Привет оружие, право на оборону Опции

[worldmind]

Хорошее интервью
http://grigoruk.livejournal.com/500509.html
Александра Никонова, об оружии у граждан
Ещё рекомендую фильм Майкла Мура "Боулинг для колумбины"
а с учётом отсутствия власти в РФ оружие простоя обязательно, мы сейчас в том же положении что переселенцы на Диком Западе - государства нет, власти нет, защищайся как можешь

[Remedy]

Онотоле в продолжение темы: http://www.youtube.com/watch?v=go-_qAkcTcA...feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=zIWrusaSre0...feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=llNHcchd5hg...feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=hRYYfzDe1u4...feature=related

Сообщение отредактировал Remedy - 18.12.2010, 12:09

[worldmind]

Большая подборка о том как это в других странах http://guns.orenburg.biz/art999.html

А в некоторых местах США, например, владение оружием является обязательным. В 1980 году мэрия города Кеннесо, штат Джорджия, издала постановление, обязывающее домовладельцев держать в доме по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. В результате в период с 1980 по 2000 год население Кеннесо увеличилось 5000 до 21000. За те же двадцать лет в городе произошло всего три убийства: два с применением ножей (в 1984 и 1987 году) и лишь одно с использованием огнестрельного оружия (1997). После того как закон вступил в силу в 1982 году, количество преступлений против личности в Кеннесо сократилось на 74 процента по сравнению с 1981 годом, а в 1983 году - еще на 45 процентов по сравнению с 1982-м, и с тех пор остается впечатляюще низким. Уровень преступности в Кеннесо снизился только от осознания того факта, что все городское общество вооружено. Аналогичнное постановление было принято в 2001 году в городе Верджин, штат Юта.
При этом ни одно из ведущих американских СМИ не посвятило ситуации в Кеннесо мало-мальски серьезной публикации. С точки зрения сторонников NRA, пример Кеннесо доказывает, что присутствие огнестрельного оружия действительно повышает уровень общественного порядка и безопасности. Но противники оружия с этим не согласны и считают Кеннесо досадным исключением из правила. С точки зрения сторонников HGC, оружие - это абсолютное зло и главная причина насилия. И поэтому в своих информационных кампаниях о Кеннесо они стараются не упоминать.

http://guner.ru/podborka-faktov-o-grazhdanskom-oruzhii/



Хотя википедия этого не потверждает http://en.wikipedia.org/wiki/Kennesaw,_Georgia#Gun_law

Сообщение отредактировал worldmind - 18.12.2010, 12:08

[Snake]

Вы такие интересные Если у население будет оружие, то как же его гнобить дальше? Ведь всех чиновников и ментов продажных перестреляют нафик

[Remedy]

Вы такие интересные Если у население будет оружие, то как же его гнобить дальше? Ведь всех чиновников и ментов продажных перестреляют нафик

За иронию зачот. За логику низачот.

[Snake]

За логику низачот.

В каком месте?

[bcool]

Огнестрел - это такое устройство для передачи мысли на расстояние
Если кроме шуток, я тоже читал о последствиях введения "свободной" продажи гражданского оружия в разных странах - везде спад уличной преступности а не наоборот.
Аналогия:мало кому придёт в голову нападать на заведомо физически здорового мужчину, да ещё и боксёра или борца. Жертву выбирают среди слабых.Если есть хотя бы подозрение об адекватном, в т.ч. вооружённом отпоре, нападение маловероятно.
Но оружие можно направить не только на гопника, но и на преступного представителя власти, если как следует доведут...Так что при нынешнем режиме нам "владение и ношение" не светит...

[worldmind]

Самое удивительное что наши бандиты заговорили об этом -http://www.echo.msk.ru/news/726926-echo.html
Я считаю что без оружия и частной собственность демократии не может быть

[===СТАЛИНЕЦ===]

Когда общество в своём развитии достигает высоких показателей, главным образом по части самоосознания каждым членом общества себя как части целого, можно разоружаться - зачем оружие в стане, где все равны и счастливы? Оружие нужно лишь межконтинентальное, для противостояния более глобальным угрозам. Когда прекратятся войны на Земле и сотрутся границ - не потребуется и таое оружие. А когда происходит упадок, общество прогнивает - начинается бардак и возникает потребность в оружии у каждого. Человек человеку - волк... А я сам всё чаще вижу, что на улицу бывает опасно выходить и со стволом я чувствовал бы себя спокойнее. Потому что порядка нет.

[worldmind]

Сталинец, хотел обидно сказать, да передумал, скажу так - какое бы нибыло развитое общество, какой-бы нибыл порядок какой-то процент отморозков всегда найдётся и уверен что никто не хочет оказаться среди того мизерного числа людей столкнувшихся с вооружённым отморозком без оружия
и второе - как ты порядок то обеспечишь без оружия?

[Frost]

Законами. Как еще? В Китае что много стреляют на улицах? За наркоту - казнь, за распространение болезни в разгар эпидемии - казнь, все жестоко, но справедливо. Суровый закон.

[Remedy]

За логику низачот.

В каком месте?

В этом:

В настоящее время оружие отстреливается прямо на заводе и при покупке вместе с ним в комплекте идут 2-3 стреляные гильзы, опечатанные в специальной упаковке с сопровождающей справкой. Их вместе с корешком на право приобретения после покупки оружия необходимо передать в местную разрешительную систему, где будут оформлять разрешение на право владения-ношения травматического оружия.

Использование оружия не по назначению - прямой путь на нары до конца жизни. Только ненормальный способен на это, а им оружие не продают.

