина, задумайтесь, не шумность ли отпугивает желающих купить там квартиру и, соответственно, не она ли снижает рыночную цену на вашу недвижимость? А не есть ли это кем-то наносимый ущерб?...
А пока рекомендую комедию "Шум/Noise" 2007г. с участием Генри Бина

Водители брусчатке/булыжнику тоже не рады. Портится подвеска, слишком длинный по сравнению с асфальтом тормозной путь на мокрой брусчатке повышает аварийность, и по сцеплению колеса с дорогой мокрая брусчатка чуть-чуть лучше укатанного снега. В салоне многих автомобилей на брусчатке, а тем более на булыжнике уши закладывает и разговаривать невозможно, вибрации вырывают руль из рук, скрипит обивка салона, трясется, как припадочный, рычаг коробки передач... И-и-и эт-т-т-то д-до-о-р-р-рог-га-а? Во избежание травм позвоночника и внутренних органов хоть атлетический пояс надевай. Уровень шума в салоне авто при скорости 50км/ч:
Ford Focus 2: на гладком асфальте - 60,9 дБ; на брусчатке - 78,1 дБ
Land Cruiser: на гладком асфальте - 55,5 дБ; на брусчатке - 69,6 дБ
Децибел (дБ) – логарифмическая единица измерения, меньше 60 считается тихо, а больше 75 опасный для здоровья уровень.

Асфальт поползет в лучшем случае через год, а то и раньше. После этого начнется вечная и дорогостоящая история с заделыванием дыр.

Асфальт у нас иногда (слишком оптимистично?) укладывают некачественно. Да и министр транспорта РФ Левитин заявил, что Россия "откажется от асфальта в пользу цементобетонных дорог, если в ближайшие годы качество отечественного битума не будет улучшено." Но с учетом климата Калининградской области даже эта мера едва ли решит проблему частых ремонтов дорожного покрытия, ведь воды много, а средняя температура зимой около нуля: днем растаяло - ночью замерзло и так циклически Если бы вибротрамбовку основания применить…
А так - да: на улицах с низкой интенсивностью движения - это не про ул.Ленина - брусчатка дешевле асфальта по совокупной стоимости владения (первоначальные + эксплуатационные затраты). Если улицы Железнодорожная и Ленина после строительства объездной дороги утратят статус федеральных трасс, то с получением федерального финансирования на ремонт ул.Ленина надо поспешать.

Я уж промолчу о культурном наследии довоенного прошлого, которого и так осталось слишком мало.

Я обожаю культурное наследие и подвержен ностальгии, но живя в 5 метрах от этой гребаной федеральной трассы не могу заснуть раньше часа ночи и после 6 утра это уже не сон. При закрытых окнах! А мечтаю о свежем воздухе. При проезде же большегрузов минералка в бутылке на столе трясется и стекла в шкафу звенят, вся квартира как объемный резонатор с инфразвуком, солидарен с Parabellum. Число машин в городе за каких-то 20 лет возросло в десятки раз. Этим летом власти забабахали немеряно-тонн-асфальта в самые ямы на сильно продавленной брусчатке ул.Железнодорожной за пару недель до её "неожиданного" капитального ремонта, а потом добивая культурное наследие пустили фуры по всем улицам (ограничения если и были, то никем не соблюдались). Градоначальнички живут в особняках на лоне природы, не забыв заасфальтировать в 2009г. близлежащий пер.Казарменный с очень низкой интенсивностью движения. Ну и по ул.Калинина, где расположены обе администрации, автодвижение издавна ограничено. Какой же русский не любит брусчатку… на чужой улице.

Форум "Брусчатка Кёнигсберга и городов Восточной Пруссии" с обилием фото.
Блог главы Калининграда А.Ярошука "Про брусчатку" + 84 комментария.
Самая обстоятельная статья на тему "А нужна ли нам брусчатка?".

* Для ПВХ-окон с шумозащитными стеклопакетами рекомендуется наружное стекло 6 мм или многослойное стекло 3.1.3 (триплекс) такой же толщины, а внутреннее 4 мм. Такой однокамерный стеклопакет с разной толщиной стекол по звукоизоляции будет эффективнее даже двухкамерного с 3-мя стеклами одинаковой толщины по 4 мм. На резонансной частоте стекло почти не ослабляет шум, а с увеличением толщины резонансная частота понижается, чем и достигается несовпадение резонансных частот наружного и внутреннего стекла. Если же выберите 2-хкамерный стеклопакет, то в дополнение к разной толщине стекол настаивайте на разном расстоянии между стеклами (спейсер), задаваемом шириной дистанционной рамки.
Поскольку теплоизоляция диктует заполнять стеклопакет аргоном и использовать "энергосберегающее" селективное стекло с i-покрытием, то формула шумозащитного и одновременно энергосберегающего стеклопакета может выглядеть как 6М1-16Ar-4i или 3.1.3-16Ar-4i или 3/3-16Ar-4i. Не последнюю роль в шумозащите играет монтаж окон с анкерными пластинами из более-менее толстого металла. +приточный вентиляционный клапан, чтоб было чем дышать и плесень не появилась из-за избытка влажности.

Сообщение отредактировал vAndrey - 5.9.2011, 16:52

[prussak]

снижения уровня шума можно добиться и гораздо более простым способом - ограничением скорости движения по улице. понятно, что если на раздолбанной булыжной мостовой жать на педаль, то мало не покажется ни собственному автомобилю, ни окружающим домам - но именно поэтому-то брусчатку и используют повсеместно в западной европе как "встроенный ограничитель скорости". тамошний водитель, подвеску свою жалея, как-то сам убирает ногу с педали - а наш, напротив, гонит сквозь, лишь чтоб затем восклицать о том, сколько на этот раз он оставил в ремонтной мастерской.
вообще же предостерегаю от утверждений, как есть они в вышеназванной статье, что "везде в европе" делают то-то и то-то. опыт показывает, что именно такие высказывания в большинстве случаев и бывают ошибочны. есть достаточно примеров, где брусчатку или булыгу не просто сохраняли за пределами исторических центров, но даже и заново выкладывали.
скажете, не пойдёт наше гаи на установку подобных запрещающих знаков, а коли пойдёт, то не будут они никем соблюдаться? - возможно. но, во-первых, ещё не доказано. неплохо было бы попробовать, для начала. а во-вторых, невыполнение водителями установлений знаков дорожного движения было бы прекрасным поводом для гражданской акции. ведь водитель-громыхатель наносит вред и урон непосредственно конкретному жителю - что же тот не берёт защиту своего сна в свои же руки? не выходит на улицу, не ловит сам, коли гаишник спит?.. вот только беда в том, что все методы такого "брания" у нас в обществе отнесены к - "стукачеству". а это "западло". что ж, кто такой щепетильный - пусть разоряется на стеклопакеты.

впрочем же у меня другой вопрос: шум на ленина был вызван, в основном, переходом на неё движения с железнодорожной. теперь та вновь открыта - не снизится ли шум до приемлемых уровней? и третий, совершенно уж наивный - не получится ли так, что мы сейчас покрытие на ленина заменим, спеша применить федеральные средства, а через то нам скажут, что и повода строить давно уже запланированный обход города больше нет?

[patriot]

слышал что асфальт при нагреве испаряет что-то вредное,

Да, как только летом начинает хорошо пригревать, так все ароматы с асфальта так и лезут.
Если мы хотим нашу область сделать туристической меккой Европы, как декларируют наши великие умы, то брусчатка будет очень хорошим дополнением. Ну нет у нас мастеров по перекладке, давайте пригласим тех же немцев. А так сделают по минимуму и каждый год будут выделять деньги на ямочный ремонт.
После ремонта ул.Железнодорожной булыжник наверное ещё из города не "ушёл", так можно его тоже употребить при перекладке на ул.Ленина.

[Ches]

слышал что асфальт при нагреве испаряет что-то вредное,

Да, как только летом начинает хорошо пригревать, так все ароматы с асфальта так и лезут.
Если мы хотим нашу область сделать туристической меккой Европы, как декларируют наши великие умы, то брусчатка будет очень хорошим дополнением. Ну нет у нас мастеров по перекладке, давайте пригласим тех же немцев.

И опять будем кричать о ленивых Ваньках? Может, лучше своих обучить? Например, переучить безработных каменщиков с высокой квалификацией. Там оно не далеко от кладки.

[ytrhjvfyn]

снижения уровня шума можно добиться и гораздо более простым способом - ограничением скорости движения по улице.
скажете, не пойдёт наше гаи на установку подобных запрещающих знаков, а коли пойдёт, то не будут они никем соблюдаться? - возможно. но, во-первых, ещё не доказано. неплохо было бы попробовать, для начала. а во-вторых, невыполнение водителями установлений знаков дорожного движения было бы прекрасным поводом для гражданской акции. ведь водитель-громыхатель наносит вред и урон непосредственно конкретному жителю - что же тот не берёт защиту своего сна в свои же руки? не выходит на улицу, не ловит сам, коли гаишник спит?.. вот только беда в том, что все методы такого "брания" у нас в обществе отнесены к - "стукачеству". а это "западло". что ж, кто такой щепетильный - пусть разоряется на стеклопакеты.

Cтукач стукача видит из далека, в шестерки нас подбивает.
дороги нужны нормальные а не ограничения ( которые ночью, как раз когда надо, не действуют)

[patriot]

И опять будем кричать о ленивых Ваньках? Может, лучше своих обучить? Например, переучить безработных каменщиков с высокой квалификацией. Там оно не далеко от кладки.

Так никто не против. Но тех же каменщиков кому-то надо будет переучить, не уверен что у нас есть такие специалисты. Вот под это дело и пригласить варягов.

[Ches]

И опять будем кричать о ленивых Ваньках? Может, лучше своих обучить? Например, переучить безработных каменщиков с высокой квалификацией. Там оно не далеко от кладки.

Так никто не против. Но тех же каменщиков кому-то надо будет переучить, не уверен что у нас есть такие специалисты. Вот под это дело и пригласить варягов.

Если только для обучения.

[NEO]

А)Начать ремонт улицы ленина своими силами (перерыть, раскопать и бросить нафиг, ссылаясь на нехватку средств), при этом запретить проезд транзитного трансорта по этой улице и пустить поток по железнодорожной. Б)Еще углубить процесс раскопок улицы, признать ее аварийной, полностью запретить проезд всех видов транспорта кроме, возможно, общественного (как в советске) и сделать улицу пешеходной (ямы закопать, брусчатку положить)., при этом стучать в федеральный бюджет и кричать о необходимости обьездной дороги.
В)Както так…

[ytrhjvfyn]

Вот под это дело и пригласить варягов.

