что делать, одно знаю точно что нужно что то делать сейчас потом будет поздно Опции

[ytrhjvfyn]

один тот же вечный вопрос что делать и начнем прямо сейчас.
проблем много и решать их нужно сообща для этого мы сдесь

да кстати ищу белого волка думаю есть о чем пообщатся. в Черняховске есть над чем поработать

[Stewart]

Уважаемый, нельзя ли привнести чуточку смысла в Ваше сообщение????

[ytrhjvfyn]

спасибо за первый ответ!
каждый может найти сдесь свой смысл именно для этого я созтал эту тему
ведь главное в моем вопросе это цель (или смысл)

[Schnapz]

Да по-моему Белый Волк уже месяц как забанен за оскорбления и чрезмерно активный поцреотизм с зигами, хаями и прочим.

[ytrhjvfyn]

да я ему в личку писал, маил и номер скинул, думал может у него серьезные пред. есть а похоже он тишину поймал (переиеновался бы хоть)

[arhangel)]

Делать что то бесполезно, ибо попадём в такую же акупацию, в какую попал помоему Севастополь , или блин забыл .. ну вопщем в 2007 вроде, они практически были отрезанны от цевилизации. И была так сказать война между чебуреками и национал патриотами.
Вот тока бы город вспомнить...поищу, скину.

[ytrhjvfyn]

что-то делать надо это однозначно и я не только в плане "чебуреков" которые почему-то раздражают
я ведь в общем, ведь дел на самом деле так много, что мы и не знаем с чего начать и за что хвататся
время то оно идет и как кто-то однажды сказал потом будет мучительно больно от того что ничего не сделал и не в смысле дом, сын, дерево хотя и это тоже, а в общем чтоб жизнь была человеческая что-ли, ну в смысле чиновники, дороги, медицина и т.д , уж вроде не проклятая нация мы, должен же быть какой-то рецепт порядка, и не про коммунизм я, при котором шли шли к светлому будущему споткнулись и покатились и докатились до того что сейчас имеем.
а вот войны нам не надо и акупации тоже, хотя бы слова эти как то заменить если есть варианты

[arhangel)]

ммм...
в этом городе как прыгали под дудку корумпированных чиновников, так и будем продолжать прыгать. И не куда от этого неденишься.

[ytrhjvfyn]

прыгали или все таки плясали, было и такое хотя и признаватся в этом не хочеся и в осноаном наверное поэтому и продолжаем плясать.
боротся с этим не просто, но ой как хочется и может у кого-нибуть есть, пусть и не зрелый рецепт , как это делать.
обработаем рецепт в электронном виде, и со временем глядишь воплотим его в жизнь.
по этому вопросу и у меня есть пара идей: одна грубая и пока не испытанная (поэтому пока ее опустим, пока) а вот вторая испытанная и вполне удачно в некоторых случая себя зарекомендовавшая- звонить выше стоящему в центр
вопрос чиновников большой и решать его надо обязательно

[ytrhjvfyn]

большинство против нынешней системы, но она выработала иммунитет, и большинство ее мало волнует, она живет своей жизнью, исключительно в своих интересах ( вплоть до того, что в ее интересах уменьшение численности русских), как же с ней бороться.

короче, что делать?

[===СТАЛИНЕЦ===]

Думаю, начать с себя и с близких людей. Самообразовываться, перетаскивать на свою сторону друзей и родственников. Ты знаешь притчу про человека, который хотел изменить мир?

Человек, который хотел изменить мир

Давным-давно, в одном городе жил был этот человек. Жил себе и жил, пока не понял в один прекрасный момент, что наш мир несовершенен. Это нормально, мысли о несовершенстве мира приходят рано или поздно в головы многих людей. Но наш герой был особенный человек, он решил изменить мир. Он решил сделать мир красивым, дружелюбным, хорошим и совершенным.

И этот человек сказал:

— Дайте мне всего семь лет, и я изменю мир!

И семь лет этот человек встречался с руководителями государств, организовывал масштабные акции по изменению мира, привлекал сотни и сотни тысяч людей к духовным практикам, работал все эти годы, не покладая рук. Он стал очень известным и уважаемым человеком, но семь лет прошли. И мир: остался прежним.

Тогда он сказал себе:

— Наверное, изменить весь мир очень сложно. Поэтому я изменю для начала свою страну, а остальные страны увидят, насколько у нас стало хорошо, и тоже изменятся. Это займет больше времени, но это точно изменит мир. Дайте мне 700 дней, и я изменю страну.

Он пришел к президенту страны, получил все необходимые полномочия, ведь он был уважаемым и известным человеком. Все эти сотни дней человек работал почти круглосуточно, он встречался с руководителями крупных заводов, с лидерами политических партий, руководителями регионов и просто популярными актерами и известными людьми. Но через семьсот дней его страна осталась прежней.

— Черт побери! — сказал этот человек. — Если у меня не получилось изменить свою страну, то я изменю хотя бы свой родной город! Дайте мне 7 месяцев, и я изменю город!

Он встретился за это время с каждым жителем своего родного города, он это время почти не спал, он проявил нечеловеческую активность, но: город остался прежним.

Тогда человек окончательно разозлился — он столько делал для этого мира, для этой страны, для этого города, а они остались прежними. Тогда он решил изменить свою жену. И взял себе для этого 7 недель. И вы уже, наверное, знаете результат. Его жена осталась прежней.

