Природный газ, Когда же появится? Опции

[Frost]

Собственно сабж. На форуме иногда сидят люди, которые в принципе могут ответить на данный вопрос. Думаю в местных органах власти данная тема поднималась не раз. Вот хотелось бы услышать, что мешает в реализации проекта или кто мешает... А еще что-же делается в этом направлении.

Чутка нашел по данному вопросу тут
http://www.chernyahovsk.su/index.php?idNews=908

- «Больная» тема для Черняховска – природный газ...
- Закочено проектирование, проведены все необходимые экспертизы, проект направлен в Газпром для определения сроков строительства газопровода-отвода. Думаю, кризис не повлияет на выполнение данной программы. Конечно, хотелось бы начать строительство уже в этом году. Но даже если не получится с Газпромом, то в следующем году мы начинаем строительство отвода от Гусева до Черняховска, учитывая тот факт, что в этом году строительство газопровода до Гусева начато. Там будет построена АГРС. На этой неделе, кстати, завершены расчеты по нагрузкам, в том числе, и для Черняховского района.
- А каким образом вы предполагаете обойтись без Газпрома?
- Кроме Газпрома существуют еще и частные инвесторы. Кое-кому сегодня выгодно говорить, что они не идут в район, а я утверждаю обратное. Официально заявляю, что даже в кризисное время в Черняховск пришли и намерены в дальнейшем вкладывать в экономику района средства многие и многие состоятельные люди. Которым, также как и нам, нужен природный газ.

Собственно с момента публикации прошло больше года. Что изменилось?


Еще если кто-то может найти схему газопровода, очень интересует каким образом газопровод обошел Черняховск и был заведен в первую очередь. Хотелось бы оценить логичность данного решения.

Погуглив еще немного, нашел это



[quote][2010–2014 гг. – предусмотрено строительство газопроводов-отводов к городам Багратионовск, Черняховск и Светлый, что позволит далее развивать газификацию указанных районов области. Также предусмотрено строительство межпоселковых, внутрипоселковых газопроводов и газопроводов-вводов в домовладения. Планируемый уровень газификации – 75–80 %.
/quote]

http://www.gas-journal.ru/gij/gij_detailed...LEMENT_ID=15100

Но это все сторонние новости, уже как вроде бы год что-то строят, но в местных новостях ничего не слышно даже...

[fantom]

Какой газопровод, о чём ты, милай?
Ты знаешь сколько стоит сотку земли под технические цели вывести из сельхоз угодий? Ты знаешь сколько метр трубы высокого давления стоит? Ты знаешь сколько будет стоить газораспределительное устройство на каждый дом??? Да на этот проект минимум 800 млн. рублей потребуется (только дотащить газопровод, не считая газификации квартир и домов). Годовой бюджет Черняховска района около 400 млн., и то выполнен дай Бог - наполовину. Откуда деньги? Инвесторы не дураки - срок окупаемости проекта - 60 лет!!! НИКТО не будет вкладывать в это дело деньги.

[Frost]

Да, но в Гусеве он есть, да и еще тянется по другим населенным пунктам. Да и приводил пример в другой теме, где в соседнем государстве, в хохляндии тянут трубу в СЕЛА, где млять по 2-3к человек тупо РАЗМАЗАНО на такой же территории. Нет там 5ти этажных домов, нету. В городе же мы живем плотнее, и бабок с нас больше можно собрать...

[vlad-biker]

Да, но в Гусеве он есть, да и еще тянется по другим населенным пунктам. Да и приводил пример в другой теме, где в соседнем государстве, в хохляндии тянут трубу в СЕЛА, где млять по 2-3к человек тупо РАЗМАЗАНО на такой же территории. Нет там 5ти этажных домов, нету. В городе же мы живем плотнее, и бабок с нас больше можно собрать...

Не будет газа!! Разве что вы сами станете инвесторами... А для этого вам надо заняться серьёзным бизнесом! и может Лет через 10 - 15 начнёте проводить в город газопровод... а там и разводку по всему городу..... А так как по статистике лишь 5 % людей планеты готовы ради мечты заниматься серьёзными инвестициями на протяжении нескольких лет и не имея в этот период Прибыли, то Думаю вы этого (инвестиций) не осилите... и Газ в городе в лучшем случае увидят ваши дети - внуки! А если не испугались статистики, и вы относитесь к этим 5%, то приглашаю вас к партнёрскому сотрудничеству! Я занимаюсь такими инвестициями...

Сообщение отредактировал vlad-biker - 17.11.2010, 16:12

[fantom]

В конце восьмидесятых указанная труба лежала как раз в аккурат напротив интерната. Диаметр её был этак с метр. Толщина стенки - сантиметра 4. Вопрос о том, чтобы её дотащить решался на самом верху. Были большие сомнения в целесообразности этого проекта. Так тож был Совьет Уньюон!!! Фигли там бало человека в космос отправить. И то сомневались. Не ради прибыли строили.
---------
А тут - расплывчатое "благо простого человека". Неее.... Вот попил бабла на строительстве нефтепровода - это да, это по капиталистически.

[NEO]

Да, но в Гусеве он есть, да и еще тянется по другим населенным пунктам. Да и приводил пример в другой теме, где в соседнем государстве, в хохляндии тянут трубу в СЕЛА, где млять по 2-3к человек тупо РАЗМАЗАНО на такой же территории. Нет там 5ти этажных домов, нету. В городе же мы живем плотнее, и бабок с нас больше можно собрать...

Не будет газа!! Разве что вы сами станете инвесторами... А для этого вам надо заняться серьёзным бизнесом! и может Лет через 10 - 15 начнёте проводить в город газопровод... а там и разводку по всему городу..... А так как по статистике лишь 5 % людей планеты готовы ради мечты заниматься серьёзными инвестициями на протяжении нескольких лет и не имея в этот период Прибыли, то Думаю вы этого (инвестиций) не осилите... и Газ в городе в лучшем случае увидят ваши дети - внуки! А если не испугались статистики, и вы относитесь к этим 5%, то приглашаю вас к партнёрскому сотрудничеству! Я занимаюсь такими инвестициями...

А что, создадим акционерное общество "НЧФ", скинемся сами, напечатаем и продадим акции... Вау! И до конца жизни будем сливки снимать... Как же мы до этого раньше не додумались... Все, я первый!

[Ches]

Да, но в Гусеве он есть, да и еще тянется по другим населенным пунктам. Да и приводил пример в другой теме, где в соседнем государстве, в хохляндии тянут трубу в СЕЛА, где млять по 2-3к человек тупо РАЗМАЗАНО на такой же территории. Нет там 5ти этажных домов, нету. В городе же мы живем плотнее, и бабок с нас больше можно собрать...

Не будет газа!! Разве что вы сами станете инвесторами... А для этого вам надо заняться серьёзным бизнесом! и может Лет через 10 - 15 начнёте проводить в город газопровод... а там и разводку по всему городу..... А так как по статистике лишь 5 % людей планеты готовы ради мечты заниматься серьёзными инвестициями на протяжении нескольких лет и не имея в этот период Прибыли, то Думаю вы этого (инвестиций) не осилите... и Газ в городе в лучшем случае увидят ваши дети - внуки! А если не испугались статистики, и вы относитесь к этим 5%, то приглашаю вас к партнёрскому сотрудничеству! Я занимаюсь такими инвестициями...

А что, создадим акционерное общество "НЧФ", скинемся сами, напечатаем и продадим акции... Вау! И до конца жизни будем сливки снимать... Как же мы до этого раньше не додумались... Все, я первый!

Старо. Первым был "Незнайка на Луне".

[Frost]

В конце восьмидесятых указанная труба лежала как раз в аккурат напротив интерната. Диаметр её был этак с метр. Толщина стенки - сантиметра 4. Вопрос о том, чтобы её дотащить решался на самом верху. Были большие сомнения в целесообразности этого проекта. Так тож был Совьет Уньюон!!! Фигли там бало человека в космос отправить. И то сомневались. Не ради прибыли строили.
---------
А тут - расплывчатое "благо простого человека". Неее.... Вот попил бабла на строительстве нефтепровода - это да, это по капиталистически.

Почему расплывчатое?? Пилите, только трубу сделайте, сколько там транснефть распилила? По 1100 рублей с каждого кармана? Так давайте посчитаем: Сейчас в Калининграде платят 60 рублей за анлим газа. У нас в городе платят по 60-70 только за один куб. В среднем на хату 3-4 куба, округлим до рублей 300 так в месяц. То есть если мы согласимся на еще один толстый распил по 1100, то выгоду мы от этого получим чуть меньше, чем через пол года) Про транснефть кто-то уже писал на форуме, в поиске не нашел, сослаться трудно...


http://chernyahovsk.com/forum/index.php?showtopic=3321 а вот собственно и тема

[fantom]

Транснефть, простите - гособщак. Пилили там, моё бабло, в том числе.
Здесь же - идёт попытка выманить у меня деньги на буржуйский газопровод, который мне принадлежать не будет. В лучшем случае - деньги будут частично компенсированы поставленным газом. Опять же, если верить болтологу Хлиманкову - энергия газа дешевле пропана в 8 раз.
И ещё один момент - в ту сумму, что я обозначил не входит разводка по городу. Это ещё умножить раза на два. Так что, никакого частного бабла не хватит на этот проект.
Если только Вован Путин не подпишет кому-нибудь из своих золотой ярлык, на очередной попил бабла. Только что с нас взять? То ли дело - китайцы. ))

[Frost]

Китайцы рвут глотку газовиками за каждую хуюаню.Сейчас не могу найти статью, где говорится, что разница в цене видимой китайцами и нашими газовиками где-то в 100 баксов.

