Insterburg - 1945, как это было Опции

[Nick]

Недавно исполнилось 60 лет со дня штурма войсками Красной Армии города Инстербурга. Столько всего говорят о востоно-прусской операции и о штурме нашего города, боях за него, о первых послевоенных месяцах ....
Давайте попробуем разобраться, как это было!

Вот, например военный историк Энтони Бивор в своей новой книге утверждает:

"... Изнасилования начались сразу же, как только в 1944 году Красная Армия вошла в Восточную Пруссию и Селезию. Во многих городах и поселках была изнасилована каждая женщина от 10 до 80 лет. Александр Солженицын, в то время молодой офицер, описывал этот ужас в своей написанной белым стихом поэме "Прусские ночи":
Маленькая дочь на матрасе.
Мертва. Как много их перебывало на нем.
Взвод, а может быть и рота?
Но такие, как г-н Солженицын, были редкостью, большинство его товарищей считали изнасилование легитимным. Когда наступавшие войска продвинулись в глубь Германии, в приказе их командующего, маршала Жукова, было написано: "Горе земле убийц. Мы отомстим за все, и наша месть будет ужасной..."

http://inosmi.rian.ru/stories/02/07/18/3106/139996.html

[Sharr]

Да очень постыдная страница нашей истории.
А вот ещё материальчик почитайте

Продукты в области распределялись по карточкам. В сентябре 1946-го хлебный рацион урезали на 30 процентов, неработающие взрослые иждивенцы не получали вообще ничего. Когда наступил голод 1946–1947 годов, карточки не спасали. Каждый месяц прибывали тысячи новых переселенцев, а запасы продовольствия истощались. Люди ели кошек и собак, откапывали перезимовавшую картошку. Но и в те годы существовала номенклатура, которая не ведала, что такое голод. Для совпартактива готовились «литерные обеды».

Самые большие жертвы от голода были среди немцев. «Они умирали здесь, как в Ленинграде», – вспоминают очевидцы. Голод, холод и болезни уносили по две-три тысячи жизней в месяц. Если наши соотечественники едва выжили в то страшное время, что говорить о побежденных... Весной они яблочки поедали, только-только от цветка, зеленую смородину, не брезговали ни павшим скотом, ни жабами, ни мышами. «Немец нашел дохлого аиста, сидел и ощипывал его, дохлого» – такая картинка с натуры.

>>>>>>>>>>>ПродолжениеПрусские русские

[Olesya from USA]

Я, конечно, понимаю- это все было, это все история... Но почему, Nik, мы можем только о таком говорить? Зачем поднимать все эти "паршивые" данные? Честно, очень противно даже читать! Ведь есть же столько славныx страниц в нашей военной истории, героических... Как-то обидно даже за Родину...

[Olesya from USA]

Насчет голода.
У меня двоюродная бабушка - она в Гомеле живет, рассказывала, что во время войны, ей около 7-8 лет было, они с мамой жили в бочке. Ну негде было еще. Сьели все что было можно- пошли по городу в поисках хоть какой-нибудь еды... Скaзали пойти в опред. дом- так вроде как котлеты делают. Пoшли. Заходят в дом- в одной комнате: огромная мясорубка с человеческий рост, в другой- плита, а в третьей- груда трупов ... человеческих... ПОнятно из чего делали котлеты... Так они голодными и остались... Ету историю мне рассказывали, когда мне было около 8 лет- почти 10 лет прошло- помню- слово к слову...
Ну это немного отклонение от темы, походу нужно тему открывать насчет 60-ия отдельную...

[Nick]

Уважаемая девушка! Я восхищаюсь подвигом советских солдат, победивших фашизм, не меньше Вашего. Для меня лично 9 мая святой день, причем выше всех вместе взятых религиозных праздников.
Но я предлагаю - давайте разберемся, что же было в Инстербурге и Восточной Пруссии в 1945 году. Хочется знать правду, а не бездумно молиться на победителей, презирая побежденных.

[Voron]

Уважаемый Ник для чего необходимо ворошить прошлое и пытаться омрачит 60-ти летье победы, мы не можем этого изменить?, значит надо попробовать забыть. Я вас заверяю, что с каждым годом ветеранов становится меньше и то какими мы их запомним и расскажем своим детям и внукам, такими они и будут жить в их душах и умах. Насилие (сексуальное)-является реакцией на стресс, страх и боль. Я не в коим случае не оправдываю людей которые это делали, бог им судья. А насилие армией завоевателей это всегда в то время было нормой

[Sharr]

мы не можем этого, значит надо попробовать забыть.

Что значит забыть? Зверства фашистов мы помним и хотим, что бы об этом не забывали в Европе и Америке, а себе боимся признаться, что на захваченных территориях существовало мародёрство и зверства. Это двойной стандарт получается. Мне не даёт покоя сама эта мысль, что такое было возможным. Боюсь до правды будет тяжело докопаться. Документы, которые могли бы пролить свет на это дело, ИМХО сов.секретные. Единственное, что могло бы помочь - это расскзы очевидцев. Пока мы слышали лишь "ту" сторону. Кстати интернет изобилует такими "свидетельствами". Где же правда? Красная Армия оказалась серьёзно замаранной. Перевесит ли наше неверие в возможность такого показания "противной стороны". Моё мнение - возможно всё, невозможного нет. Человек может как проявлять беспримерный героизм, так и быть зверем, последней скотиной. Наша повседневная "мирная жизнь" постоянно подкидывает такие примеры. Мы жывём не в экстремальных условиях войны, а сколько вокруг творится жестокости и свинства?
Да, кстати, на той страничке ссылку на которую дал Nick есть ссылки на ответ "нашей" стороны. Надо бы почитать.

Я позволю себе добавить этот материал.

Письмо редактору 'The Daily Telegraph'

Сэр! Как гражданин России и посол этой страны в Великобритании я отказываюсь поверить в то, что статья под заголовком "Войска Красной Армии насиловали даже русских женщин, которых они освобождали из лагерей" могла получить разрешение на публикацию от ваших уполномоченных коллег, обладающих хотя бы минимальным знанием истории второй мировой войны.

У меня нет никакого желания вступать в дискуссии по поводу этих очевидно лживых утверждений и инсинуаций. Позорно иметь какое бы то ни было отношение к явной клевете против народа, спасшего мир от нацизма.

Факт появления этой статьи накануне дня памяти жертв Холокоста, превратил ее в акт богохульства не только против России и моего народа, но и против всех стран и миллионов людей, пострадавших от фашизма.

Я считаю, что миллионы людей, спасенных Советской армией, и героизм российских солдат являются очевидным свидетельством в пользу моих слов.

Григорий Карасин, посол Российской федерации, Лондон, 25 января 2002 г.

Сообщение отредактировал Nick - 17.3.2005, 20:39

[Nick]

Мне очень не приятно, Voron, что Вы считаете насилие завоевателей закономерностью. Вроде Вас в одной организации учили благородству. ъ
Никто и ничто не может оправдать унижение, истязание или убийство человека, а мы говорим про детей и женщин, ради удовлетворения физиологических потребностей или реализации своих извращенных наклонностей.


"ОНИ ИЗНАСИЛОВАЛИ ВСЕХ НЕМОК В ВОЗРАСТЕ ОТ 8 ДО 80 ЛЕТ"

"Солдаты Красной армии не верят в "индивидуальные связи" с немецкими женщинами, - писал драматург Захар Аграненко в своем дневнике, который он вел во время войны в Восточной Пруссии. - Девять, десять, двенадцать сразу - они насилуют их коллективно".

Длинные колонны советских войск, вступивших в Восточную Пруссию в январе 1945 года, представляли собой необычную смесь современности и средневековья: танкисты в черных кожаных шлемах, казаки на косматых лошадях, к седлам которых было привязано награбленное, доджи и студебекеры, полученные по ленд-лизу, за которыми следовал второй эшелон, состоявший из телег. Разнообразию вооружения вполне соответствовало разнообразие характеров самих солдат, среди которых были как откровенные бандиты, пьяницы и насильники, так и коммунисты-идеалисты и представители интеллигенции, которые были шокированы поведением своих товарищей.

В Москве Берия и Сталин прекрасно знали о происходящем из детальных докладов, в одном из которых сообщалось: "многие немцы полагают, что все немки, оставшиеся в Восточной Пруссии, были изнасилованы солдатами Красной Армии". Приводились многочисленные примеры групповых изнасилований "как несовершеннолетних, так и старух".

Маршалл Рокоссовский издал приказ #006 с целью направить "чувство ненависти к врагу на поле брани". Это ни к чему не привело. Было несколько произвольных попыток восстановить порядок. Командир одного из стрелковых полков якобы "лично застрелил лейтенанта, который выстраивал своих солдат перед немкой, поваленной на землю". Но в большинстве случаев или сами офицеры участвовали в бесчинствах или отсутствие дисциплины среди пьяных солдат, вооруженных автоматами, делало невозможным восстановление порядка.

Призывы отомстить за Отчизну, подвергшуюся нападению Вермахта, были поняты как разрешение проявлять жестокость. Даже молодые женщины, солдаты и медработники, не выступали против. 21-летняя девушка из разведотряда Аграненко говорила: "Наши солдаты ведут себя с немцами, особенно с немецкими женщинами, совершенно правильно". Кое-кому это казалось любопытным. Так, некоторые немки вспоминают, что советские женщины наблюдали за тем, как их насилуют, и смеялись. Но некоторые были глубоко шокированы тем, что они видели в Германии. Наталья Гессе, близкий друг ученого Андрея Сахарова, была военным корреспондентом. Позже она вспоминала: "Русские солдаты насиловали всех немок в возрасте от 8 до 80. Это была армия насильников".

Выпивка, включая опасные химикаты, украденные из лабораторий, играла значительную роль в этом насилии. Похоже, что советские солдаты могли напасть на женщину, только предварительно напившись для храбрости. Но при этом они слишком часто напивались до такого состояния, что не могли завершить половой акт и пользовались бутылками - часть жертв была изуродована таким образом.

Тема массовых бесчинств Красной Армии в Германии была так долго под запретом в России, что даже теперь ветераны отрицают, что они имели место. Лишь некоторые говорили об этом открыто, но без всяческих сожалений. Командир танкового подразделения вспоминал: "Они все поднимали юбки и ложились на кровать". Он даже хвалился, что "два миллиона наших детей родились в Германии".

Способность советских офицеров убедить себя, что большинство жертв были либо довольны, либо согласны с тем, что это была справедливая плата за действия немцев в России, удивительна. Советский майор заявил в то время английскому журналисту: "Наши товарищи так изголодались по женской ласке, что часто насиловали шестидесяти-, семидесяти- и даже восьмидесятилетних к их откровенному удивлению, если не сказать удовольствию".

Можно только наметить психологические противоречия. Когда изнасилованные жительницы Кенигсберга умоляли своих мучителей убить их, красноармейцы считали себя оскорбленными. Они отвечали: "Русские солдаты не стреляют в женщин. Так поступают только немцы". Красная Армия убедила себя, что, поскольку она взвалила на себя роль освободительницы Европы от фашизма, ее солдаты имеют полное право вести себя, как им заблагорассудится.

Чувство превосходства и унижение характеризовали поведение большей части солдат по отношению к женщинам Восточной Пруссии. Жертвы не только расплачивались за преступления Вермахта, но и символизировали собой атавистический объект агрессии - такой же старый, как и сама война. Как заметила историк и феминистка Сюзан Браунмиллер (Susan Brownmiller), изнасилование, как право завоевателя, направлено "против женщин врага", чтобы подчеркнуть победу. Правда, после первоначального неистовства января 1945 года, садизм проявлялся все реже. Когда Красная Армия достигла Берлина через 3 месяца, солдаты уже рассматривали немок через призму обычного "права победителей". Чувство превосходства безусловно сохранилось, но оно было, возможно, непрямым следствием тех унижений, которые сами солдаты претерпевали от своих командиров и советского руководства в целом.

Некоторые другие факторы тоже играли роль. Сексуальная свобода широко обсуждалась в 20-х годах в рамках Коммунистической партии, но уже в следующее десятилетие Сталин сделал все, чтобы советское общество стало фактически асексуальным. Это никак не было связано с пуританскими взглядами советских людей - дело в том, что любовь и секс не вписывались в концепцию "деиндивидуализации" личности. Естественные желания нужно было подавлять. Фрейд был запрещен, развод и супружеская измена не одобрялись компартией. Гомосексуализм стал уголовно наказуемым. Новая доктрина полностью запрещала половое воспитание. В искусстве изображение женской груди, даже прикрытой одеждой, считалось верхом эротики: ее должен был закрывать рабочий комбинезон. Режим требовал, чтобы любое выражение страсти сублимировалось в любовь к партии и к товарищу Сталину лично.