а приедут равшан и джумшут

[NEO]

Вот под это дело и пригласить варягов.

а приедут равшан и джумшут

Приедут беларусы...

[worldmind]

полностью запретить проезд всех видов транспорта кроме, возможно, общественного (как в советске)

Да, улица Победы в Советске это отличное место для вечерних прогулок - мне очень понравилось

[Тургеневская_бар...]

По моему мнению, брусчатку на ул. Ленина надо сохранить, а вот тротуары подправить и убрать асфальт, местами положенный, причем как зря. А для спокойствия жителей разгрузить улицу, если нельзя ее сделать полностью пешеходной. Лежала брусчатка Бог знает сколько лет и еще столько же пролежит, а асфальт... Постоянные ремонты асфальта пойдут, техника строительная на улице, ограниченное движение и прочие прелести. Оно надо?
Кстати, где специалисты по укладке брусчатки. Я помню, посылали несколько человек за границу учиться, на деньги города. Так чем там дело кончилось? Видимо, как всегда... Либо свои мир посмотрели, либо потом специалистам нормально платить не захотели...
И вообще, каким власти хотят видеть город? Безликим набором минимальной инфраструктуры и отсутствием жителей?... А то уж очень много с ними хлопот: теплее удобное жилье хотят, социальных благ и даже развлечений и желательно не таких дорогих, которые предлагаются сегодня и которые завтра будут еще дороже. А пожилым останется только на скамейке посидеть.Но это я отклонилась от темы...
Подумайте, господа, прежде чем решиться убрать брусчатку. Не получится ли так, как одной фразой получилось у Черномырдина: "Хотели как лучше, а получилось как всегда".

[bworon]

ДЮИКО "Белый Ворон" всем составом выступает за сохранение исторического облика города Черняховска - Инстербурга. Брусчатку однозначно надо оставлять.

[vitoss]

Интересно,а те кто высказался за брусчатку имеет автомобиль?????Блин после посещения на выходных родного города у меня ,такое ощущение ,что машина сейчас развалится.И это благодаря вашей любимой брусчатке!!!!!!Я однозначно за асфальт,т.к. немецкое покрытие не станет таким как было при немцах НИКОГДА!!!!!Смиритесь и не несите ерунды о сохранении исторического облика города-ЕГО НЕТ уже давно.И еще,никто не пробовал жить на ул . Ленина,когда ночью начинаются гонки по брусчатке?Попробуйте вы измените своё мнение......

[Dogs]

Интересно,а те кто высказался за брусчатку имеет автомобиль?????Блин после посещения на выходных родного города у меня ,такое ощущение ,что машина сейчас развалится.И это благодаря вашей любимой брусчатке!!!!!!Я однозначно за асфальт,т.к. немецкое покрытие не станет таким как было при немцах НИКОГДА!!!!!Смиритесь и не несите ерунды о сохранении исторического облика города-ЕГО НЕТ уже давно.И еще,никто не пробовал жить на ул . Ленина,когда ночью начинаются гонки по брусчатке?Попробуйте вы измените своё мнение......

+ Однозначно!.....

[NEO]

Интересно,а те кто высказался за брусчатку имеет автомобиль?????Блин после посещения на выходных родного города у меня ,такое ощущение ,что машина сейчас развалится.И это благодаря вашей любимой брусчатке!!!!!!Я однозначно за асфальт,т.к. немецкое покрытие не станет таким как было при немцах НИКОГДА!!!!!Смиритесь и не несите ерунды о сохранении исторического облика города-ЕГО НЕТ уже давно.И еще,никто не пробовал жить на ул . Ленина,когда ночью начинаются гонки по брусчатке?Попробуйте вы измените своё мнение......

+ Однозначно!.....

Подписываюсь, ибо менять амортизаторы раз в год тоже не дело. Немного пожил на ленина, жескач, конечно... Потом добрым словом вспоминал тихую ул.победы...

[prussak]

Интересно,а те кто высказался за брусчатку имеет автомобиль?????Блин после посещения на выходных родного города у меня ,такое ощущение ,что машина сейчас развалится.И это благодаря вашей любимой брусчатке!!!!!!Я однозначно за асфальт,т.к. немецкое покрытие не станет таким как было при немцах НИКОГДА!!!!!Смиритесь и не несите ерунды о сохранении исторического облика города-ЕГО НЕТ уже давно.И еще,никто не пробовал жить на ул . Ленина,когда ночью начинаются гонки по брусчатке?Попробуйте вы измените своё мнение......

+ Однозначно!.....

Подписываюсь, ибо менять амортизаторы раз в год тоже не дело. Немного пожил на ленина, жескач, конечно... Потом добрым словом вспоминал тихую ул.победы...

странно, ведь я писал именно и конкретно о "гонках" - что ж вы на брусчатке вымещаете свою боязнь прекратить шум и беспредел... он чей? по вашей аргументации, ваших же коллег-водителей. да и словами своими о раздолбанных амортизаторах вы словно нарочито подтверждаете написанное мною.
но ведь тогда получается, что и разгромили брусчатку вы же? или, по крайней мере, вам подобные. может, совесть замучает, и оплатите-таки причинённый вами городу ущерб? (непредотвращение преступления, другими совершаемого, такого как, например, как проезд по главной улице с чрезмерной скоростью - тоже проступок, причём именно ваш)

о себе: автомобиля не имею. гоняю по брусчатке на велосипеде. если по гагарина, то на 6 или 7 передаче, так хороша она там. если по ленина, то на 3 или 4. а вот на пионерской или на садовой и на 2 передаче сложновато идти.
амортизатор не менял и не намереваюсь.

[Ches]

Интересно,а те кто высказался за брусчатку имеет автомобиль?????Блин после посещения на выходных родного города у меня ,такое ощущение ,что машина сейчас развалится.И это благодаря вашей любимой брусчатке!!!!!!Я однозначно за асфальт,т.к. немецкое покрытие не станет таким как было при немцах НИКОГДА!!!!!Смиритесь и не несите ерунды о сохранении исторического облика города-ЕГО НЕТ уже давно.И еще,никто не пробовал жить на ул . Ленина,когда ночью начинаются гонки по брусчатке?Попробуйте вы измените своё мнение......

+ Однозначно!.....

Подписываюсь, ибо менять амортизаторы раз в год тоже не дело. Немного пожил на ленина, жескач, конечно... Потом добрым словом вспоминал тихую ул.победы...

Если просто не трогать, то да. А ведь и асфальт требует ремонта и даже гораздо чаще. Вспомним Российскую. Туда таксисты с матами заезжают. Там не только подвеску оторвёшь, но и днище можно проткнуть.

[Stewart]

Автомобилисты не любят заглядывать дальше своего бампера и винить себя за проблемы на дорогах. Виноваты все, начиная от дорожных служб и пешеходов, и заканчивая гаишниками. Все вокруг, но только не они сами.
Черняховск не такой уж и большой город, чтобы ездить на машине в булочную, что располагается через квартал. Если бы каждый автовладелец задумывался над тем, а надо ли ему вообще садиться сегодня за руль или вполне можно прогуляться пешком, то и проблем было бы в разы меньше. И животы пивные меньше бы росли. Мало вам всем Москвы, в которой люди готовы часами стоять в пробках внутри машины, нежели спуститься в метро и доехать до нужного места? Скажете у нас не Москва? Да, не Москва! Но у нас и расстояния такие, которые можно лишний раз осилить ножками.

[Frost]

Если весь булыжник снимут. то будет лажа, обычный совковый город. Области надо как то целенаправленно продвигать данный тип дорог в федеральном бюджете.

[ytrhjvfyn]

ну во первых должны решать жители улицы ленина ( которые хотят ночью спать) и автомобилисты города черняховска ( которые по ней ездят) а потом уже посторонние дяди которым надо непонятно что.
пусть брущатка будет на советской и на пионерской, а центральная улица должна быть в асфальте, для примера прокатитесь по черняховского и почувствуйте разницу.

[vAndrey]

Не хочу показаться односторонним, поэтому да здравствует диалектика и плюрализм! Немножко красоты, обратите внимание, что на фото кроме Киева и итальянской стоянки машин не видно. Видео как кладут брусчатку в Голландии, а в Берлине даже с дорожной разметкой сразу.

слышал что асфальт при нагреве испаряет что-то вредное

Про вредные испарения при укладке асфальта  Эмиссия_асфальта.zip ( 363.83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 154

невыполнение водителями установлений знаков дорожного движения было бы прекрасным поводом для гражданской акции. ведь водитель-громыхатель наносит вред и урон непосредственно конкретному жителю - что же тот не берёт защиту своего сна в свои же руки? не выходит на улицу, не ловит сам, коли гаишник спит?

Prussak критикует хозспособ, которым строился "фонтан Грунского", но предлагает такой же хозспособ в регулировании дорожного движения со статьями на выбор: самоуправство (19.1 КоАП, 330 УК), хулиганство (20.1 КоАП, 213 УК), блокирование транспортных коммуникаций (20.18 КоАП) и т.п. Примерно так поступает главный герой вышеназванного мной фильма-комедии. Ловить чем - удочкой, громким воплем, дубиной, булыжником в стекло? Предположим, остановил... Дальше что? Трехэтажный мат-> мордобитие-> телесные повреждения? Ведь простой гражданин не имеет ни прибора для измерения скорости движения чужого транспортного средства (ТС), ни полномочий на остановку чужого ТС, ни на составление протокола об административном правонарушении, а водитель ТС не обязан ему подчиняться. Если я неправильно понял, то поясните предложенное Вами, пожалуйста.
Можно и на входную дверь повесить листок "Пожалуйста, закрывайте дверь!" и орать на каждого вошедшего, кто это не сделал (так поступают в одной из черняховских коммунальных служб), а можно оснастить дверь доводчиком, чтобы она сама плавно закрывалась. По аналогии можно: 1) на брусчатке поставить знак 30км/ч - соблюдение под ба-а-альшим вопросом, особенно ночью, когда бдеть некому. Для успокоения жителей ул.Ленина запретить проезд всем, кроме общественного и спецтранспорта, но отмену этого запрета в самый короткий срок пролоббируют владельцы торговых точек на ул.Ленина - к ним уменьшится поток покупателей и про жителей соседних брусчатых улиц не подумали. Но к моменту отмены запрета федеральные деньги уже проедут мимо. 2) сделать дорожное покрытие, пригодное для нормального проезда.