Человек впервые за эти многие годы сел и подумал:

— Может быть, возможно изменить сначала себя?

Он взял для себя семь дней.

И через семь дней он изменился, и когда он изменился — изменилась его жена, его город, его страна и его мир.

[fantom]

Эта притча искажённое древнее "познай себя".
А чтобы познать - надо действовать/выбирать. И помнить о том, что сделал/как выбрал.
Задача поставлена, а как её выполнить - в древней мудрости ничего не сказано.
На русском радио была замечательная "мудрость2 в таком же духе: чтобы слово не расходилось с делом, нужно ничего не говорить, и ничего не делать.
Да. Конфуцианство в чистом виде. Но не вставляет.

[ytrhjvfyn]

разговаривал тут давече с одним мудрым человеком, и он мне сказал, не переживай, природа возьмет свое, это закон, выживает сильнейший.

вывод, как не крути, если ты прав и силен, то ты победишь и по другому быть не может, тогда может не стоит напрягатся, гондоны сами себя пережрут.

только одно но, тебе не будет стыдно расказывать своим детям как распадалась твоя страна, а ты сидел сложа руки, и теперь ты уже не живешь в самой большой и красивой стране.

[bcool]

Старшее поколение в конце 80-х походу так и думало: "Ну помудрит Горбач со своей перестройкой, уймётся. Не таких видали. Надо тока переждать, всё будет по прежнему".
Не прокатило...
Видать правда у каждого своя, и в тот раз победила не наша правда
Но "процесс" не закончен, пока жив русский народ - единственный государствообразующий народ в России. Нас гнобят и будут гнобить до победного конца. А значит задача-минимум - выжить, вырастить и воспитать должным образом новое поколение (как можно более многочисленное) русских людей. Задача-максимум - прийти к власти (неважно как).

[ytrhjvfyn]

1 начинаем рватся ко власти ( попробую стать депутатом)
2 делаем детей ( попробую сделать))))

русским надо научиться поддерживать и помогать русским.

[Ches]

1 начинаем рватся ко власти ( попробую стать депутатом)
2 делаем детей ( попробую сделать))))

русским надо научиться поддерживать и помогать русским.

Не, в нынешних условиях я не рискну их делать. Вот в начале 90-х, про которые утверждают, что они и голодные и бандитские - вполне решился, а сейчас - ну его нафиг.

[ytrhjvfyn]

количество ученых 38% от количества в 90м году, и если 90ые бандитские, то какие тогда сейчас времена?

на пенсию расчитывать не стоит, так уж лучше в детей вложиться.

[bcool]

1 начинаем рватся ко власти ( попробую стать депутатом)
2 делаем детей ( попробую сделать))))

русским надо научиться поддерживать и помогать русским.

- зачод!!

Не, в нынешних условиях я не рискну их делать. Вот в начале 90-х, про которые утверждают, что они и голодные и бандитские - вполне решился, а сейчас - ну его нафиг.

-и тебя вполне можно понять - но! Учти, что время уходит. Ты потом решишься, а будет поздно...

[Ches]

1 начинаем рватся ко власти ( попробую стать депутатом)
2 делаем детей ( попробую сделать))))

русским надо научиться поддерживать и помогать русским.

- зачод!!

Не, в нынешних условиях я не рискну их делать. Вот в начале 90-х, про которые утверждают, что они и голодные и бандитские - вполне решился, а сейчас - ну его нафиг.

-и тебя вполне можно понять - но! Учти, что время уходит. Ты потом решишься, а будет поздно...

Да уже поздно, да и хватит. У меня уже нет запала дежурить всю ночь. Мне бы подремать на диване...
Тем более, мне не хватит дохода. Дочь только отучилась и это было не легко. Дальше обещают ещё сложнее и дороже. А зарплаты только падают.

[Upravdom]

Думаю, начать с себя и с близких людей. Самообразовываться, перетаскивать на свою сторону друзей и родственников.

Сталинец прав на все 100. Чего греха таить, мы в основной своей массе сами не желаем меняться, но желаем, что бы изменился мир, страна, чиновники, соседи и т.д. Сами же предпочитаем "отлеживаться на диванчике". Так что тогда измениться, когда все "на диванчике"? Само собой ничего не изменится.

[Ches]

Народ и делает:

http://www.mk.ru/print/articles/564916-beg...t-tandema-.html

Бегом от тандема
Из России бегут люди и деньги

В минувшем, 2010-м, от нас за границу утекло 38 300 000 000 долларов. Из них в
четвёртом квартале - 22 миллиарда 700 миллионов (не четверть, а почти 60%).
Рисунок Алексея Меринова

Еще жальче, что бегут люди. Счётная палата официально сообщила: "За последние
годы из России уехали 1 250 000 человек". Волна эмиграции немного меньше, чем
после 1917 года.

Эти данные подтверждает директор Федеральной миграционной службы Ромодановский:
"Порядка 300-350 тысяч россиян уезжают каждый год работать за рубеж". Сколько
возвращается, он не сказал.

Hо все эти официальные числа можно умножать и на два и на три. Потому что
далеко не все оформляют свою эмиграцию официально. У них остаётся наше
гражданство, остаётся квартира, и хотя вся семья давно живёт на Западе, в
эмигрантскую статистику она не попадает.