Красноармейцам, по большей части малообразованным, были свойственны полная неосведомленность в вопросах секса и грубое отношение к женщинам. Таким образом, попытки советского государства подавить либидо своих граждан привело к тому, что один русский писатель назвал "барачной эротикой", которая была значительна более примитивной и жестокой, чем любая самая жесткая порнография. Все это смешивалось со влиянием современной пропаганды, лишающей человека его сущности, и атавистическими примитивными импульсами, обозначенными страхом и страданиями.

Писатель Василий Гроссман, военный корреспондент в наступающей Красной Армии, вскоре обнаружил, что жертвами изнасилований были не только немцы. Среди них были и польки, а также молодые русские, украинки и белоруски, оказавшиеся в Германии в качестве перемещенной рабочей силы. Он отмечал: "Освобожденные советские женщины часто жалуются, что наши солдаты их насилуют. Одна девушка сказала мне в слезах: "Это был старик, старше моего отца".

Изнасилования советских женщин сводят на нет попытки объяснить поведение Красной Армии местью за немецкие бесчинства на территории Советского Союза. 29 марта 1945 года ЦК Комсомола уведомил Маленкова о докладе с 1-го Украинского Фронта. Генерал Цыганков сообщал: "В ночь 24 февраля группа из 35 солдат и командир их батальона проникли в женское общежитие в деревне Грютенберг и изнасиловали всех".

В Берлине, несмотря на геббельсовскую пропаганду, многие женщины были попросту не готовы к ужасам русской мести. Многие пытались убедить себя, что, хотя опасность и должна быть велика в деревне, массовые изнасилования не могут происходить в городе на виду у всех.

В Дахлеме (Dahlem) советские офицеры посетили сестру Кунигунду, настоятельницу женского монастыря, в котором находились приют и родильный дом. Офицеры и солдаты вели себя безупречно. Они даже предупредили о том, что за ними следуют подкрепления. Их предсказание сбылось: монахини, девушки, старухи, беременные и только что родившие были все изнасилованы без жалости.

Уже через несколько дней среди солдат возникло обыкновение выбирать своих жертв, светя им в лицо факелами. Сам процесс выбора, вместо насилия без разбора, свидетельствует об определенной перемене. К этому времени советские солдаты начали рассматривать немецких женщин не как ответственных за преступления Вермахта, а как на военную добычу.

Изнасилование часто определяют как насилие, мало связанное с собственно сексуальным влечением. Но это определение с точки зрения жертв. Чтобы понять преступление, нужно увидеть его с точки зрения агрессора, особенно на поздних стадиях, когда "просто" изнасилования сменили беспредельный разгул января и февраля.

Многие женщины были вынуждены "отдаться" одному солдату в надежде, что он защитит их от других. Магда Виланд (Magda Wieland), 24-летняя актриса, пыталась спрятаться в шкафу, но ее оттуда вытащил молодой солдат из Средней Азии. Он был так возбужден возможностью заняться любовью с красивой молодой блондинкой, что кончил раньше времени. Магда попыталась объяснить ему, что согласна стать его подружкой, если он защитит ее от других русских солдат, но он рассказал о ней своим товарищам, и один солдат изнасиловал ее. Эллен Гетц (Ellen Goetz), еврейская подруга Магды, была тоже изнасилована. Когда немцы пытались объяснить русским, что она еврейка и, что ее преследовали, они получили в ответ: "Frau ist Frau" (Женщина есть женщина - прим. пер.).

Вскоре женщины научились прятаться во время вечерних "часов охоты". Молоденьких дочерей прятали на чердаках по несколько дней. Матери выходили за водой только ранним утром, чтобы не попасться под руку советским солдатам, отсыпающимся после попоек. Иногда наибольшая опасность исходила от соседей, которые выдавали места, где прячутся девушки, пытаясь таким образом спасти своих собственных дочерей. Старые берлинцы все еще помнят крики по ночам. Их нельзя было не слышать, так как все окна были выбиты.

Согласно данным двух городских больниц, жертвами изнасилований стали 95000-130000 женщин. Один доктор подсчитал, что из 100000 изнасилованных, около 10000 потом умерли, в основном - покончив с собой. Смертность среди 1.4 миллиона изнасилованных в Восточной Пруссии, Померании и Силезии была еще выше. Хотя как минимум 2 миллиона немок были изнасилованы, значительная их часть, если не большинство, стали жертвами групповых изнасилований.

Если кто-то и пытался защитить женщину от советского насильника, то это был или отец, пытающийся защитить дочь, или сын, пытающийся защитить мать. "13-летний Дитер Саль (Dieter Sahl), - писали соседи в письме вскоре после события. - бросился с кулаками на русского, который насиловал его мать прямо у него на глазах. Он добился только того, что его застрелили".

После второй стадии, когда женщины предлагали себя одному солдату, чтобы защититься от остальных, наступала следующая стадия - послевоенный голод - как отмечала Сюзан Браунмиллер, "тонкая линия отделяющая военные изнасилования от военной проституции". Урсула фон Кардорф (Ursula von Kardorf) отмечает, что вскоре после сдачи Берлина, город был наполнен женщинами, торгующими собой за еду или альтернативную валюту - сигареты. Хельке Сандер (Helke Sander), немецкий кинорежиссер, досконально изучивший этот вопрос, пишет о "смеси прямого насилия, шантажа, расчета и настоящей привязанности".

Четвертой стадией была странная форма сожительства офицеров Красной Армии с немецкими "оккупационными женами". Советские чиновники пришли в бешенство, когда несколько советских офицеров дезертировали из армии, когда пришло время возвращаться домой, чтобы остаться со своими немецкими любовницами.

Даже если феминистическое определение изнасилования как исключительно акта насилия и кажется упрощенным, мужскому самодовольству нет оправдания. События 1945 года ясно показывают нам, каким тонким может быть налет цивилизованности, если нет боязни ответных действий. Они также напоминают, что у мужской сексуальности есть темная сторона, о существовании которой мы предпочитаем не вспоминать.

© Энтони Бивор / Antony Beevor, 01 мая 2002, "The Guardian", (Великобритания)

[Voron]

Я согласен что подобные вещи недопустимы. То что я назвал закономерностью- это очевидный факт происходящий во время всех, еще раз повторю всех войн, местное население всегда подвергалось насилию со стороны завоевателей. Я не хочу приводить примеры, но история изобилует подобными фактами. Мне трудно поверить в подобные факты в отношении Красной Армии, я знаю что они были и о масштабе их я не многу судить, но при этом я знаю что мои предки освобождали Европу и брали Берлин. Что вы хотите плевать в спину ветеранам и кричать ты насильник, вы хотите добится правды и осуждения 80-ти летних стариков. Я не жил в то время, я не был на той войне и не мне судить этих людей!!!

[Nick]

Я хочу знать историю своей страны и своего города. И хочу это знать не только из уст одной стороны.

'Армагеддон: битва за Германию, 1944-1945'
(выдержки из книги)

Первое вторжение русских в восточные районы Германии произошло в октябре 1944 г., когда части Красной Армии захватили несколько приграничных деревень. Через пять дней они были выбиты оттуда, и перед глазами гитлеровских солдат предстала неописуемая картина.

Едва ли хоть один гражданский избежал смерти от рук русских солдат. Женщин распинали на дверях сараев и перевернутых телегах, или, изнасиловав, давили гусеницами танков. Их детей тоже зверски убили. Сорок французских военнопленных, работавших на окрестных хуторах, предполагаемые освободители расстреляли. Та же судьба постигла и признанных немецких коммунистов. Действия красноармейцев не были проявлением бессмысленной жестокости - это был методичный садизм, не уступающий действиям самих нацистов.

'Во дворе фермы стояла телега, к которой, в позе распятых, были прибиты гвоздями за руки еще несколько голых женщин, - докладывал немецкий фольксштурмовец Карл Потрек (Karl Potrek). - Возле большого постоялого двора находится сарай; к каждой из двух его дверей была в позе распятой прибита гвоздями голая женщина. В жилых домах мы обнаружили в общей сложности 72 женщин и девочек, а также одного мужчину 74 лет - все они были убиты зверским образом; лишь у нескольких в голове обнаружены пулевые отверстия. Некоторым младенцам размозжили головы'.

Даже у самих русских эти зверства впоследствии вызывали неловкость. Авторы подготовленной Москвой официальной истории так называемой 'Великой Отечественной войны', обычно весьма сдержанные в подобных вопросах, признают: 'Не все советские солдаты правильно понимали, как им следует вести себя в Германии. В первые дни боев в Восточной Пруссии имели место отдельные нарушения норм правильного поведения'.

На самом же деле то, что случилось в ходе этих первых атак, было лишь предвестником варварского поведения Красной Армии в страшные месяцы ее стремительного продвижения вглубь Третьего Рейха. Более 100 миллионов человек, находившихся в пределах гитлеровской Германии, оказались в темном лабиринте, где их ждали ужасы, намного превосходившие все, что пришлось испытать западным странам в годы второй мировой войны.

Для русских это стало местью за зверства, совершенные нацистами в их собственной стране. Три года германские войска неистовствовали на территории СССР, истребив множество людей и причинив его народам неимоверные страдания. Всего во время войны погибло около 8,7 миллионов советских солдат и 18 миллионов мирных граждан.

Ненависть русских к врагу усилилась после освобождения районов, оккупированных немцами. Перед ними предстала настоящая пустыня - урожаи истреблены на корню, скот уведен, миллион домов сожжен, большинство жителей убиты или угнаны в рабство. Рядовой советской армии Витольд Кубашевский вспоминает, как солдаты его взвода в только что освобожденной деревне обнаружили, что из сарая возле местной церкви исходит зловоние. Войдя внутрь, они увидели, что помещение доверху забито гниющими трупами местных крестьян.

Еще более ужасные картины ожидали их в нацистских лагерях смерти. В крематории лагеря Майданек на территории Польши сталинские солдаты обнаружили прах 200000 сожженных людей.

Непосредственные 'контакты' с вражескими солдатами, которые вели себя нагло и самоуверенно, только подливали масла в огонь ненависти. В полевом госпитале, где работал военврач Николай Сенкевич, группа немецких пленных на допросе отказалась отвечать: 'Мы просто отвели их в сторону метров на 100 и там их расстреляли'.

Большинство сдавшихся немцев так и не увидели лагерей для военнопленных. 'Мы убивали пленных просто вот так, - говорит капитан Василий Крылов, и щелкает пальцами. - Если солдатам приказывали доставить пленных в тыл, чаще всего их 'убивали при попытке к бегству''.

Витольд Кубашевский вспоминает, как невыносимо было для него расстреливать пленных, и как он старался не смотреть обреченным людям в глаза. Но, как и все, он стрелял, выполняя приказ.

'На войне одно правило - ты идешь в бой, видишь врага, и враг для тебя - не человек, - вспоминает сержант Николай Тимошенко. - Подняв руки, ты не спасешься'.

Особенное отвращение у русских вызывали претензии немцев на принадлежность к высшей цивилизации. 'Они полностью лишены стыда, - брезгливо отмечал советский военный корреспондент Алексей Сурков. - Чтобы помыться, они догола раздеваются перед женщинами. Они взбираются на женщин верхом, как на жеребцов. Они пускают газы за столом во время еды. У себя дома они так же себя ведут?'

Сталинским солдатам рекомендовали вести 'реестры возмездия', записывая данные о немецких зверствах, и фиксируя личный вклад в 'сведение счетов' с врагом. Политруки в тех же целях проводили 'митинги возмездия'.

Когда эта жаждущая отмщения орда вошла в Германию, она представляла собой грозное зрелище. Сталина совершенно не волновало, сколько людей погибнет, обеспечивая ему победу, и успешные атаки его пехоты и танков основывались скорее на самопожертвовании солдат, чем на хитроумной тактике или предусмотрительности.

Десяток 'тридцатьчетверок' наступал в одну шеренгу, чуть ли не борт к борту. Немцы подбивали четыре-пять штук, но на их месте неизменно появлялись новые танки, а за ними волнами шла пехота.

Как вспоминает один немецкий солдат: 'Вы просто не поверите - они все шли и шли, их пехота буквально бросалась на наши танки, бегом, с криками, даже когда перед нашими позициями уже громоздились горы трупов. Появлялась мысль: 'Разве таких людей можно остановить?''

Цифры советских потерь и по сей день являются для многих ветеранов предметом противоестественной гордости. 'Конечно, в Красной Армии с пренебрежением относились к человеческой жизни, - отмечает артиллерист Владимир Гормин. - Никто не знал, сколько людей погибло, да это никого и не волновало'.

Генералы бросали свои 'ударные армии' в лобовые атаки, невзирая на опасность вражеских контратак или окружения. 'Немцы их отрезали, порой они неделями оставались в окружении, у них кончалось продовольствие, топливо, боеприпасы, - рассказывает один русский офицер. - Но они должны были прорываться из кольца'.