Городской бюджет дырявый, в котором средств на ремонт улицы недостаточно. Город в одиночку капитальный ремонт улицы не потянет.

Власти РФ всех уровней - как наперсточники, как карточные шулеры - они уже столько раз всех надували (обойдемся без длинного списка примеров?), им нет доверия, но если они раз в пяццот лет говорят "даду-даду, да!", то надо брать - завтра не будет. Сейчас дорожное покрытие ул.Ленина не обеспечивает требуемой функциональности и вопрос стоит так "делать асфальт или не делать ничего". Форумные перфекционисты перевели обсуждение в русло "что лучше - хороший асфальт или хорошо уложенная брусчатка", на самом деле же ремонт брусчатки топикстартером среди рассматриваемых вариантов не назван. Ни разу не прозвучала хотя бы оценка потенциальной прибыли от нескончаемого потока туристов, которые приедут в Черняховск смотреть на брусчатку ул.Ленина. Насчет недолговечности асфальта – смотря как укладывать (1 слой по нормативу РФ 5см=125кг/м² дороги, на ул.Железнодорожной уложили 15см). На парковке у "Вестера" 10 лет лежит с осени 2001г. и еще не испортился. А все эти знаки/запреты/ГИБДД - сплошной человеческий фактор, который нужно исключить. Наши люди понимают лишь один запрещающий знак - бетонный забор.

снижения уровня шума можно добиться и гораздо более простым способом - ограничением скорости движения по улице.

Даже на самой малой скорости брусчатка "шумит" громче гладкого асфальта.

шум на ленина был вызван, в основном, переходом на неё движения с железнодорожной. теперь та вновь открыта - не снизится ли шум до приемлемых уровней?

До приемлемых не снизится, т.к. росту числа машин у самих черняховцев никакого удержу нет.

Черняховск не такой уж и большой город, чтобы ездить на машине в булочную <…> вполне можно прогуляться пешком <…> И животы пивные меньше бы росли. <…> у нас и расстояния такие, которые можно лишний раз осилить ножками.

+1 Это бы решило три проблемы – шума, загрязнения воздуха и нехватки мест для парковки. Но как на автовладельцев воздействовать, кроме призывов к совести? Ограничить машинонаселение можно только финансово. Вон китайцы регистрируют машину только в случае оплаченного хозяином машиноместа на парковке. а нам не нравятся высокие пошлины и цены на бензин... Вот интересно какова должна быть его стоимость чтоб народ перестал "на машине в булочную" катацца?

В Калининграде на ул.9 Апреля сняли брусчатку по просьбе местных жителей + 62 комментария.
"Секреты ремонта немецких дорог" - фоторепортаж жителя Перми из Мюнхена. На тихой улочке с ограничением 30км/ч снимают вполне себе хороший асфальт (а под ним брусчатка! прям как наше недоразумение в советские годы) и брусчатку, увозят. Укладывают новый асфальт ~7см, никакого митинга протеста "простых мюнхенцев".
В Черняховске осенью 2009 (уже мороз подкрался) тоже меняли асфальт на ул.Госпитальной, брусчатку из-под него выкопали и вывезли, а ведь это как-раз-та-самая тихая улица, на которой брусчатка более уместна чем на ул.Ленина. И ни демонстрации протеста, ни строчки на форуме...

Сообщение отредактировал vAndrey - 5.9.2011, 21:51

[ytrhjvfyn]

+++ все четко, спасибо что нашли время на такой полноценный пост


отдельно спасибо за

.Ловить чем - удочкой, громким воплем, дубиной, булыжником в стекло? Предположим, остановил... Дальше что? Трехэтажный мат-> мордобитие-> телесные повреждения? Ведь простой гражданин не имеет ни прибора для измерения скорости движения чужого транспортного средства (ТС), ни полномочий на остановку чужого ТС, ни на составление протокола об административном правонарушении, а водитель ТС не обязан ему подчиняться. Если я неправильно понял, то поясните предложенное Вами, пожалуйста.

[народный контрол...]

ну во первых должны решать жители улицы ленина ( которые хотят ночью спать) и автомобилисты города черняховска ( которые по ней ездят) а потом уже посторонние дяди которым надо непонятно что.
пусть брущатка будет на советской и на пионерской, а центральная улица должна быть в асфальте, для примера прокатитесь по черняховского и почувствуйте разницу.

вопрос о главной улице исторического центра города решают не только жители этой улицы. это вопрос, адресованный всему городу.

Не хочу показаться односторонним, поэтому да здравствует диалектика и плюрализм! Немножко красоты, обратите внимание, что на фото кроме Киева и итальянской стоянки машин не видно. Видео как кладут брусчатку в Голландии, а в Берлине даже с дорожной разметкой сразу.

слышал что асфальт при нагреве испаряет что-то вредное

Про вредные испарения при укладке асфальта  Эмиссия_асфальта.zip ( 363.83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 154

невыполнение водителями установлений знаков дорожного движения было бы прекрасным поводом для гражданской акции. ведь водитель-громыхатель наносит вред и урон непосредственно конкретному жителю - что же тот не берёт защиту своего сна в свои же руки? не выходит на улицу, не ловит сам, коли гаишник спит?

Prussak критикует хозспособ, которым строился "фонтан Грунского", но предлагает такой же хозспособ в регулировании дорожного движения со статьями на выбор: самоуправство (19.1 КоАП, 330 УК), хулиганство (20.1 КоАП, 213 УК), блокирование транспортных коммуникаций (20.18 КоАП) и т.п. Примерно так поступает главный герой вышеназванного мной фильма-комедии. Ловить чем - удочкой, громким воплем, дубиной, булыжником в стекло? Предположим, остановил... Дальше что? Трехэтажный мат-> мордобитие-> телесные повреждения? Ведь простой гражданин не имеет ни прибора для измерения скорости движения чужого транспортного средства (ТС), ни полномочий на остановку чужого ТС, ни на составление протокола об административном правонарушении, а водитель ТС не обязан ему подчиняться. Если я неправильно понял, то поясните предложенное Вами, пожалуйста.
Можно и на дверь повесить листок "Пожалуйста, закрывайте дверь!" и орать на каждого вошедшего, кто это не сделал (так поступают в одной из черняховских коммунальных служб), а можно оснастить дверь доводчиком, чтобы она сама плавно закрывалась. По аналогии можно: 1) на брусчатке поставить знак 30км/ч - соблюдение под ба-а-альшим вопросом, особенно ночью, когда бдеть некому. Для успокоения жителей ул.Ленина запретить проезд всем, кроме общественного и спецтранспорта, но отмену этого запрета в самый короткий срок пролоббируют владельцы торговых точек на ул.Ленина - к ним уменьшится поток покупателей и про жителей соседних брусчатых улиц не подумали. Но к моменту отмены запрета федеральные деньги уже проедут мимо. 2) сделать дорожное покрытие, пригодное для нормального проезда.

Городской бюджет дырявый, в котором средств на ремонт улицы недостаточно. Город в одиночку капитальный ремонт улицы не потянет.

Власти РФ всех уровней - как наперсточники, как карточные шулеры - они уже столько раз всех надували (обойдемся без длинного списка примеров?), им нет доверия, но если они раз в пяццот лет говорят "даду-даду, да!", то надо брать - завтра не будет. Сейчас дорожное покрытие ул.Ленина не обеспечивает требуемой функциональности и вопрос стоит так "делать асфальт или не делать ничего". Форумные перфекционисты перевели обсуждение в русло "что лучше - хороший асфальт или хорошо уложенная брусчатка", на самом деле же ремонт брусчатки топикстартером среди рассматриваемых вариантов не назван. Ни разу не прозвучала хотя бы оценка потенциальной прибыли от нескончаемого потока туристов, которые приедут в Черняховск смотреть на брусчатку ул.Ленина. Насчет недолговечности асфальта – смотря как укладывать (1 слой по нормативу РФ 5см=125кг/м² дороги, на ул.Железнодорожной уложили 20см). На парковке у "Вестера" 10 лет лежит с осени 2001г. и еще не испортился. А все эти знаки/запреты/ГИБДД - сплошной человеческий фактор, который нужно исключить. Наши люди понимают лишь один запрещающий знак - бетонный забор.

снижения уровня шума можно добиться и гораздо более простым способом - ограничением скорости движения по улице.

Даже на самой малой скорости брусчатка "шумит" громче гладкого асфальта.

шум на ленина был вызван, в основном, переходом на неё движения с железнодорожной. теперь та вновь открыта - не снизится ли шум до приемлемых уровней?

До приемлемых не снизится, т.к. росту числа машин у самих черняховцев никакого удержу нет.

Черняховск не такой уж и большой город, чтобы ездить на машине в булочную <…> вполне можно прогуляться пешком <…> И животы пивные меньше бы росли. <…> у нас и расстояния такие, которые можно лишний раз осилить ножками.

+1 Это бы решило три проблемы – шума, загрязнения воздуха и нехватки мест для парковки. Но как на автовладельцев воздействовать, кроме призывов к совести? Ограничить машинонаселение можно только финансово. Вон китайцы регистрируют машину только в случае оплаченного хозяином машиноместа на парковке. а нам не нравятся высокие пошлины и цены на бензин... Вот интересно какова должна быть его стоимость чтоб народ перестал "на машине в булочную" катацца?

В Калининграде на ул.9 Апреля сняли брусчатку по просьбе местных жителей + 62 комментария.
"Секреты ремонта немецких дорог" - фоторепортаж жителя Перми из Мюнхена. На тихой улочке с ограничением 30км/ч снимают вполне себе хороший асфальт (а под ним брусчатка! прям как наше недоразумение в советские годы) и брусчатку, увозят. Укладывают новый асфальт ~7см, никакого митинга протеста "простых мюнхенцев".
В Черняховске осенью 2009 (уже мороз подкрался) тоже меняли асфальт на ул.Госпитальной, брусчатку из-под него выкопали и вывезли, а ведь это как-раз-та-самая тихая улица, на которой брусчатка более уместна чем на ул.Ленина. И ни демонстрации протеста, ни строчки на форуме...