[Frost]

Ремеди, ты прям только родился. попили боек немножко, на крайняк замени другим.... На сколько помню по отметинам на гильзе смотря, с какого пистолета стреляли. Так вот поменять все эти приметы не составит труда. И поймают меня при условии, что я как на поле, буду сеять гильзы направо и налево. Сейчас наверное уже можно сделать так, чтобы свастика на гильзе рисовалась после отстрела. А если дробью башню отстрелить с обреза, то гильз вообще нигде валяться не будет

[fantom]

никто не хочет оказаться среди того мизерного числа людей столкнувшихся с вооружённым отморозком без оружия
и второе - как ты порядок то обеспечишь без оружия?

Ворлдминд!
В СССР никаких отморозков не было. А те единицы, что появились на излёте Союза - прогремели на весь Союз. Это было немыслимо.
В качестве второго контр-аргумента я тебе приведу Канаду - там оружия в 1,5 раза больше, чем населения. В отличии от США, там двери не запирают. Уже был отсыл на фильм Майкла Мура "Боулинг для Колумбины". вконтактах он у меня висит. Ты бы всё-таки посмотрел, что говорит американец про американские проблемы. Вообще, советую Майкла Мура для слива говна из башки.

[worldmind]

Фантом, отморозков всегда хватало, ещё скажи прступлений в СССР небыло, а милиция отдыхала, а про боулинг непонял к чему ты, смотрел я его давно - в канаде оружия полно, двери не запирают и жувут спокойно, понятное дело не только потому что у них есть оружие, но и потому что их государство не работает против них, но это отдельная тема, тут про оружие

[===СТАЛИНЕЦ===]

какое бы нибыло развитое общество, какой-бы нибыл порядок какой-то процент отморозков всегда найдётся

Для этого существуют такие структуры, как милиция и многие другие. В любом случае, когда отморозков всего несколько человек в миллонном городе - они не могут вызвать страх и то, что называется криминогенной обстановкой. Их слишком мало, они сидят по норам и постепенно отлавливаются. Это - в пределах нормы. А когда в метро гуляют неадекватные чурки с травматикой, когда вечером опасно выйти на нецентральную улицу, когда группа из 10-15 молодых людей воспринимается не как гуляющая весёлая молодёжь, а как потенциальная опасность - это уже за пределами нормы. В первом из описанных случаев оружие не нужно, во втором становится необходимым.
А вот как страна доатилась до того, что стало опасно ходить по улицам вечерами - другой вопрос.

И чем я заслужил твоё желание высказаться обидно?

[worldmind]

Тем что ты так любишь СССР что не можешь понять написанное русским языком - к каждому гражданину милиционера не приставишь, поэтому никто не может тебе гарантировать безопасность, да при работающей милиции вероятность будет ниже и виновного надут, но тебе от этого не станет легче

[Ches]

Тем что ты так любишь СССР что не можешь понять написанное русским языком - к каждому гражданину милиционера не приставишь, поэтому никто не может тебе гарантировать безопасность, да при работающей милиции вероятность будет ниже и виновного надут, но тебе от этого не станет легче

Т.е. банка вазелина, ну или циатима в кармане - облегчит нашу участь?

[bcool]

Такой уровень преступности, как при Союзе, нам в перспективе "не грозит". Да, там преступность давили эффективно, но опять-таки до поры до времени. Сейчас реалии другие, и гражданское оружие часть проблем преступности могло бы ослабить, как во многих странах.
А в Штатах сейчас сильно антиоружейное лобби, стараются уменьшить распространение оружия среди граждан, или хотя бы снизить его эффективность - по моему они дрейфуют к тоталитаризму

[Frost]

http://lenta.ru/articles/2010/12/22/trauma/
Пока оружие...

[Schnapz]

Такой уровень преступности, как при Союзе, нам в перспективе "не грозит". Да, там преступность давили эффективно, но опять-таки до поры до времени. Сейчас реалии другие, и гражданское оружие часть проблем преступности могло бы ослабить, как во многих странах.
А в Штатах сейчас сильно антиоружейное лобби, стараются уменьшить распространение оружия среди граждан, или хотя бы снизить его эффективность - по моему они дрейфуют к тоталитаризму

Оружие разрешать надо, но делать это с умом, у нас же нет ума, поэтому лучше нахер. Пусть лучше с травматами ползают, чем будут шмалять направо и налево из боевого... Например в той же Финке полицаям разрешается не разбираться, каким оружием человек угрожает кому-либо, хоть пластиковым - шмаляют на поражение сразу же

[ytrhjvfyn]

хз но я себе ружьишко прикупил, после нг обещают разрешить травматику.
нельзя заставлять всех иметь оружие, дело это добровольное, но разрешить оружие надо.

[bcool]

Оружие разрешать надо, но делать это с умом, у нас же нет ума, поэтому лучше нахер. Пусть лучше с травматами ползают, чем будут шмалять направо и налево из боевого... Например в той же Финке полицаям разрешается не разбираться, каким оружием человек угрожает кому-либо, хоть пластиковым - шмаляют на поражение сразу же

В том и дело, что травмат "типа" нелетален, вот разные дятлы и палят по людям, а потом часто идут на нары...А вот с охотничьим огнестрелом таких случаев единицы, да и со служебным тоже, потому что человек обычно понимает, что держит в руках.
Другие народы не перестреляли же друг друга - мы что, тупее молдаван?

[ytrhjvfyn]

тут проще, вдруг мы власть захватим и вернем себе свой газ и свою нефть.

[Seaman]

имхо - травматика должна быть разрешена в любом формате вплоть до пулемета на станине для установки в кузов пикапа (вынести травматику в категорию кухонных ножей)
огнестрел на текущем уровне образования и воспитания под запрет
(в 20 лет замена паспорта - разработать процедуру в ходе которой будет получен полный психофизический портрет личности и если вписывается в пределы нормы выдавать разрешение на право быть гражданином - разрешать избирать и быть избранным, право управлять транспортными средствами, право на оружие и тд
все люди равны - гнуснейшая ложь)

тут проще, вдруг мы власть захватим и вернем себе свой газ и свою нефть

напоминаю - в этой стране у вас СВОЯ только грязь на шеи остальное не ваше
вы себе "народные богатства" не захватите и не вернете
причина - стагнация русского этноса и манежная площадь не показатель возрождения

с охотничьим огнестрелом таких случаев единицы

потому что охотничий огнестрел в формате макарова или тт не производят

В СССР никаких отморозков не было. А те единицы, что появились на излёте Союза - прогремели на весь Союз. Это было немыслимо.