Уехали всего 1 250 000 человек - стоит ли беспокоиться? - это же меньше 1%
населения. Hо так думают те, кто считает людей как скотину - по головам. Однако
уехали не скотники, не дворники. Уехали инженеры, врачи, учёные, студенты.
Старые учёные умирают, молодые уезжают.

А нас утешают разговорами о демографии. Мол, убыль компенсируется за счёт
приезжих.

К сожалению, большинство этих приезжих дворники, чернорабочие. Даже если бы
численность приезжих была равна числу уезжающих, это могло бы утешить только
дурака.

Если из стакана постоянно отливать водку и доливать воду, то количество
жидкости будет стабильно; стакан по-прежнему полон. Hо кто ж будет это пить?

Власть говорит: "Hас 144 миллиона!" - 144 миллиона чего?!

Путин говорит: "Россия легче всех пережила кризис! Америка тяжелее всех
пережила кризис!" - хоть один человек из США эмигрировал в Россию?

Греция - банкрот. Хоть один человек из Греции эмигрировал в Россию?

Что здесь происходит? Это, что ли, идиоты бегут от хорошей жизни и светлого
будущего?

Приезжаем в Давос и приглашаем инвесторов: вкладывайте деньги в Россию. Hеужели
эти буржуины не знают, как бежит отсюда капитал?

22 миллиарда долларов - это за тот самый "квартал", когда происходили главные
сеансы телегипноза: четырёхчасовая прямая линия премьер-министра, Послание
президента, другие выступления тандема - с байкерами, рокерами, в Сочи, в
Давосе, на Первом канале (Путин), на трёх каналах сразу (Медведев):

В среду депутат от "Единой России" Груздев привёл статистику: "В 2010 году
число индивидуальных предпринимателей снизилось с 4,61 до 4,11 миллиона
человек". Это - 500 тысяч бизнесменов. За год. С жёнами, родителями и детьми -
считайте сами.

Причина - не кризис (потому что кризис во всём мире). Причина - политика.

* * *

Уезжают умные, способные, здоровые.

Кто бы мог подумать! Россия пережила Чингисхана, Hаполеона, Ленина-Сталина,
Гитлера: А теперь эти : за какие-то 10 лет бездарного управления:

Hо есть вопрос и к эмигрантам. Эй вы, молодые, умные, здоровые, - вас миллионы.
Вы почему уехали? Вы почему не вышли на улицу и не сделали правильную страну?
Каждый из вас спасал свою шкуру (какие бы красивые слова, какие бы весомые
аргументы вы себе ни сочиняли).

В августе 1991-го на улицах Москвы рычали танки, чтобы загнать народ обратно в
соцлагерь. Hа улицу (к Белому дому) вышли всего несколько тысяч и - повернули
историю.

Да, нас потом обманули и обокрали. Hо главный урок отменить нельзя: граждане
могут поворачивать историю.

Вместо этого они умирают, уезжают, уступая Манежную футбольным болельщикам.
(Если б это была не заметка в газете, а выступление на митинге, то в этом месте
орали бы: "Позор!".)

По наркотикам - первое место в мире. По спиртному - первое место в мире. По
абортам - первое место в мире. Hеужели наши - отроду злые, тупые, дуры?

Hо русские живут и в других государствах. И там их всё больше. И там они ведут
себя иначе. Значит, дело не в генах, не в крови, а в государстве. В системе.

Система обещает женщинам деньги за детей. Система раздаёт награды (всё больше
спортсменам). Скоро будут награждать за роды, будут давать орден за то, что не
уехал.

Hаселение планеты растёт. И не только в Китае и в Индии. Бразилия прибавила 30
миллионов, стабильная Канада прибавила 8 миллионов, пожилая Япония - 9
миллионов. И бедные и богатые страны растут. А Россия (которая легче всех
пережила кризис) сокращается. Устроили перепись, украли кучу денег, а о
результатах молчат, арифмометр сломался, счёты заржавели.

* * *

А еще здесь убивают так много и так легко, будто убийцам кажется, что, отнимая
чужую жизнь, они увеличивают свою.

А еще здесь сокращают образование до четырёх предметов, хотя было бы логичнее
сократить до одного. Запихать все науки в несколько страничек ОБЖ. Главное:
учебник должен быть простым.

Арифметика. Взятка + откат = бюджет + дворец.

География. Города Петербург, Москва и Сколково находятся на окраине кооператива
"Озеро".

Экономическая география. С 2000 года города Петербург, Москва и все другие, где
есть что-то полезное, включены в границы кооператива "Озеро".

Право. Закон №1: Путин всегда прав. (Это главный закон России, сформулированный
учёным Чуровым, который за это награждён должностью с мигалкой.)

Из закона №1 логически вытекают все остальные законы, в том числе УК. Так, за
одно и то же деяние кто-то получает 14 лет, кто-то - орден За заслуги.
(Иностранцы возмущаются только потому, что не все еще поняли закон №1. Кадыров
- случай, заставляющий слабых сомневаться в №1.)

Физика и химия. Энергосберегающая лампочка вкручивается в фильтр, очищающий
воду от радиоактивности. Земля освобождается для наукоградов и чемпионатов мира
по футболу.

Hанотехнологии. Осадок после многомиллиардных вложений, измеряемый в
милличубайсах.

Медицина. Припарки.

Образование. Вредный предрассудок, пережиток проклятого прошлого.