решение по ул.госпитальной городские власти нигде и ни с кем не обсуждали. просто поставили всех перед фактом. но с улицей ленина этого, по счастью, не получилось.

Не хочу показаться односторонним, поэтому да здравствует диалектика и плюрализм! Немножко красоты, обратите внимание, что на фото кроме Киева и итальянской стоянки машин не видно. Видео как кладут брусчатку в Голландии, а в Берлине даже с дорожной разметкой сразу.

слышал что асфальт при нагреве испаряет что-то вредное

Про вредные испарения при укладке асфальта  Эмиссия_асфальта.zip ( 363.83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 154

невыполнение водителями установлений знаков дорожного движения было бы прекрасным поводом для гражданской акции. ведь водитель-громыхатель наносит вред и урон непосредственно конкретному жителю - что же тот не берёт защиту своего сна в свои же руки? не выходит на улицу, не ловит сам, коли гаишник спит?

Prussak критикует хозспособ, которым строился "фонтан Грунского", но предлагает такой же хозспособ в регулировании дорожного движения со статьями на выбор: самоуправство (19.1 КоАП, 330 УК), хулиганство (20.1 КоАП, 213 УК), блокирование транспортных коммуникаций (20.18 КоАП) и т.п. Примерно так поступает главный герой вышеназванного мной фильма-комедии. Ловить чем - удочкой, громким воплем, дубиной, булыжником в стекло? Предположим, остановил... Дальше что? Трехэтажный мат-> мордобитие-> телесные повреждения? Ведь простой гражданин не имеет ни прибора для измерения скорости движения чужого транспортного средства (ТС), ни полномочий на остановку чужого ТС, ни на составление протокола об административном правонарушении, а водитель ТС не обязан ему подчиняться. Если я неправильно понял, то поясните предложенное Вами, пожалуйста.
Можно и на дверь повесить листок "Пожалуйста, закрывайте дверь!" и орать на каждого вошедшего, кто это не сделал (так поступают в одной из черняховских коммунальных служб), а можно оснастить дверь доводчиком, чтобы она сама плавно закрывалась. По аналогии можно: 1) на брусчатке поставить знак 30км/ч - соблюдение под ба-а-альшим вопросом, особенно ночью, когда бдеть некому. Для успокоения жителей ул.Ленина запретить проезд всем, кроме общественного и спецтранспорта, но отмену этого запрета в самый короткий срок пролоббируют владельцы торговых точек на ул.Ленина - к ним уменьшится поток покупателей и про жителей соседних брусчатых улиц не подумали. Но к моменту отмены запрета федеральные деньги уже проедут мимо. 2) сделать дорожное покрытие, пригодное для нормального проезда.

Городской бюджет дырявый, в котором средств на ремонт улицы недостаточно. Город в одиночку капитальный ремонт улицы не потянет.

Власти РФ всех уровней - как наперсточники, как карточные шулеры - они уже столько раз всех надували (обойдемся без длинного списка примеров?), им нет доверия, но если они раз в пяццот лет говорят "даду-даду, да!", то надо брать - завтра не будет. Сейчас дорожное покрытие ул.Ленина не обеспечивает требуемой функциональности и вопрос стоит так "делать асфальт или не делать ничего". Форумные перфекционисты перевели обсуждение в русло "что лучше - хороший асфальт или хорошо уложенная брусчатка", на самом деле же ремонт брусчатки топикстартером среди рассматриваемых вариантов не назван. Ни разу не прозвучала хотя бы оценка потенциальной прибыли от нескончаемого потока туристов, которые приедут в Черняховск смотреть на брусчатку ул.Ленина. Насчет недолговечности асфальта – смотря как укладывать (1 слой по нормативу РФ 5см=125кг/м² дороги, на ул.Железнодорожной уложили 20см). На парковке у "Вестера" 10 лет лежит с осени 2001г. и еще не испортился. А все эти знаки/запреты/ГИБДД - сплошной человеческий фактор, который нужно исключить. Наши люди понимают лишь один запрещающий знак - бетонный забор.

снижения уровня шума можно добиться и гораздо более простым способом - ограничением скорости движения по улице.

Даже на самой малой скорости брусчатка "шумит" громче гладкого асфальта.

шум на ленина был вызван, в основном, переходом на неё движения с железнодорожной. теперь та вновь открыта - не снизится ли шум до приемлемых уровней?

До приемлемых не снизится, т.к. росту числа машин у самих черняховцев никакого удержу нет.

Черняховск не такой уж и большой город, чтобы ездить на машине в булочную <…> вполне можно прогуляться пешком <…> И животы пивные меньше бы росли. <…> у нас и расстояния такие, которые можно лишний раз осилить ножками.

+1 Это бы решило три проблемы – шума, загрязнения воздуха и нехватки мест для парковки. Но как на автовладельцев воздействовать, кроме призывов к совести? Ограничить машинонаселение можно только финансово. Вон китайцы регистрируют машину только в случае оплаченного хозяином машиноместа на парковке. а нам не нравятся высокие пошлины и цены на бензин... Вот интересно какова должна быть его стоимость чтоб народ перестал "на машине в булочную" катацца?

В Калининграде на ул.9 Апреля сняли брусчатку по просьбе местных жителей + 62 комментария.
"Секреты ремонта немецких дорог" - фоторепортаж жителя Перми из Мюнхена. На тихой улочке с ограничением 30км/ч снимают вполне себе хороший асфальт (а под ним брусчатка! прям как наше недоразумение в советские годы) и брусчатку, увозят. Укладывают новый асфальт ~7см, никакого митинга протеста "простых мюнхенцев".

В Черняховске осенью 2009 (уже мороз подкрался) тоже меняли асфальт на ул.Госпитальной, брусчатку из-под него выкопали и вывезли, а ведь это как-раз-та-самая тихая улица, на которой брусчатка более уместна чем на ул.Ленина. И ни демонстрации протеста, ни строчки на форуме...

лондон, москва, города польши, германии, чехии, австрии... исторические центры, и не только, - в брусчатке, асфальт вытесняется. он хорош на автобанах. где за ним постоянный уход. у нашего же муниципалитета денег на это нет. если "федеральную" ленина заасфальтируют, то после строительства обводной дороги останемся с асфальтом в "муниципальных заплатках". да хотя бы он и 10 лет служил - не срок это по сравнению с брусчаткой. специалистов надо готовить, чтобы мостовые в порядке содержать.

Сообщение отредактировал народный контроль - 5.9.2011, 21:10

[prussak]

Видео как кладут брусчатку в Голландии, а в Берлине даже с дорожной разметкой сразу.

на обоих роликах показана голландия, и укладка не брусчатки, а клинкера. есть различия? - есть!

Prussak критикует хозспособ, которым строился "фонтан Грунского", но предлагает такой же хозспособ в регулировании дорожного движения со статьями на выбор: самоуправство (19.1 КоАП, 330 УК), хулиганство (20.1 КоАП, 213 УК), блокирование транспортных коммуникаций (20.18 КоАП) и т.п.

что могу я поделать с тем, что у вас фантазия работает лишь на криминал? где в моих словах хотя бы и одно-единственное слово в поддержку хулиганства или чего подобного? - нет и в помине. но как удобно спорить с выдуманным вами самим оппонентом!

что ж, попытаемся придумать самую простую уличную акцию.
возьмём за данность, что проезд большегрузных машин по городу запрещён. или запрещён только ночью. или ночью действует ограничение скорости. может у нас такое быть? - да легко! а коли нет таких ограничений, то, уверен, на подобные популистские шаги власть вполне легко соблазнить.
сделав это, вполне можно попытаться эту меру превратить в действенную. хотя бы и тем, чтобы каждонощно долбить полицию звонками - с разных, конечно, телефонов, но телефонов реальных людей живущих на улице - что, мол, у нас на улице нарушают, машины ревут, спать не дают. я не настолько наивен, чтобы поверить, что милиционеры наши приедут по первому же звонку - но сотни и сотни таких звонков как минимум серьёзно попортят им статистику. и тут уже весело станет их начальству.
другой поворот: вы говорите, нет у жителей камер со счётом скорости? не завезли их на "поле чудес". удивительно, но, может, завезли куда ещё? и, обзаведясь такой камерой, может бабушка с первого этажа, благо у неё бессонница, щёлкать направо и налево? нарушит она этим какие-то права? нахулиганит? - нет, не нарушит. а вот подать этот пук снимков как заявление - хоть в ту же полицию, хоть в газету, хоть губернатору, а хоть бы и на стене своего дома вывесить она может вполне. побоится - да хотя бы и анонимно. и будет у нас прекрасная стена позора: граждане, вот кто не даёт вам спать по ночам.
мелочь? - конечно. можно и не такого придумать.
но гражданские акции и есть мелкие по определению.
а вот горы свернуть им удаётся с удивительной закономерностью

что же до аргумента

отмену этого запрета в самый короткий срок пролоббируют владельцы торговых точек на ул.Ленина - к ним уменьшится поток покупателей и про жителей соседних брусчатых улиц не подумали.

он совершенно не от мира сего. принудительное снижение скорости в том же берлине, вкупе с регулированием парковки, привело лишь к повышению выручки тамошних магазинов. что на курфюрстендамме, что на шлоссштрассе.
но мы отвлеклись.
вернее, отвлеклись вы - ведь на вопрос

шум на ленина был вызван, в основном, переходом на неё движения с железнодорожной. теперь та вновь открыта - не снизится ли шум до приемлемых уровней?

вы, не проверив, сразу отвечаете

До приемлемых не снизится, т.к. росту числа машин у самих черняховцев никакого удержу нет.

в переводе на русский: "не знаю, но скажу". а вы узнайте! проверьте!
и это вовсе не больно

[vitoss]

Хочу сказать,что я не сторонник снятия брусчатки со всех улиц города,речь идет только об ул. Ленина.По поводу финансового гнета водителей говорить вообще нечего,т.к. государство залезло в карман водителей уже дальше некуда!!!!!На эти деньги ,если не воровать, можно не только хорошо отремонтировать ул.Ленина,но и построить,а в дальнейшем и содержать,много новых ,качественных дорог в городе и в стране в общем.....Ну а когда стоит вопрос : сделать асфальтированную дорогу,или оставить на неопределенный срок разбитую брусчатку,то тут ответ сам по себе становится явным и однозначным.

[народный контрол...]