слишком философское утверждение
ссср с какого года существовало? помните?
в ссср половину этого срока у власти были отморозки активно применявшие огнестрел по народу

Если у население будет оружие, то как же его гнобить дальше?

вы такие интересные дядя снейк
а как же надежда верхушки на инновации в биологии?
сколково как центр управления полётом страны

[Parabellum]

вы такие интересные дядя снейк

Прикольно Только он уже год как не дядя, а дедушка.
Нельзя иметь никому оружие. В Черняховске ко мне подошёл чувак явно ненормальный в магазине, типа дай 20 рублей. Видно, что больной. Я ему дал 30. А если бы у него было оружие? Да и просто пьяный неизвестно где и когда может применить оружие.

[ytrhjvfyn]

была бы у тебя травматика сэкономил бы 20тку:)

[worldmind]

Глючит тебя, а если бы у него был кухоный нож? Запретить ножи?

[Schnapz]

Может уже набьёте стрелу где-нибудь под мостом да схлестнетесь в кулачном бою, а? Или в личку хотя бы срач переместите, реально надоело, уже штук 10 постов за день удалил...

[Snake]

Например в той же Финке полицаям разрешается не разбираться, каким оружием человек угрожает кому-либо, хоть пластиковым - шмаляют на поражение сразу же

И это правильно. И это справедливо.

[bcool]

имхо - травматика должна быть разрешена в любом формате вплоть до пулемета на станине для установки в кузов пикапа (вынести травматику в категорию кухонных ножей)
огнестрел на текущем уровне образования и воспитания под запрет
(в 20 лет замена паспорта - разработать процедуру в ходе которой будет получен полный психофизический портрет личности и если вписывается в пределы нормы выдавать разрешение на право быть гражданином - разрешать избирать и быть избранным, право управлять транспортными средствами, право на оружие и тд
все люди равны - гнуснейшая ложь)

С последним утверждением согласен...
Травматика совсем не безобидна, на короткой дистанции вполне заменяет огнестрел, если добивать в голову - что и показали события с футбольным фанатом. И таких случаев много.
На счёт портрета личности - в таможню давно на госслужбу берут через полиграф. Думаешь меньше стали взятки брать? И какой должен быть "уровень образования и воспитания" - неужели лучше чем в Молдавии?

потому что охотничий огнестрел в формате макарова или тт не производят

со служебным короткостволом случаев тоже немного (кроме случаев когда оружием завладел преступник). При наличии пулегильзотеки надо быть идиотом, чтобы идти на преступление со своим стволом.
Кстати длинный ствол - не препятствие, и с длинностволом ходят на разбой, и можно ведь сделать обрез, было бы желание.
Так что я не думаю, что что-то сильно изменится в этом вопросе с началом продажи гражданского огнестрельного короткоствола. Скорее всего, резко пойдёт на спад преступность на улицах, как и во всех других странах.

Например в той же Финке полицаям разрешается не разбираться, каким оружием человек угрожает кому-либо, хоть пластиковым - шмаляют на поражение сразу же

и это правильная мера, дополнительный барьер для применения гражданского оружия не по назначению.

[Voron]

Из травматов за последние 5-ть лет убили 65 человек, это по 15 человек в год на 140 миллионов. за те же 5 ть лет от автомобилей умерло 135 тыс. тыс. человек, от алкоголя, никотина 5ть млн. и ни кто не спешит запрещать.
Из каждого случая с травматом делают сенсацию и бесконечно ее тиражируют, нам как всегда врут и ипут моск.
Мы быдло, а быдлу нельзя давать оружие оно и до революции додумается и в чинушь могет пальнуть...
Хотели бы изменить ситуацию ввели бы на уроках НВП, как было в мои годы, я с закрытыми глазами в 11 лет разбирал и собирал автомат, и я знаю что такое оружие и что оно убивает...

[Ches]

Из травматов за последние 5-ть лет убили 65 человек, это по 15 человек в год на 140 миллионов. за те же 5 ть лет от автомобилей умерло 135 тыс. тыс. человек, от алкоголя, никотина 5ть млн. и ни кто не спешит запрещать.
Из каждого случая с травматом делают сенсацию и бесконечно ее тиражируют, нам как всегда врут и ипут моск.
Мы быдло, а быдлу нельзя давать оружие оно и до революции додумается и в чинушь могет пальнуть...
Хотели бы изменить ситуацию ввели бы на уроках НВП, как было в мои годы, я с закрытыми глазами в 11 лет разбирал и собирал автомат, и я знаю что такое оружие и что оно убивает...

Табуретками на кухне убито гораздо больше, чем травматиками. Запретить нафиг табуретки.

Сообщение отредактировал Ches - 29.12.2010, 16:37

[===СТАЛИНЕЦ===]

Вот интересная ситуация с такими вещами, как арбалет и подводное ружьё. Насколько я знаю, их можно купить свободно, а завалить человека из них не сложнее, чем с ружья.

[ytrhjvfyn]

пакажи мне место где можно свободно купить арбалет? мне не дают без разрешения.
по травме вроде все решили- вроде проходишь курсы и долби неверных.

[===СТАЛИНЕЦ===]

В инете набери. Многие инет-магазины утверждают, что разрешение не нужно.
Но зачем тебе кого-то валить? Я б купил арбалет, но исключительно для отдыха и спортивных целей. Как оружие в современном городе он малопригоден.

[Ches]

В инете набери. Многие инет-магазины утверждают, что разрешение не нужно.
Но зачем тебе кого-то валить? Я б купил арбалет, но исключительно для отдыха и спортивных целей. Как оружие в современном городе он малопригоден.