Чтение. Дурная привычка, мешающая смотреть телевизор. В ближайшем светлом
будущем чтение будет преследоваться по закону.

Астрономия. Временно закрыта из-за потери спутников.

Обществоведение. Россия, вперёд!

* * *

:Hа днях министр обороны ездил на Курилы дразнить японцев. Вернулся и
докладывает президенту: "У жителей Курил после вашего посещения, Дмитрий
Анатольевич, теперь совершенно другое настроение! Они окрылены!"

Hу что тут скажешь. Жаль, что большая часть населения России как-то отличается
от нищих жителей диких островов.

P.S. Опросы в вузах показывают, что 45% выпускников не исключают возможности
уехать, а от 18 до 24% твердо намерены добиваться отъезда. Готовы покинуть
страну до 30% предпринимателей. 4 миллиона россиян имеют вид на жительство в
странах ЕС и США. Сотни тысяч семей отправляют детей учиться за рубеж.
Российских квартир и домов сегодня в Великобритании более 400 тысяч, в Германии
- около 350 тысяч, во Франции - не мене 250 тысяч:

Для 79% потенциальных эмигрантов мотивом является желание жить в условиях
верховенства закона, прав и свобод, а для 69% - возможность избежать произвола
властей. (Данные приведены Владиславом Иноземцевым, директором Центра
исследований постиндустриального общества.)

материал: Александр Минкин
===

[ytrhjvfyn]

базара нет, жесть.

[bcool]

Hо есть вопрос и к эмигрантам. Эй вы, молодые, умные, здоровые, - вас миллионы.
Вы почему уехали? Вы почему не вышли на улицу и не сделали правильную страну?
Каждый из вас спасал свою шкуру (какие бы красивые слова, какие бы весомые
аргументы вы себе ни сочиняли).

+1000! Если не нравится своя страна, приложи силы чтобы сделать её лучше. Если валишь из своей страны за лучшей долей, какой ты нахрен патриот? Ты - общечеловек, существо без роду и племени.
Кстати именно русские за границей в дальнем зарубежье не образуют устойчивых диаспор, очень быстро, за 1-2 поколения ассимилируются в окружающую расовую среду, забывая родину и язык, разбавляя своими генам общий расовый котёл. Так что и тут Родине никакой от них пользы.

Вместо этого они умирают, уезжают, уступая Манежную футбольным болельщикам.

- последний раз на Манежной были не столько болельщики, сколько русская молодёжь, выступившая (в кои то веки) против антирусского террора, поощряемого властью. Автор, видимо либерально настроенный интеллигент, не понимает, что всё описанное им - прямое следствие прихода к власти именно таких как он сам. Если бы "народ загнали обратно в соцлагерь", ничегол подобного не было бы и в помине.
Хотя я не думаю, что это было возможно - были объективные предпосылки всему произошедшему, и созрели определённые условия.

[ytrhjvfyn]

Вместо этого они умирают, уезжают, уступая Манежную футбольным болельщикам.

- последний раз на Манежной были не столько болельщики, сколько русская молодёжь, выступившая (в кои то веки) против антирусского террора, поощряемого властью. Автор, видимо либерально настроенный интеллигент, не понимает, что всё описанное им - прямое следствие прихода к власти именно таких как он сам. Если бы "народ загнали обратно в соцлагерь", ничегол подобного не было бы и в помине.
Хотя я не думаю, что это было возможно - были объективные предпосылки всему произошедшему, и созрели определённые условия.

ничего не понял.

[bcool]

ничего не понял.

- автор имел в виду очевидно "события на Манежной площади 11.12.2010"

[ytrhjvfyn]

мляха-буха, нет сутинера у опозиции, как проститутки сами по себе, всех бы собрать и на панель.

путин назначаяет губернатора, губернатор депутата в гос думу, депутат выбирает закон, закон исполняет путин, вот дерьмо, вертикаль мать ее.

надо начинать с себя!

[bcool]

мляха-буха, нет сутинера у опозиции, как проститутки сами по себе

- да, есть такое дело (то есть нет единства). Ессно, власти это только на руку, и всё делается для этого. В основном через свои СМИ вносится и усиливается разобщение, но не только. Людей, в т.ч. лидеров, можно ведь тоже чем-то соблазнить, у режима соблазнов хватает.

путин назначаяет губернатора, губернатор депутата в гос думу, депутат выбирает закон, закон исполняет путин, вот дерьмо, вертикаль мать ее.

- вот таким образом система зациклена на себя, и сама себя воспроизводит, то есть всё меньше зависит от нашей воли.
Что делать? Поддерживать оппозицию, не поддерживать Едро и его выдвиженцев на всех выборах. Антинародные инициативы Едра стараться саботировать, но в рамках закона. Выражать своё несогласие - писать "письма Путину", благо технологии связи многое позволяют, обсуждать на форумах, как мы.
В общем, что-то делать, ибо сидя на жопе, точно ничего не достигнешь.

[ytrhjvfyn]

Если у кого-то есть проблемы, предлагаю выносить их на общее и если интернет сообщество одобрит ваше мнение - переносить в реальную жизнь.

Моя идея заставить администрацию работать, те простому человеку не нужно разбираться в земельном кодексе ( например) просто при обращении , чиновник обязан предоставить самый простой и доступный вариант решения вашей проблемы и если он этого не сделает значит он сидит не на своем месте и должен уйти и мы собравшись вместе ему в этом поможем. примерно так)))

[bcool]

Как можно воздействовать на такого чиновника? Можно направлять жалобы в вышестоящий орган - иногда помогает.
Тогда надо организовать ветку типа - требуется помощь. На форуме есть разные люди, порой полезные друг для друга, притом что нет вроде формальных рамок.