Интересно,а те кто высказался за брусчатку имеет автомобиль?????Блин после посещения на выходных родного города у меня ,такое ощущение ,что машина сейчас развалится.И это благодаря вашей любимой брусчатке!!!!!!Я однозначно за асфальт,т.к. немецкое покрытие не станет таким как было при немцах НИКОГДА!!!!!Смиритесь и не несите ерунды о сохранении исторического облика города-ЕГО НЕТ уже давно.И еще,никто не пробовал жить на ул . Ленина,когда ночью начинаются гонки по брусчатке?Попробуйте вы измените своё мнение......

живу на улице ленина 10 лет. в комнате, где окно заменили, "не слышно шума городского". в спальне рамы старые, однако звуки улицы сна не лишают. другое дело, что во время ремонта моста и ул.железнодорожной весь "гужевой" транспорт через центр пустили. но это уже в прошлом... у родных и знакомых - машины. нарекания не на брусчатку ул.ленина, а на прихотливый "рельеф" наших асфальтированных улиц... асфальта нужной кондиции тем более здесь не увидите. уж лучше природный камень, из которого горы сделаны... разве что заасфальтировать ради ваших "посещений родного города на выходных" - а то ненароком без личного транспорта останетесь... коли вы не собираетесь ничего в "родном городе" сохранять - так и ЕГО (то бишь исторического облика) уже и НЕТ? это так свою совесть успокаиваете?

Хочу сказать,что я не сторонник снятия брусчатки со всех улиц города,речь идет только об ул. Ленина.По поводу финансового гнета водителей говорить вообще нечего,т.к. государство залезло в карман водителей уже дальше некуда!!!!!На эти деньги ,если не воровать, можно не только хорошо отремонтировать ул.Ленина,но и построить,а в дальнейшем и содержать,много новых ,качественных дорог в городе и в стране в общем.....Ну а когда стоит вопрос : сделать асфальтированную дорогу,или оставить на неопределенный срок разбитую брусчатку,то тут ответ сам по себе становится явным и однозначным.

это на ленина-то - "разбитая брусчатка"? да она здесь в лучшем состоянии, чем все прочие дороги города. заменить "скоротечным" асфальтом надежное и сохранное покрытие? ответ действительно "явный и однозначный".

[vitoss]

Для сравнения,уважаемый "народный контроль",сходите на ул. Гагарина около в/ч,и сравните как уложена брусчатка там и на ул.Ленина.И если вы не увидите разницы между ровной и неровной брусчаткой,то вам видимо без разницы вообще в каком состоянии будет город, и видимо вам будет нравиться старые здания с осыпающимся фасадом,а не те же здания с красиво выкрашенными стенами и отремонтированными крышами......

Сообщение отредактировал vitoss - 5.9.2011, 22:12

[Dogs]

живу на улице ленина 10 лет. в комнате, где окно заменили, "не слышно шума городского"

Ну да закрытые окна это существенно снижает шум улицы. А что если жителю захотелось свежего воздуха, что он получает при открытие окна?...
prussak а кто придумал что улица Ленина это исторический центр, это транспортная артерия города и пешеходной по примеру Советска её ни сделать.

[prussak]

prussak а кто придумал что улица Ленина это исторический центр, это транспортная артерия города и пешеходной по примеру Советска её ни сделать.

вы где-то видите требование сделать её пешеходной?
вы где-то видите невозможность сочетания "транспортной артерии" и "центра города"?
я о них не писал. и даже не говорил. и не думал.
вы с кем спорите-то?

[NEO]

prussak а кто придумал что улица Ленина это исторический центр, это транспортная артерия города и пешеходной по примеру Советска её ни сделать.

вы где-то видите требование сделать её пешеходной?
вы где-то видите невозможность сочетания "транспортной артерии" и "центра города"?
я о них не писал. и даже не говорил. и не думал.
вы с кем спорите-то?

Про пешеходность ул.Ленина это я запостил. Конечно, это нереально, хотя, кажется в девяностых такая попытка предпринималась, точно помню.

Для сравнения,уважаемый "народный контроль",сходите на ул. Гагарина около в/ч,и сравните как уложена брусчатка там и на ул.Ленина.

Вариант: снять брусчатку с Гагарина и переложить на Ленина. Должно хватить... На Гагарина сам камень более мелкий. по сравнению как на Ленина - булыганы...

[Dogs]

вы с кем спорите-то?

Я и не спорю а высказываю своё мнение!
А качественный асфальт по примеру Железнодорожной на ул.Ленина будит уместней. Но автоматом появятся новые проблемы, если местных гонщиков сейчас хоть как-то сдерживает кривой булыжник, то по асфальту они будут просто летать!...

[NEO]

вы с кем спорите-то?

Я и не спорю а высказываю своё мнение!
А качественный асфальт по примеру Железнодорожной на ул.Ленина будит уместней. Но автоматом появятся новые проблемы, если местных гонщиков сейчас хоть как-то сдерживает кривой булыжник, то по асфальту они будут просто летать!...

Парочка "лежачих полицеских" на дороге и фиг полетают!

[Frost]

А никто не хочет узнать, куда ушел булыжник с железнодорожной? Явно не выкинули, кто-то себе в карман положил.

[Stewart]

А никто не хочет узнать, куда ушел булыжник с железнодорожной? Явно не выкинули, кто-то себе в карман положил.

Данный вопрос, несомненно, нужно задать тем, кто ковырял Железнодорожную и напрямую городской администрации (как отвечающей, по определению, за все). Может не успели еще сбагрить налево?

[Frost]

Это я к чему вопрос задаю, целесообразно было оставить ее хотя для того, чтобы ремонтировать другие участки дороги, если их все же будут ремонтировать.

[ytrhjvfyn]

булыжник с железнодорожной продавали, я к сожалению прикупить не успел, разошелся он в миг.

нужен хороший асфальт и видеокамера фиксации нарушений (можно парочку) тогда и "волки" сыты и "овцы" целы )))

Сообщение отредактировал Snake - 6.9.2011, 12:01

[Зенитовец]

Насколько я помню из новой истории города в 1983 году булыжник на ул Ленина закатали в асфальт. Через некоторое время случилось сами понимаете что. Пришлось нанимать специалистов по укладке брусчатки из Германии и улицу перекладывали заново.
Моё мнение - если исправлять дорогу то только брусчаткой, потому как на неё делают ставку сейчас в Европе, воду она пропускает неплохо и смотрится оригинально, т.е. сохраняет исторических облик города. Брусчатку наши умельцы не положат это и к гадалке не ходи. Выход - собирать деньги на немецких специалистов. Если нет - тогда лучше вообще не трогать то что есть. Если всё-таки решат укладывать асфальт вместо брусчатки - тогда сразу станет понятно откуда ноги растут.

[ЧЕЛОВЕК]

А можно нанять тех же германских спецов-дорожников,да асфальт им поручить)по асфальту мне лично как-то приятнее..

[Ches]

А можно нанять тех же германских спецов-дорожников,да асфальт им поручить)по асфальту мне лично как-то приятнее..

Асфальт - это да. Позволит дорожникам жить вечно и даже правнукам работа будет. Ямочный ремонт - бездонноя яма для денег налогоплательщиков.

[vladi]

я занимаюсь укладкой натуральной брусчатки уже 15 лет.
Мой помошник ездип этим летом в отпуск в Калининград(родителей навистить).
Рассказал и показал фото как перекладывают булыжник в Калининграде(зделанная работа была отвратительная).И у нас тоже с хорошими специалистами
большая проблемма(старые выходят на пенсию а молодеж эту специальность не хотят слишком тяжелая)
Я подумал помоч поехать в Калининград научить правильно и быстро укладывать брусчатку(не за бесплатно конечно) написал письма в админестрацию и по строительным фирмам уже 2 месяца ответа нет
У меня такое ощущение что это никому не нужно вообще
А деньги уходят куда? У на стоимость1м2 укладки булижника стоит 20 euro в Калининграде 2400 рубпей и качества никакого и ненужно никакого зделали ну и ладно

Прикрепленные файлы

 3ffbd0e09237.jpg ( 78.79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 196

 

[ytrhjvfyn]

а столбы заваленные или так кажется?

[worldmind]

Ленина можно и нужно сделать пешеходной, просто это ставит вопрос об объездной дороге

[vitoss]

Ленина можно и нужно сделать пешеходной, просто это ставит вопрос об объездной дороге

У вас вообще голова на плечах или где????Вы вообще соображаете что говорите?Как может центральная магистраль города,даже при наличии объездной , быть пешеходной??????Маразма не допускайте в своих мыслях даже........Город должен развиваться,а вы все со своим историческим обликом....Это все конечно нужно,и историю ни в коем случае не нужно забывать,но не на главной артерии города,где проходит основной транспортный поток!!!!!Не доводите до маразма всю эту ситуацию..........

[ytrhjvfyn]

Ленина можно и нужно сделать пешеходной, просто это ставит вопрос об объездной дороге

У вас вообще голова на плечах или где????Вы вообще соображаете что говорите?Как может центральная магистраль города,даже при наличии объездной , быть пешеходной??????Маразма не допускайте в своих мыслях даже........Город должен развиваться,а вы все со своим историческим обликом....Это все конечно нужно,и историю ни в коем случае не нужно забывать,но не на главной артерии города,где проходит основной транспортный поток!!!!!Не доводите до маразма всю эту ситуацию..........

+++

ровно как в калининграде предложить сделать пешеходным лен проспект))))

[worldmind]

У вас вообще голова на плечах или где????Вы вообще соображаете что говорите?Как может центральная магистраль города,даже при наличии объездной , быть пешеходной??????Маразма не допускайте в своих мыслях даже........Город должен развиваться,а вы все со своим историческим обликом....Это все конечно нужно,и историю ни в коем случае не нужно забывать,но не на главной артерии города,где проходит основной транспортный поток!!!!!Не доводите до маразма всю эту ситуацию..........

Сильно много эмоций. Город должен развиваться и главное в развитии города это комфортная среда обитания, иначе люди просто уезжают (это в Москве можно сделать муравейник и всё равно люди будут ехать зарабатывать, Черняховск по этому пути не может пойти). Про исторический облик я ничего не говорил, а "Центральная Магистраль Города" это вполне обычная улица (в отличии от ленинского проспекта), которых у нас вполне хватает - можно перераспределить даже текущие потоки, а при наличии объездной это будет ещё проще.

[vladi]

а столбы заваленные или так кажется?