[ytrhjvfyn]

каменный век, пора об альтернативах думать, а до нас все газ не дотянут, накуя он уже нужен.

[fantom]

Китайцы рвут глотку газовиками за каждую хуюаню.Сейчас не могу найти статью, где говорится, что разница в цене видимой китайцами и нашими газовиками где-то в 100 баксов.

На самом деле Фрост прав.
Когда Чубайс отчитывался по развалу ЕЭС, он ушёл от ответа на вопрос коммуниста: "Правда ли, что китайцы платят за каждый русский киловатт по 60 коп., а жители Благовещенска, через который идёт транзит - по руб. писят?".
На самом деле, если посчитать стоимость в бакинских 1000 куб. газа для Черняховска, то его цена вылезет на уровне 2 килобаксов.
По сравнению с европейскими 180 - как-то вводит в ступор.
------------
Если исходить из плана алена Даллеса - "русские должны быть стёрты с лица земли" - всё сходится. )

[Frost]

Надо задать губернатору новому вопрос по поводу газификации, почему в Гусеве есть, а у нас нет? Не надеюсь, что он скажет, что у него язык длиннее и мягче...
Другое дело, что полностью понимаю, что губернатор ничем не поможет, потому что денег в бюджете области и города нашего никогда не было и не будет. Хотя тянуть уже надо от Гусева, там уже труба есть.
Но если выяснится, что в нашем городе тупо нет инфраструктуры для природного газа, тут уже можно вешать за яйца местных чиновников. Хотелось бы посмотреть или послушать о планах.

каменный век, пора об альтернативах думать, а до нас все газ не дотянут, накуя он уже нужен.

Ну да, то то бельгийцы вдруг решили газовые заправки по всей стране построить для транспорта. Самое дешевое на данный момент топливо. То, что мы его не умеем грамотно пользовать, как собственно и нефть, показывает только уровень развития нашей страны.

[Ches]

Надо задать губернатору новому вопрос по поводу газификации, почему в Гусеве есть, а у нас нет? Не надеюсь, что он скажет, что у него язык длиннее и мягче...
Другое дело, что полностью понимаю, что губернатор ничем не поможет, потому что денег в бюджете области и города нашего никогда не было и не будет. Хотя тянуть уже надо от Гусева, там уже труба есть.
Но если выяснится, что в нашем городе тупо нет инфраструктуры для природного газа, тут уже можно вешать за яйца местных чиновников. Хотелось бы посмотреть или послушать о планах.

На днях лежал в областной больничке. Выйдя покурить я долго смотрел на дым из печной трубы трёхэтажного дома и пытался понять, что меня гложит... И тут до меня дошло - газа в Черняховске не будет никогда! В Калининграде эта газовая труба лежит много лет и что? Сколько ещё не газифицированно даже в центре? Да и не будет никогда. У жителей таких денег нет. Газ тянут только в новостройки, но там стоимость прокладки включена в стоимость квартир. О Черняховске и речи быть не может! Даже если кто то и пропиариться и кинет трубу до города, то это максимум. Да и то, такое может случится только во благо выборов или ещё какого попила.
Если разрешают запускать неисправные электростанции, на которых гибнут люди, а оправданием служит фраза "электростанция должна довать прибыль" и после массового убийства уходят на повышение, то скажите, какую прибыль даст проводка газа в Черняховск? Долги нищего населения? Трата денег на переоборудование котлов и уничтожение прибыльной цепочки мазутных посредников?
Вот и нахрена? Проще продолжать гнать газ в Европы и без напряга считать дивиденты, не напрягая жопу.

[Frost]

У нас в городе живет грубо говоря 40 тысяч человек. Допустим, что где-то четверть живет в 1-2х этажных дамах, куда жители будут сами тянуть этот газ. Точных цифр я не знаю, где сколько человек проживает, но 5ти этажек у нас довольно много + сюда же плюсанем 3-4 этажные дома как многоквартирные. Значит что получается. Расход газа малоэтажных домах доходит за счет отопления газом примерно до 500 кубометров газа в месяц, на семью возьмем в 3 человека... В обычных домах возьмем по 10 кубов на семью, хотя газовые колонки были бы куда эффективнее, чем бойлеры. Ну берем худший вариант, будем считать, что мы идиоты и будем горячую воду по старинке нагревать бойлерами. И что получается 10000/3 = 3333*0.5= 1666 тысяч кубометров газа. Что касается многоквартирных домов. 30000/3=100000*0.01 = 1000 тысяч кубометров газа, только с жителей. То есть 3 млн. кубометров в месяц потребление города было бы, с учетом того, что все дома подключаются к сети и перестают юзать дрова и уголь для отопления. Если слезть еще и с мазута, то там еще миллионы кубометров пойдут в расход. Остановимся на 3х млн. кубометрах. Пусть нам его продают как для прибалтов, т.е. по самой высокой цене 353 бакса за тысячу кубов. Таким образом мы имеем 3000 * 353 = 1 059 000 баксов в месяц. С той же прибылью. В общем в итоге мы получаем газ за тысячу кубов для конечного потребителя по 400 баксов, никак не по 2к.

Еще надо отметить, что подключение малоэтажных\малоквартирных домов ведется практически всегда за счет собственника. Так делается в селах на Украине по крайней мере. Почему люди подключаются? Потому что газом топить все равно получается выгоднее. Ну вот для многоквартирных домов надо бы докинуть. А там надо бы разводить в обычные дома.
ЗЫ расчеты приведены с грубым округлением, все показатели потребления взяты в точно такой же форме.

[Ches]

У нас в городе живет грубо говоря 40 тысяч человек. Допустим, что где-то четверть живет в 1-2х этажных дамах, куда жители будут сами тянуть этот газ. Точных цифр я не знаю, где сколько человек проживает, но 5ти этажек у нас довольно много + сюда же плюсанем 3-4 этажные дома как многоквартирные. Значит что получается. Расход газа малоэтажных домах доходит за счет отопления газом примерно до 500 кубометров газа в месяц, на семью возьмем в 3 человека... В обычных домах возьмем по 10 кубов на семью, хотя газовые колонки были бы куда эффективнее, чем бойлеры. Ну берем худший вариант, будем считать, что мы идиоты и будем горячую воду по старинке нагревать бойлерами. И что получается

Да нихрена не получается. сейчас что, проблема продать газ? Вроде как нет. Зачем напрягаться и что то делать, если можно не делать, с тем же результатом? Тем более, если подключение будет за счёт жильцов и сразу в полную сумму - то газа так же не будет... Что, в Калининграде прям тащуться от дровяного отопления и выгоняют в шею газовиков? Думаю нет.

[Upravdom]

Губернатор Калининградской области ставит задачу, что бы в 2012 году газ в Черняховске был. На 2011 год по его поручению в бюджете города предусмотрены денежные средства на проекти прокладки газа по городу. Что будет узнаем к концу 2012 года.

[Frost]

сейчас что, проблема продать газ?

Если Штаты покрывают уже вроде бы все свои потребности в газе сланцем, то думаю да.

Тем более, если подключение будет за счёт жильцов и сразу в полную сумму - то газа так же не будет...

Уже писал, что люди в села на семью подключаются, причем не самые богатые, все равно выгодно получается. А подключение всегда было и будет за бабло от магистрали. Тебе надо поставить станок дома, тебе для него нужна отдельная линия. Где взять? Вон идет обычная линия, кому подключиться надо? Ты и плати. Ты строишь дом, неужели бесплатно тебе воду и канализацию сделают на частном участке? Можно кстати у Шнапса спросить про свет и воду в доме, еще про телефон и канализацию.

Губернатор Калининградской области ставит задачу, что бы в 2012 году газ в Черняховске был. На 2011 год по его поручению в бюджете города предусмотрены денежные средства на проекти прокладки газа по городу. Что будет узнаем к концу 2012 года.

А каким котельными выгоднее отапливать дома, при условии, что газ будет туда подаваться, т.е. стоимость транспортировки грубо говоря ровна 0?

[Ches]

сейчас что, проблема продать газ?

Уже писал, что люди в села на семью подключаются, причем не самые богатые, все равно выгодно получается. А подключение всегда было и будет за бабло от магистрали. Тебе надо поставить станок дома, тебе для него нужна отдельная линия. Где взять? Вон идет обычная линия, кому подключиться надо? Ты и плати. Ты строишь дом, неужели бесплатно тебе воду и канализацию сделают на частном участке?

Теперь - нет. Никому ты нафиг не нужен, вместе со своим участком.

А каким котельными выгоднее отапливать дома, при условии, что газ будет туда подаваться, т.е. стоимость транспортировки грубо говоря ровна 0?

Индивидуальными газовыми котлами, у себя в квартире. Иначе всё равно накрутят и напилят знатно.

[Snake]

Теперь - нет. Никому ты нафиг не нужен, вместе со своим участком.

Можно подумать, что когда-нибудь это было бесплатно. Ага

[Frost]

Да я собственно это и пытаюсь сказать, что уже за все давно платят и газ не исключение.

[NEO]

К 2012 году газ подведут, до города, а далее индивидуальная разводка к многоквартирным домам, частному сектору - еще лет на десять геморра. Индивидуальный котел отопления в доме возможен лишь при наличии соответствующей вытяжки (к примеру, как для газовых колонок). Максимум что сделают, это подключат котельные, возможно установят специальные бойлеры для подогрева воды (будет и горячая вода в кране). А как подводить трубы к домам? Трындец дорогам и тротуарам, еще одна статья расходов - на восстановление тротуара и дорог...