Русские были беспощадны в рукопашной, и особенно грозными противниками являлись в ночном бою. Все немецкие солдаты, побывавшие на Восточном фронте, а затем оказавшиеся на Западном, в один голос отмечают, что во время боев с американцами и англичанами они могли свободно передвигаться по ночам, тогда как русские ни на минуту не давали покоя врагу.

Одним из излюбленных трюков советских разведгрупп, действовавших ночью, было перерезать горло немецким часовым, а затем оставлять изуродованные трупы в назидание их уцелевшим товарищам.

Храбрость и упорство красноармейцев сочетались с крайней недисциплинированностью, подпитываемой чудовищным пьянством: неумеренное потребление водки было единственным, что хоть как-то помогало выносить фронтовые будни.

Даже неустанные усилия расстрельных команд - Сталин предпочитал держать своих солдат в узде именно таким способом - не могли удержать людей от эксцессов, зачастую смертельно опасных.

Когда солдаты одной бригады захватили цистерну с чистым спиртом, они открыли по ней пальбу, а когда алкоголь брызнул из сотни пробоин, просто подставляли рот под струю. Многие напились до бесчувствия и едва не поплатились за это жизнью, когда немцы пошли в контратаку.

Трое солдат, попытавшихся проделать такой же трюк с громадной бочкой в одном из венгерских винных погребов, просто утонули в потоке вина.

Безрассудство советских солдат за рулем вошло в легенды. Автотранспортная служба расставляла на дорогах надписи 'Тормози или погибнешь!', но десятки водителей грузовиков легкомысленно игнорировали эти предостережения - и действительно погибали. Владимир Гордин однажды видел, как три грузовика из автоколонны один за другим свалились в пропасть.

Или вот такой случай: один солдат танковой части, где служил Валентин Крулик, решил пошутить: надел немецкий китель и каску и ворвался в блиндаж, где отдыхало его отделение, размахивая шмайссером и крича 'Хенде хох!'

Все присутствовавшие сочли, что это было очень остроумно. Вот только один из товарищей успел застрелить 'артиста', прежде чем кто-либо его узнал.

Конечно, не все советские солдаты были дураками - или героями. В первом же бою семнадцатилетний Анатолий Осминов поседел, когда по броне его танка градом застучали пули. Он признает и то, что наложил в штаны от страха - это случалось со многими солдатами на всех фронтах. 'Потом к опасности привыкаешь, как привыкаешь убивать людей, - рассказывает он. - Поначалу я думал: 'Как я смогу убить человека?' Но потом я понял: либо убьешь ты, либо убьют тебя'.

Даже сегодня многие россияне - да и само правительство - отказываются признать подлинный размах жестокостей, которые творила Красная Армия на пути к Берлину. Однако в 1945 г. командование Красной Армии, несомненно, считало, что ее бойцы способны вести себя на германской земле как дикари.

Сильнее всего пострадала Восточная Пруссия - на ее обширных холмистых равнинах раскинулись поместья многих германских аристократов. В первые годы войны это было тихое захолустье, жившее почти как в мирные времена. Теперь она превратилась в кромешный ад.

В свидетельствах очевидцев недостатка нет. 'Все мы знали, что немецких девушек можно насиловать и убивать, - писал Александр Солженицын, в годы войны - офицер-артиллерист. - Это воспринималось чуть ли не как отличие в бою'.

Ему вторит и Гавриил Темкин, служивший переводчиком в 78-й стрелковой дивизии: 'Самый простой способ отомстить - это овладеть женщинами врага'.

В Восточной Пруссии красноармейцы насиловали женщин в таком количестве, что речь явно шла не о чисто сексуальном удовлетворении, а о стремлении надругаться над целым народом.

Ярость завоевателей только возросла, когда они впервые увидели своими глазами, насколько богато живут немцы. 'Их деревни и городки по сравнению с нашими выглядели как рай земной, - говорит лейтенант Геннадий Клименкопут. - Все было так ухожено. Столько красивых зданий. Они были настолько богаче нас. Почему же они напали на нас в 1941 г. и так с нами обращались?'

То, что увидели солдаты, противоречило многолетней пропаганде о преимуществах социалистической экономики. Возможно именно яростью, вызванной благосостоянием врага на фоне собственной нищеты после десятилетий 'затягивания поясов', объясняет, почему советские солдаты, как безумные, крушили все, что попадалось под руку.

Мародерство приобрело эпический размах - этому способствовал и существовавший в Красной Армии порядок, согласно которому каждый солдат раз в месяц мог отправлять домой посылку с трофеями. В Россию отправлялось все - еда, напитки, скот, одежда, драгоценности. Если гражданские жители по глупости жаловались на грабежи, солдаты просто поджигали их дома.

Перед лицом этого яростного наступления немецкое население Восточной Пруссии бежало без оглядки: по своему ужасу этот исход был одним из самых мрачных в истории.

В одну из самых холодных зим двадцатого столетия сотни тысяч мирных жителей (немногие счастливчики - на телегах, а большинство пешком ) устремились на запад по узкому коридору заснеженной равнины между сжимающимися клещами советского наступления. Только одно имело значение - спастись от русских. Дороги были забиты живыми, а обочины - трупами. Мертвые младенцы лежали прямо на снегу. Некоторые беженцы, придя в ужас от этого смертоносного хаоса, поворачивали домой, говоря: 'Может быть, русские не так страшны, как говорят'.

Позднее им оставалось только пожалеть об этом решении. Поравнявшись с колоннами беженцев, русские войска расстреливали их из пушек и пулеметов. В этом не было никакой военной необходимости - речь шла только о мести.

Те, кто не мог уйти по суше, пытались бежать морем - это стало одним из самых мрачных эпизодов войны. В балтийских портах Германии тысячи людей дрались за место на кораблях, отплывавших на Запад - некоторые срывались в воду, поскользнувшись в давке на пирсе, кого-то другие пассажиры сбрасывали за борт.

В порту Гдыня, недалеко от Данцига, встал под погрузку старый корабль 'Вильгельм Густлов' [на самом деле 'Густлов' был спущен на воду в 1937 г. - прим. перев.] - до войны он был круизным лайнером. В мирное время корабль брал на борт 1900 пассажиров и членов экипажа. Но в тот день в списке пассажиров значилось более 6000 душ - в том числе раненые из военных госпиталей с ампутированными конечностями и беременные женщины, для которых на прогулочной палубе было оборудовано родильное отделение.

Позднее, когда 'Густлов' уже отошел от пирса, его окружила целая флотилия лодок, набитых беженцами, умолявшими, чтобы их взяли на борт - женщины поднимали на руки детей. Сжалившись, команда спустила с бортов погрузочные сети. Как считается, по ним на корабль взобрались еще 2000 человек. Те, кому это удалось, испытали огромное облегчение - но, увы, они были обречены. Покинув гавань, старый перегруженный 'Густлов' медленно преодолевал штормовые воды, раскачиваясь на резкой балтийской волне.

Он стал легкой мишенью для советского капитана-подводника Александра Маринеско, перехватившего лайнер и выпустившего по нему в упор торпеды, как обычно, украшенные лозунгами: 'За Родину!', 'За Сталинград!', 'За советский народ!'.

Раздались три оглушительных взрыва, 'Вильгельм Густлов' сильно накренился и через 70 минут затонул. Жертвами этой катастрофы - крупнейшей в истории мореплавания, затмившей гибель 'Титаника' или 'Лузитании' - стали 7000 человек.

На борту разыгрывались ужасные сцены. Сотням молодых женщин из вспомогательного подразделения германского ВМФ посчастливилось погибнуть мгновенно - одна из торпед разорвалась прямо под помещением, где их разместили. Старики, больные и раненые не могли передвигаться - их смерть была долгой и мучительной.

Раздавались крики людей, запертых, как в ловушке, между водонепроницаемыми переборками, которые опустились сразу после взрыва. Матросы выстрелами из винтовок пытались обуздать обезумевшую толпу, бросившуюся наверх с нижних палуб. Стюард, пробегая мимо одной из кают, услышал выстрел. Открыв дверь, он увидел офицера ВМФ, стоявшего с пистолетом в руке над трупами женщины и ребенка: другой ребенок в ужасе хватался за его ногу. 'Убирайтесь!' - крикнул офицер, и стюард закрыл дверь, не мешая отцу закончить дело.

Даже из тех, кому удалось попасть в шлюпки, многие замерзли насмерть, не дождавшись спасателей, прибывших на место катастрофы с рассветом. Всего выжило 949 человек. Однако страшная участь 'Вильгельма Густлова' затерялась на фоне всемирной трагедии 1945 г., и сегодня о ней знают лишь некоторые немцы да горстка историков.

Теперь в Восточной Пруссии в руках немцев осталась лишь ее осажденная столица - укрепленный город Кенигсберг. Некоторые горожане хотели сдаться - но потом увидели тела 80 немецких солдат, казненных за дезертирство, выставленные на всеобщее обозрение у городского вокзала с прикрепленными к одежде надписями: 'Они были трусами, но все равно погибли'.

Русские разбомбили город до основания, и все же штурмовым группам пришлось сражаться за каждый метр, используя огнеметы, чтобы уничтожить защитников, не желавших сдаваться. 'Никогда не встречал такого яростного сопротивления, как в Кенигсберге', - вспоминает один русский офицер.

Когда красноармейцы в конце концов овладели городом, они перебили тысячи жителей. Женщин насиловали прямо в родильных отделениях больниц. Один врач вспоминает их отчаянные крики 'Пристрелите меня!', 'Пристрелите меня!', но мучители выбирали для своих жертв медленную смерть.

Михаэль Вик (Michael Wieck) - один из тех, кто выжил в этой бойне - рассказывает: 'Каждого встреченного мужчину они убивали, а каждую женщину - насиловали. В ночи отовсюду слышались крики и мольбы о помощи. Они запирали людей в подвалах и поджигали дома. Они сгоняли мирных жителей на бывшие поля сражений в окрестностях города, и там расстреливали или сжигали'. От еврея Вика не укрылся и мрачный парадокс ситуации: 'Сначала нас пытались уничтожить Гитлер и нацисты, теперь этим занялись русские'.

Кровавая зима Восточной Пруссии - один из самых страшных эпизодов второй мировой войны. Немцы по сей день испытывают ярость от того, что мир так мало о ней знает. Она женщина из Восточной Пруссии сказала мне: 'Это был наш Холокост, но всем на это наплевать'.

Русские пытаются оправдаться. 'Вспомните, что делали немцы в нашей стране', - говорят они, и действительно, на каждого немца, убитого Красной Армией, приходится трое, четверо, или пятеро русских, павших от рук вермахта, люфтваффе или СС в дни их триумфа. У большинства русских солдат всякое чувство жалости и сострадания умерло еще раньше - на сотнях полей сражений. И все же мало кто способен без негодования думать об участи, постигшей Восточную Пруссию, тем более, что это не диктовалось военной необходимостью. В ходе наступления на Берлин ее можно было просто обойти и 'зачистить' позднее.

Русские сразу же начали расплачиваться за свою жестокость. Ненужная победа в Прибалтике стоила Советской Армии 600000 убитых и раненых - это чуть меньше общих потерь англо-американских войск во всей кампании на Западном фронте.

Позднее им пришлось заплатить еще дороже. Видя, что произошло в Восточной Пруссии, немцы поняли, что пытаться дожить до советской победы просто не имеет смысла. У них не оставалось иного выхода, кроме как сражаться до конца. Из-за того, что победители приготовили для побежденных лишь смерть и немыслимые страдания, сталинские армии на пути в Берлин понесли огромные потери.

© Макс Гастингс

[Voron]

Мне очень не приятно, Voron, что Вы считаете насилие завоевателей закономерностью. Вроде Вас в одной организации учили благородству. ъ

В той организации о которой вы говорите меня научили благородству и много еще чему, я могу вас в этом заверить, я за свою жизнь никогда не поднимал руку на женщину и всегда помогал более слабым. Я говорю о законмерности с точки истории, а не с точки человеческой морали и моего понимания. Я всегда призерал насильников и считаю что подобные уроды должны заканчивать свои дни в местах лишения свободы.


У вас предки воевали ??? и вы сможите признать, что они были насильниками ???
я не могу!!!! это просто выше меня !!!

[Nick]

В моей семье воевало два человека. Дед - погиб в Калужской области. Тетя - служила стрелком-радистом в военно-транспортной авиации, умерла несколько лет назад.
Никто не говорит, что мы должны плевать в спину своим ветеранам. Они ГЕРОИ. Но я хочу знать как это в действительности было.