Это так кажется

[Upravdom]

Когда заводил тему в опросе отметил, что необходимо сохранить брксчатку на Ленина. После долгих размышлений изменил точку зрения.

Не вижу ничего исторического на ул. Ленина, кроме брусчатки. Мало того, это улица является наглядным примером, как не стоит содержать фасады и переводить жилые помещения в нежилые.

Брусчатки, как исторической ценности, достаточно и на других улицах, там же есть и дома, которые представляют историческую ценность. Мое окончательное убеждение, что улицу Ленина, как центральную в городе, необходимо отремонтировать с укладкой асфальтобетона, с устройством парковок для машин, с поднятием пешеходных переходов выше проезжей части на высоту до 20 см. Еще в бытность Хлиманкова я предлагал устраивать пешеходные переходы таким образом. Вроде прислушались. Первый сделали на Тельмана, второй на Ленина, но приподняли только чуток, что не является преградой для лихачей.

Сторонникам запрета автодвижения по Ленина хочу задать вопрос: "Как вы предлагаете направить транспортный поток в обход Ленина, в том числе и городские автобусы?"

[Panda]

полностью запретить проезд всех видов транспорта кроме, возможно, общественного (как в советске)

Да, улица Победы в Советске это отличное место для вечерних прогулок - мне очень понравилось

В другой ветке Прусак предлагает гулять по канаве в сторону Маевки. Для меня даешь автобан по Ленина.

[prussak]

В другой ветке Прусак предлагает гулять по канаве в сторону Маевки. Для меня даешь автобан по Ленина.

вот и ещё один врун-тролль завёлся... мёдом им тут намазано, что ли?
или это просто ненависть к городу, в котором живут? ведь нельзя же счесть стремлением улучшить свой город желание огородить проезжую часть от непрерывными барьерами, запретить остановку у магазинов, сделать лишь пару въездов и выездов, подтуннелив все прочие... ведь именно это и есть "автобан".
международная статистика, от москвы до калькутты, напротив, показывает, что наиболее выгодно для городской жизни движение автотранспорта со скоростью до 40 км/ч. автобан с городом не интегрируется, его вовне проводить нужно.
а при 30-40 км/ч и сам шум движения приобретает несколько иные значения!

Сообщение отредактировал prussak - 22.9.2011, 6:30

[Panda]

В другой ветке Прусак предлагает гулять по канаве в сторону Маевки. Для меня даешь автобан по Ленина.

вот и ещё один врун-тролль завёлся... мёдом им тут намазано, что ли?

А как же с картинкой и тротуаром за деревьями? Там канава)))) Водичкой иногда заливает... поле в том числе

[ytrhjvfyn]

"посреди дорог яблонь навтыкать, чтобы проехать не могли" - сбудутся сразу две мечты prussaka, в чернике сады появятся ( тему не прийдется переименовывать) и все ( кроме него, он на велике) будут ходить пешком.

едешь теперь по железнодорожной и душа радуется ( славо богу что не все prossaki)
СПАСИБО дорожникам ( лишь бы продержалась подольше)

[worldmind]

Сторонникам запрета автодвижения по Ленина хочу задать вопрос: "Как вы предлагаете направить транспортный поток в обход Ленина, в том числе и городские автобусы?"

А из какой точки в какую нельзя попасть не проехав по Ленина?

[ytrhjvfyn]

Сторонникам запрета автодвижения по Ленина хочу задать вопрос: "Как вы предлагаете направить транспортный поток в обход Ленина, в том числе и городские автобусы?"

А из какой точки в какую нельзя попасть не проехав по Ленина?

со спортивной на льва-толстого, маршрут предложите )))))

[Ches]

Сторонникам запрета автодвижения по Ленина хочу задать вопрос: "Как вы предлагаете направить транспортный поток в обход Ленина, в том числе и городские автобусы?"

А из какой точки в какую нельзя попасть не проехав по Ленина?

со спортивной на льва-толстого, маршрут предложите )))))

Советская - Тельмана - Пионерская.

[ytrhjvfyn]

Сторонникам запрета автодвижения по Ленина хочу задать вопрос: "Как вы предлагаете направить транспортный поток в обход Ленина, в том числе и городские автобусы?"

А из какой точки в какую нельзя попасть не проехав по Ленина?

со спортивной на льва-толстого, маршрут предложите )))))

Советская - Тельмана - Пионерская.

вы по советской ездить пробывали??? и разве тельмана не пересекает ленина???
пс. такому маршруту сусанин позавидует))))

[worldmind]

вы по советской ездить пробывали???

то что она сейчас в плохом состоянии не отменяет возможности маршрута, более точно маршрут Советская-Гусевское-а там Пионерская или Победа
Как вариант можно перекрывать Ленина после 18 часов

[ytrhjvfyn]

вы по советской ездить пробывали???

то что она сейчас в плохом состоянии не отменяет возможности маршрута, более точно маршрут Советская-Гусевское-а там Пионерская или Победа
Как вариант можно перекрывать Ленина после 18 часов

сейчас ))) и еще лет на десять. а как до поликлиники добиратся.
голубые береты с автоматами и шлагбаумом будут перекрывать?
у тебя авто есть??? ты можешь прикинуть какая будет пробка на пересечение гусевского-советская ?

ps. в этом году уже был эксперимент с перекрыванием дорог , но то была временная глупость , а тут предлагают на постоянную

[worldmind]

а как до поликлиники добиратся

это посложней вопрос, надо смотреть можно ли там откуда-нибудь с Тельмана подъезд удобный сделать, но скорая естественно и по Ленина проедет

голубые береты с автоматами и шлагбаумом будут перекрывать?

А кто в Советске перекрывает? Машины там иногда ездят (полиция), т.е. в теории проехать можно, но при этом улица пешеходная

у тебя авто есть???

я не автомобилист

ты можешь прикинуть какая будет пробка на пересечение гусевского-советская ?

думаю никто не может, т.к. нужно вычесть транзитный трафик

[NEO]

а как до поликлиники добиратся

это посложней вопрос, надо смотреть можно ли там откуда-нибудь с Тельмана подъезд удобный сделать, но скорая естественно и по Ленина проедет

голубые береты с автоматами и шлагбаумом будут перекрывать?

А кто в Советске перекрывает? Машины там иногда ездят (полиция), т.е. в теории проехать можно, но при этом улица пешеходная

у тебя авто есть???

я не автомобилист

ты можешь прикинуть какая будет пробка на пересечение гусевского-советская ?

думаю никто не может, т.к. нужно вычесть транзитный трафик

Не знаю как сейчас, но раньше в Советске по пешеходной улице курсировали маршрутные городские автобусы - можно сделать так и в Черняховске. Но лучше закатать в асфальт и поставить штуки три "лежачих полицейских" для любителей экстрима...

[Dogs]

Не знаю как сейчас, но раньше в Советске по пешеходной улице курсировали маршрутные городские автобусы - можно сделать так и в Черняховске.

В Советске есть возможность. Там пешеходная улица ну ни как ни трогает основную магистраль, а также имеются альтернативные дороги.
В Черняховске с ул.Ленина такое не возможно, так как эта улица и есть основная магистраль а вот улицы Пионерская или Садовая вполне могли бы стать пешеходными
с сохранением своей исторической ценности.

Сообщение отредактировал Dogs - 23.9.2011, 17:02

[prussak]

Не знаю как сейчас, но раньше в Советске по пешеходной улице курсировали маршрутные городские автобусы - можно сделать так и в Черняховске.

В Советске есть возможность. Там пешеходная улица ну ни как ни трогает основную магистраль, а также имеются альтернативные дороги.
В Черняховске с ул.Ленина такое не возможно, так как эта улица и есть основная магистраль а вот улицы Пионерская или Садовая вполне могли бы стать пешеходными
с сохранением своей исторической ценности.

не понимаю, к чему такая страсть делать улицы - пешеходными. как раньше все тянулись построить у себя новые черёмушки, так теперь - некий арбат. а надо ли? оправдано ли? делал ли кто анализ?
думаю, нет, не делал. а ведь тот же арбат резко утратил в привлекательности, когда стал пешеходным, и лишь лет через 20 получил некое собственное новое качество.
зачем принуждать к решению "или-или"? почему не сохранить часть движения по ленина, и просто ограничить транзит?
что же до проезда с моста к вокзалу, то отчего не получится объезжать по замковой на дачную и железнодорожную? тем более, что сейчас уже вся эта цепочка заасфальтирована?

[Dogs]

не понимаю, к чему такая страсть делать улицы - пешеходными. как раньше все тянулись построить у себя новые черёмушки, так теперь - некий арбат. а надо ли? оправдано ли? делал ли кто анализ?
думаю, нет, не делал. а ведь тот же арбат резко утратил в привлекательности, когда стал пешеходным

Какой Арбат? Ближайший пример это опять же Советск, где мы видим как это удобно!

[worldmind]

Какой Арбат? Ближайший пример это опять же Советск, где мы видим как это удобно!

Да, в Советске арбатом не пахнет, там не сборище художников и т.п., а просто тихая улица для городского отдыха, был пару раз - отлично там гуляется, а в Черняховске и парки заброшены и набережной нет (хотя бы такой как в Гусеве) и пешеходных улиц нет - отстой какой-то, а не городской отдых.
Хотя мы уже ушли от темы :-)

[NEO]

Пешеходная улица предполагает наличие какой-то инфраструктуры -магазины, кафэхи и прочее. На Пионерской этого практически ничего нет, в отличие от Ленина, где все имеется во множестве. На этой улице свет клином не сошелся, не надо утрировать. Железнодорожная, Пионерская, Советская-хватит и этого, а транзитникам только по Железнодорожной. А вообще лучше поинтересоваться у гаевых, возможно ли это-пешеходная улица. Да если бы власти захотели, давно бы уже сделали бы лежачего полицейского на Ленина и запрет на проезд транзитного транспорта вообще, плюс ограничение скорости сорок км. Шум бы в квартирах жильцов уменьшился бы, наверное...

[Schnapz]

Да не нужна черняховцам ни брусчатка, ни пешеходная зона Водки дайте дешевой, водкиииии!

Потому что чинить и перекладывать брусчатку в Роисси - очень муторное и ненужное занятие. Специалистов наверняка нет, технологий тоже. Да и даже если починить брусчатку, на той же Советской улице, никакого шарма это не добавит, ибо слегонца облупленные советские пятиэтажки все равно вид испортят

Сообщение отредактировал Schnapz - 24.9.2011, 8:18

[prussak]

Да не нужна черняховцам ни брусчатка, ни пешеходная зона Водки дайте дешевой, водкиииии!