У нас есть полный запрет на продажу метательного оружия с силой натяжения свыше 30 кг (действует с 01.02.07 по моему, до этого было 20 кг). Потому то да, разрешение не нужно, т.к. официально продовать можно только арбалеты с этим ограничением, отчего они становятся мало эффективны. Подобные же ограничения существуют и на пневматику, превращая их в игрушку.

[bcool]

Тут ведь не обсуждается кого и чем можно убить - для этого есть масса способов крайне простых и эффективных. "Если завтра война" - вполне можно собрать эффективное холодное оружие за пол-дня, тот же кистень, который делается на раз и намного серьёзнее легендарных нунчаков.
Речь о том, чтоб государство легально доверило гражданам оружие и разрешило его носить и применять для самообороны и защиты законности. Простым разрешением на продажу тут не обойтись, надо менять законодательство, в т.ч. УК.
Кстати в России есть регионы, где де факто у народа куча оружия, фактически незаконного, но "почти" легального. Местные власти этому не препятствуют особо, хотя конечно и не афишируют. И по уровню преступности эти регионы не в лидерах. Это к вопросу о вменяемости нашего населения.

Сообщение отредактировал bcool - 6.1.2011, 17:59

[Voron]

У меня до сих пор живы научаки, сюрикен, также есть шашка с разрешением, пневмат, огромное колличество ножей...
Помню в мои молодые годы мы таскали пару подшиников, которые при необходимости можно метать или завернув в шарф сотворить еще более грозное оружие..

[===СТАЛИНЕЦ===]

bcool, не совсем согласен с тобой. Ты, наверное, имел в виду Кавказ, так вот тут в этом плане неспокойно. Травматика действительно есть у многих кавказцев, а парни они горячие.
Послушай на пранк.ру пранки с ними)))

==========
Я вот что ещё подумал. Короткоствол запрещён, травматику запрещают, холодное запрещено, от шокера и баллончика толку мало, арбалет - не вариант для современного человека. Что остаётся?

Есть ещё один выход. Я сначала думал о мощных лазерных указках, но отказался от этой идеи. Сверхъяркий тактический фонарь!, например, такой или такой. Мм? Я собираюсь по весне купить себе что-то этакое, так как, во-первых, это просто отличные, надёжные, экономичные, яркие фонари для работы, дома, отдыха на природе. Во-вторых, я как велосипедист могу использовать его как прекрасную велофару. В-третьих, чем это не оружие самообороны? Слепануть тысячей люмен вечером в глаза - агрессор(ы) на несколько минут как минимум поймает(ют) жёстких зайчиков, потом следует удар тяжёлым фонарём из анодированного алюминия в лицо (а у защитной короны фонарей кромка что надо - зубчатая, крепкая, и стекло прочное) и, наконец, происходит делание ног.

Карманный фонарик - это не оружие. Если что - с собой оказался вечером фонарик, в темноте подсвечивал дорогу, напали, защищался, всё логично.

[ytrhjvfyn]

так можно и гоп стоп проводить

[Voron]

Фонарь - оружие самообороны, оригинальная мысль...
Вот только днем не задача, баллончик от наверно в 1000 раз эффективней будет...

[ytrhjvfyn]

тада лучше оса

[Ches]

Фонарь - оружие самообороны, оригинальная мысль...
Вот только днем не задача, баллончик от наверно в 1000 раз эффективней будет...

Есть ещё световые и шумовые гранаты. Вроде как, легальны и торкают хорошо.

[ytrhjvfyn]

пора хоть что-то разрешить, а-то одни запреты

[Voron]

Фонарь - оружие самообороны, оригинальная мысль...
Вот только днем не задача, баллончик от наверно в 1000 раз эффективней будет...

Есть ещё световые и шумовые гранаты. Вроде как, легальны и торкают хорошо.

Это когда у нас спец средства стали легальными?? Напали на тебя гопники ты отбежал на 10 метров и швырнул в них гранату, гы )

[Ches]

Фонарь - оружие самообороны, оригинальная мысль...
Вот только днем не задача, баллончик от наверно в 1000 раз эффективней будет...

Есть ещё световые и шумовые гранаты. Вроде как, легальны и торкают хорошо.

Это когда у нас спец средства стали легальными?? Напали на тебя гопники ты отбежал на 10 метров и швырнул в них гранату, гы )

Не надо никуда отбегать. Это не боевая граната. Обороняющийся сам то морально готов к шуму, а от света заранее зажмурить глаза.
Видел в продаже в инет магазине, утверждалось, что разрешение не нужно.

[Бидонский]

Фонарь - оружие самообороны, оригинальная мысль...
Вот только днем не задача, баллончик от наверно в 1000 раз эффективней будет...

Есть ещё световые и шумовые гранаты. Вроде как, легальны и торкают хорошо.

Это когда у нас спец средства стали легальными?? Напали на тебя гопники ты отбежал на 10 метров и швырнул в них гранату, гы )

Не надо никуда отбегать. Это не боевая граната. Обороняющийся сам то морально готов к шуму, а от света заранее зажмурить глаза.
Видел в продаже в инет магазине, утверждалось, что разрешение не нужно.

Фонарь - оружие самообороны, оригинальная мысль...
Вот только днем не задача, баллончик от наверно в 1000 раз эффективней будет...

Есть ещё световые и шумовые гранаты. Вроде как, легальны и торкают хорошо.

Это когда у нас спец средства стали легальными?? Напали на тебя гопники ты отбежал на 10 метров и швырнул в них гранату, гы )

Не надо никуда отбегать. Это не боевая граната. Обороняющийся сам то морально готов к шуму, а от света заранее зажмурить глаза.
Видел в продаже в инет магазине, утверждалось, что разрешение не нужно.