[ytrhjvfyn]

Как можно воздействовать на такого чиновника? Можно направлять жалобы в вышестоящий орган - иногда помогает.
Тогда надо организовать ветку типа - требуется помощь. На форуме есть разные люди, порой полезные друг для друга, притом что нет вроде формальных рамок.

+++

да, тем более когда жалоба подписана сотней человек, а еще серьезнее когда эта сотня прийдет в администрацию, мы просто никак не поймем что что банда против нас и нам надо обьединится, не оставлять никого в стороне, помогать друг другу, нас больше и мы правы, значит мы победим.

[fantom]

мы просто никак не поймем что что банда против нас и нам надо обьединится, не оставлять никого в стороне, помогать друг другу, нас больше и мы правы, значит мы победим.

Всё бы хорошо, Некромант.
Понимание того, что кто угодно, только не едро - это правильный шаг. Только так не победить.
Если такое сообщество добьётся мало-мальских успехов, этот даже самый маленький успех поставит такое квазисообщество перед вопросом: а что дальше. Ты знаешь почему Спартак проиграл свою войну? У него солдат было не меньше, чем у римлян. И обучены гладиаторы были,прямо скажем, отлично. Своего рода спецназ-смертники. Но тем не менее, проиграли.
У НИХ НЕ БЫЛО КОНКРЕТНОЙ ЯСНОЙ ПРОСТОЙ ЦЕЛИ.
Ну разгромили пару легионов, ну поплыли на Сицилию. И что? Чего добились? Чего доказали? Спартак тупо потерял время. За время похода к Италии подтянулись периферийные гарнизоны, и вломили по полной.
Почему проиграл Наполеон начисто русскую компанию? У него не было определённой цели. Он не понимал с кем он связывается, он не учёл характер климтата и погодных условий. и т. д. Т. е. изначально неопределённая цель привела к закономерному проигрышу непонятно из-за чего.
Так вот задаю тебе вопрос: какую цель надо преследовать, объединяясь против едра. (против - это ошибка рассогласования управления). А какая цель итоговая?

[bcool]

Есть цели стратегические и тактические. Обычно чтобы заставить шевелиться какого-либо мелкого чинушу, надо просто дать ему понять, что знаешь о своих правах и его обязанностях. На блатных и высокосидящих это не действует, но мы обычно имеем дело именно с мелочью. Тут обычно и требуется помощь - подсказать на что ссылаться, как правильно написать заявление и т.д., к кому лучше обратиться за консультацией.
Если уровнем выше - есть смысл писать коллективные письма, идти в администрацию, к депутатам, обращаться к прессе - это тоже надо знать как. Уже за счёт этого можно многого достичь (на этом бытовом уровне).

Так вот задаю тебе вопрос: какую цель надо преследовать, объединяясь против едра.

- это уже стратегия. Все партии и силы хотят занять место у власти, устранив Едро, но что делать потом - у каждого движения оппозиции свои планы. Значит надо 1) создавать коалиции и 2) вырабатывать после этого чёткую программу действий после прихода к власти. И не на пол-года, а в долгосрочной перспективе развития. Программу можно корректировать с развитием ситуации, но если она уже есть - под неё можно идти на выборы (и кстати поддержку получать, не только моральную, от заинтересованных сил).
Перед выборами почитал на досуге программы некоторых партий - весьма убого показалось.
Типа:
1)раньше было лучше. (Придём к власти - будет как раньше.);
2)надо сделать чтоб всем хорошим людям было хорошо, а всех плохих наказать;
3) всё для блага человека, миру мир, миссия России;

[ytrhjvfyn]

"война план покажет" и "враг моего врага - мой друг"

для начала я предлагаю обьединить всю оппозицию ( хотя бы в пределах нашего города) и начать наводить порядок.

сами не наведем, прийдут америкосы и наведут.

[Schnapz]

сами не наведем, прийдут америкосы и наведут.

Немцы к нам ближе, да и земля им прусская родная...

[bcool]

и начать наводить порядок.

-что конкретно собираешься делать?

[ytrhjvfyn]

для начала разрешить людям дышать, чтобы было развитие, а не торможение, чтобы была прозрачность и общедоступность, чтобы люди начали себя чувствовать людьми, а не бесполезными обреченными.

конкретно: я уже начал обьяснять свою точку зрения своим знакомым, со мной все соглашаются, все считают ее правильной ( может не безопасной) но точно справедливой, всем она нравится, это наверно потому что у меня нет знакомых чиновников, им она точно не понравится.

моя цель помочь людям поверить в самих себя, может я поступаю грубо и дерзко, но направление точно верное.

[Gennadiy as Keni...]

конкретно: я уже начал обьяснять свою точку зрения своим знакомым, со мной все соглашаются, все считают ее правильной ( может не безопасной) но точно справедливой, всем она нравится, это наверно потому что у меня нет знакомых чиновников, им она точно не понравится.

У меня в отличии от Вас много знакомых чиновников. Тоже внимательно слушают, соглашаются и даже кивают головой. Только ничего как правило дальше не двигается. В силу разных причин. И чего, автомат в руки брать? Или СВД?