[===СТАЛИНЕЦ===]

У меня дома, кстати, раньше стоял АОГВ и отдельно колонка для воды, сейчас котёл "Дон-16В". Вода в котле греется газом и циркулирует по двум контурам: замкнутому контуру труб с батареями по квартире и незамкнутому - это подогрев горячей воды вместо колонки. Вещь удобная - можно накрутить какую хошь температуру в квартире. Минусы - надо оформлять котёл как газовый прибор, заключать (ytrhjvfyn, внимание!) платный договор на обслуживание, состоящее в том, что изредка к тебе зайдёт газовщик, напишет бумажку, бегло глянет на котёл и сдерёт денег.

А вот колонку для воды лучше ставить отдельную, так как в моём случае чтоб сделать стабильно горячуу воду в кране, надо раскочегарить котёл посильнее, тогда начинается жара в квартире. Приходится вентилем перекрывать контур отопления, оставляя только нагрев горячей воды, но тогда если кто-то неосмотрительно закроет горячую воду - в котле не будет никакого движения воды и скоро пар порвёт трубы или змеевик в котле. Хотя мы привыкли к такой системе, что уж там...)

А раньше у нас стояла кирпичная угольная печь на пол-кухни. Я не застал этого, но мать вспоминает о тех временах с хмурым выражением лица...) У моей крёстной такая печь использовалась до недавнего времени + плита с газовыми баллонами, лишь недавно провели газ. Пожилому человеку, конечно, не в радость колоть уголь и топить печь.

[CYP-CYPOCHKA]

Губернатор Калининградской области ставит задачу, что бы в 2012 году газ в Черняховске был. На 2011 год по его поручению в бюджете города предусмотрены денежные средства на проекти прокладки газа по городу. Что будет узнаем к концу 2012 года.

Губернатор КО - еще будучи кандидатом в депутаты Гусева обещал там газ. Газ туда пришел?
А еще он обещал убрать снег за 2 недели - которые закончились где-то 10 января.

[Snake]

Обещанного три года ждут. В российских условиях - всю жизнь.

[Upravdom]

К 2012 году газ подведут, до города, а далее индивидуальная разводка к многоквартирным домам, частному сектору - еще лет на десять геморра. Индивидуальный котел отопления в доме возможен лишь при наличии соответствующей вытяжки (к примеру, как для газовых колонок). Максимум что сделают, это подключат котельные, возможно установят специальные бойлеры для подогрева воды (будет и горячая вода в кране). А как подводить трубы к домам? Трындец дорогам и тротуарам, еще одна статья расходов - на восстановление тротуара и дорог...

К 2012 году газ подведут, до города, а далее индивидуальная разводка к многоквартирным домам, частному сектору - еще лет на десять геморра.

Вы правильно глаголите.

Частный сектор одназначно будет проводить до своего дома за свой счет. Такая практика уже имеется в Калининградской области, да и в Белоруссии моя мама отвалила 800 зеленых за подвод к дому. Сейчас ей предстоит оборудовать котельную по всем требованиям газовиков. Посчитала все расходы и ахнула. Я готов её финансировать, но упирается. Она не считает своего труда по котелковому отоплению, предстоящих удобств, а так посчитала, что все её затраты по подводу газа и обустройству котельной не окупятся и за 15 лет.

Смею предположить, что и многоквартирные дома тоже потратятся. Есть один из вариантов не подводить трубу к каждому дому, а только к существующим ныне групповым распределительным установкам. Но и здесь есть одна скрытая проблема. Уже сейчас (пока робко, но попытки есть) газовики настаивают на капитальном ремонте внутридомовых газовых сетей за счет собственников. В 2010 году удалось отбиться. Как дальше будет не знаю. Норматив службы газовых труб в доме 30 лет, а в местах прохода через стены и перекрытия не более 10 лет. Потом смотришь вытащат еще одну бумагу и скажут, что трубы по землей то же требуют замены.

[Frost]

Но и здесь есть одна скрытая проблема. Уже сейчас (пока робко, но попытки есть) газовики настаивают на капитальном ремонте внутридомовых газовых сетей за счет собственников. В 2010 году удалось отбиться. Как дальше будет не знаю. Норматив службы газовых труб в доме 30 лет, а в местах прохода через стены и перекрытия не более 10 лет. Потом смотришь вытащат еще одну бумагу и скажут, что трубы по землей то же требуют замены.

Да таких проблем куча. Проводка, водяное снабжение, газовое и прочее что там еще могли зарыть в землю и воткнуть в дом? собственниками жилья многие стали сравнительно недавно, так вот снова возникает вопрос, я становился собственником далеко не нового жилья и по факту владею им лет 5. Срок службы цитата

Норматив службы газовых труб в доме 30 лет, а в местах прохода через стены и перекрытия не более 10 лет.

Ну так почему я должен платить что-то лишнее? Почему мне отдали жилье в собственность в таком состоянии? Может стоит подать в суд на прошлого собственника труб и проводов, чтобы он компенсировал расходы нынешних собственников жилья? Ведь они все исправно платили. Так почему все в таком состоянии? Газовые трубы лежат в земле уже лет по 30 минимум, но приватизация жилья началась гораздо позже. Понятно, что никто не будет разбираться, кто там ведал трубами, кто обслуживал, в домах то люди себе еще поменяют трубы, а вот остальное пусть делают за свой счет, стоимость транспортировки даже в таких сетях должна была быть учтена.

Трындец дорогам и тротуарам, еще одна статья расходов - на восстановление тротуара и дорог...

Да они и так не в плачевно состоянии. Точечный ремонт никто не отменял.

Есть один из вариантов не подводить трубу к каждому дому, а только к существующим ныне групповым распределительным установкам.

Вполне разумно, в большей степени упростит газификацию.

[Ches]

Но и здесь есть одна скрытая проблема. Уже сейчас (пока робко, но попытки есть) газовики настаивают на капитальном ремонте внутридомовых газовых сетей за счет собственников. В 2010 году удалось отбиться. Как дальше будет не знаю. Норматив службы газовых труб в доме 30 лет, а в местах прохода через стены и перекрытия не более 10 лет. Потом смотришь вытащат еще одну бумагу и скажут, что трубы по землей то же требуют замены.

Да таких проблем куча. Проводка, водяное снабжение, газовое и прочее что там еще могли зарыть в землю и воткнуть в дом? собственниками жилья многие стали сравнительно недавно, так вот снова возникает вопрос, я становился собственником далеко не нового жилья и по факту владею им лет 5. Срок службы цитата

Норматив службы газовых труб в доме 30 лет, а в местах прохода через стены и перекрытия не более 10 лет.

Ну так почему я должен платить что-то лишнее? Почему мне отдали жилье в собственность в таком состоянии? Может стоит подать в суд на прошлого собственника труб и проводов, чтобы он компенсировал расходы нынешних собственников жилья? Ведь они все исправно платили. Так почему все в таком состоянии? Газовые трубы лежат в земле уже лет по 30 минимум, но приватизация жилья началась гораздо позже. Понятно, что никто не будет разбираться, кто там ведал трубами, кто обслуживал, в домах то люди себе еще поменяют трубы, а вот остальное пусть делают за свой счет, стоимость транспортировки даже в таких сетях должна была быть учтена.

Всё починить, как я помню, обещало именно гой сударство, когда затевало жилищную реформу с приватизацией. Только вот вряд ли получится что отсудить у этих евреев.

[Frost]

Обещанного три года ждут. В российских условиях - всю жизнь.

http://chernyahovsk.com/index.php?id=1933

[Ches]

Обещанного три года ждут. В российских условиях - всю жизнь.

http://chernyahovsk.com/index.php?id=1933

Ага. + ещё 3, а там или ишак сдохнет или...

[fantom]

Такая практика уже имеется в Калининградской области, да и в Белоруссии моя мама отвалила 800 зеленых за подвод к дому.

Очень дорогой, Управдом!
В Гурьевске два года назад ГРУ на дом в две квартиры (установка и подключение_ обходился в 120 тыс. рубликов. Сейчас подключить газ в Советске обходится уже в 180 тыс. руб. (из того же расчёта).

Норматив службы газовых труб в доме 30 лет, а в местах прохода через стены и перекрытия не более 10 лет. Потом смотришь вытащат еще одну бумагу и скажут, что трубы по землей то же требуют замены.

Более того. Я даже цену назову. На 45 квартирный дом по Гагарина кукойловцы просят 1,5 млн. руб. только за установк ёмкостей для газа. Ещё столько же - за установку труб по дому. И ещзё мульон - за тех документацию, экспертизу, лицензию в РосТехНадзоре. Не сложно посчитать, что газификация дома силами жильцов - невозможна.

Вся эта эпопея с газификацией - окупит себя лет через 80 (с учётом того, что люди будут платить в 5-8 раз меньше за газ).

Вполне разумно, в большей степени упростит газификацию.

Фрост, это не только не упростит, но и усложнит.
Ты можешь заплатить за газификацию, а бабушка-соседка - нет! Ты, сможешьза неё платить?

Всё починить, как я помню, обещало именно гой сударство, когда затевало жилищную реформу с приватизацией. Только вот вряд ли получится что отсудить у этих евреев.

Совершенно верно, Догс!
И обман властей простых граждан заключается в том, что сначала должны были сделать ремонт, а только ЗАТЕМ насильно загонять всех в ТСЖ. А теперь Цуканов сказал откровенно: МОЖЕТ БЫТЬ - 15-20 млн. руб. на кап. ремонт в Черняховск. Хотя в городе фонды изношены на 65-85%. Что тротуары, что очистные сооружения, что силовые электрические сети.