Потому что чинить и перекладывать брусчатку в Роисси - очень муторное и ненужное занятие. Специалистов наверняка нет, технологий тоже. Да и даже если починить брусчатку, на той же Советской улице, никакого шарма это не добавит, ибо слегонца облупленные советские пятиэтажки все равно вид испортят

«Тот, кто думает, что мир лучше, чем он есть на самом деле, всей своей жизнью, непроизвольно, делает мир и впрямь лучше. Хотя бы чуть-чуть. А тот, кто убежден, что мир хуже, чем он есть, – непременно делает его хуже, даже если такой цели специально перед собой и не ставит…» (В.Рыбаков)
Вы правы, если хотите видеть страну именно "Роиссей".
Надеюсь, всё же, что вы мечтаете о чём-то другом.

[ytrhjvfyn]

слегонца облупленные советские пятиэтажки все равно вид испортят

будет повод для очередного кволоквиума: "зачем улицу ремонтировать давайте ее закроем. - а как же тогда денег отмыть? - ла все просто, привезем студентов, нарисуем проектов и все ок, опыт уже имеется"

[Ches]

Сторонникам запрета автодвижения по Ленина хочу задать вопрос: "Как вы предлагаете направить транспортный поток в обход Ленина, в том числе и городские автобусы?"

А из какой точки в какую нельзя попасть не проехав по Ленина?

со спортивной на льва-толстого, маршрут предложите )))))

Советская - Тельмана - Пионерская.

вы по советской ездить пробывали??? и разве тельмана не пересекает ленина???
пс. такому маршруту сусанин позавидует))))

пересекает. Но это только пересечение.

вы по советской ездить пробывали???

то что она сейчас в плохом состоянии не отменяет возможности маршрута, более точно маршрут Советская-Гусевское-а там Пионерская или Победа
Как вариант можно перекрывать Ленина после 18 часов

сейчас ))) и еще лет на десять. а как до поликлиники добиратся.
голубые береты с автоматами и шлагбаумом будут перекрывать?
у тебя авто есть??? ты можешь прикинуть какая будет пробка на пересечение гусевского-советская ?

ps. в этом году уже был эксперимент с перекрыванием дорог , но то была временная глупость , а тут предлагают на постоянную

Жоповозки отменить и возобновить работу общественного транспорта. Но ЕР на это не пойдёт.

Да не нужна черняховцам ни брусчатка, ни пешеходная зона Водки дайте дешевой, водкиииии!

Потому что чинить и перекладывать брусчатку в Роисси - очень муторное и ненужное занятие. Специалистов наверняка нет, технологий тоже.

Повторюсь, технология там не сложная и специалисты есть, но, сюрприз!, для работы нужны ДЕНЬГИ!

[ytrhjvfyn]

какая актуальна тема на полке завалялась))

[Чайник]

[

Повторюсь, технология там не сложная и специалисты есть, но, сюрприз!, для работы нужны ДЕНЬГИ!

А сам пробовал на карачках камешек к камешку укладывать? Да ещё при разной высоте оных...

[ytrhjvfyn]

[

Повторюсь, технология там не сложная и специалисты есть, но, сюрприз!, для работы нужны ДЕНЬГИ!

А сам пробовал на карачках камешек к камешку укладывать? Да ещё при разной высоте оных...

не пробовал по любому, пробовал бы не говорил бы про несложно, как только до работы доходит то все специалисты разбегаются ( почти все), а деньги платятся за работу, которую одни не могут другие не хотят делать и те и другие ищут повод поговорить о тех кто делает.

[Станислав Претко]

27 ноября в 18.00 в РДК пройдут публичные слушания по вопросу реконструкции автомобильной дороги в нашем городе от пересечения улиц Калининградская-Победы-Дачная по улице Ленина до площади Черняховского с осуществлением замены брусчатого покрытия на асфальтовое и ремонтом инженерных сетей, находящихся под дорожным покрытием. Соответствующее постановление главы города было опубликовано в газете "Право знать" Если не ошибаюсь то 30.10.15)

[Бидонский]

Кому брусчатка понадобилась? Ул. Железнодорожная уже плывет местами.

[Станислав Претко]

Кому брусчатка понадобилась? Ул. Железнодорожная уже плывет местами.

А где гарантия, что после перекладки брусчатки она тоже не "поплывет". По Железнодорожной предъявлен иск Подрядчику, так как он в добровольном порядке отказался устранять брак.

[Necromant]

Кому брусчатка понадобилась? Ул. Железнодорожная уже плывет местами.

А где гарантия, что после перекладки брусчатки она тоже не "поплывет". По Железнодорожной предъявлен иск Подрядчику, так как он в добровольном порядке отказался устранять брак.

Чтобы брусчатка не плыла, сначала надо отреставрировать верхнюю поверхность, т.к износ уже более чем значительный, так избавимся от ударных нагрузок от скатывания колес со сферической поверхности. Технология укладки должна быть старая немецкая, только в сырой песок, пролитый водой несколько раз до луж с последующим разравниванием. В результате на реконструкцию одной улицы выйдет годовой бюджет города. Но с другой стороны получим дорогу со сроком службы не менее 50 лет.

У тех же немцев (в Баварии) брусчатка используется на 100% городских дорог даже с асфальтовым покрытием: на асфальтированных дорогах вдоль бордюров лежат 2 ряда брусчатки заподлицо с основным полотном.

[Бидонский]

Нет даже смысла сравнивать брусчатку и асфальт. Срок службы - даже не смешно.
Просто нужна брусчатка, может со временем узнаем куда делся камень с наших улиц. Жаль, что назад ее не вернут. Хоть бы одну улицу отреставрировали как положнено, где старые дома сохранились. Комсомольскую или Спортивную.

[Станислав Претко]

Кому брусчатка понадобилась? Ул. Железнодорожная уже плывет местами.

А где гарантия, что после перекладки брусчатки она тоже не "поплывет". По Железнодорожной предъявлен иск Подрядчику, так как он в добровольном порядке отказался устранять брак.

Чтобы брусчатка не плыла, сначала надо отреставрировать верхнюю поверхность, т.к износ уже более чем значительный, так избавимся от ударных нагрузок от скатывания колес со сферической поверхности. Технология укладки должна быть старая немецкая, только в сырой песок, пролитый водой несколько раз до луж с последующим разравниванием. В результате на реконструкцию одной улицы выйдет годовой бюджет города. Но с другой стороны получим дорогу со сроком службы не менее 50 лет.

У тех же немцев (в Баварии) брусчатка используется на 100% городских дорог даже с асфальтовым покрытием: на асфальтированных дорогах вдоль бордюров лежат 2 ряда брусчатки заподлицо с основным полотном.

Про Баварию не совсем правда, но не будем зацикливаться на этом утверждении.
Предлагается технология немецкая, а государственными расценками предусмотрена другая технология. Мы здесь можем предлагать многое, но следует понимать, что для государственных и муниципальных учреждений предусмотрены свои правила игры. В данном случае - это использование государственных расценок и проведение тендерных процедур по отбору подрядных организаций.
Для наших работ подходит более-менее одна государственная расценка – это Е27-05-002-01 «Устройство мостовых брусчатых с заполнением швов битумной мастикой при высоте брусчатки 10 см».
Состав работ этой расценкой предусмотрен следующий: 01. Сортировка каменной брусчатки. 02. Мощение лотка и мостовой. 03. Трамбование мостовой вручную. 04. Разогревание битумной мастики. 05. Заполнение швов битумной мастикой. 06. Засыпка мостовой.
Стоимость 1 кв. м мощения на сегодняшний день составляет 761,1 рублей, в том числе зарплата – 169 рублей, материалы – 71 рубль, техника – 18 рублей, накладные расходы – 246 рублей, сметная прибыль – 140 рублей и налог на добавленную стоимость – 116,1 рублей.
Не буду влезать в дебри, но скажу, что за 169 рублей рабочие работать не будут – разбегутся. Если же не разбегутся, то выполнят с браком. Как показал опыт укладки бруксчатки на въездах с улицы Ленина во дворы, трудоемкость процесса в 7-8 раз выше, чем укладка тротуарной плитки.

[Бидонский]

С такими рассуждениями лучше вообще оставить брусчатку. Ибо в центре всегда что-то копают и перекапывают. Через полгода свеженькое покрытие порежут для прокладки каких-либо труб. Брусчатку худо-бедно и за такую расценку уложат, а вот что будет с асфальто-бетоном?
Да и выборы надо подождать. Пусть те кто примет решение и отвечают. А то у нас всегда, одни принимают решения, а с других взятки гладки.


Сообщение отредактировал Бидонский - 16.11.2015, 8:24

[Necromant]

Кому брусчатка понадобилась? Ул. Железнодорожная уже плывет местами.

А где гарантия, что после перекладки брусчатки она тоже не "поплывет". По Железнодорожной предъявлен иск Подрядчику, так как он в добровольном порядке отказался устранять брак.

Чтобы брусчатка не плыла, сначала надо отреставрировать верхнюю поверхность, т.к износ уже более чем значительный, так избавимся от ударных нагрузок от скатывания колес со сферической поверхности. Технология укладки должна быть старая немецкая, только в сырой песок, пролитый водой несколько раз до луж с последующим разравниванием. В результате на реконструкцию одной улицы выйдет годовой бюджет города. Но с другой стороны получим дорогу со сроком службы не менее 50 лет.

У тех же немцев (в Баварии) брусчатка используется на 100% городских дорог даже с асфальтовым покрытием: на асфальтированных дорогах вдоль бордюров лежат 2 ряда брусчатки заподлицо с основным полотном.