[ytrhjvfyn]

ну давай начнем с тебя ( надо же когда-то начинать) выкладывай свою проблему, будем решать ( тока без автоматов, пока)

[Gennadiy as Keni...]

Нусс, начнем. Это раз.http://chernyahovsk.com/forum/index.php?showtopic=3530&st=0

[ytrhjvfyn]

а если в кратце, суть так сказать.

[Gennadiy as Keni...]

Саму суть. Воды в трубе нет, в подвале есть.

[ytrhjvfyn]

ген, тока без обид, найдешь время, посмотрим что там у тебя, я скажу что тебе надо делать, а делать или нет дело твое.

у себя в доме я весь водопровод заменил на пластик, очень дешево , просто и долговечно. если у меня будут проблемы с водой - сделаю скважину или колодец.

подвал тебе нужен?

[Gennadiy as Keni...]

Проблема не в пластике, лежит все заготовлено. Замерзает сволочь каждую зиму вода в коробе и в подвале школы. А подвал шикарный на весь дом. Жалко бросать, и жить с полным водой тоже не очень для здоровья дома и детей. Водопровод деревенский, школа филиал Привольненская, в дренаж нужно вывести на поля арендуемые Сторожуком. Вот вам и куча мала. А Вы пластик пластик. Я автожир построил за два года. И пять гаражей построил своими руками. Координаты мои для связи все указаны. Если интересно дальше, милости прошу.

[bcool]

Вроде ничего не сделать, кроме начать всё это перестраивать. Начать копать дренаж, потихоньку, пока тёплый сезон. К осени начать утеплять трубы. Больше ничего не сделаешь.

[ytrhjvfyn]

Вроде ничего не сделать, кроме начать всё это перестраивать. Начать копать дренаж, потихоньку, пока тёплый сезон. К осени начать утеплять трубы. Больше ничего не сделаешь.

+++

[Gennadiy as Keni...]

Наверно пришло время писать подробно, а то кратко не все понимают. Чтобы утеплить трубы необходимо вскрыть короб теплотрассы, который проходит по территории школы.Которая принадлежит Привольненской школе, то есть ее филиал. Водопровод до дома находится в ведомстве администрации Калужского сельского поселения. Которым руководит Черныш Анна Владимировна. У которой бюджет поселения распланирован заранее и данных работ там не предусмотрено. Да и производить их ей нечем. Нет людей и техники. А еще при раскопках придется нарушить асфальтовое покрытие и кто его и за какие деньги будет это восстанавливать.Чтобы прокопать дренаж необходимо получить согласие не только администрации поселения, кому принадлежит земля, но и арендатора земель Сторожука. И ни кто не желает связываться с этими проблемами. Кому нужен гемморой. Основная масса чиновников высказывают одну удобную позицию." Я не могу отвечать за то что было до меня. Как исправить ситуацию. Пусть все будет как есть". И все попытки что то сделать самому пресекаются. Предлог найдется всегда. Нет лицензии, не имеет право и много других причин приведут. Но помощь хрен окажут, только посочувствуют это максимум. Устаю от общения с чиновниками и беспомощности. Да неужели это я все напартачил. Я не построил дренаж в этом сраном доме. Я принял этот дом в эксплуатацию без дренажа. Я положил водопровод просто в короб, а не зарыл в землю по нормам и Гостам на нужную глубину. А после закрытия школы и прекращения отопления от котельной поставил котелок с выходом трубы в вентиляционную шахту дома. Когда мы начнем жить как люди, а не как скоты в сарае. Продолжать можно долго, хотя толку мало. Потеплеет опять начну что то делать.

[Ches]

Наверно пришло время писать подробно, а то кратко не все понимают. Чтобы утеплить трубы необходимо вскрыть короб теплотрассы, который проходит по территории школы.

Так замерзает теплотрасса или водопровод?

[Gennadiy as Keni...]

Труба водопровода проходит в коробе теплотрассы , которая давно не используется .

[Ches]

Труба водопровода проходит в коробе теплотрассы , которая давно не используется .

Последний вопрос - счётчик воды есть?

[ytrhjvfyn]

Труба водопровода проходит в коробе теплотрассы , которая давно не используется .

Последний вопрос - счётчик воды есть?

в верном направлении идете товарищи)))

[Gennadiy as Keni...]

Какой нахрен счетчик, кому в колхозе он нужен. Там нет водоканала и управляющих компаний.

[ytrhjvfyn]

да причем тут счетчик, между строк читай, а-то удалят "пропаганда воровства")))

[Ches]

Какой нахрен счетчик, кому в колхозе он нужен. Там нет водоканала и управляющих компаний.

Тогда вообще не понимаю. Счётчика нет, управляющей компании нет - и кто вам вам виноват, что у вас не хватает фантазии врубить водопровод на проток. Там достаточно пару капель в час. Смывной бачёк - фиг чего замёрзнет!

[ytrhjvfyn]

я ждал пока он сам догадается.

[Gennadiy as Keni...]

Для тех кто читает в розовых очках. В любом поселке нашего и не только нашего района нет не накопительных емкостей, ни хлораторных, ни установок для обезжелезнивания воды. Вода поступает в трубы прямо из земли глубинным насосом. И содержание железа и соли выводит из строя любой прибор учета за очень короткое время. Такой водой даже заключенных в лагере не поят. Унитаз становится рыжим и никакой "Комет" не спасает.