Чтобы город привести просто в нормальное состояние - в него нужно вложить минимум 5 млрд. рублей.

[Frost]

Может проще рядом новый построить?)))

[Ches]

К 2012 году газ подведут, до города, а далее индивидуальная разводка к многоквартирным домам, частному сектору - еще лет на десять геморра. Индивидуальный котел отопления в доме возможен лишь при наличии соответствующей вытяжки (к примеру, как для газовых колонок). Максимум что сделают, это подключат котельные, возможно установят специальные бойлеры для подогрева воды (будет и горячая вода в кране). А как подводить трубы к домам? Трындец дорогам и тротуарам, еще одна статья расходов - на восстановление тротуара и дорог...

Не забудь приплюсовать замену внутренних сетей за счёт домовладельцев - и всё, газа не будет. Оплата проводки и замены ляжет опять на кошель жителей. Куда не плюнь - навар+откат.

Всё починить, как я помню, обещало именно гой сударство, когда затевало жилищную реформу с приватизацией. Только вот вряд ли получится что отсудить у этих евреев.

Совершенно верно, Догс!
И обман властей простых граждан заключается в том, что сначала должны были сделать ремонт, а только ЗАТЕМ насильно загонять всех в ТСЖ. А теперь Цуканов сказал откровенно: МОЖЕТ БЫТЬ - 15-20 млн. руб. на кап. ремонт в Черняховск. Хотя в городе фонды изношены на 65-85%. Что тротуары, что очистные сооружения, что силовые электрические сети.

Чтобы город привести просто в нормальное состояние - в него нужно вложить минимум 5 млрд. рублей.

Это была моя фраза. И Цуканов тут уже не при деле. Впрочем, как может быть не при деле любой член той партии, что ЭТО обещала. Нам обещали не в ТСЖ капремонт, его обещали гораздо раньше. По мотивам настоящего ЖК нам обещали передать на приватизацию полностью отремонтированное жильё.
Но решив, что проще говорить, чем делать, задурили мозги избирателям, а теперь преподносят подачки - как манну небесную. Причём, в эту манну не входят гнилые перекрытия, окна, двери, сантехника и т.д. !

Ваучеры №2!

И ещё хватает наглости срубить по 5% с каждого!

Может проще рядом новый построить?)))

Халявщиков меньше не станет. Дело то не в городе.

Сообщение отредактировал Ches - 5.2.2011, 16:21

[fantom]

Дело то не в городе.

Чес. Стопицот.

Чтобы город привести просто в нормальное состояние - в него нужно вложить минимум 5 млрд. рублей.


Это была моя фраза.

Нет Чес. Это моя фраза и моя конкретная прикидка периода октябрь-2008 (предыдущие выборы).
Каждый год промедление - +150 млн. По самой скромной оценке.

[bcool]

Короче, как всегда - шкуродёрство. Но! Газ в городе - коммерческий проект, он должен окупиться - с одной стороны, а с другой - не является обязательным для потребителей. Могу разориться на газ, на радость газпрёму. Могу топиться углём до конца жизни, при том, что это (при должной теплоизоляции и правильной конструкции отопительной системы) - всегда будет дешевле тарифов на отоплеие "От теплосетей".
Даже если котельные переведут на газ, тарифы возможно останутся прежними, а возможно их однократно и ненамного снизят, но непременно наверстают максимум за год-два. При таком раскладе угольный котёл ещё послужит, и с выгодой для владельца.
Кроме того, есть надежда и на альтернативное топливо - пеллеты, торф, и проч. На таких видах топлива есть кстати котлы-автоматы. Я думаю, что такие виды топлива, популярные в Европе, придут и к нам - и при таких расценках газовиков, будут вполне конкурентоспособными.
Всё это вышеизложенное умерит аппетиты наших шкуродёров, я думаю...

[Ches]

Короче, как всегда - шкуродёрство. Но! Газ в городе - коммерческий проект, он должен окупиться - с одной стороны, а с другой - не является обязательным для потребителей.

В этом и беда, что правительство держит всю страну как коммерческий проект, "забывая", что без социальных проектов это общество обреченно.

Кроме того, есть надежда и на альтернативное топливо - пеллеты, торф, и проч. На таких видах топлива есть кстати котлы-автоматы. Я думаю, что такие виды топлива, популярные в Европе, придут и к нам - и при таких расценках газовиков, будут вполне конкурентоспособными.
Всё это вышеизложенное умерит аппетиты наших шкуродёров, я думаю...

Как ты себе это представляешь? Надеясь, на волшебную руку рынка? Дак её не существует! Во всех развитых странах рынок жОстко контролируется правительством.
Если только вываленную кучу торфа во дворе считать альтернативой. Только вот буржуйку придётся сварить самому.

[bcool]

Как ты себе это представляешь? Надеясь, на волшебную руку рынка? Дак её не существует! Во всех развитых странах рынок жОстко контролируется правительством.

- таки какие-то рыночные механизмы всё же есть - для примера вспомни стоимость тарифов на мобильную связь лет семь назад, и стоимость телефонов...
Захотят газовики продать газ населению - (а деньги за подвод трубы к городу им отбивать придётся), вот и будут искать способ заинтересовать людей. Нет - пошли наух. Черник ещё лет сто на угле простоит. Не будет угля - будет торф. Продают же наш торф забугор - а себестоимость у него копеечная, местное сырьё. Ещё немцы делали брикеты и топили ими. Так что о вываленной куче торфа речь не идёт - сто лет существует производство брикетов.

В этом и беда, что правительство держит всю страну как коммерческий проект, "забывая", что без социальных проектов это общество обреченно.

- полностью согласен. Вопрос - нужно ли правительству наше общество, или оно надеется завезти из-за бугра другое общество.

[Ches]

Вопрос - нужно ли правительству наше общество, или оно надеется завезти из-за бугра другое общество.

Оно поступает проще: потихоньку само сваливает к забугорному обществу. Где тусуются Горбики, Лужки, детишки Медведя и т.д.?

[Snake]

детишки Медведя

Справедливости ради - у Медведева один сын и тот здесь, в России. Но в принципе это ничего не меняет.

[Ches]

детишки Медведя

Справедливости ради - у Медведева один сын и тот здесь, в России. Но в принципе это ничего не меняет.

А, так он ещё просто не дорос до забугорного обучения?

[fantom]

- таки какие-то рыночные механизмы всё же есть - для примера вспомни стоимость тарифов на мобильную связь лет семь назад, и стоимость телефонов...

))) 7 лет назад не было столько ворья во власти.

Захотят газовики продать газ населению - (а деньги за подвод трубы к городу им отбивать придётся), вот и будут искать способ заинтересовать людей. Нет - пошли наух.

Газовики не захотят, и ты их не пошлёшь. Не будь наивным ребёнком.

полностью согласен. Вопрос - нужно ли правительству наше общество, или оно надеется завезти из-за бугра другое общество.

Вот сначала надо было привести эту фразу, а потом - все последующие рассуждения про какие-то механизмы рынка отпали бы сами собой.

[CYP-CYPOCHKA]

))) 7 лет назад не было столько ворья во власти.

да что ты?)))

[Ches]

))) 7 лет назад не было столько ворья во власти.

да что ты?)))

Да, про 7 лет Фантом, конечно, перегнул. Но вот Брежнева гнобили за финскую сантехнику на его даче...

[CYP-CYPOCHKA]

))) 7 лет назад не было столько ворья во власти.

да что ты?)))

Да, про 7 лет Фантом, конечно, перегнул. Но вот Брежнева гнобили за финскую сантехнику на его даче...

давайте еще батюшку царя вспомним и обобщим весь мировой опыт))

насчет газа ситуация вообще абсурдная до колик в животе: нефтегазовая держава, которая обладает собственными природными ресурсами, до сих пор не газифицировала все свое собственное родное население.

[Ches]

насчет газа ситуация вообще абсурдная до колик в животе: нефтегазовая держава, которая обладает собственными природными ресурсами, до сих пор не газифицировала все свое собственное родное население.

Отчего же? Ситуация вполне закономерная и предсказуемая. В множество "держава" не входят подмножества "население" и "нефтегаз". Нефтегаз приватизирован и служит конкретным людям. Если население проплатит банкет - будет ему газ, а иначе - с какого перепугу? Нефтегаз считает, что достаточно его налогов и он выполнил все обязательства. Ну а "держава" это вообще нечто абстрактное в условиях либерального, т.е. дикого рынка.
Всё очень логично, не вижу никаких противоречий. Ну, может, кроме того, что напрашивается вывод о ненужности населения в этой схеме. Оно явно лишнее...

[рядомживу]

У меня в Гусеве в квартире на прошедшей неделе появился природный газ. Мы мало в это верили, а сейчас больше 400 квартир уже подключено. дойдет и до вашего города очередь

[Dogs]

У меня в Гусеве в квартире на прошедшей неделе появился природный газ. Мы мало в это верили, а сейчас больше 400 квартир уже подключено. дойдет и до вашего города очередь

А как узнал что природный гаЗ?

[Ches]

У меня в Гусеве в квартире на прошедшей неделе появился природный газ. Мы мало в это верили, а сейчас больше 400 квартир уже подключено. дойдет и до вашего города очередь

Конечно! Только или газ кончится или мы передохнем.

[Frost]

Это если там его давно провели, но подключили только сейчас, то нам его ждать еще долго придется.

[рядомживу]

[А как узнал что природный гаЗ?

По цене, многократно меньшей

[Frost]

Сколько платите за кубометр?

[Ches]

[А как узнал что природный гаЗ?