[executioner]

Почитал тут я вас.Некоторых с улыбкой,некоторых с одобрением ну и т.п.Вышел очередной переделаный-дополненый закон об оружии.Там сурово прописывают обращение-перевозку-переноску оружия,всего.Я со своей воздушки не имею права пострелять возле гаража или где -либо,кроме специализированного тира(таких тиров у нас в Чернике навалом,ну вы знаете).Переживем.Про остальное тож добавили нехило,но так как мне оно не грозит,то останавливаться не буду.Травматика - порочное дитя отечественной"демократии".Попытка бросить хоть какую кость народу.Ого,с него палить начали!Ахтунг!Запретить!Кухонные ножи и авто - фигня.Пусть режут и бьются-давят.Аборты невспоминаем.
Милиция.Они с оборотом несправятся - перестреляют.Если глянуть статистику,то палят из травмы кто?Правильно - люди состоятельные,которым купить разрешение(нет,не ПОЛУЧИТЬ,а именно купить)не составит труда.А кто у нас "торгует" разрешением?Правильно!Кстати,милиции в России в 2,5 раза больше чем армии.
Самооборона.С чем выйти на улицу?Нефиг туда ходить.Такой ответ вы получите хоть от какого ведомства.Кстати,с 1 марта вступает в силу "Закон о полиции",так там прописано старое доброе"больше трех несобираться"!Хулиганы будут ходить поодному!Справимся?Молоток,острая отвертка или газовый ключ(а лучше все вместе)не вызовет абсолютно никакого подозрения в случае(с 1.03.11)внезапной проверки ваших документов и карманов.
Революция.Ее небудет.Нету настоящих буйных.Но,на всякий случай,оружие у населения поприжать.Вилы и топоры с косами пока оставят.

Сообщение отредактировал executioner - 14.1.2011, 17:05

[Necromant]

Фонарь - оружие самообороны, оригинальная мысль...
Вот только днем не задача, баллончик от наверно в 1000 раз эффективней будет...

Фонарики бывают разные, синие зеленые красные, но самые опасные - красные
Например вот такой: http://www.altairsb.ru/product/87
или намного более мощные зеленые http://www.dealextreme.com/products.dx/cat...esort.relevence - наибольшее воздействие на органы зрения

а вот и новость в тему http://www.ruformator.ru/news/article06A7E....asp?is_print=1

Сообщение отредактировал Necromant - 14.1.2011, 17:33

[Frost]

Да пока ты будешь в глаз целиться задуплят руками и ногами, при том что у нормального человека 2 глаза и если человек не растеряется, то и с одним глазом справится со своей задачей. Имхо тут стреляющий шокер порулит наверное, хотя один выстрел всего, а дальше так можно тыкать)

[===СТАЛИНЕЦ===]

По мне так обычный мощный фонарь будет эффективнее, так как у него широкое световое пятно. А если ещё включить режим "строб", то вообще жесть.

так можно и гоп стоп проводить

Вот поэтому, чтоб такие умные не натворили бед, и приходится запрещать. Пишу с позиции нашей власти.

[ytrhjvfyn]

отморозку нужна только жертва, он и без травматики справится, а ботаны пусть дома сидят- так получается

[Necromant]

лазерник овалом светит, и даже маломощный лазер мнгогократно превосходит абсолютно любой сверхмощный фонарь. здесь можно сравнить молоток и шило

[NEO]

Огнестрельное оружие ( уеби...ское слово "травматика" совершенно не воспринимаю) - оно конечно хорошо, если разрешить, но кто то правильно заметил, если в этом деле ботан, и боишься применить его, то такое оружие никогда этому ботану не поможет, а только обернется против него - его попросту отберут и откровенно посмеются над неудачливым ботаном, поэтому проще (и дешевле) иметь шокер или перцовый баллончик - потеря их не будет такой трагичной.

[Ямщик]

Огнестрельное оружие ( уеби...ское слово "травматика" совершенно не воспринимаю) - оно конечно хорошо, если разрешить, но кто то правильно заметил, если в этом деле ботан, и боишься применить его, то такое оружие никогда этому ботану не поможет, а только обернется против него - его попросту отберут и откровенно посмеются над неудачливым ботаном, поэтому проще (и дешевле) иметь шокер или перцовый баллончик - потеря их не будет такой трагичной.

А шокер и перцовый балончик значит не отберут и не посмеются им потом в лицо этому ботану?Нет,канешно нет....
А вообще я за разрешение на оружие самообороны.Тут как никрути и что не говори,а соседи(если такие вообще имеются) даже если чтото услышат... уповать надо всегда только на себя.Допустим я бы его с собой по улицен е таскал.А держал бы дома в целях защиты своей семьи и дома.

[ЧЕЛОВЕК]

Нельзя оружие народу..ни травматику,ни ,тем более огнестрел более жёсткий,вот просто нельзя и всё тут!

[fantom]

Оружие, это как наркотик. В руках врача - творит добро. Но без контроля - превращается в абсолютное зло.
И что неприятно - если оружия мало - оно всего лишь средство для человека. когда оружия много - человек, всего лишь средство для оружия.

[ytrhjvfyn]

Огнестрельное оружие ( уеби...ское слово "травматика" совершенно не воспринимаю) - оно конечно хорошо, если разрешить, но кто то правильно заметил, если в этом деле ботан, и боишься применить его, то такое оружие никогда этому ботану не поможет, а только обернется против него - его попросту отберут и откровенно посмеются над неудачливым ботаном, поэтому проще (и дешевле) иметь шокер или перцовый баллончик - потеря их не будет такой трагичной.

ха ха ха , ну таких ботаничных ботанов я даже в расчет не беру.