Несколько лет пришлось заниматься судьбой могилы группы разведчиков, погибших около Инстербурга. Пришлось кое-что почитать, кое с кем поговорить ... Разведотдел 3 Белорусского фронта в 1944-1945 гг. забросил на Восточную Пруссию (а административных границах соверенного Черняховского района) около 20 разведгрупп. Значительная часть просто посылалась на смерь. Слабоподготовленные, плохо вооруженные и экипированные молодые ребята забрасывались как горох, иногда просто со смешными задачами, котрые решаются иными методами.
Например группа "Сокол" из 8 человек, в составе которой была известная многим ученикам школы № 7 Тамара Васильева, была заброшена под Инстербург 13 октября 1944 г. и имела задачу визуального наблюдения за железнодорожным узлом. Группу бросили совсем с другой стороны города, фактически на укрепрайон, который создавался еще до войны, во времена нашей "дружбы" с Гитлером. Через несколько дней ребята погибли, погибла и Тамара Васильева. Причем часть группы, судя по всему, постреляли местные жители. Надо ноги и руки оторвать тем начальникам, которые так готовили и отправляли наших советских ЛЮДЕЙ. Просто так, на смерть, не понятно за чем. Наверное, получали ордена не за качество полученной информации и за количество отправленных людей.
Кстати, в начале 90-х годов седьмая школа "перестроилась" и условоное место гибели Тамары Васильевой перестало интересовать взрослых теть и дядь. Они перестали получать указание ухаживать за памятниками, а самим им это видно стало не нужно ...


Вот здесь есть некоторая инфрмация об этом http://muzeyrazvedki.narod.ru

[Brutall]

Позор и анафему жалкому коллаборационисту Nick'у!!!

Никто не говорит, что мы должны плевать в спину своим ветеранам. Они ГЕРОИ. Но я хочу знать как это в действительности было.

Ну и как? Узнал? Патриот блин. Никогда бы не подумал, что такой неглупый человек, как Nick, поведётся на эту галимую и дешёвую пропаганду. Конечно же блин, советские солдаты - сраное быдло и зеки, без малейшего намёка на дисциплину, храбрость черпали в бутылках водки, насиловали всех подряд, включая своих офицеров и политруков, а также портреты Сталина (такая вот сублиминированная любовь) и дула трёхлинеек. А ещё перед битвой они поклонялись богу Перуну и пили кровь христанских младенцев, а на обед ели немецких детей... Как же, знаем, проходили...

Выпивка, включая опасные химикаты, украденные из лабораторий, играла значительную роль в этом насилии.

Конечно-конечно...

"Русские солдаты насиловали всех немок в возрасте от 8 до 80.

Ой, я сейчас разрыдаюсь!
Бедненькие маленькие немки... И никто почему-то не думает о том, что все эти насилуемые маленькие девочки как раз именно СЕЙЧАС плевали бы НАМ в глаза и издевались бы над НАМИ в концлагерях, если бы мы были ещё живы, в случае их победы... ИМ сейчас пересаживали бы наши почки, для НИХ мы бы сейчас задыхались в шахтах...
А никто не обратил внимание на то, что все статьи писали немцы, а? Ни о чём не говорит? Что, совсем ничуть на пропаганду не похоже? Да сейчас можно доказать всё, что угодно, и будут документы, это подтверждающие, и будут неоспоримые доказательства, и будут сотни свидетелей... Как пример: вот, только сегодня вычитал

Группа исследователей пришла недавно к выводу, что документ, найденный в выгоревшем дотла доме, - действительно договор , который Адольф Гитлер заключил с ... Сатаной .

Как сообщается, контракт датирован 30 апреля 1932 года и подписан кровью обеими сторонами. Согласно ему дьявол предоставляет Гитлеру практически неограниченную власть с условием, что тот будет использовать ее во зло. В обмен фюрер обещал отдать свою душу ровно через 13 лет.

Четыре независимых эксперта изучили документ и сошлись во мнении, что подпись Гитлера действительно подлинная, характерная для документов, подписанных им в 30-40-е годы. Но самое любопытное, однако, в другом: дьявольская подпись тоже совпадает с той, что стоит на других подобных договорах с владыкой ада. А таких документов историкам известно немало.

- Именно так сатана и действует,- добавляет доктор Лайбер. - Выбирает неудачника, мучимого честолюбием и жаждой мирских удовольствий, и обещает исполнить его желания. В результате - множество бед для окружающих и полная катастрофа для того, кто "купился" на его обещания. И Гитлер полностью укладывается в эту схему...

[Sharr]

О чём спор, собственно?
1)Было или не было, правда или не правда?
2)Наше отношение к этому, если это правда?
3)Можем ли мы говорить об этом открыто, если это правда?
4)Наше отношение к этому, если это не правда?
5)Можем ли мы говорить об этом открыто, если это не правда?
Надо было бы вообще начать с первого пункта, а не пенять на ветеранов, как на причину по котрой мы не должны обсуждать это. Если это не правда, то наше дело вступиться за их честь, но не затыкая друг другу рот.
Мы все здесь взрослые люди и я не думаю, что этот разговор разойдётся среди широкой аудитории. Поэтому не надо бояться обсуждать такие темы. и в обьорок мы падать не будем, и ветераны нас наврядля читают. Тема очень тяжёлая и я так понял из реакции участников дискуссии, никому не понравилось, что вообще подняли здесь этот вопрос. Есть некоторые вещи, которые наш ум не всилах вместить. Ну например мой мозг воспринимает как чистейшую фантастику всякие росказни об инопланетянах. У некоторых вообще это вызывает истерику. Могу предположить, что точно так же может быть воспринята "информация" о массовых изуверствах красноармейцев. Хотя массовые убийства и изуверства чекистов во время гражданской войны по отношению к своим согражданам уже стали общеизвестынм фактом. Если бы описываемые выше события были признанным фактом, то я бы смог объяснить это. Но тогда бы часть вины мне пришлось бы взять и на себя. Но я не боюсь этого. А так я мучаюсь вопросами и неизвестностью, что тоже малоприятно. Ощущение такое, что тебя облили грязью, а смыть её не можешь. Точно так же я не могу покаяться за то, что мне точно не известно. По-этому я готов спокойно без истерики читать и анализировать информацию помещаемую здесь. ИМХО.
Немцкие руководители государства постоянно публичпо каются на всякие годовщины за военные преступления во 2-й мировой. Японский премьер-министр принёс извининия корейцам за то что в годы окупации корейских женщин насильно помещали в солдатские бордели. Для этого надо определённое мужество, признать вину когда тебя об этом не очень-то и спрашивают, по прошествии стольких лет, когда уже и основные виновники понисли уголовное наказание. К стати, в СМИ не очень-то можно найти дискуссионыне материалы по данной теме. Не означает ли это, что данная тема сознательно обходится и тому есть причины?

[Nick]

От Советского Информбюро

Войска 3-го БЕЛОРУССКОГО фронта 22 января штурмом овладели в Восточной Пруссии городом ИНСТЕРБУРГ - важным узлом коммуникаций и мощным укреплённым районом обороны немцев на путях к КЕНИГСБЕРГУ, а также с боями заняли более 200 других населённых пунктов...

Войска 3-го Белорусского фронта продолжали успешное наступление. Противник, опираясь на мощные оборонительные сооружения, оказывал упорное сопротивление и часто переходил в контратаки. Советские пехотинцы и танкисты, совершив обходный манёвр, с севера прорвали оборонительные рубежи Инстербургского укреплённого района и вышли к реке Прегель. Не давая врагу опомниться и привести себя в порядок, наши части с хода переправились через реку и сегодня рано утром штурмом овладели городом Инстербург—узлом шоссейных и семи железных дорог. Таким образом, наши войска разгромили ещё один важнейший узел сопротивления немцев в Восточной Пруссии, состоявший из многоэтажных железобетонных дотов, усовершенствованных траншей, противотанковых рвов и других укреплений. В боях за Инстербург немцы потеряли убитыми до двух тысяч своих солдат и офицеров. По неполным данным, наши части захватили 9 танков, 46 полевых орудий и более 500 пленных.

http://www.9may.ru/01.06.1945/inform/m2918

[Voron]

Российский посол в Великобритании обвинил историка Энтони Бивора в богохульстве по отношению к русскому народу. Энтони Бивор опубликовал подробности массовых изнасилований, якобы совершенных советскими солдатами в Германии в конце второй мировой войны.
В письме, опубликованном сегодня в Daily Telegraph, Григорий Карасин отрицает факты изнасилований, заявляя: "Я не намерен вступать в какие то ни было дискуссии по поводу столь очевидной лжи и инсинуаций".
Карасин утверждает, что появление статьи незадолго до Дня памяти жертв Холокоста "превращает публикацию в акт богохульства не только по отношению к России и моему народу, но и по отношению всех стран и народов, пострадавших от нацизма".
"Стыдно вообще иметь какое-то дело с этой откровенной клеветой в отношении народа, спасшего мир от нацизма", - добавил он.
Западные историки сходятся на том, что в 1945-47 годах советские войска изнасиловали сотни тысяч, даже, возможно, миллионы немецких женщин. Эти случаи должным образом задокументированы как свидетельство того, что Сталин смотрел сквозь пальцы и даже поощрял их на подобную форму мести.
В выходящей в свет книга Бивора об осаде Берлина утверждается, что, согласно архивным данным, "советские солдаты насиловали также российских и польских женщин и девушек, которые освобождались из концлагерей".
Однако публичные дебаты по данному вопросу по-прежнему остаются табу в постсоветской России, где все, что касается Великой Отечественной войны, не подлежит критике. Даже в либеральных и ученых кругах, где больше не отрицают зверств, совершенных Сталиным и другими коммунистами, почти не обсуждаются советские военные преступления против немцев или их союзников.
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml...25/ixworld.html
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=16&mid=2232550

[Voron]

Кроме того, в своем отчете под заголовком "Изнасилование как оружие войны" "Международная амнистия" публикует свидетельства нескольких сотен женщин, с которыми беседовали сотрудники организации. На основании многочисленных опросов делается вывод о том, что правительство Судана негласно поощряет действия арабских отрядов против чернокожих суданцев. Зачастую женщин насиловали на глазах у мужей, родственников и соседей, чтобы унизить ее, а также ее семью и всю общину. Вот свидетельство беженки из Дизы: "Они угнали несколько десятков девушек, и мы шли три часа без остановки. Нас избивали и при этом говорили: "У вас - черных женщин - нет бога. Мы вас всех истребим". А ночью нас многократно насиловали. Вооруженные арабы нас охраняли, и три дня нам ничего не давали есть".

Руководство Израильского музея-института изучения Холокоста "Яд ва-Шем" выражает глубокую обеспокоенность новостями, поступающими Дарфура, и призывает мировое сообщество остановить геноцид в Судане, пока не поздно. Национальный израильский музей-мемориал памяти евреев - жертв Холокоста, считает, что лидеры мирового сообщества должны немедленно предпринять непосредственные совместные действия. Музей-мемориал трагедии еврейского народа предлагает оказать "эффективную гуманитарную помощь региону и наказать преступников, развязавших кровавую бойню".
http://www.utro.ru/articles/2004/07/19/331127.shtml

[Voron]

В рамках женских и феминистских исследований неоднократно указывалось на невнимание, замалчивание, преуменьшение и пренебрежение исследователей и властей к проблемам женщин в ситуациях социального кризиса. В рамках данной темы я хотела бы обратить внимание на отношение в обществе к фактам сексуальногои насилия во время военных действий. Речь идет о прямой связи между боевыми действиями и практиками насилия, и прежде всего сексуального насилия в ходе военных действий.

Практики сексуального насилия, включенные в контекст военных действий связаны с древнейшими военными стратегиями, когда изнасилованное мирное население (не только женщины) становилось своего рода живым маркером, обозначавшим область успешных военных действий. Изнасилование в ходе военных действий становилось символической заменой убийства, цель такого рода практик в установлении господства. При этом устанавливается новая социальная иерархия: власть принадлежит субъектам, осуществляющим сексуальное насилие, а объекты сексуального насилия (женщины, мирное население) дискредитируются. Аналогичные процессы (с помощью сексуального насилия) установления социальной иерархии имеют место в закрытых социальных структурах, например в военных или уголовных сообществах.