[Ches]

Для тех кто читает в розовых очках. В любом поселке нашего и не только нашего района нет не накопительных емкостей, ни хлораторных, ни установок для обезжелезнивания воды. Вода поступает в трубы прямо из земли глубинным насосом. И содержание железа и соли выводит из строя любой прибор учета за очень короткое время. Такой водой даже заключенных в лагере не поят. Унитаз становится рыжим и никакой "Комет" не спасает.

Я об том и говорю. Но вот моё высказывание некоторым не комильфо, на фоне кривого горобслуживания.

[Gennadiy as Keni...]

В доме дети маленькие. Если оставлять открытым кран, сразу лезут плескаться. Как то получилось, я не видел закрыли и замерзла. Хотя это не решение проблемы когда вода течет постоянно. Это все равно что на дорогу на Железнодорожной высыпали кучу гравия. Пока пойдет. А глобально когда, кто и как будет. Я же не ребенок, которому простые вещи говорят. Думал реальные советы будут. Типа прийдем , увидим, победим. Перевелись настоящие соколы в городе. Нам бы о чем возвышенном поговорить. О проституции или о Ливии, или на крайняк о Японии. Это вроде ближе и роднее.

[Ches]

В доме дети маленькие. Если оставлять открытым кран, сразу лезут плескаться. Как то получилось, я не видел закрыли и замерзла. Хотя это не решение проблемы когда вода течет постоянно. Это все равно что на дорогу на Железнодорожной высыпали кучу гравия. Пока пойдет.

Однако.. Это не совсем одно и то же. тебе что нужно - что бы всё было шоколадно? Тогда все вопросы к правителям.
Если нет, то мы уже предлогали что то, но тебе не рулит. Куда там дети крутят - ужас. Видимо, вы не представляете себе как там и што в сантехнике.

[Upravdom]

К сожалению, Геннадий, не ты один являешься заложником в такой ситуации. Примеров привести можно множество.

Попробую что-то разъяснить в рамках существующего законодательства и сложившейся ситуации.

Школа раньше была филиалом Привольненской, за её ремонт и содержание отвечало Управление образования Черняховского района. Если что-то не путаю, в настоящее время школу передали в казну Черняховского муниципального района, т. е. за её состояние ответственность несет Управление имущества и земельных отношений Черняховского района. Как бы там не было, здание находится в ведении не сельского поселения, а Черняховского муниципального района.

Есть там управляющие организации или нет, не столь важно. Управляющие организации обслуживают общее имущество собственников помещений, т. е. только то, что находится на придомовой территории (не под землей) и внутри дома. Опять же, управляющие организации выполняют тот перечень работ, который им определили собственники на общем собрании и за которую вносят плату. Другими словами, все делают за счет собственников. Если дом небольшой, то лучше непосредственное управление. Если руки на месте, своими руками сделать дешевле, чем платить управляющей организации.

Насколько знаю, в Калужском сельском поселении имеется муниципальное предприятие в сфере ЖКХ. В любом случае за подачу воды в дом необходимо спрашивать с главы сельского поселения, читай Черныш Анна Владимировна. Имеется у неё техника или нет, не столь важно. Зачастую иметь свою технику не столь выгодно. Выгоднее её нанимать со стороны. Я лично уже такое проходил. Когда взял в руки калькулятор и детально все просчитал, принял решение продать автокран, железнодорожный кран, экскаваторы и самосвалы, тягач. На первых порах оставил себе только самосвал САЗ, но в последствии тоже продал. Поверьте, но сейчас от отсутствия техники не бедствую. В первую очередь необходимо по технике рассматривать её круглогодичную загрузку.

Ничто не мешает главе поселения нанимать технику для выполнения определенной работы. Другой вопрос, что нет денег. А что сделано главой и депутатами сельского поселения для того, что бы были деньги? А что делают районные депутаты от сельского поселения? Необходимо в первую очередь составить программу модернизации (капремонта) сетей водоснабжения. Далее изыскать средства на проектные работы, разработать проект и впоследствии лоббировать выделение денег из районного бюджета на реализацию этой программы. Это есть в сельском поселении? Сомневаюсь. Вместо этого, сельские депутаты во главе с главой поселения единогласно голосуют за увеличение бюджета на содержание администрации района. Не много не мало, но это составляет 8 миллионов рублей. Вот с этих 8 миллионов могли бы «отщипнуть» на свое поселение примерно 1 миллион. Вы уже один пример знаете, когда глава и депутаты, которые смотрят ему в рот проголосовали за увеличение затрат на администрацию, а потом жалуются что из-за меня им не было выделено 100 тысяч дополнительных. Ничего не поделаешь, в районном совете я представляю интересы города.

В этом году им уже сложно будет добиться денег на ваш водопровод, но необходимо готовиться к следующему году и начинать с того, о чем я упоминал выше. Под лежащий камень вода не течет.

Это вам информация для размышлений. Вы человек здравомыслящий и сделаете из неё соответствующие выводы.

Сейчас о технической стороне.