По цене, многократно меньшей

Э... Природный от сжиженного отличается давлением и, соответственно, размером жиклёров в плите. т.е. просто переключить город на другой тип газа и так, что бы жители заметили только по разнице в цене - не получится.

[===СТАЛИНЕЦ===]

Разве на баллоне пропана не стоит редуктор?

[Dogs]

[А как узнал что природный гаЗ?

По цене, многократно меньшей

Э... Природный от сжиженного отличается давлением и, соответственно, размером жиклёров в плите. т.е. просто переключить город на другой тип газа и так, что бы жители заметили только по разнице в цене - не получится.

Я про это и имел ввиду! В Советске слесаря от горгаза ходили по квартирам и тупо рассверливали жиклёры под природный газ. А вот по цене ризницу между природным газом и пропаном народ так и не ощутил!

Разве на баллоне пропана не стоит редуктор?

пропан централизованный и баллона с редуктором в квартире нету.

Сообщение отредактировал Dogs - 8.3.2011, 21:43

[fantom]

А как узнал что природный гаЗ?

По цене, многократно меньшей

Рядомживу, назови адрес, с точностью до дома. Специально съезжу, поспрашиваю по дому.

Разве на баллоне пропана не стоит редуктор?

Дело не в редукторе.
А в том, что метан имеет теплоту сгорания 8 Мдж, а пропан 22 Мдж.
Отсюда расход природного газа почти в 4 раза больше.

К тому же режим горения существенно отличается.

[bcool]

Газовики не захотят, и ты их не пошлёшь. Не будь наивным ребёнком.

-поясни-ка фразу, не понял! То ли газовикам нас рать на реализацию их газа (зачем тогда проводят? Трубы некуда деть?), то ли меня насильно к ентому газу подключат, заставят им пользоваться, а плату за него (и за подключение) взыщут в судебном порядке?

[Ches]

Газовики не захотят, и ты их не пошлёшь. Не будь наивным ребёнком.

-поясни-ка фразу, не понял! То ли газовикам нас рать на реализацию их газа (зачем тогда проводят? Трубы некуда деть?),

Те, кто проводит, действительно ничего не выигрывают от реализации. Сама проводка до города - попил федеральных денежек и результат мало кого интересует. Проводка до города выполняет две задачи - попил бюджета и пиар перед избирателями. И они, эти избиратели, уже какой год ведутся! В конце концов, когда труба всё же доползёт, можно будет и на этом срубить бабки - на подключении. Реализация газа, как таковая, газовикам глубоко пох, интересует только Золотой телец.

[Frost]

ервый заместитель председателя правительства РФ Виктор Зубков пообещал взять на контроль газификацию Калининградской области. Такое обещание он дал в ходе своего визита в регион.

На прошедшей вчера встрече, которую провел Виктор Зубков с губернатором Калининградской области и главами муниципальных образований, проблему газификации поднял глава Нестеровского района Олег Кутин.

«Газификация – это возможность удержать жителей на селе. При этом мы понимаем, что областной бюджет не бескрайний, а «Газпрому» сельскохозяйственный район не интересен из-за низкого количества потребителей. А без газа к нам не идет инвестор», - заявил он.

После выступления главы района Виктор Зубков попросил Николая Цуканова подготовить в течение месяца необходимые документы к совещанию совета директоров «Газпрома», которое заместитель премьера соберет специально для решения проблем области.

«Мы раньше такую практику не делали, но ради такого важного региона мы возьмем на контроль вопросы газификации Калининградской области», - заявил Виктор Зубков.

Как то с трудом верится, что кто-то контролировать будет, пока все не будет прозрачным, никакого контроля не будет. Допустим в сети на сайте ход работ и движение бумаг бы показывали.

[fantom]

Как то с трудом верится, что кто-то контролировать будет, пока все не будет прозрачным, никакого контроля не будет.

Будет всё прозрачно. Но чтобы посмотреть, как на сайте госуслуг - плати бабки. Чтобы больше посмотреть - гони больше бабки.
Нет бабок - нет показа. ))))

[Frost]

Представители энергохолдинга даже указали наиболее предпочтительные места для их размещения - Балтийск, Светлый, Гусев и Черняховск

Турецкий холдинг "Зорлу Холдинг" планирует построить в области газотурбинные ТЭЦ, сообщили "Клопс.Ru" в пресс-службе регионального министерства экономики.

Компания планирует построить в регионе газотурбинные ТЭЦ мощностью около 50 мВт каждая. Представители турецкого энергохолдинга даже указали наиболее предпочтительные места для их размещения - Балтийск, Светлый, Гусев и Черняховск.

"По мнению инвесторов, строительство объектов тепловой и электрической генерации вблизи потребителей энергии позволяет серьезно сэкономить на потерях при транспортировке энергии, которые на данный момент составляют порядка 18-19%", - отметили в пресс-службе министерства.

Заинтересованность в строительстве ТЭЦ уже выразило руководство Балтийского муниципального района, добавили в министерстве. Тем более, что уже в начале 2012 года к городу подведут газопровод.

Отметим, что переговоры с турецким инвестором ведутся с начала года. Компания планирует войти в число резидентов ОЭЗ.

А наше руководство выразит интерес?

[fantom]

Наше руководство занято самообеспечением, модернизацией и нанотехнологиями. )))

[Frost]

Ананотехнологии полезная штука конечно, но как бе поглобальнее можно было бы думать.

[vAndrey]

Губернатор Калининградской области ставит задачу, что бы в 2012 году газ в Черняховске был.

Где-то я это уже слышал... "Традиционная встреча Г.В.Бооса с жителями муниципального образования началась с презентации проекта газопровода – отвода к городу Черняховску. Согласно плану разработка проекта 25 километрового газопровода должна быть завершена уже в текущем [2008] году, а к 2010 году полностью завершено его строительство." – сообщила пресс-служба 13.10.2008 на официальном сайте Правительства Калининградской области. О том же пел и В.П.Хлиманков: "...строительство 25-километрового ответвления газопровода к нашему городу должно полностью завершиться уже к 2010 г. А до этого времени нам нужно успеть подготовить к приёму газа внутригородскую сеть." Тут ЕР задвинула наступление счастья на 2014 год "с последующим развитием газовых сетей", то есть уже после истечения сроков полномочий действовавших в 2008 году властей всех уровней, включая Президента. Отличный уход от ответственности за обещания: сравните "до этого времени" и "с последующим"
Н.Н.Цуканов, как и Г.В.Боос в свое время, занимает высшие региональные партийные должности партии "Единая Россия": "Я бы вас просил прийти на выборы и за меня [в составе списка ЕР] проголосовать. Это даст мне право помогать Черняховску." ? Не нарушает ли это прямой запрет для госслужащих п.13 ч.1. ст.17 ФЗ-79? Полномочий губернатора для исполнения служебных обязанностей мало или без этого религия не позволяет?

Нашел в своих бумагах листовку "Единой России", изданную в начале 2007 года. Среди прочих обещаний там - газификация 100% муниципальных образований Калининградской области к 2012 году. Пока ситуация почти вполовину не дотягивает до установленной планки, и понятно, что до конца года никак не дотянет. У многих жителей старшего поколения целой жизни не хватило, чтобы досмотреть всю эту клоунаду с газификацией Черняховска до конца. Зато не входящий в РФ юго-осетинский город Цхинвал с преобладанием малоэтажной застройки, по населению равный Черняховску, власти РФ по политическим мотивам газифицировали в сложнейших условиях горной местности менее чем за год, израсходовав 15 миллиардов рублей, т.е. по 354 тысячи рублей на каждого жителя Цхинвала (а в это же время "в связи с кризисом" было сокращено финансирование ФЦП по газификации Калининградской области с 316 до 189 миллионов рублей). В монтаже 75 км газопровода участвовало 3000 человек, уникальная техника. Во время строительства погибли 8 человек. Но Южная Осетия тут же потребовала такой же цены природного газа, которую платят потребители в России, мотивируя это тем, что "в Южной Осетии проживают в том числе граждане РФ"!!!

РЕЗУЛЬТАТ: конечный потребитель в Цхинвале платит 4,18руб/м³ - дешевле чем в Калининграде! Ну и для смеха посчитайте "сро-о-ок окупаемости", я насчитал 1000 лет без учета инфляции. Только не-совсем-граждане-РФ, но в-доску-свои жители Черняховска с тарифом 68,29руб/м³ никому не нужны. И не надо рассказывать про разницу в теплоте сгорания природного и сжиженного углеводородного газа (СУГ), 16-кратное различие в тарифах не перекрыть ничем.
4 декабря 2011 года выборы депутатов в Госдуму. Неужели опять большинством населения поверим ЕР?!

На 2011 год по его поручению в бюджете города предусмотрены денежные средства на проекти прокладки газа по городу.

Разъясните, пожалуйста, двусмысленность: денежные средства предусмотрены только на проекты (т.е. разработку проектно-сметной документации) внутригородских газораспределительных сетей или все-таки на "прокладку газа по городу"? Может быть знаете, в каком состоянии этот процесс сейчас, через 8 месяцев после Вашего сообщения?

Сообщение отредактировал vAndrey - 3.9.2011, 18:56

[Snake]

Неужели опять большинством населения поверим ЕР?!

Ни в коем случае! Позиционируя себя как "партия реальных дел", ЕР во всей красе показала себя как "партия пустых обещаний" и заказных законов.
А бодяга с газом, что-то мне подсказывает, будет длиться вечно.

[Upravdom]

Разъясните, пожалуйста, двусмысленность: денежные средства предусмотрены только на проекты (т.е. разработку проектно-сметной документации) внутригородских газораспределительных сетей или все-таки на ”прокладку газа по городу”? Может быть знаете, в каком состоянии этот процесс сейчас, через 8 месяцев после Вашего сообщения?