Вплоть до конца ХХ века сексуальное насилие как непременный атрибут, сопровождающий военные действия, не становилось объектом отдельного исследования и рефлексии. Безусловно, в военных и исторических документах так или иначе фиксировались факты сексуального насилия в ряду всех прочих преступлений. Но эти факты скорее замалчивались, чем становились достоянием общественности и осуждения. Такое умолчание привело к тому, что факты массовых военных изнасилований не осмыслялись как преступное деяние и не входили в объем понятия «военное преступление». Согласно юридической энциклопедии, под военным преступлением понимаются массовые нарушения прав человека, действия против мира, человечности, против законов и обычаев войны. А обычное военное право говорит о том, что сдавшихся или попавших в плен нельзя казнить, что запрещено убивать мирных жителей (как ответная мера на военные операции), брать их в заложники, морить голодом, депортировать, уничтожать и разрушать культурные ценности, и т.д. Эти правила и обычаи ведения военных действий были приняты и ратифицированы правительствами в ХIХ веке. Первым правовым документом, фиксирующим обычное военное право считается Кодекс, определяющий поведение армии Соединенных штатов в гражданской войне, разработанный в 1863 г., и ставший в последствии основой для Гаагской «Конвенции о соблюдении законов
и обычаев войны на суше» (1899 г.), в которой были систематизированы принципы международного права, запрещающие жестокое обращение с пленными, охраняющие мирное население и гражданские объекты. Но при этом, вопросы сексуального насилия в ходе военных действий не выделялись в отдельную проблематику, специально не фиксировалось и не расследовалось. Хотя примерами практик массового изнасилования изобилует история не только древнейших, но и современных войн. В качестве примеров можно указать на так называемое Нанкинское насилие, когда после взятия в 1937 г. этого китайского города японское командование разрешило солдатам насиловать его жительниц. Многие женщины были изнасилованы, а затем убиты. Можно указать на сексуальные преступления нацистов (нацистская расовая теория мало их удерживала от сексуальных контактов с неарийками) и их союзников в годы второй мировой войны, и на сексуальные практики освободителей Восточной и Центральной Европы. Этот список может быть продолжен и во второй половине ХХ века: женщины Бангладеш (изнасилованные во время индо-пакистанской войны, а впоследствии убитые родственниками мужчинами для сохранения «чести семьи»), женщины Сербии и Боснии.

http://anthropology.ru/ru/texts/rabzhaeva/crisis_61.html

[Sharr]

Ну что ж, это уже похоже на исследование психологии войны и делает попытку пролить свет на эту тёмную сторону истории человечества. Будет ли когда нибудь найдена истина?....

[Voron]

Давайте попробуем разобраться в том в чем нас пытаются убедить.
1.Число изнасилованных в Германии составляло 2млн. (по утверждению автора статьи) исследования современных психологов, говорят, что только одна из десяти женщин обнародует факт насилия, что же получается 20 млн. женщин Германии подверглись сексуальному насилию? При численности Германии в то время 60 млн. и нашем контингенте в 800 тыс. человек, получается что все Советские солдаты были насильниками и изнасиловали всех немецких женщин.
2. Я не видел ни одной ссылки на источники и документы, на основании которых была написана книга и статья, все сводится к ОБС (одна баба сказала)
3. Прошло 60 лет со дня описанных автором и только получается почему сегодня мы узнали всю правду??? А 60-ят лет ни кто ничего не знал???
Исходя из статьи получается, что все русские Иваны были пьяницами и насильниками так? Да, не бывает ни одной войны без изнасилований, убийств, мародерства и уж тем более мировой, но тот масштаб и характер описанной
в статье клеймит Красную Армию и превращает нас из освободителей в уродов и козлов. Да Красная Армия насиловала женщин и мародерничала и убивала местное население, но это носило не массовый характер, а было всего единичными случаями. Я не верю в то что написано Энтони Бивором и считаю инсинуацией и провокацией.

[Iskromet`ka]

ММММ да. Развели вы тут темку. Теперь мне понятно, кого насилие, как явление интересует больше всего.......
Что хотите доказать, затронув эту тему, что наши солдаты, да и не только наши, якобы мы ими гордимся, а они вот такие....Да?
Только человек с нарушенной психикой способен на насилие. Да, война действительно очень калечила в моральном и психическом плане. Но оглянитесь вокруг, в нашу жизнь загляните? Ничего не видите? А то что происходит в наши дни, случается каждый божий день? Да дофига этих ублюдков вокруг,и с виду по некоторым не скажешь, что этот человек способен на такое. И что ими движет, инстинкты, или "чувство зверя", что? Зачем войну и ее такие последствия и аспекты "выворачивать наизнанку". Да и название для этой темы не подходящее.

Именно так сатана и действует,- добавляет доктор Лайбер. - Выбирает неудачника, мучимого честолюбием и жаждой мирских удовольствий, и обещает исполнить его желания. В результате - множество бед для окружающих и полная катастрофа для того, кто "купился" на его обещания. И Гитлер полностью укладывается в эту схему...

Бруталл, это из твоего поста. Прокомментируй, пожалуйста.

[Brutall]

А как это прокомментриовать? Это ведь не я писал, а доктор Лайбер. Со всеми обоснованиями. Только я не помню, где я взял эту информацию, да и оффтопом пахнет. Если очень уж интересно, могу поискать, где же это я вычитал...
По поводу остального:

Исходя из статьи получается, что все русские Иваны были пьяницами и насильниками так? Да, не бывает ни одной войны без изнасилований, убийств, мародерства и уж тем более мировой, но тот масштаб и характер описанной
в статье клеймит Красную Армию и превращает нас из освободителей в уродов и козлов. Да Красная Армия насиловала женщин и мародерничала и убивала местное население, но это носило не массовый характер, а было всего единичными случаями. Я не верю в то что написано Энтони Бивором и считаю инсинуацией и провокацией.

Вот под чем я готов подписаться.

[Conrad]

Опять же, мой дед, воевавший в Пруссии и бравший Инстербург, рассказывал, что были случаи зверства с нашей стороны, но это всё жестко пресекалось. И по нескольку раз в неделю политруки устраивали собрания на которых говорилось, что мы не фашисты, и не должны вести себя так, как эти звери ведут себя у нас на Родине. И наши солдаты вели себя как полагается нормальным людям. А еще устраивались спец.лагеря для немцев, потярявших кров в результате бомбежек, и наши делились с ними хлебом, часто последним.

[Brutall]

Вот! Слова очевидца передал нам Conrad, а не слова неких сотен русских офицеров, дававших интервью подозрительным немцам и рассказывавших о том, с каким удовольствием они насиловали 8-летних немок и старушек.

[Nick]

Эти слова косвенное подтверждение информации, опубликованной за границей. И о зверствах некоторых наших солдат и о том, что в подавляющем большинстве советские солдаты были освободителями, а не насильниками и мародерами.

[Conrad]

Да, не бывает ни одной войны без изнасилований, убийств, мародерства и уж тем более мировой

В семье, как говорицца, не без урода, но их и отстреливали тут же. Советский трибунал был ой как суров.
Лично я считаю, что некоторых, даже большинство, их этих советских солдат можно понять. Что бы вы делали на территории врага, если бы знали, что вашу семью в России, сожгли заживо, предварительно зверски надругавшись? Ведь не у всех нервы железные.

[Genius056]

Только ненормальный или не знаю как назвать еще может писать что все русские солдаты насиловали немок от 8 до 80 лет. Глупость это. У любого народа есть негодяи и извращенцы , но не надо доводить до абсурда эту тему. Хотелось бы услышать дейсвительно интересное из истории города и даже штурма Черняховска, а не домыслы. Немцы делали вещи и покруче и не особо кто это вспоминает сейчас. День победы 9 МАЯ был есть и будет. Настоящей Победы над коричневой чумой . А кто не согласен с этим пусть пускает сопли и придумывает байки про русских солдат какие они были варвары и издевались над бедными немцами.

[Olesya from USA]

Я не буду спорить что этого было!! Т.к. это будет слишком глупо-есть немало доказательств. не хочу попадать в ту группу бездушных людей, кто все еще доказывает, что холокоста не было...
Но вот поднимать это тему считаю не правильным. Только вот прошел юбилей со дня взятия Инстербурга, почему бы об этом не поговорить?

[Tornado]

То, что Россия слаба в информационной войне с Западом, ни для кого не секрет. Поэтому, пнуть ее считается, чуть ли не признаком хорошего тона, для иностранных журналистов или писателей.
Данная вырезка больше смахивает на сценарий какого-нибудь голливудского фильма. Такое ощущение, что в красной армии были одни алкоголики и сексуальные маньяки. Так можно договориться до ой-ой-ой каких вещей. Я не отрицаю насилия со стороны красноармейцев, но и преувеличивать масштабы то же не стоит. Кстати, почему в данном тексте нет ни слова о таком же поведении немцев? Да, убивали, да сжигали, но не насиловали…
Война – это всегда ужас, шок, боль, мародерства и т.д. Законы мирного времени не действуют на войне. Я не в коей мере не оправдываю насилие, но надо понимать, что это все издержки войны. Правильно говорил Ворон, что ни одна война не обходится без этого, но это единичные случаи, но так же прав Конрад, когда говорил, что это жестко пресекается, и что наши солдаты вели себя как нормальные люди.
Поэтому давайте лучше поговорим о героизме наших солдат. Расскажите кто, что знает о взятии Инстербурга.

[Wandragor]

Читая такое, мне чуть плохо не стало, пришлось валерьянку пить. И где вы понабрали такой информации о насильниках и убийцах? Нет, конечно были отдельные ублюдки, которые позволяли себе такое, но не в таком количестве, как здесь.
А о взятии Инстербурга я знаю лишь то, что взяли его 22 января 1945 года. Меня эта история вообще не волнует. Я больше интересуюсь тем, что сдесь вообще было до войны.

[Nick]

Рассказ женщины, ставшей военным трофеем ("The Observer", Великобритания)

Саймон Гарфильд (Simon Garfield), 20 июня 2005

'Женщина в Берлине' (A Woman in Berlin) - анонимный дневник, во всех страшных подробностях показывающий последние дни агонии Третьего рейха, никак не отпускает Саймона Гарфильда (Simon Garfield)

Если прочесть 'Женщину в Берлине' за один вечер, такое нервное потрясение не забывается очень долго. Стены будто сдавливают тебя; воздух становится густым, как патока; даже крики детей, играющих во дворе, приобретают некое зловещее звучание. Эта книга - личный дневник, написанный в несколько последних недель Второй Мировой войны, когда русские вошли в немецкую столицу - оставляет на сердце глубокий шрам. К кумулятивной силе повествования добавляется и неподражаемо бесстрастный тон автора: вот случился один ужас, за ним другой, третий - как раз тогда, когда уже начинаешь думать с облегчением, что хуже уже не будет. . . Рассказ настолько поражает своим ужасом, равно как и своей простотой, что становится понятно, почему кое-кому сразу же захотелось назвать 'Женщину' не более чем мистификацией.

Дневник начинается 20 апреля 1945 года - на пятый день бомбардировки города Красной Армией. Кроме всего остального, это и день рождения Гитлера, но впервые за все время этому не придают особого значения. В этот день довоенная фраза, традиционно произносимая перед едой - 'За все это спасибо фюреру', - звучит презрительно и издевательски.

В первых главах книги описывается жизнь, состоящая из поиска еды и угла на ночь. Мы видим главную героиню - она же автор - сначала на чердаке собственного дома, затем в квартире приютившей ее некоей вдовы, а после того в бомбоубежище. Новостей по радио больше нет - их место занимают слухи, и люди уже не переживают по поводу поражений армии где-то там, вдалеке: их больше волнуют известия о том, что вскоре не будет картошки и хлеба.

Сначала те, кто стоит в очереди за продуктами, разбегаются по укрытиям при виде вражеских самолетов, но проходит несколько недель - и вот они уже, заслышав сирену, просто надевают на головы ведра и продолжают стоять. Но все знают, что скоро грядет другой ужас - в город войдут русские войска с огромным запасом нерастраченной жажды насилия и секса. В середине книги начинается вторжение в полном смысле этого слова: первое место на последующих страницах занимают сцены многочисленных изнасилований, в том числе автора.

Написавшая книгу женщина говорит о сексуальном насилии с тем же стоицизмом, что и обо всех остальных периодах своей жизни, в которых уже нет места морали: это так или иначе происходит везде, так что же было делать? Полностью принимая взгляд Красной Армии на право насиловать как на естественный военный трофей - проявление собственной грубой силы, помноженной на огромное количество спиртного, вытащенного из немецких казарм - она сменяет сопротивление на циничную стратегию 'найди себе одного волка, если не хочешь достаться всей стае'. Нужен офицер, званием как можно выше - комендант, генерал, да любой, кто попадется.

Ключевой пассаж книги читатель встречает уже в самом начале: война принесла людям много поражений, и, прежде всего, это поражение Мужчины.

'Нам их жаль. . . они кажутся такими жалкими и беспомощными . . . мы, женщины, в глубине души испытываем нечто вроде коллективного разочарования'.

Мир наци, мир, в котором правили Мужчины, чистые и непогрешимые, рассыпался в пыль. 'Привилегия', на которую претендовали мужчины раньше - убивать и умирать за родину, - уже не принадлежит только им. Теперь наравне с ними это делают и женщины, и это вливает в них и в героиню книги новую силу.