[fantom]

Некромант, а ты не думаешь, что по сравнению с кем-то другим - ты именно такой ботан и есть?
И тот, кто умнее тебя (и сильнее, соответственно) тоже тебя в расчёт не берёт?
Между прочим Йозеф Геббельс буквально это и сказал: "Слабый и глупый - может быть обманут. И нас не должны волновать угрызения совести, что мы унижаем или уничтожаем недочеловеков. Никакой жалости. Это их судьба, они должны сойти с исторической сцены и уступить дорогу арийской расе".
Как показала история, сильный, не предпринимающий мер по сохранению слабого, со временем вырождается, и становится таким же слабым. Ещё более слабым, чем уничтоженный слабый.
Сильный - может позаботиться о себе. Самый сильный - может позаботиться о других.
Слабый может стать сильнее. А сильный - может в любой стать более слабым, чем слабый.
Об этом стоить помнить.

[ytrhjvfyn]

тут ты меня фант не переубедишь, будь у меня дома калаш я был бы увереннее в том что без приглашения ко мне врятле кто сунется, но пока довольствуюсь тем что есть ИЖ27)))

[bcool]

Хороший ствол - Иж 27..у знакомого был.
Я подумываю об автомате с инерционным затвором в 12-м калибре. С такой штукой и жена справится, если что (в отличие от помпы), скорострельность высокая, по конструкции простое, чистится легко.

[ytrhjvfyn]

интересно))) но надеюсь на бой.

[bcool]

Для охоты вертикалка полюбас лучше.

[Ches]

Для охоты вертикалка полюбас лучше.

Судя по названию темы, охота будет на людей.

[ytrhjvfyn]

поэтому у меня и вертикалка

[Adlean]

Уверен,что в случае свободной продажи оружия,те против кого планировалась применение самообороны и покупалось оружие, очень быстро просто немного изменят "методы работы"...дубиной по затылку из-за угла и сейчас глушат...да и сложно представить себе бабульку или простого мужика-работягу,идущего вечером из цеха с заветным пузырем и ТТ...да и то-же самое оружие гопов также быстро появится,поэтому у работяги и бабушки шансов спастись станет еще меньше...

[Snake]

У гопоты и бандюков и так оружие в наличии. А продажу населению надо просто контролировать, а не продавать кому попадя за взятки.
Все мировые данные показывают, что там где население вооружено, там падает количество насильственных преступлений. А мы что, лысые?

[ytrhjvfyn]

они просто нас боятся.

[Швейк]

Вооружённый человек - вежливый человек.

[===СТАЛИНЕЦ===]

Судя по некоторым слухам, чистый cтвoл - 4000, грязный - 2000. Глушитель бы ещё...

[Gennadiy as Keni...]

Даже не хочу думать на тему иметь или не иметь. Когда кончаются слова, вступает в дело товарищ маузер. А если припечет и его прикупить придется.

[bcool]

Конечно должен быть контроль - по определению не ниже, чем при покупке дробовика. Никто не выйдет охотиться на людей - охотники же не рыщут с дробовиками наперевес в поисках обидчиков. Кстати дробовик по летальности даст прикурить любому автомату, и пистолету тоже...
Скорее всего нас ожидает вскорости возможность купить пистолет. Судите сами - лет 20 назад в стране не продавалось газового оружия. Лет 15 назад газовый баллончик и то был редкостью. Лет 6 назад появились первые травматы. Сейчас в магазине свободно продают ножи, о которых лет 10 назад я и не мечтал, арбалеты, луки - что хочешь. Есть спрос - будет и предложение.

[worldmind]

Небольшая речь о короткостволе и самозащите
http://krylov.livejournal.com/2507933.html

[Ches]

Конечно должен быть контроль - по определению не ниже, чем при покупке дробовика. Никто не выйдет охотиться на людей - охотники же не рыщут с дробовиками наперевес в поисках обидчиков. Кстати дробовик по летальности даст прикурить любому автомату, и пистолету тоже...
Скорее всего нас ожидает вскорости возможность купить пистолет. Судите сами - лет 20 назад в стране не продавалось газового оружия. Лет 15 назад газовый баллончик и то был редкостью.

Лет 17 назад те баллончики продавались в каждом ларьке, между водкой и салями. А первые травматики можно было купить без всякого разрешения.

[bcool]

Лет 17 назад те баллончики продавались в каждом ларьке, между водкой и салями. А первые травматики можно было купить без всякого разрешения.

- что-то такого периода в России 17 лет назад не припомню. Зато хорошо помню, как 17 лет назад одна государственная организация (весьма кстати богатая) для своих работников закупала газовики (!) в Литве. Говённые 8 мм. Притом они воспринимались поначалу как чудо-оружие.
Современное состояние: по данным прессы (АПН) на днях в Москве состоялось два инцидента с участием кавказцев. Итог: два избитых, и два огнестрельных ранения (скорее всего травмат).

Сообщение отредактировал bcool - 3.5.2012, 0:21

[ytrhjvfyn]

Лет 17 назад те баллончики продавались в каждом ларьке, между водкой и салями. А первые травматики можно было купить без всякого разрешения.

- что-то такого периода в России 17 лет назад не припомню. Зато хорошо помню, как 17 лет назад одна государственная организация (весьма кстати богатая) для своих работников закупала газовики (!) в Литве. Говённые 8 мм. Притом они воспринимались поначалу как чудо-оружие.
Современное состояние: по данным прессы (АПН) на днях в Москве состоялось два инцидента с участием кавказцев. Итог: два избитых, и два огнестрельных ранения (скорее всего травмат).

скорее всего не кавказ. у них обычно боевое .

[bcool]

скорее всего не кавказ. у них обычно боевое .

-кавказцы травматику уважают. Во первых, у них вообще культ оружия (что само по себе не есть зло!), во вторых, это чистые стволы - носи где хочешь, в третьих, купить и получить разрешение легко (особенно слегка "подмазав" наших "правоохранителей"), ну и эффективностью они всё же куда лучше газовиков. Кроме того, в случае необходимости, "нелетальное" легко становится летальным (что и показвают многочисленные инциденты последних лет). Вообще, читая крим хронику, мне кажется, что именно кавказцы в основном травматику и используют, не особо при этом парясь о последствиях (диаспора отмажет!)
Хотя я себе такой аппарат не куплю. ИМХО с ним удобнее на безоружного нападать, а не обороняться. Такая технологичная замена бите...