Про Баварию не совсем правда, но не будем зацикливаться на этом утверждении.
Предлагается технология немецкая, а государственными расценками предусмотрена другая технология. Мы здесь можем предлагать многое, но следует понимать, что для государственных и муниципальных учреждений предусмотрены свои правила игры. В данном случае - это использование государственных расценок и проведение тендерных процедур по отбору подрядных организаций.
Для наших работ подходит более-менее одна государственная расценка – это Е27-05-002-01 «Устройство мостовых брусчатых с заполнением швов битумной мастикой при высоте брусчатки 10 см».
Состав работ этой расценкой предусмотрен следующий: 01. Сортировка каменной брусчатки. 02. Мощение лотка и мостовой. 03. Трамбование мостовой вручную. 04. Разогревание битумной мастики. 05. Заполнение швов битумной мастикой. 06. Засыпка мостовой.
Стоимость 1 кв. м мощения на сегодняшний день составляет 761,1 рублей, в том числе зарплата – 169 рублей, материалы – 71 рубль, техника – 18 рублей, накладные расходы – 246 рублей, сметная прибыль – 140 рублей и налог на добавленную стоимость – 116,1 рублей.
Не буду влезать в дебри, но скажу, что за 169 рублей рабочие работать не будут – разбегутся. Если же не разбегутся, то выполнят с браком. Как показал опыт укладки бруксчатки на въездах с улицы Ленина во дворы, трудоемкость процесса в 7-8 раз выше, чем укладка тротуарной плитки.

Это не совсем подходящие расценки, они справедливы только для строительства новых мостовых, для реставрации старых должно учитывать обработку камней - скалывание верхней поверхности

[Seaman]

27 ноября в 18.00 в РДК пройдут публичные слушания по вопросу реконструкции автомобильной дороги в нашем городе от пересечения улиц Калининградская-Победы-Дачная по улице Ленина до площади Черняховского с осуществлением замены брусчатого покрытия на асфальтовое и ремонтом инженерных сетей, находящихся под дорожным покрытием. Соответствующее постановление главы города было опубликовано в газете "Право знать" Если не ошибаюсь то 30.10.15)

1- на восемьсот метров улицы ленина восемь пешеходных переходов. нужных и дельно расположенных сейчас. в случае замены брусчатки на асфальт каждый из них будет оборудован лежачим полицейским?
2- ремонт инженерных сетей НЕ может быть выполнен без замены покрытия?

[Seaman]

3- какая главная цель замены брусчатки? увеличение скоростного режима и как следствие пропускной способности дороги? обеспечение комфортного перемещения? снижение доходов авто сервисов? стремление к прогрессу и следование моде?

[German]

3- какая главная цель замены брусчатки? увеличение скоростного режима и как следствие пропускной способности дороги? обеспечение комфортного перемещения? снижение доходов авто сервисов? стремление к прогрессу и следование моде?

Не логично увеличивать скорость там , где через каждые 70 метров пешеходный переход...




Прочтите и распространие между единомышленниками, но лучше - придите 27 ноября в 18. 00 часов в РДК г. Черняховск и не дайте своре бесноватых негодяев из администрации обокрасть нас и наших детей!

Открытое письмо
Уважаемые жители города Черняховска!
Мы, патриоты родного города, обращаемся к вам за помощью и поддержкой! Дело заключается в том, что Черняховская администрация в очередной раз намерена совершить непоправимую ошибку - демонтировать брусчатку с проезжей части центральной городской улицы Ленина, и залить её асфальтом. Не дайте свершиться необратимому варварству! Мы несколько лет подряд противостояли этому, но, к сожалению, власть предержащая по-прежнему «гнёт свою линию», а для того, чтобы узаконить свои намерения, ею намечено 27 ноября провести публичные слушания по данному вопросу. Но вы-то знаете, как проводятся эти «слушания»: собирается группа верных товарищей, как правило, одних и тех же, бойких и крикливых, а инакомыслящим предпочитают о мероприятии вообще не сообщать, лишь помещают небольшое объявление в газете, которую мало кто вообще читает. В результате оппозиционеры оказываются в меньшинстве.
Мы все прекрасно знаем, куда девается ценнейшая вечная брусчатка, демонтированная с улиц: вначале нам говорят, что всё посчитано, складировано, сохранено… Но впоследствии оказывается, что всё неизвестно куда исчезло и вообще было оформлено как строительный мусор! Так было с содранной брусчаткой с улиц Ленинградская и Железнодорожная.
Во всех цивилизованных странах бережно сохраняют дорожные покрытия из природного камня, регулярно ремонтируют, перекладывают. Историческое гранитное и базальтовое покрытие улиц нашего города также представляет культурную ценность. Год назад мы отмечали столетие парада русских войск с участием Великого князя, времён Первой мировой войны, проходившего именно по той брусчатке, которую теперь хотят демонтировать. Так кто же эти люди, которые так безжалостны к народному достоянию? Откуда взялось это средневековое варварство, вандализм? Нам, простым жителям города, любящим его с детства, больно всё это видеть, но поделать ничего не можем. Год назад была составлена петиция с воззванием ко всем культурным людям России присоединиться к нашей борьбе за сохранение исторической брусчатки на улице Ленина, текст петиции был размещён в Интернете, под ней подписались тысячи людей не только в России, но и за рубежом. К сожалению, пресловутый народный «Васька» по-прежнему «слушает, да ест»!
Сегодня мы уже имеем обезображенные тротуары на центральной улице города - местный «модерн»: красные лампасы от площади Ленина, переходящие в кровавые пятна, в непонятный уродливый орнамент. И вся эта жуть отчего-то в коричнево-красных цветах! - Что это? Признак плохого вкуса сегодняшних городских «зодчих» или что-то более симптоматичное? Знаем, что вы, уважаемые жители, тоже возмущаетесь этим ноу-хау «вырви глаз», только «Васька слушает, да ест» всё так же! Возможно, потому что не пристало важному «Ваське» передвигаться по городу пешочком, оттого асфальт и милее: собственный автомобиль сохраннее будет! Но ведь есть альтернатива, потерпеть лишь немного надо: скоро войдёт в строй обводная дорога и, катайся себе, «Васька», сколько угодно, с ветерком!
Обращаемся к городскому руководству: господа, ко всему выше сказанному, подумайте ещё о "блистательных" перспективах развития туристической привлекательности нашего города, после того как он останется "без подметок" и "без лица"? Уже вовсю и в столице, и в Калининграде говорят о развитии туризма, а у нас возможности его развития, мягко говоря, сужаются с каждым годом, если не месяцем. Старина у нас, к сожалению, не ценится и не бережется, потому как воспринимается как "старьё", "рухлядь", «вражеское наследие прошлого». Настоящее, натуральное, долговечное заменяется эрзацем, - но он-то в скором времени и приходит в негодность и действительно превращается в "рухлядь". А на замену эрзацу настоящего не вернуть, придется пользоваться другим эрзацем.
Сегодня наша цель - сохранить уникальную черту городского пространства Черняховска, часть бесценного культурного наследия, привлекательного для туристов, а с практической точки зрения - надежное, универсальное покрытие проезжей части улицы, которое нуждается не в замене, а в ремонте. Однако эту ценность, которую, к сожалению, часть наших сограждан не ценит по достоинству, мы рискуем утратить безвозвратно.
Уважаемые руководители города и района, вспомните об ответственности за принимаемые решения, хотя бы перед потомками, и о том, что вопросы сохранения ценного наследия не решаются путем простого голосования, без учета мнения компетентных специалистов, без учета перспектив городского развития.
Предлагаем в качестве аргумента всего выше сказанного, прочитать путевые заметки человека, недавно побывавшего в Черняховске. Как интересно, как талантливо он пишет о нашем родном городе! Вот кто понял ценность того, что еще пока имеем: http://obmorock.livejournal.com/27399.html
А ещё призываем всех неравнодушных и любящих свой город жителей придти 27 ноября в районный дом культуры в 18.00 и поддержать гражданскую позицию патриотов города.

Ольга Сидоренко.

Сообщение отредактировал German - 26.11.2015, 20:14

[Schnapz]

3- какая главная цель замены брусчатки? увеличение скоростного режима и как следствие пропускной способности дороги? обеспечение комфортного перемещения? снижение доходов авто сервисов? стремление к прогрессу и следование моде?

Будет возможность, сходи сегодня в РДК, позадавай правильные вопросы

[Seaman]

3- какая главная цель замены брусчатки? увеличение скоростного режима и как следствие пропускной способности дороги? обеспечение комфортного перемещения? снижение доходов авто сервисов? стремление к прогрессу и следование моде?

Будет возможность, сходи сегодня в РДК, позадавай правильные вопросы

в планах стоит. но всё на земле подвержено белым пушным зверькам.

[Станислав Претко]

Не понимаю тех людей, которые нагнетают истерию. Никакого решения не принято. Для этого назначены общественные слушания - как общество решит, так и будет. Приходите со своими аргументами за и против.

[Seaman]

Не понимаю тех людей, которые нагнетают истерию. Никакого решения не принято. Для этого назначены общественные слушания - как общество решит, так и будет. Приходите со своими аргументами за и против.

я вроде не нагнетал. мне интересно мнение черняховцев. и ответы на вопросы (не обязательно от вас).

[Seaman]

132 за брусчатку \ 6 против и за асфальт.
щепетильников по делу выступил и всё объяснил.

грамотные замечания из зала
- где нормальное информирование? почему на стендах рдк объявление о вече не висело две недели?
- где можно ознакомиться со схемой организации дорожного движения? когда пионерская станет односторонней и в какую сторону? что ещё там интересного?
логистическое замечание - зачем выслушивать мнение пришедших горожан если ответ бинарен и не требуется выработать иное? все пришли со своим готовым мнением.

[vitoss]

Станислав,я считаю,что количество человек на вчерашнем голосовании не может отображать мнение всех жителей города.Необходимо организовать поквартирный опрос жителей,либо организовать дополнительное голосование на ближайших выборах,тогда мы будем иметь более-менее правильную картину по этому вопросу.А так собрать всех трудящихся в будний день в 6 вечера,когда все еще работают-это нереально.В результате собрались пожилые люди,которым пофиг что лежит на дороге и они не имеют авто.А автомобилисты платят налоги и имеют право на ровную и безопасную дорогу.

[Seaman]

право на ровную и безопасную дорогу.

почему брусчатка не может соответствовать этим требованиям?

Необходимо организовать поквартирный опрос жителей

спину вареньем не намазать?

[ytrhjvfyn]

Черняховск опять кидают, как было с фоком, и много еще с чем, какие нахер слушания, 130 человек привели и решили, наверное еще обмывать потом пошли.
Власти хитрые стали до не могу, потом скажут что вы сами так решили.
каждый кто любит историю купите себе по камню, цена 8-10р примерно и храните ее до конца дней.
будут делать ремонт за местные деньги спиздят все!! и не будет ни дороги ни коммуникаций!