Судьба Гитлера, умирающего в своем бункере в нескольких кварталах от нее, не важна. Она никогда не была с ним заодно, но она такая же, как он - просто потому, что дышала одним воздухом с наци. Прорывается горький смех, когда в одном из отступлений героиня жалеет о двух мировых войнах, проигранных ее страной, так же, как жалел бы футбольный фанат о проигрыше первого и затем ответного кубкового матча. Когда выявляется весь ужас злодеяний, которые в свое время творили сами нацисты, в ней не просыпается раскаяние - лишь горькая ирония: люди говорят, что в печах были сожжены миллионы евреев, 'и, кроме всего прочего, это было аккуратно записано в толстых журналах - четкая бухгалтерия смерти. Мы и, правда, нация порядка'.

Из самой книги почти ничего не становится известно об авторе. Она блондинка, иногда ее принимают за шведку; она работала в издательском деле и в журналистке, бывала в Париже и в Советском Союзе, откуда и запомнила несколько фраз, которые впоследствии выделят ее среди массы победителей и побежденных. Полностью ее личность была раскрыта только после смерти в 2001 году (в момент, когда разворачивается сюжет, ей было 34 года), но ее полное имя не так уж важно.

Изначально книга была переведена на английский и издана в Соединенных Штатах в 1954 году, и лишь через пять лет появилась в Германии. Встретили 'Женщину' в штыки - одни говорили, что в книге все сфабриковано, те же, кто верил написанному, предпочитали об этом молчать. Один из критиков настолько не понял периода, о котором написана 'Женщина в Берлине', что обвинил автора в 'бесстыдной аморальности'.

Однако спустя десять лет политические ветры переменились, и по рукам стали ходить фотокопии, сделанные студентами-радикалами и активистками движений за права женщин. В 2003 году, когда 'Женщину' переиздали в Германии, она снова вызвала ожесточенные споры, но на этот раз стала бестселлером.

Вскоре после написания содержание дневника почти наверняка претерпело изменения. В окончательном виде от традиционной стилистики дневника практически ничего не остается: очень мало повторов, не сталось практически ни одного отрывка, который не продвигал бы повествование вперед. Не думаю, что это умаляет значимость книги - скорее прибавляет ей художественной ценности. Многие описания сделаны специально поэтизированным языком, за что отдельное спасибо следует сказать переводчику Филипу Бему (Philip Boehm).

Первым, кто прочитал дневник без единой правки, стал мужчина, которого главная героиня называет именем Герд: ее бывший любовник, вернувшийся с востока. Счастливого воссоединения не происходит: он первый из многих, кто не верит ее рассказу. Объявление о наступлении мира не вызывает ни в одном из них радостных чувств - однако, по крайней мере, теперь для нее придет конец насилию, будет понемногу возвращаться вода, свет и пища. Она уже подозревает, что Берлин разделят между собой русские и американцы, но само ее будущее теряется. Жаль, что нет эпилога, и мы не знаем, куда завела ее судьба.

Как бы там ни было, достигнута ее единственная цель - выжить. Вселенная 'Женщины в Берлине' - это мир, в котором сумма пролитых слез всегда остается неизменной. Она не может смотреть на мир с оптимизмом. Ее глаза без удивления смотрят на сегодняшний мир из разрушенной Германии шестьдесят лет назад: 'Сытые нации упиваются своими неврозами и излишествами, а народы, погруженные, как мы сейчас, в горе и слезы, могут лишь застыть в оцепенении и апатии и надеяться, что все пройдет'.

[ЖРИЦА СОЛНЦА]

Оказывается,немцы хотели в Инстербург привезти памятник "1000-летия Руси" из Новгорода,раскурочили его весь,но наши войска помешали им это сделать.Его хотели поставить на площаде( на какой- не указано). Но ведь он же такой большой! У нас и площади такой не нашлось бы! А красиво бы было!

Прикрепленные файлы

 _____________________________________________.jpg ( 11.17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 214

 

[Nick]

И никуда бы мы его не отдали!

[Гость_Guest_*]

про изнасилования - гнуснейшая клевета- ну понятно потрахали немок но чтобы солдаты были постоянно пьяны?????тогда не было поблажек и если не расстрелы то карцеры применялись повсеместно, наши бойцы не могли *цензура*ь старух-зачем им это? вокруг и молодых было достаточно- а прочитав книгу Нюрнбергские призраки сразу видно что наоборот многие немки искали близости с нашими солдатами для того чтобы просто поесть

[Brutall]

О! Ну хоть один здравосмыслящий человек нашёлся, !!! А то старух они блин трахали, как же... Просто некоторые извращенцы писатели тут допридумывались, а всякие лохи им верят.

А насчёт пьяных - тут х.з., перед боем наливали, положено было кажись фронтовых 100 грамм, но пока они доходили, много солдат отбрасывало копыта, так что получалоьс и по политра на рыло... Ну это же не постоянно, а перед боем, так что не надо. И ваще, если я 0.5 в одно жало залью, мне как-то не до девушек уже. Или это я один такой слабый?

[NEO]

О! Ну хоть один здравосмыслящий человек нашёлся, !!! А то старух они блин трахали, как же... Просто некоторые извращенцы писатели тут допридумывались, а всякие лохи им верят.

А насчёт пьяных - тут х.з., перед боем наливали, положено было кажись фронтовых 100 грамм, но пока они доходили, много солдат отбрасывало копыта, так что получалоьс и по политра на рыло... Ну это же не постоянно, а перед боем, так что не надо. И ваще, если я 0.5 в одно жало залью, мне как-то не до девушек уже. Или это я один такой слабый?

А вот когда я 0,5 литра, то меня тянет паапщаться с девушками... Может, у меня физиоология другая? И вообще, война есть война, всякое было, с обоих сторон, тут уже не до морали... Чей-то тема каккая-то слабая, мало откликов. Почему, а?

[Sharr]

А вот когда я 0,5 литра, то меня тянет паапщаться с девушками...

Када я 0.5 литра выкушаю меня тоже тянет паапщатся с девушками, тока чиста тиаретически. Я становлюсь ласковым как котёнок.

[Alisa]

Када я  0.5 литра  выкушаю меня тоже тянет паапщатся с девушками, тока чиста тиаретически. Я становлюсь ласковым как котёнок.

Прекрасное качество! Не зря же девушек учили, прежде, чем дать согласие на свадьбу, напои своего любимого и посмотри, какой он во хмелю! Все ведут себя совершенно по разному, кого-то сразу тянет пообщаться, кого-то спать, кого-то кулаки почесать, а вот ласковый муж - это просто находка! Прям таки завидки берут!
А на войне, наверняка, всякое бывало и сейчас трудно определить, что правда, а что выдумки. Когда постоянно находишься на грани между жизнью и смертью, то это оказывает сильное влияние на психику человека и неизвестно на какие поступки будешь способен в таком состоянии.

[executioner]

Заглянул на форум и сложилось впечатление,что обсуждаются сксуальные проблемы наших дедов и способность ужраться.1945 год знаменателен не только количеством трахнутых немок!Во всяком случае после ухода немцев из России появилось(я так думаю)неменьше младенцев с явными признаками арийской расы.Хорош!Это не та тема!Лучше подскажите-где найти данные по действиям 5армии после Гуммбиненской операции?

[OAK]

ммм...а причом тут инстербург 1945 ? или вы хотите сказать, что у нас тут оргии устраивали когда рейхстаг бомбили?
сборище извращенцев

Сообщение отредактировал OAK - 26.1.2006, 2:45

[executioner]

ммм...а причом тут инстербург 1945 ? или вы хотите сказать, что у нас тут оргии устраивали когда рейхстаг бомбили? 
сборище извращенцев

Если переиначить Шурика из "Кав.пленницы" - ...потом на руинах замка..- Простите,а замок тоже я ?- Нет ,это до вас в ... веке.-
Посмотрите воспоминания штурмовавших этот город - Инстербург горел так что таял снег,но один из тех кто прибыл в город чуть позже сказал мне лично,что нынешнюю баню(у немцев был почтамп) спалили наши пьяные солдаты из комендантского батальона,много там пополу бумажек валялось,а почта рабочая была.Были случаи в 45м,их и в2006 неменьше,а немцев уже 60 лет тут нет.Так чего судить прадедов,сами ненамного лучше.

[Гость_Юлия_*]

Опять же, мой дед, воевавший в Пруссии и бравший Инстербург, рассказывал, что были случаи зверства с нашей стороны, но это всё жестко пресекалось. И по нескольку раз в неделю политруки устраивали собрания на которых говорилось, что мы не фашисты, и не должны вести себя так, как эти звери ведут себя у нас на Родине. И наши солдаты вели себя как полагается нормальным людям. А еще устраивались спец.лагеря для немцев, потярявших кров в результате бомбежек, и наши делились с ними хлебом, часто последним.

Мое детство прошло в Маевке. Среди окружавших меня в то время взрослых был пожилой мужчина который был некоторое время комендантом Гвардейска (если я не путаю город). Это было сразу после войны. У него во время войны немцы уничтожили всю семью. Так вот он однажды напился и расстрелял нескольких пленных немцев. Результат: разжалован, осужден. Сидел долго. А вот немцы своих за зверства над пленными награждали.

[executioner]

Невсегда и невезде.Наши тож после войны постарались.Из русского плена вернулось меньше половины.А своих сколько овраганародили.Косяки были везде и у всех.Лучшее что мы можем сделать,это неповторить,а главное - недопустить это сделать другим(я имею ввиду америкосов,чето они ваще страх потеряли).

[ALEX61]

Ага, и солжениценов с резунами не воспринимать на веру, а помнить кто были наши предки, их подвиг и в какой стране мы жили!

[Wandragor]

Сегодня 64-ая годовщина штурма Инстербурга! Неужели все забыли?!
Преклоняю голову перед бойцами, отдавшими свою жизнь за взятие нашего города!

Сообщение отредактировал Wandragor - 22.1.2009, 17:24

[Зенитовец]

Сегодня 64-ая годовщина штурма Инстербурга! Неужели все забыли?!
Преклоняю голову перед бойцами, отдавшими свою жизнь за взятие нашего города!

А товарищ Вандрагор был сегодня на реконструкции штурма Инстербурга, в замке? Вот там надо было приклонять. Люди старались, хорошая войнушка сегодня была. Зачот.

[Adlean]

Сегодня 64-ая годовщина штурма Инстербурга! Неужели все забыли?!
Преклоняю голову перед бойцами, отдавшими свою жизнь за взятие нашего города!

А товарищ Вандрагор был сегодня на реконструкции штурма Инстербурга, в замке? Вот там надо было приклонять. Люди старались, хорошая войнушка сегодня была. Зачот.

Приклонять колено в память о героях никогда не поздно! Зенит расскажи подробнее и фоток дай-не все такие счастливые придти смогли(даже при желании)!

[Зенитовец]

По подробнее?
Всё начиналось с того, что нас с Экзекуционером посетила идея (это было ещ в декабре) предложить нашему отделу культуры провести реставрацию. Пришёл я значит к ним и докладываю голосом: так и так, есть выход на клуб реконструкторов, давайте 22 января проведём реставрацию. Ответ типичный: "денег мало!" Прошло время, и с инициативой проведения сего мероприятия выступил сам Хлиманков. И деньги сразу нашлись.
Погода, надо сказать, выдалась совсем не историчская. Слякоть, пасмурно, темно, мелкий подлый дождь, что ухудшило качество фото при дальней съёмке. Что получилось - выкладываю.
Сам штурм проходил в замке, на глазах у ветеранов войны. Сценарий: Русские войска бегут на высоту со стороны замковых ворот (современных), немцы держат оборону на высоте не многим дальше тоннеля ведущего, во внутренний двор замка. Экзекуционер доблесно защищал высоту с МР 40 в руке и Stielhandgranate за поясом, и был в форме фолькштурма, правда, его потом красиво убили, впрочем, как и всех немцев.
Потом начались братания русских и немцем, совместное распитие вотки и поедание каши с пирогами. После всего выпитого люди в городе могли видеть пехотинца РККА и Фолькштурмовца, расхаживающих с автоматами по городу.
Саныч и Маныч. Фолькштурмовец и красноармеец. Бок о бок.
Ну-ка, Гансы, встаньте в ряд!


Торжественный доклад о ходе штурма Инстребурга.

Экзекуционер засел.

Баррикада.

Фолькштурм держит оборону (Не успел как следует сфокусироваться, всё было слишком стремительно)

Дымовуха

Защитнеги.

[Зенитовец]

Русские идут!
Нихт капут!
Павшие от русских пуль





Пуля-айс

[Snake]

Гыыы... Саня аццкий фошист! "Я, я. Яйко, млеко, русский вотка! Гут!"