[Schnapz]

А я за легализацию оружия. Сейчас пьяные дебилы и так из травматов друг друга убивают за место на парковке, так что по сути ничего не поменяется... По субботам вечером иногда чувствуешь себя как в гетто - практически норма уже, когда слышишь подряд несколько выстрелов... Обычно четыре, из "Осы" по всей видимости или типа того. А так разреши боевое, и уже шмалять друг друга из боевого, и мир быстрее очистится от нехороших людей. Плюс такой дебил уже два раза подумает, прежде чем высовывать ствол на кого-нибудь, ибо есть риск, что у "жертвы" тоже есть в кармане пистолет, и он тоже может выстрелить на поражение...

Сообщение отредактировал Schnapz - 18.6.2012, 21:21

[ytrhjvfyn]

А я за легализацию оружия. Сейчас пьяные дебилы и так из травматов друг друга убивают за место на парковке, так что по сути ничего не поменяется... По субботам вечером иногда чувствуешь себя как в гетто - практически норма уже, когда слышишь подряд несколько выстрелов... Обычно четыре, из "Осы" по всей видимости или типа того. А так разреши боевое, и уже шмалять друг друга из боевого, и мир быстрее очистится от нехороших людей. Плюс такой дебил уже два раза подумает, прежде чем высовывать ствол на кого-нибудь, ибо есть риск, что у "жертвы" тоже есть в кармане пистолет, и он тоже может выстрелить на поражение...

много плюсов,

пока власть из пи*оров = не разрешат

[bcool]

много плюсов,

пока власть из пи*оров = не разрешат

- таки да, процесс легализации идёт небыстро. Но насчёт "неразрешат" - не соглашусь. Думаю, гражданский короткоствол - вопрос только времени.
Ну а если решать задачу вооружения комплексно, не циклясь на короткоствольном огнестреле - то в принципе она по нашим временам решаема для среднего обывателя. Начиная от обычной отвёртки в кармане, заканчивая тем же травматом, с поправкой на тактику его применения, именно как средства обороны, а не средства устрашения и разборок. Ну и разные силовые виды спорта весьма способствуют, да.
Вообще говоря, находящийся в форме мужчина, не склонный много пить, тем более с кем и где попало, соблюдающий элементарную осторожность, уличной преступности мало подвержен. Правильный образ жизни - пассивное средство самообороны, вот.

[worldmind]

Вообще говоря, находящийся в форме мужчина, не склонный много пить, тем более с кем и где попало, соблюдающий элементарную осторожность, уличной преступности мало подвержен. Правильный образ жизни - пассивное средство самообороны, вот.

Согласен, случайно нападают чаще всего на пьяного или слабого/трусливого, а целенаправленно на своих же собутыльников в связи с конфликтами. Хотя всякое бывает, но в остальных случаях вероятность сильно ниже

[ytrhjvfyn]

Ну а если решать задачу вооружения комплексно, не циклясь на короткоствольном огнестреле - то в принципе она по нашим временам решаема для среднего обывателя. Начиная от обычной отвёртки в кармане, заканчивая тем же травматом, с поправкой на тактику его применения, именно как средства обороны, а не средства устрашения и разборок. Ну и разные силовые виды спорта весьма способствуют, да.

не о конкретном случае а о ситуации в целом, люди с отвертками против людей с пистолетами ????
да, дома есть гладкоствол- серьезное оружие ближнего боя, но есть ситуация когда ты вне дома.

[fantom]

Отвёртка в руках женщины, которую пытался изнасиловать пьяный мудак (из новостей Вандрагора).
За пьяного дебила получить пять лет, как-то не вставляет.

[===СТАЛИНЕЦ===]

http://www.youtube.com/watch?v=pSrHsptL0Rk

По-хорошему каждая такая свадьба подлежит немедленному уничтожению, так как это тянет сразу на кучу статей от незаконного хранения оружия до вооружённого нападения на граждан.

[fantom]

Вопрос не в том, можно ли разрешать оружие, а в том кому это выгодно. Если я получу пистолет, и в целях самооборны им воспользуюсь против члена партии жуликов и воров - меня посадят лет на 7. А если представитель вышеуказанной партии шмалнёт чисто поржать в меня, и убъёт - окажется что я был в жопу пьяный, агрессвиный и вообще неадекватный. И отпустят детину под подписку о невыезде, дело закроют за отсуствием состава преступления.

Именно поэтому ОРУЖИЕ В РОССИИ ДОЛЖНО БЫТЬ ВНЕ ЗАКОНА,

[Parabellum]

Вопрос не в том, можно ли разрешать оружие, а в том кому это выгодно. Если я получу пистолет, и в целях самооборны им воспользуюсь против члена партии жуликов и воров - меня посадят лет на 7. А если представитель вышеуказанной партии шмалнёт чисто поржать в меня, и убъёт - окажется что я был в жопу пьяный, агрессвиный и вообще неадекватный. И отпустят детину под подписку о невыезде, дело закроют за отсуствием состава преступления.

Именно поэтому ОРУЖИЕ В РОССИИ ДОЛЖНО БЫТЬ ВНЕ ЗАКОНА,

Вот тут ты, к сожалению, очень прав. Видео вдогонку: http://www.yaplakal.com/forum28/topic451368.html видимо, без топора сейчас в России ничего не докажешь, докатились до ручки.

[NEO]

А если на меня нападет бродячая собака? Я убью ее и останусь жив... Просто не так давно посмотрел передачу с андреем малаховым, там одной тетке собаченция обе руки отгрызла. Хозяйке собаки - ничего, сама зверюга - жива-здорова. блиать. Вот пестик тут бы и пригодился, да даже бы мужу ее, завалил бы потом собаку нафиг...