Отвод к городу уже начали прокладывать. Когда потянут по городу мне, увы, неизвестно. Разговоров много, но конкретного документа когда по городу будут прокладывать не видел. Информация из Калининградгазификаци - существующие сети газаснабжения как внутренние, так и внутридомовые из-за своей изношенности не пригодны (то же по слухам). Если это так, так на прокладку 100% новых труб по городу и дальнейшего благоустройства необходимо будет не менее миллиарда рублей. Это моя оценка.

Будет проект, будет и сумма.

А сроки, только богу ведомы.

Сообщение отредактировал Upravdom - 14.8.2011, 15:19

[Panda]

Читаю газеты - к 1 сентябрю закончат магистраль

[ytrhjvfyn]

Читаю газеты - к 1 сентябрю закончат магистраль

надо попросить у администрации устроить праздненства по этому поводу

[vAndrey]

Монтаж газопровода около р.Преголя, канала и дамбы:
 Природный_газ_идет_в_Черняховск.jpg ( 453.92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 122

Трех тысяч рабочих (как в Южной Осетии) замечено не было.

[ytrhjvfyn]

Читаю газеты - к 1 сентябрю закончат магистраль

пардон, не уточнил какого года?

[vlad-biker]

Да, но в Гусеве он есть, да и еще тянется по другим населенным пунктам. Да и приводил пример в другой теме, где в соседнем государстве, в хохляндии тянут трубу в СЕЛА, где млять по 2-3к человек тупо РАЗМАЗАНО на такой же территории. Нет там 5ти этажных домов, нету. В городе же мы живем плотнее, и бабок с нас больше можно собрать...

Не будет газа!! Разве что вы сами станете инвесторами... А для этого вам надо заняться серьёзным бизнесом! и может Лет через 10 - 15 начнёте проводить в город газопровод... а там и разводку по всему городу..... А так как по статистике лишь 5 % людей планеты готовы ради мечты заниматься серьёзными инвестициями на протяжении нескольких лет и не имея в этот период Прибыли, то Думаю вы этого (инвестиций) не осилите... и Газ в городе в лучшем случае увидят ваши дети - внуки! А если не испугались статистики, и вы относитесь к этим 5%, то приглашаю вас к партнёрскому сотрудничеству! Я занимаюсь такими инвестициями...

А что, создадим акционерное общество "НЧФ", скинемся сами, напечатаем и продадим акции... Вау! И до конца жизни будем сливки снимать... Как же мы до этого раньше не додумались... Все, я первый!

Первым был и есть Госбанк и пр. госструктуры Живущие за счет народа... они пообещали газовикам поделиться с ними баблом которое они будут рубить с населения и за подключение и за газ и еще за что то , что они придумают. Да видно в цене никак не сойдутся Сколько % газовикам , а сколько себе... Вот.. А мы ждем Когда ж нам Газ проведут...!

[Ches]

Первым был и есть Госбанк и пр. госструктуры Живущие за счет народа... они пообещали газовикам поделиться с ними баблом которое они будут рубить с населения и за подключение и за газ и еще за что то , что они придумают. Да видно в цене никак не сойдутся Сколько % газовикам , а сколько себе... Вот.. А мы ждем Когда ж нам Газ проведут...!

Ой, опять газовая темя всплыла. Это примета - к выборам, вестимо.
Судя по тому, сколько они берут за установку счётчика, да даже за составление калькуляции на ту установку, газ будет даже не золотой. Платиновый. Вот пусть и засунут эту платину себе в одно место. Им лишь бы бабло делить.
Могут, конечно, принудительно впендюрить...

[===СТАЛИНЕЦ===]

Вся надежда на китайцев, с их дешёвыми солнечными батареями. Когда комплект для нормального обеспечения квартиры всеми нуждами, кроме отопления, будет стоить хотя бы 40-50 т.р., а с отоплением пусть вдвое дороже - газпром и прочие дружным строем пойдут в задницу! А я время от времени мониторю цены на солнечные батареи и как только цены упадут до разумного уровня - закажу себе какой-нибудь комплект.

[NEO]

Вся надежда на китайцев, с их дешёвыми солнечными батареями. Когда комплект для нормального обеспечения квартиры всеми нуждами, кроме отопления, будет стоить хотя бы 40-50 т.р., а с отоплением пусть вдвое дороже - газпром и прочие дружным строем пойдут в задницу! А я время от времени мониторю цены на солнечные батареи и как только цены упадут до разумного уровня - закажу себе какой-нибудь комплект.

Можна подумать, в России пипец как много солцна, как в греции прям! Это ж скока солнечных панелькоф нада, чтоб достаточно электричества вырабатывалось просто для кумпа и телика, не говоря уж об отоплении зимой в пасмурную погоду...

Сообщение отредактировал NEO - 21.2.2012, 20:07

[Ches]

Можна подумать, в России пипец как много солцна, как в греции прям! Это ж скока солнечных панелькоф нада, чтоб достаточно электричества вырабатывалось просто для кумпа и телика, не говоря уж об отоплении зимой в пасмурную погоду...

Может когда нибудь и да. Там учёные что то опять намутили с этими батареями, подняв КПД в полтора раза.

[bcool]

Солнечные батареи - в Калининграде? Не смешите! Посчитайте мощность солнечного излучения на м.кв. в нашей местности (это не сложно), умножьте на КПД солнечных батарей (где-то 10%), на коэффициент их освещённости (отличие угла падения излучения от 90 град.) либо затраты на ориентацию на солнце, минус неосвещённый период суток (зависит от времени года, а зимой он дли-и-инный), и получите гектары батарей на кипечение чайника...
ИМХО, более реалистичный путь урыть наших монополистов - энергосберегающие технологии, тепловые насосы и современные твердотопливные котлы, в т.ч. пеллетные, атакже "с дожиганием", плюс умная система управления отоплением, т.н. погодозависимая. Всё этол правда дорого...но окупается, принынешних ценах на топливо.

[prussak]

Солнечные батареи - в Калининграде? Не смешите! Посчитайте мощность солнечного излучения на м.кв. в нашей местности (это не сложно), умножьте на КПД солнечных батарей (где-то 10%), на коэффициент их освещённости (отличие угла падения излучения от 90 град.) либо затраты на ориентацию на солнце, минус неосвещённый период суток (зависит от времени года, а зимой он дли-и-инный), и получите гектары батарей на кипечение чайника...
ИМХО, более реалистичный путь урыть наших монополистов - энергосберегающие технологии, тепловые насосы и современные твердотопливные котлы, в т.ч. пеллетные, атакже "с дожиганием", плюс умная система управления отоплением, т.н. погодозависимая. Всё этол правда дорого...но окупается, принынешних ценах на топливо.

в очередной раз должен заметить, что техническую информацию "инстерГОДа" народ отчего-то предпочитает пропускать мимо ушей... так приятно наступать вновь и вновь на заботливо уложенные грабли?

[Frost]

Интересно почему? Наверное, потомому что в адресной строке написано черняховск.ком?)

Катаясь по Турции видел много батарей на крышах домов, но они используются только для нагрева воды.
Солнца там побольше чем у нас, но мало кто юзает солнечные батареи для получения энергии.

[bcool]

техническую информацию "инстерГОДа" народ отчего-то предпочитает пропускать мимо ушей... так приятно наступать вновь и вновь на заботливо уложенные грабли?

-уважаемый Пруссак, я на форуме нечасто. Зашел на страницу в кои то веки, высказал своё мнение. Если я где-то не в теме, киньте ссылку. А то за вашей броской фразой я даже не понял, в чём конкретно лажанулся.

[prussak]

техническую информацию "инстерГОДа" народ отчего-то предпочитает пропускать мимо ушей... так приятно наступать вновь и вновь на заботливо уложенные грабли?

-уважаемый Пруссак, я на форуме нечасто. Зашел на страницу в кои то веки, высказал своё мнение. Если я где-то не в теме, киньте ссылку. А то за вашей броской фразой я даже не понял, в чём конкретно лажанулся.

ссылок на инстерГОД на данном форуме я не ставлю. во избежание.
просто наберите наш адрес, и поищите в "полезных текстах" публикации "источники-обменники" и "те(п)лохранители".

[Frost]

Какое полноценное общение

[prussak]

Какое полноценное общение

вините сами себя. теперь наши новости из городских сетевых изданий публикует только "анграпа".
а ведь ваше счастье было так возможно, так близко!..
прошляпили

[Ches]

ссылок на инстерГОД на данном форуме я не ставлю. во избежание.

Избежание чего?

[===СТАЛИНЕЦ===]

Я тоже не совсем понял, чем мы как форум провинились. Если кто-то троллил - так это давно привычное дело, никто уже не обращает внимания.

[Dogs]

Какое полноценное общение

вините сами себя. теперь наши новости из городских сетевых изданий публикует только "анграпа".
а ведь ваше счастье было так возможно, так близко!..
прошляпили

Три дня траура форума и сменить скин на более печальный!...

[Ches]

Я тоже не совсем понял, чем мы как форум провинились. Если кто-то троллил - так это давно привычное дело, никто уже не обращает внимания.

В этом тыр-нете каждая ссылка, даже в подписи - реклама. Может кто и кликнет. Я вот, кстате, так и не сподобился искать этот инстер, бо, мне фидохи для информации хватает. Была бы ссылка, может и кликнул бы случайно.
Впрочем, не факт. Что там нового для деморашки? По теме - точно ничего. Я свой ответ уже получил от Президента.