[executioner]

Да,я там погибал немножко.Жаль видео нет,хотя мож у кого имеется?

[Gimnast]

БРАВО!!!

[Adlean]

Гыыы... Саня аццкий фошист! "Я, я. Яйко, млеко, русский вотка! Гут!"

а кто-то сомневался?
зачет!
А как в этом году зрители относились к поверженным?или опять героями были только "бойцы родименькие"?

[Зенитовец]

А зртителей-то было...пацанята и кадетского корпуса, ветераны, из администрации заправиели, и пару каких-то человек со стороны. ВСЁ!

[executioner]

Вот тут гляньте http://kenigsberg-klad.com/forum/viewtopic...?f=29&t=139

[Wandragor]

Сегодня 64-ая годовщина штурма Инстербурга! Неужели все забыли?!
Преклоняю голову перед бойцами, отдавшими свою жизнь за взятие нашего города!

А товарищ Вандрагор был сегодня на реконструкции штурма Инстербурга, в замке? Вот там надо было приклонять. Люди старались, хорошая войнушка сегодня была. Зачот.

Товарищ Вандрагор в Перми проживает и не смог попасть на реконструкцию.
А за фотки с сего мероприятия спасибо!

[Stewart]

Не нашел к какой форумской ветке привязать этот пост, а создавать отдельную тему не нашел смысла. В сетевых просторах наткнулся вот на такое описание авианалета, устроенного русскими на Инстербург в 1915 году. Возможно, что эта была первая бомбежка в истории города. Для интересующихся текстом в оригинале, внизу привожу английский вариант.

Итак.
“Берлин, 21 апреля – Детали русского авианалета на Инстербург, Восточная Пруссия, в отместку за который германские авиаторы подвергли бомбежке русский город Белосток (возможно, что я неправильно перевел), говорят о том, что русская машина появилась над Инстербургом около 10 часов утра и сбросила шесть бомб.
Первая бомба упала на пустое здание кавалерийских бараков. Вторая упала на детскую площадку, неподалеку от большой группы детей, но не причинила никому вреда. Третья и пятая не нанесли никакого урона, но четвертая бомба моментально убила десятилетнего мальчика по имени Шерр и тяжело ранила уличную продавщицу.
Последняя бомба упала на дом, занимаемый семьей беженцев, убив маленькую дочь и тяжело ранив обоих родителей. Трое маленьких детей чудом спаслись."
Опубликовано "The New York Times" 22 апреля 1915 года.

Прикрепленные файлы

 The_New_York_Times_1915.jpg ( 231.73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 175

 

[Schnapz]

подвергли бомбежке русский город Белосток (возможно, что я неправильно перевел)

Всё правильно перевел, только Белосток (Białystok) на тот момент был частью Польши, а никакой не Россией, поэтому очень сомневаюсь, что статейка имеет хоть что-то общее с реальностью Желтая пресса военных лет, не более того Ну или журналист конкретно тупой был.

[Stewart]

подвергли бомбежке русский город Белосток (возможно, что я неправильно перевел)

Всё правильно перевел, только Белосток (Białystok) на тот момент был частью Польши, а никакой не Россией, поэтому очень сомневаюсь, что статейка имеет хоть что-то общее с реальностью Желтая пресса военных лет, не более того Ну или журналист конкретно тупой был.

Ну, здесь человека понять можно. 1915 год, Европа, от Америки далеко. Если некоторые светлые головы до сих пор считают Калининград территорией Литвы, то уж о чем тут говорить? Кстати, а Белосток на время Первой мировой принадлежал конкретно Польше? Я, увы, не силен в истории этого славянского государства, но про его дележку наслышан много.

[valera]

подвергли бомбежке русский город Белосток (возможно, что я неправильно перевел)

Всё правильно перевел, только Белосток (Białystok) на тот момент был частью Польши, а никакой не Россией, поэтому очень сомневаюсь, что статейка имеет хоть что-то общее с реальностью Желтая пресса военных лет, не более того Ну или журналист конкретно тупой был.

Часть нынешней Республики Польша (вместе с Варшавой) входила в состав Российской империи-т.н. Царство Польское.

[meteor]

подвергли бомбежке русский город Белосток (возможно, что я неправильно перевел)

Всё правильно перевел, только Белосток (Białystok) на тот момент был частью Польши, а никакой не Россией, поэтому очень сомневаюсь, что статейка имеет хоть что-то общее с реальностью Желтая пресса военных лет, не более того Ну или журналист конкретно тупой был.

Едва ли найдется в мире город с такой странной историей, как Белосток. Поэтому здесь возможна путаница.
Польский город Белосток оказался невероятно ходкой разменной монетой. После Тильзитского мира Наполеон услужливо передал Белосток Российской империи. Поэтому, столетие спустя, германские бомбы 1915 года все-таки сыпались на русский город. Это было в апреле. А вот в августе город заняли немцы....
Потом город был передан Литве, потом полякам. В 1939 году захвачен немцами. А в 1944 году передан Польше.
Вот такая историйка.

[prussak]

После всего выпитого люди в городе могли видеть пехотинца РККА и Фолькштурмовца, расхаживающих с автоматами по городу.

не пил
потому не вижу ни единого снимка

[meteor]

После всего выпитого люди в городе могли видеть пехотинца РККА и Фолькштурмовца, расхаживающих с автоматами по городу.

не пил
потому не вижу ни единого снимка

Коль пошла такая пьянка...
то пока готовят снимки по Черняховску, можно посмотреть как 23 января 2010 года в Советске "изображали" штурм Тильзита.












более подробно здесь

[Stewart]

Интересно, а известно что-либо об этом товарище?

Прикрепленные файлы

 917272108.jpeg ( 88.92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 209

 

[meteor]

Интересно, а известно что-либо об этом товарище?

Отчество его можете прочитать? Степанович, или Семенович?

[Stewart]

Интересно, а известно что-либо об этом товарище?

Отчество его можете прочитать? Степанович, или Семенович?

Сам не разберу. У меня вообще читается как Силонович:)

[meteor]

Сам не разберу. У меня вообще читается как Силонович:)

а вот сайт http://www.pobediteli.ru/ показывает списки всех воеваших, кто был в живых в 2005 году, к 60 летию Победы:

поиск по Силоновичу ничего не показал, но

Результаты поиска ветерана «Иванов Николай Степанович»

Россия / Поволжье / Республика Башкортостан
Иванов Николай Степанович 29.03.1926 г. р.
Россия / Поволжье / Самарская область
Иванов Николай Степанович 02.06.1923 г. р.
Иванов Николай Степанович 27.12.1924 г. р.
Россия / Северо-Запад / Ленинградская область
Иванов Николай Степанович 01.01.1932 г. р.
Россия / Северо-Запад / Санкт-Петербург
Иванов Николай Степанович 22.12.1922 г. р.
Россия / Сибирь / Омская область
Иванов Николай Степанович 08.12.1923 г. р.
Россия / Центр / Московская область
Иванов Николай Степанович 15.06.1925 г. р.
Россия / Юг / Волгоградская область
Иванов Николай Степанович 14.08.1920 г. р.
Россия / Юг / Краснодарский край
Иванов Николай Степанович 15.05.1931 г. р.
Иванов Николай Степанович 02.03.1922 г. р.
Россия / Юг / Ростовская область
Иванов Николай Степанович 25.09.1927 г. р.
Иванов Николай Степанович 17.11.1924 г. р.
Россия / Юг / Ставропольский край
Иванов Николай Степанович 18.11.1927 г. р.
Зарубежье / Беларусь / Гомельская область
Иванов Николай Степанович 09.02.1922 г. р.

Результаты поиска ветерана «Иванов Николай Семенович»

Россия / Дальний Восток / Приморский край
Иванов Николай Семенович 22.07.1927 г. р.
Россия / Дальний Восток / Республика Саха (Якутия)
Иванов Николай Семенович 15.06.1924 г. р.
Россия / Поволжье / Республика Чувашия
Иванов Николай Семенович 18.12.1923 г. р.
Россия / Северо-Запад / Ленинградская область
Иванов Николай Семенович 19.05.1924 г. р.
Россия / Северо-Запад / Псковская область
Иванов Николай Семенович 17.12.1923 г. р.
Россия / Северо-Запад / Санкт-Петербург
Иванов Николай Семенович 04.12.1924 г. р.
Россия / Сибирь / Томская область
Иванов Николай Семенович 09.05.1919 г. р.
Россия / Сибирь / Читинская область
Иванов Николай Семенович 23.06.1925 г. р.
Россия / Центр / Калужская область
Иванов Николай Семенович 25.10.1927 г. р.
Россия / Центр / Московская область
Иванов Николай Семенович 07.12.1916 г. р.
Россия / Центр / Тверская область
Иванов Николай Семенович 26.04.1922 г. р.
Иванов Николай Семенович 16.02.1923 г. р.
Россия / Центр / Ярославская область
Иванов Николай Семенович 19.12.1924 г. р.
Иванов Николай Семенович

немного их осталось уже...

[Stewart]

Да, их теперь осталось очень мало, и мы вряд ли выясним, кто из них в январские дни 45-го вступал в полыхающий Инстербург.

[ЖРИЦА СОЛНЦА]

Да там "Симонович" написано! Крючок у буквы "м" не докрутили вначале.

[meteor]

Да, их теперь осталось очень мало, и мы вряд ли выясним, кто из них в январские дни 45-го вступал в полыхающий Инстербург.

Официоз знаменитого приказа № 240 по Инстербургу сегодня очеловечивется....сколько имен, и за каждым своя жизнь, своя история, своя драма...а сколько еще было простых солдат, не упомянутых в этом приказе, среди которых наш ИВАНОВ НИКОЛАЙ. Где он, выжил ли в оставшиеся месяцы войны, погиб ли, где похоронен, жив ли, а если живой - так почему его личная грамота пущена с безразличием по просторам И-нета, неужели и родствеников- то у него нет, кто бы приписал бы, по-человечески, что-либо о нем....

22 января 1945 года
ПРИКАЗ № 240

ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО

Командующему войсками

3-го Белорусского фронта

Генералу армии Черняховскому

Начальнику штаба фронта

Генерал-полковнику Покровскому

Войска 3-го Белорусского фронта сегодня, 22 января, штурмом овладели в Восточной Пруссии городом Инстербург – важным узлом коммуникаций и мощным укрепленным районом обороны немцев на путях к Кенигсбергу.

В боях за овладение городом Инстербург отличились войска генерал-полковника Галицкого, генерал-полковника Крылова, генерал-лейтенанта Семенова, генерал-майора Прихидько, генерал-лейтенанта Завадовского, генерал-лейтенанта Кошевого, генерал-майора Гурьева, генерал-майора Казарцева, генерал-майора Иванова, генерал-майора Александрова, генерал-майора Батицкого, генерал-майора Чернова, генерал-майора Карижского, генерал-майора Пронина, генерал-майора Бурмакова, генерал-майора Казаряна, генерал-майора Ласкина, генерал-майора Калинина, генерал-майора Максутова, полковника Катюшина, генерал-майора Донца, генерал-майора [c.314] Кузнецова, генерал-майора Владычанского, полковника Рыбалки; артиллеристы генерал-полковника артиллерии Барсукова, генерал-лейтенанта артиллерии Семенова, генерал-майора артиллерии Федорова, генерал-майора артиллерии Яковлева, генерал-майора артиллерии Попова, полковника Павлова, полковника Торопова, полковника Авраамова, полковника Кузнецова, полковника Соколова, полковника Попова, полковника Жевнова, полковника Старынина, полковника Сквордова, .полковника Долгова, полковника Аксенова, полковника Богданова, полковника Кривошапова; танкисты генерал-полковника танковых войск Родина, полковника Прокопца, полковника Семенюка, генерал-лейтенанта танковых войск Бурдейного, генерал-лейтенанта танковых войск Буткова, подполковника Жога, подполковника Дробыша, подполковника Хачева, подполковника Захарова, подполковника Прохорова, [полковника] Сердюченко, подполковника Тютюника; летчики генерал-полковника авиации Хрюкина, генерал-майора авиации Белова, полковника Чучева, генерал-майора авиации Нечипоренко, генерал-майора авиации Молокова, полковника Пруткова, полковника Зимина, генерал-майора авиации Захарова, полковника Хатминского, полковника Егорова, полковника Шинкаренко, подполковника Заклепы, полковника Андреева, генерал-майора авиации Шевченко, генерал-майора авиации Андреева, полковника Курбатова; саперы генерал-лейтенанта инженерных войск Баранова, генерал-майора инженерных войск Зверева, полковника Леймана, полковника Лукашенко, подполковника Поплавского; связисты генерал-лейтенанта войск связи Бурова, полковника Давиденко, полковника Приходай.

В ознаменование одержанной победы соединения и части, наиболее отличившиеся в боях за овладение городом Инстербург, представить к присвоению наименования “Инстербургских” и к награждению орденами.