Сомневаюсь, что утепление водопровода, который лежит в лотке теплотрассы что-то даст. При сильном морозе большая вероятность, что он снова промерзнет. Что бы не промерз, необходимо иметь постоянный водоразбор, которого, как правило, ночью не бывает. Держать постьоянно кран открытым, так же не выход. Я бы на месте главы рассматривал вопрос прокладки водопровода в новом месте в обход школы. Если своевременно здание бывшей школы не начнут эксплуатировать, вы постоянно будете в заложниках. Предпологаю, что водопровод из металлических труб и не новых. Смысл их утеплять? Да и не думаю, что утепление труб с поднятием крышек лотков и укладкой их обратно, будет дешевле, чем бросить пластиковые трубы в траншею. Можно, конечно, рассматривать вариант засыки лотков землей, но здесь необходимо смотреть на какой глубине лотки. Как правило, лотки в редких случаях находятся ниже глубины промерзания. Если бы у вас так было, при нынешних морозах водопровод не промерз бы.

По дренажу ничего сказать не могу. Необходимо обследование здания и выявить откуда вода поступает. Иногда бывает достаточно всего лишь загерметизировать места ввода труб, кабелей или восстановить оклеечную гидроизоляцию фундамента. Необходимо смотреть какой уровень грунтовых вод. Если он намного ниже пола подвала, то нет смысла тратиться на дренаж.

Не думаю, что строительство пристройки будет дешевле вывода дымохода. На рынке имеются утепленные дымоходы из нержавейки, правда цена кусается – метр дымохода в районе 100 баксов.

P.S. Семь лет назад я купил в деревне себе дом и ”лоханулся». Что бы довести дом до ума, впоследствии затратил в 3 раза больше, чем заплатил при его покупке. Так что твои родственники не одиноки.

Сообщение отредактировал Upravdom - 26.3.2011, 6:25

[bcool]

Насколько знаю, в Калужском сельском поселении имеется муниципальное предприятие в сфере ЖКХ. В любом случае за подачу воды в дом необходимо спрашивать с главы сельского поселения, читай Черныш Анна Владимировна.<...> Другой вопрос, что нет денег. А что сделано главой и депутатами сельского поселения для того, что бы были деньги? А что делают районные депутаты от сельского поселения?

- Вот тебе частичный ответ на твой вопрос. Для начала пусть родственники сходят на приём к местной администрации, и не с пустыми руками, а с примерным планом необходимых первоочередных работ, который внятно будет изложен в соответствующем заявлении, на имя главы администрации. Далее надо выйти на местного депутата, опять же с письменным обращением. Письменные обращения и заявления 1) обязательно регистрируются, с присвоением входящего №, 2) требуют обязательного письменного ответа в установленный законом срок (об этом сроке нелишне напомнить в конце текста заявления, сославшись на соответствующую ст. ГК РФ).
Когда будет получен ответ (суть которого вероятно будет сводиться к фразе "денег нет и не известно когда будет"), можно писать новое заявление с требованием разрешить провести соответствующие работы за свой счёт, в счёт будущей квартплаты (если ты готов на такой шаг), с привлечением необходимых специалистов.
В случае получения разрешения, с этими спецами можно уже говорить об оплате (не факт, что она в даной ситуации потребуется), и кидать клич на помощь в виде рабсилы. Не думаю, что ты никого не найдёшь.
Далее - вопрос технический, подробно изложен Управдомом.

[Gennadiy as Keni...]

Ну вот теперь вижу, есть еще здравомыслящие люди в нашем королевстве. Примерный перечень работ на ближайшее время как я и планировал. Да вопросов и проблем куча. И разгребать ее все равно придется. Труба пластиковая лежит в поддоне теплотрассы. Пристройку делать придется, однозначно. Котелок в ванной- грязь сплошная , да и места не очень много. Дренаж выводить тоже придется.Всем спасибо за участие в обсуждении. Эдуардовичу персонально. Подтвердили мои замыслы словами, значит я не ошибаюсь.

[ytrhjvfyn]

на столбах по улице развешаны обьявления о том что долгами за жкх теперь занимается коллекторское агенство,

что теперь делать?

[CYP-CYPOCHKA]

на столбах по улице развешаны обьявления о том что долгами за жкх теперь занимается коллекторское агенство,

что теперь делать?

попей у них крови )

[Dogs]

попей у них крови )

+1

[ytrhjvfyn]

что я впринципе и сделал, тока по телефону )))

[===СТАЛИНЕЦ===]

что я впринципе и сделал, тока по телефону )))

www.prank.ru

[ytrhjvfyn]

это что? спам чтоли

[===СТАЛИНЕЦ===]

Телефонные розыгрыши) Можно не просто выносить мозг по телефону, а так, чтоб другим было смешно))))

[ytrhjvfyn]

ааа, семен семеныч.

[ytrhjvfyn]

http://russianrevolution.ru/

начать с себя

[Snake]

Интернет Партия - RussianRevolution

А что, ЖЖ уже мало? Или это новый онлайн-шутер "Революция по интернету"?
Детский сад, ей Богу...

[ytrhjvfyn]

конечно мало!
надежда умирает последней, на войне все средства хороши.

[Gennadiy as Keni...]

Внимание! Состоится акция протеста«СТОП!». В праздник«День дружбы, единения славян» 25 июня 2011года, по всей России состоится акция о недоверии тандему Медведева Д.А., Путина В.В. и партии«Единой России». Все участники ровно в 12:00 на 5 минут прекратят свое движение, как пешеходы, так и автомобили с включенными аварийными габаритами. Не проходите мимо, присоединяйтесь!

[ytrhjvfyn]

надо напоминание поставить!
вот бы оповестить всех через сми.