[Panda]

. Я свой ответ уже получил от Президента.

Выложить слабо?

[Ches]

. Я свой ответ уже получил от Президента.

Выложить слабо?

Увы, жена прочитала и сразу выбросила, без моего ведома. Но я уже писал пересказ. Туфта это всё - вопросы презику, показуха сплошная. Отвечать будут именно те, на кого ты и жалуешься. Природный газ в Чернике - попил федерального бюджета и только. Уже ведь объявили - подключать дома будут за счёт жильцов. Менять коммуникации - за счёт жильцов. Естественно, модернизация котелен так же выльется на жильцов в виде повышения тарифов. Корпорация Роспил в работе, хрен ли...
Можно, конечно, пускать пузыри, уставившись дебильным взглядом в зомбоящик, с открытым ртом слушая сладкие речи Путина, но реальность это не изменит.

[Snake]

вините сами себя. теперь наши новости из городских сетевых изданий публикует только "анграпа".
а ведь ваше счастье было так возможно, так близко!..
прошляпили

Г-н Сухин, я всегда считал Вас человеком умным, грамотным и своеобразным, что свойственно творческим людям. Но в последнее время я не совсем Вас понимаю. Ваше своеобразие переросло в банальный снобизм и пренебрежение к собеседникам.
Печально.

[prussak]

вините сами себя. теперь наши новости из городских сетевых изданий публикует только "анграпа".
а ведь ваше счастье было так возможно, так близко!..
прошляпили

Г-н Сухин, я всегда считал Вас человеком умным, грамотным и своеобразным, что свойственно творческим людям. Но в последнее время я не совсем Вас понимаю. Ваше своеобразие переросло в банальный снобизм и пренебрежение к собеседникам.
Печально.

Хоть это и совершенно не относится к теме природного газа, советую оборотиться на себя.
Поводом "инстерГОДу" прекратить публикации на данном форуме были непрекращающиеся обвинения в том, что мы ничего не только ничего не делаем, но и воруем деньги, вредим городу и так далее и тому подобное. Попытки указать на то, что все наши акции публичны и прозрачны, что любое действие требует обоснования и подготовки, и что к участию к ним приглашаются все черняховцы наталкивались на форуме на столь содержательные возражения как "если мне лично не пришлют ссылку, то я считаю публикацию несуществующей" или "чего тут думать, прыгать надо". И это ещё наиболее миролюбивые из них! - другие и вовсе переходили все границы здравого смысла, раскидывая направо и налево обвинения совершенно уголовного толка.
Но вот что интересно - этих обвинителей здешний состав модераторов холит и лелеет, а вот попытки указать на их неоспоримое своеобразие - стирает или считает пренебрежением к собеседникам.
Вы обижаетесь за "собеседников"? - А где они? Ведь собеседник не реагирует на аргументы возражениями в стиле "многобукаф, ниачём".
Итак, оборотитесь на себя.
А потом, прежде чем судить о солнечных коллекторах, тепловых насосах и мини-котельных, специалистом по которым ни один из вас не является, вы, может быть, найдёте для себя много нового в статьях "инстерГОДа". Написанных специалистами.
Вот только не читаете вы их отчего-то... Статистика переходов не даёт соврать. Даже копировавшиеся на заглавную страницу статьи "инстерГОДа" не читали. Но - обвиняли. Не знаю как у вас, а в словарях именно такое и называют "снобизмом". Так зачем же было продолжать публикации? Объясните-ка!

Оборотитесь на... впрочем, я повторяюсь.

Сообщение отредактировал prussak - 17.6.2012, 7:55

[Upravdom]

. Я свой ответ уже получил от Президента.

Выложить слабо?

Увы, жена прочитала и сразу выбросила, без моего ведома. Но я уже писал пересказ. Туфта это всё - вопросы презику, показуха сплошная. Отвечать будут именно те, на кого ты и жалуешься. Природный газ в Чернике - попил федерального бюджета и только. Уже ведь объявили - подключать дома будут за счёт жильцов. Менять коммуникации - за счёт жильцов. Естественно, модернизация котелен так же выльется на жильцов в виде повышения тарифов. Корпорация Роспил в работе, хрен ли...
Можно, конечно, пускать пузыри, уставившись дебильным взглядом в зомбоящик, с открытым ртом слушая сладкие речи Путина, но реальность это не изменит.

Печально все это, но нет в этом вопросе поступательного движения. В прошлом году проложили магистраль, а в этом остановились. Нет плана, нет полного видения выполнения этой программы. будучи депутатом районного Совета пытался донести до Фомина В. А., что необходим план работ по годам в связи с чем необходимо увязать все благоустройство города, так как город будет в очередной раз раскопан. Увы, разговор не получился. Помнится в 90 годы прошлого века уже тянкули магистраль к городу. Где она? Не получилось бы того и сейчас.
Все говорят о попиле, но никто не приводит фактов. Ваши подозрения, не есть истина.
О собственниках жилья. Скорее всего на них ляжет обязанность по замене внутридомовых газовых сетей. Во всяком случае сейчас так по законодательству. Измениться оно или нет (в лучшую сторону для собственников), только богу известно. Возможно решат депутаты фракции "Единая Россия" исправить своюшибку, которую они допустили в 2004 году, переваливая всю ответственность за содержание ветхого жилья на собственников.

По этому поводу расскажу занятную басню.
Еще за пару лет до выборов в Государственную думу Единая россия озоботилась программой "Управдом". Заказали её в одном из московских институтов. Там специалисты долго трудились и выложили им гору бумаг с планом и конспектами лекций недельного обучения актива (старших по домам) в многоквартирных домах. Нашлись люди в госдуме и прочитали все. Как результат, программу не приняли. В кулуарах один из депутатов сказал причину. Оказыается, если люди будут образованы и знать, что на них повесили они их порвут и больше никогда не выберут, а "Единой России" необходимо будет думать о девяти и о сорока днях. Нашли другой выход - начали "мочить" управляющие организации.
Сейчас наступают на очередные грабли.
1. Хотят создать на уровне субъектов Федерации фонды капитального ремонта. Кто-то возможно сразу подумает, что за счет бюджета. Не тут-то было, за счет нас, собственников жилья. Мне предложат ежемесячно перечислять в этот фонд примерно 5-10 рублей с квадратного метра в некий обласной фонд. Там будут сидеть чиновники, получать из моих денег не хилые зарплаты (по сведениям СМИ у главы Фонда реформирования ЖКХ зарплата 16 миллионов рублей в год - на местах может умерят аппетиты), а я буду ходить к ним с челобиной "дайте хоть пару рублей, у меня дом рушится". Уверен, что получу примерно такой ответ: "вы не выполнили ряд условий. До свидания. Выполните, приходите" И так по кругу.
2. Вступление управляющих организаций в саморегулируемую организацию. Кто не зает, ому скажу, что сейчас что бы строить и капитально ремонтировать необходимо быть в саморегулируемой организации. Все затраты связанные с вступлением обходились строителям 400-500 тысяч рублей. Вступили, а сейчас платят ежемесячные взносы. Сидит прослойка наверху и эти деньги проедает. Когда это все создавалось, тогда говорили, что это связано с борьбой с недобросовестными подрядчиками. Я лично не знаю ни одного случая, что бы саморегулируемая организация понесла ответственность за недобросовестного подрядчика. Если кто знает, собщите кто, где, когда и за что понес ответственность. Или у нас нет недобросовестных подрядчиков? Теплотрассы сданы вовремя, спортзал в гимназии построен. И еще подумаейте откуда управляющие организации будут брать на это "саморегулирование" деньги. Не знающим и не умеющим мыслить скажу, что управляющая организация живет за счет денег жителей. Ничего в мире бесплатным не бывает. В любом случае кто-то платит - это аксиома.

[Upravdom]

Поводом "инстерГОДу" прекратить публикации на данном форуме были непрекращающиеся обвинения в том, что мы ничего не только ничего не делаем, но и воруем деньги, вредим городу и так далее и тому подобное. Попытки указать на то, что все наши акции публичны и прозрачны, что любое действие требует обоснования и подготовки, и что к участию к ним приглашаются все черняховцы наталкивались на форуме на столь содержательные возражения как "если мне лично не пришлют ссылку, то я считаю публикацию несуществующей" или "чего тут думать, прыгать надо". И это ещё наиболее миролюбивые из них! - другие и вовсе переходили все границы здравого смысла, раскидывая направо и налево обвинения совершенно уголовного толка.

Увы, но с таким мы сталкиваемся ежедневно. Печально но факт. Приходится доказывать свою правоту, а другими словами оправдываться, не чувствуя себя виновным.
Примером может служить 2-ой Дачный переулок, дом 16.
Начиная с 1981 года (год постройки) в 2009 году обнаружил следующие следы эксплуатации многоквартирного дома:
Кровля на 70% протекала. Местами вообще не было кровельного покрытия.
Некоторые вентканалы вообще заложены строителями.
В подвале влажность, многочисленные бандажи на трубах и подтеки запорной арматуры.
Дренаж вокруг дома не работает.
Протечки межпанельных швов 857 пог метров.
Придомовая территория разбита, асфальтового покрытия «кот наплакал»
Кроме срезки радиаторов в подъездах следов ремонтников не обнаружено.
6 подъезд фактически не отапливался.
На сегодня протечек кровли нет, межпанельные швы не протекают, частично поменяли лежаки холодного водоснабжения в подвале и стояки в квартирах, поменяли 90% запорной арматуры на стояках отопления, уложен асфальт на придомовой территории, произведено устройство тротуаров по торцам дома (которых не было), устранены протечки межпанельных швов, по отоплению этой зимой жалоб не было, прочищен дренаж. Все это сделано (кроме асфальта) за счет текущих платежей и ни копейки больше с жителей. Тем не менее, срочно требуется продолжать ремонт системы отопления и водоснабжения.
«Активисты» же орут: «Вы наши деньги разворовали, ничего за 2,5 лет не сделали. Не замените входные двери на металлические, не отремонтируете подъезды за июнь мы уходим в другую УК». Шантаж и голословные обвинения, да и только. Так и тут. Благо в отношении меня тут Panda пыл поумерила, только потихоньку щипает.