[fantom]

Если бы моей жене собака попыталась руки отгрызть - я бы её руками задушил. А если всё-таки она отгрызла моей жене руки - нахер бы спалил дом хозяев этой собаки, чтобы мне это ни стоило. Но оружие разрешать нельзя. Справедливости в условиях буржуазно-бандитской власти не добиться.

[bcool]

Если бы моей жене собака попыталась руки отгрызть - я бы её руками задушил. А если всё-таки она отгрызла моей жене руки - нахер бы спалил дом хозяев этой собаки, чтобы мне это ни стоило. Но оружие разрешать нельзя.

-Фантом, ты сам то читал, чьто написал??? Паранойя, блин...
Здравый смысл говорит , что лучше сидеть в суде, чем лежать в земле. Даже при наших "справедливых" законах.
К списку неприкасаемых из Едра кстати прибавь ещё любимый нашими правителями Кавказ, и прочую нерусь. А также и бандосов, и бизнесменов, которые часто не лучше. И разных чинуш при высоких должностях. Но всё это вместе взятое не заставит меня отказаться от оружия, и от применения оружия в случае необходимости. И это ИМХО нормальная жизненная установка.

Справедливости в условиях буржуазно-бандитской власти не добиться.

- а вот это и будет момент справедливости, другим путём недостижимый

То Парабеллум, по поводу видео: а ведь "вооруженное противостояние" закончилось без жертв и разрушений. А будь одна сторона вооружена, а другая - нет? Тогда было бы и то, и другое, судя по сюжету...Отсюда вывод - вооруженный человек находится в меньшей опасности, чем безоружный. И более аккуратен в действиях.

Сообщение отредактировал bcool - 27.7.2012, 23:15

[===СТАЛИНЕЦ===]

Кстати, интересно: если всё же короткостволы будут в относительно свободной продаже, кто какой себе купил бы?

[bcool]

если всё же короткостволы будут в относительно свободной продаже, кто какой себе купил бы?

- я купил бы один из клонов ПМ. Несмотря на преклонный возраст, до сих пор вполне конкурентен по характеристикам. Даже в Штатах неплохо продается, его там зовут "Russian Mac". Вполне компактен, нетяжёл и неплохо приспособлен для повседневного ношения. Очень надёжен, безопасен и даже вполне эргономичен. Его часто сравнивают с Валтером ПП, но у ПМ предохранитель выключается гораздо удобней и быстрее, и по останавливающему действию ПМ (в родном калибре) вальтеру фору даст.
Ну и, чего греха таить, опыт обращения у меня есть именно с ПМ, а это важно.

[fantom]

ПМ и его клоны будут жить ещё долго, и переживут своего создателя (уже пережили) много десятков лет.
В умелых руках - серьёзный аргумент в пользу своей жизни. Но главные испытания наступят не в тот момент, когда начинаешь давить на курок. А когда его отпускаешь.

[NEO]

Но оружие разрешать нельзя. Справедливости в условиях буржуазно-бандитской власти не добиться.

Нужно усиливть полицейские структуры хотя бы по примеру Беларуси (не спорю, и здесь хулиганов хватает, но не так как в России), чтобы народу в принципе не нужно было оружие.

[fantom]

Нужно усиливть полицейские структуры хотя бы по примеру Беларуси

Нужно не структуры полицаев усиливать, а создавать условия для граждан, когда преступления совершать физически будет невозможно.

[bcool]

Но главные испытания наступят не в тот момент, когда начинаешь давить на курок. А когда его отпускаешь.

- вот это и есть мера ответственности за его применение, её необходимо сознавать ещё до похода в оружейный магазин В связи с этим думается мне, что при действующем законодательстве применение огнестрельного оружия гражданами целесообразно только если есть реальный выбор - ты или тебя. Так как по-любому будет уголовное дело возбуждено, и оправдать свои действия будет ну о-очень непросто...С учётом ещё степени коррупции в правоохранительных органах и судах,..
Кстати в том же положении находятся и представители силвых ведомств, вынужденные по роду службы оружие применять в мирное время. Даже там любое применение оружия - это ЧП, по которому придётся долго отписываться перед всеми надзирающими органами, и самому "виновнику торжества", и его начальству.

создавать условия для граждан, когда преступления совершать физически будет невозможно.

- увы, преступления совершались и будут совершаться наверное всегда. Государство может лишь создать условия, затрудняющие безнаказанные преступления (либо облегчить это, как в Россиянии ).

[NEO]

Нужно усиливть полицейские структуры хотя бы по примеру Беларуси

Нужно не структуры полицаев усиливать, а создавать условия для граждан, когда преступления совершать физически будет невозможно.

Вы наверное фильмов насмотрелись и живете в матрице Даже в режимных учреждениях людей калечат и нередко убивают, а вы говорите в масштабах целой страны.

[fantom]

Вы наверное фильмов насмотрелись и живете в матрице Даже в режимных учреждениях людей калечат и нередко убивают, а вы говорите в масштабах целой страны.

Причём тут матрица? Я говорю про технические условия. Каждый здравомыслящий человек понимает, что нет систем КПД которых 100%. ДВС, дай Бог имеет в лучших образцах 50-60%. Но и паровоз (1-3%) уже годный вариант.
Сейчас при бандитско-олигархическом строе КПД паровоза кажется счастьем.

[bcool]

Кстати, есть хоть в области место, где можно легально пострелять (из легального ствола)?

[fantom]

Ну, я думаю, вопрос решаемый. Стрельбищ у нас пока хватает. Оцепление нужно. Т.е. здесь огнестрельщикам групироваться надо.
Может кто-то с врачом договорится. На всякий пожарный. И всё будет культурно.
Я бы сейчас с ПМа пошмалял, патронов 300.

Сообщение отредактировал fantom - 9.10.2012, 16:30