Сообщение отредактировал Upravdom - 17.6.2012, 8:25

[prussak]

Согласен. Только у вас собственной страницы нет, а у "инстерГОДа" есть. Как некая домашняя база. И если "инстерГОД" нежеланен тут, то насильно мил не будешь - уйдём к конкурентам. Там народ поконструктивнее будет.
Именно это я и имел в виду, говоря, что здешние "нас(е/и)льники" сами себя высекли.
Но это уже не имеет совершенно ни малейшего отношения к природному газу.

Сообщение отредактировал prussak - 17.6.2012, 10:18

[Dogs]

Только у вас собственной страницы нет, а у "инстерГОДа" есть. Как некая домашняя база. И если "инстерГОД" нежеланен тут, то насильно мил не будешь - уйдём к конкурентам. Там народ поконструктивнее будет.

Там люди не дураки и скоро поймут что такое "инстерГОД" Кроме пустого прожектёрства, НИЧЕГО! "Ты кто такой? Давай, до свидания! …"

[prussak]

Только у вас собственной страницы нет, а у "инстерГОДа" есть. Как некая домашняя база. И если "инстерГОД" нежеланен тут, то насильно мил не будешь - уйдём к конкурентам. Там народ поконструктивнее будет.

Там люди не дураки и скоро поймут что такое "инстерГОД" Кроме пустого прожектёрства, НИЧЕГО! "Ты кто такой? Давай, до свидания! …"

а вот и подтверждение моим словам прибежало, демонстрирует свой неадекват.
и ведь что самое интересное, высекает себя с особым иссуплением: именно тогда, когда по городу ходят наши участники, делают обмеры, проекты; именно тогда, когда дела, само существование которых он оспаривает, финансирование получают и на осуществление идут, этот персонаж, глаза зажмурив, повторяет свою мантру "нет их! нетути!" - "шахсей-вахсей!"
впрочем, по сеньке и шапка, на почитателей тимати я как-то и не рассчитывал.
ну-с, кто ещё понабежит?

[Dogs]

и ведь что самое интересное, высекает себя с особым иссуплением: именно тогда, когда по городу ходят наши участники, делают обмеры, проекты

В том то и главная беда "инстерГОД"а. что только ходят, проектируют и на этом точка, ни какой конкретики-Прожектёрство-. А ходить и фантазировать любой может.
И то что prussak в каждом топике пытается возвысить до небес значимость своего индивидуума так это уже диагноз!...

[prussak]

и ведь что самое интересное, высекает себя с особым иссуплением: именно тогда, когда по городу ходят наши участники, делают обмеры, проекты

В том то и главная беда "инстерГОД"а. что только ходят, проектируют и на этом точка, ни какой конкретики-Прожектёрство-. А ходить и фантазировать любой может.
И то что prussak в каждом топике пытается возвысить до небес значимость своего индивидуума так это уже диагноз!...

пример Dogs показывает, сколько нафантазировать смог он сам. нисколько.
он также показывает, что читать указанный Dogs не умеет. так как проектированием нигде ещё точки не поставлено. разве что им, но размах его фантазии уже известен. конкретики им столь возлюбленной в отчётах проекта - немеряно. но ведь это ж читать надо...
зато сумел он в репликах "сумел" прочесть то, чего там и написано-то не было. не верите? ну так найдите-ка где-либо восхваление prussakом prussakа. найдите, прошу! возьмём эту ветку примером: несколько участников стали рассуждать о современных энергосистемах, не особенно в них разбираясь. а у нас для нужд студентов как раз выложена была информация, и именно на эту тему. вот я и написал, 14.6.2012, в 4:20:

в очередной раз должен заметить, что техническую информацию "инстерГОДа" народ отчего-то предпочитает пропускать мимо ушей...

с технической (!) информацией можно соглашаться или не соглашаться, но считать, что прямой угол равен 90 градусам только оттого, что кто-то где-то мечтает себя "возвеличить"? это какая-то совершенно особая система координат. и ведь что интересно - технические вопросы с момента моего замечания вдруг резко перестали всех интересовать, все ринулись обсуждать - кого? да всё того же негодяя-prussakа.
а это доказывает, что никакого обсуждения технической стороны современных систем газового отопления участники сей, с позволения сказать, "дискуссии", вести и не намеревались.

Snake, вы искали примеров - вот они перед вами.

Сообщение отредактировал prussak - 17.6.2012, 15:07

[Dogs]

пример Dogs показывает, сколько нафантазировать смог он сам. нисколько.

Для prussak Мне тоже снятся цветные сны, но я не распечатываю их на бумаге и не заклеиваю ими обшарпанные стены в администрации!

с позволения сказать, "дискуссии", вести и не намеревались.

"Уходя,уходи"©

[Snake]

Snake, вы искали примеров - вот они перед вами.

Я по работе сталкиваюсь с массой всяких разных людей. Среди них есть те, кто меня слышит, когда я им объясняю, есть те, кто равнодушен и пропускает мои слова мимо, есть те, кто слышит только себя и все аргументы рассыпаются об их упёртость, есть хамы, которые способны облаять не разобравшись в сути проблемы. И приходится со всеми ними работать, сдерживать себя в некоторых моментах, и вежливо улыбаться, не смотря ни на что.
А может ну его, обидиться на всех и переехать в другой район города, а? Вдруг там люди помягче и понятливее? Или лучше сразу в степи Казахстана или глухомань Сибири, там точно, тихо и спокойно.

Г-н Сухин, Вам была создана целая отдельная ветка, которая через некоторое время была просто заброшена. Заброшена Вами, и никем другим. Ни наполнения, ни обсуждений и споров, ни новостей. И вот теперь я вижу обвинения форуму, что вот типа, не оценили, не увидели, и вообще разговаривать с вами здесь неочем. Народец мол не тот.
Ну неочем, так неочем.

Сообщение отредактировал Snake - 17.6.2012, 16:37

[Frost]

Снейк, чего ты распинаешься? Куда проще хлопнуть дверью, сказать что все мудаки и уйти. Я уже говорил 10 раз, что из-за пары тройки аппонентов пихать голову в песок глупо, так никто никакие дела не делает. Всегда есть за и против. Честно скажу, был только ЗА, но такое отношение всегда вызывает негатив. Пусть инстергод переедет к коллегам по цеху, там появится еще пару активных противников и что тогда? Забаните их? Заткнете им рот?

[Eugeniuss]

Не обращайте внимания на Д. Сухина. Как и у всех творческих людей он порой невыносим ))). Из всех уполномоченных ИнстерГода остались лишь пара (а может меньше) тех, кого он не потёр из своего списка контактов в скайпи))). Мну в том числе, но не могу сказать что я стал страдать сильно или хуже спать. ИнстерГод продолжается, работа ведётся, дела делаются. Но именно снобизм и не желание прислушиваться к мнению других - особенно тяжелы в общении с ним. В дискуссии вступать не стоит - ибо тока себя он слышит, не понимая, что своим высокомерием наносит проекту вред - ибо проект ОБЩЕСТВЕННЫЙ, т.е. любой желающий может принять в нём посильное участие.
Если по теме: Про газ надо забыть. В администрации чичас этим заниматься некому да и незачем. Есть сильное лобби, которое заинтересовано в том, чтобы котельные были на мазуте и угле, а в домах черняховцев подавался газ сжиженный. Есть вид деятельности, мол мы стараемся... но усё никак... ближе к выборам - будут бить себя в грудь и кричать - что выбеи меня и через год газ будет. Черняховцы наивны как дети опять поведуться на враньё.
В лучшем случае газ высокого давления придёт в три места: 2 котельные и на промзону. Но и это непонятно когда, типа всё готово, но что-то как всегда недоделали, а что-то потеряли. Разводка по городу - конь не валялся.
Решение проблемы отопления и горячей воды возможно через иные источники энергии. В том числе тепловые насосы, тепловые коллекторы, рекуператоры. Тема весьма обширна. Нет смысла в двух строках об сём говорить.
Солнечные панели проблему выработки тепла у нас не решат ибо солнца мало. Но если кто хочет заавтономиться - рекомендую вертикальный ветряк. Зело подешевели оне в последнее время, да и КПД у них высок. Но систему автономной может сделать лишь комплексное решение... там и инвертор и прочие штуке в системе. Кому хоца знать более - накидаю ссылок, ибо в теме.
Была идея проекта по строительству первого в области многоквартирного экодома. Со всеми пирогами в области энергосбережения и эффективного энергоснабжения. Но собственнник земли не решился ибо не верит что такое возможно в нашем городе, хотя жаль... Многих людей это весьма заинтересовало и с точки зрения показать что в Черняховске такое возможно начиная от проектирования, и заканчивая инсталяцией самых современных систем. Комфортность проживания в таком доме лучше чем то что есть, ибо отопление/кондиционирование круглогодично и автономно. Горячая вода всегда круглосуточно, расходы на содержание в несколько раз меньше. Цена квартиры - на уровне вторички. Бог даст ещё получиться что-нить такое воплотить, да и сам чего греха таить хотел ба в таком жить.