Сегодня, 22 января, в 19 часов столица нашей Родины Москва от имени Родины салютует доблестным войскам 3-го Белорусского фронта, овладевшим городом Инстербург, двадцатью артиллерийскими залпами из двухсот двадцати четырех орудий.

За отличные боевые действия объявляю благодарность руководимым Вами войскам, участвовавшим в боях за овладение Инстербургом.

Вечная слава героям, павшим в боях за свободу и независимость нашей Родины!

Смерть немецким захватчикам!



Верховный Главнокомандующий

Маршал Советского Союза И. СТАЛИН

[meteor]

Да там "Симонович" написано! Крючок у буквы "м" не докрутили вначале.

к 2005 году не дожил

[Stewart]

И все же оказался Силонович. Вот его вторая грамота за взятие Пиллау. Эх, такой путь пройден...

Прикрепленные файлы

 921098131.jpeg ( 95.21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 143

 

[meteor]

И все же оказался Силонович. Вот его вторая грамота за взятие Пиллау. Эх, такой путь пройден...

Вообще очень странное отчество. Может это фальшивка?
Но в списках погибших на войне и в послевоеный период не значится.


для успокоения души проверено по всем позициям в
Обобщенный банк даных "МЕМОРИАЛ"

[patriot]

Воспоминания участников Восточно-Прусской операции, штурма Кенигсберга.
М. Г. Григоренко.

На подступах к Кенигсбергу.

В ночь на 21 января неожиданно потеплело, пошел дождь. За несколько часов растаял снег, раскисла почва и снова прибавилось работы саперам. Все-то было здесь не так, все не по-русски, даже эти капризы погоды. Вспомнились наши, настоящие русские зимы с постоянными морозами, глубокими снегами, и так защемило сердце, так захотелось глотнуть свежего и сухого морозного воздуха, что выругал в душе эту ни в чем неповинную погоду.А днем дождь сменился снегом, температура понизилась, и стало вроде бы веселее. Танки и самоходные орудия уже не буксовали, шли вперед, хрустя ледяной коркой, покрывшей землю.
Труднее всех, пожалуй, было в этот день подразделениям 36-го гвардейского стрелкового корпуса, наступавшим на Инстербургском направлении. Гитлеровцы беспрерывно бросали в бой из Инстербурга свежие силы с танками и штурмовыми орудиями и, казалось, что людские резервы у них неисчерпаемы. И все же, разгромив более десяти опорных пунктов, войска корпуса к вечеру подошли к ближним подступам Инстербурга. Там проходила последняя линия обороны города, укрепления которой, включавшие долговременные инженерные оборонительные сооружения, оказались значительно мощнее, чем мы предполагали. К тому же корпусу предстояло форсировать реки Инстер и Прегель. И тогда командующий армией К. Н. Галицкий принял решение штурмовать город в ночь на 22 января. Армия не раз вела ночные бои, не говоря уже о тех постоянных учениях в ночных условиях, и это было одной из сильных сторон ее деятельности. О саперах и говорить не приходится. Они жили, как совы, охотясь за минами и проводя разведку только в ночное время. К тому же, как я уже говорил, корпусу дополнительно был придан штурмовой инженерно-саперный батальон 9-й бригады, так что командиру корпуса генерал-лейтенанту П. К. Ко­шевому, было на кого опереться при прорыве линии обороны.
Передовые отряды сыграли немалую роль при штурме Инстербурга, где гитлеровские войска, несмотря на темноту, оказали упорнейшее сопротивление. Немцы, кстати, сами редко предпринимавшие ночные штурмы, наловчились отбивать наши ночные атаки, действуя достаточно умело. К пяти часам утра части 18-й и 16-й гвардейских стрелковых дивизий полностью овладели центром Инстербурга. В тот же день политотдел 9-й штурмовой инженерно-саперной бригады выпустил «молнию», в которой рассказывалось о подвиге саперов из 45-го батальона, возглавляемых старшим сержантом Богатыревым.
Коммунист Богатырев ехал на броне головного танка. На подходе к Прегелю он заметил лежащие на снегу провода, которые тянулись в сторону моста. Он соскочил с танка и одним взмахом ножа перерезал их. Но при этом он увидел, что возле ферм моста копошатся немецкие саперы, готовясь подорвать мост заложенными фугасами. Вместе с младшим сержантом Ольшанским, рядовым Гурьяновым и другими саперами, Богатырев бросился к мосту, который вот-вот мог взлететь на воздух. Они расстреляли гитлеровцев, обезвредили заряды фугасов, вспрыгнули на броню своего танка и пошли преследовать отступающего врага.
http://may1945pobeda.narod.ru/shturm-m03-4.htm

Взятие Инстербурга.

Признаюсь: мы несколько переоценивали силы противника. Однако помогла карта, изъятая у убитого немецкого полковника, на которой была нанесена оперативная обстановка на фронте в районе Инстербурга с обозначением частей и оборонительных рубежей{344}. Изучив ее, мы установили, что непосредственно в Инстербурге войск гораздо меньше, чем мы предполагали (не больше двух полков пехоты, 15–20 танков, двух-трех дивизионов артиллерии и четырех-пяти минометных батарей) {345}. Тянуть с началом штурма было нельзя — немцы могли значительно усилить гарнизон города.

Все подробно описано. http://militera.lib.ru/memo/russian/galitsky_kn/06.html

Сообщение отредактировал patriot - 30.11.2010, 21:22

[Stewart]

Никто, случаем, не знает, какие именно подразделения Вермахта обороняли Инстербург в 1945 году?

[executioner]

Выше приведена ссылка на книгу Галицкого.Там все есть.

[Stewart]

Выше приведена ссылка на книгу Галицкого.Там все есть.

У Галицкого все в общих чертах. Упоминаются лишь неизвестные части известных дивизий.
Впрочем, я уже нашел ответ на свой вопрос. Вот здесь:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Kasern...nsterburg-R.htm
Не уверен, что все эти подразделения стояли в городе 22 января 1945 года, но картина уже стала проясняться.

[executioner]

Ясен пень - там черным по белому написано "гарнизон Инстербурга",совсем не на 22.01.45.А у Галицкого море ссылок на архив МО.В архиве даже карта с расположением войск в обороне есть,она упоминается ,как найденая у полковника вермахта.Осталось в архив сходить и будет счастье!

[Stewart]

Ясен пень - там черным по белому написано "гарнизон Инстербурга",совсем не на 22.01.45.А у Галицкого море ссылок на архив МО.В архиве даже карта с расположением войск в обороне есть,она упоминается ,как найденая у полковника вермахта.Осталось в архив сходить и будет счастье!

Не удивлюсь, если Минобороны по сию пору держит под грифом Сов. Секретно информацию о Русско-Японской. Чего уж тут говорить о картах осажденного Инстербурга.

[executioner]

Почемуж,уже рассекретили.Не все конечно,но...

[patriot]

Не удивлюсь, если Минобороны по сию пору держит под грифом Сов. Секретно информацию о Русско-Японской.

Это точно, КГБ бессмертно.

[Stewart]

Жаль, что фотографии все маленькие, но все относятся к январю-февралю 1945-го.
Некоторые из них встречались на форуме в большем разрешении.

Прикрепленные файлы

 1.jpeg ( 11.79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 244
 2.jpeg ( 13.09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 256
 3.jpeg ( 21.7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 234
 4.jpeg ( 26.79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 212
 5.jpeg ( 27.98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 201
 6.jpeg ( 25.36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 237
 7.jpeg ( 23.34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 236

 

[Stewart]

Вот такое видео. Две, с лишним, минуты горящего Инстербурга.
http://www.youtube.com/watch?v=N85AGysV0fM...player_embedded

[Stewart]

Вот такой билет из Данцига в Инстербург. Особое внимание обращает на себя дата - 20.01.1945.

Прикрепленные файлы

 Danzig_Insterburg.JPG ( 28.88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 142

 

[Wandragor]

Лучше бы и не ехали, остались в вольном городе.

[Stewart]

Взгляд с другой стороны. Как он порой нужен для лучшего понимания произошедших событий...

Это мой первый опыт в переводе текста именно с немецкого. Поэтому прошу снисхождения за некоторые огрехи.
Воспоминания Отто Хагена, служившего в Эвакуационной Команде Инстербурга в январе 1945 года.
Он написал их в 1965 году, но напечатаны они были в Insterburger Brief только в 1985-м.

ПОСЛЕДНИЕ

На рубеже 1944/45 гг. наш беспокойный и шумный город стал очень тихим. Только одна десятая населения оставалась в городе.
В канун Нового года каждый чувствовал, что нужно объединиться перед катастрофой и находить друзей, как старых, так и новых.
Я был в гостях у друзей на Казерненштрассе и в первом часу Нового года возвращался в свою квартиру в Альтхофе. Я ощущал весь ужас сложившейся ситуации. Там, где в мирное время Новый год отмечался громко и весело, теперь стояла мертвая тишина. Темными и пустыми были фасады домов на Гинденбургштрассе и Альтер Маркт. Ни звука, ни света, ни смеха – у меня было неприятное ощущение, что я единственный человек в этом темном мире.
Следующие несколько дней прошли без каких-либо “особых” событий, кроме небольших и внезапных атак с воздуха, к которым мы привыкли. У городских служб, работавших день и ночь, в последнее время было много забот. Но сил было крайне мало. В частности, Департаменту Социального Обеспечения и Питания приходилось отвечать на шквал вопросов, поскольку множество эвакуированных жителей остались без необходимых “листков убытия” и испытывали на местах трудности с продовольственными карточками и материальным довольствием. Многие инстербуржцы вернулись назад, потому что стало “так спокойно”.
Самое тяжкое бремя в этот период легло на плечи доктора Вандера (бургомистра), который должен был соблюсти все договоренности и нес ответственность перед руководством района и “Комиссаром обороны Рейха”. Повсюду висели гигантского размера плакаты гауляйтера, призывавшие население бороться с врагом до последнего человека и погибнуть под руинами своих домов. Результатом стало то, что сотни тысяч жителей Восточной Пруссии, из-за не проведенной эвакуации, потеряли свои жизни, а “дорогой” гауляйтер сохранил свою.
Утром 13 января меня разбудил непрерывный гул. Потребовалось время, пока я не понял, что это был рев тяжелой артиллерии с фронта. В большой спешке я поспешил в ратушу, а оттуда в свой отдел на Луизенштрассе. Странно, но поначалу мы решили, что наша армия предприняла крупное наступление. Наше смятение усилилось, когда примерно через час мы узнали, что это русские решили нанести решающий удар.
Хотя в этот день на переднем крае образовалось несколько крупных брешей, наша армия, усиленная храбрым фольксштурмом, сумела сдержать противника на несколько дней.
Но 18 января русские танки прорвали оборону, так что наш город оказался в опасности. В этот же день началась эвакуация оставшихся жителей. Поезда отправлялись на запад. Также было достаточное количество автомобилей и автобусов. К утру 19 января население покинуло город, в том числе должностные лица и государственные служащие. Им было предписано встать на учет в районе Морунген (Вост. Пруссия), где уже существовали некоторые отделения нашего города.
В городе оставались: подразделение полиции и пожарных, а также “Эвакуационная команда” во главе с доктором Вандером, к которой я принадлежал. Всего около 25 человек.
На первом этаже ратуши на Форхештрассе, где провели ночь, мы расположились по-домашнему. Мы надеялись, что сможем остаться в городе еще некоторое время, пока из других городов подоспеет подмога.
Первая половина дня 20 января началась с очень сильного авианалета. Мы едва добежали до подвала, когда на дома и здания стали падать бомбы.
Лишь спустя несколько тревожных часов мы смогли покинуть убежище и увидеть причиненные бедствия. Наверху мы обнаружили настоящее опустошение, а стоявшие напротив дома подверглись значительной степени разрушения, в основном от осколочно-фугасных бомб.
Но даже тогда мы все еще считали, что город продержится еще несколько дней.
В качестве последнего прибежища оставались подвальные помещения, где с начала января размещалась служба воздушного предупреждения.
К этому времени все коммерческие учреждения были закрыты, а техника – где только возможно –демонтирована и увезена.
Мы, “последние Инстербуржцы”, были обеспечены пропитанием, так как директор молочного хозяйства Доу снабдил нас большим количеством масла и сыра, а мастер-пекарь хлебом и популярными штрейзелями (нем. сладкий пирог) с изюмом. Но нам так долго не доставало радости, что мы не смогли оценить это по достоинству.
Ликвидируя последствия налета, последние гражданские лица, оставшиеся в городе, вероятно поняли, что времени у них почти не осталось. Они еще имели возможность покинуть город с последним составом.
К вечеру стало немного поспокойнее. На небе расцвела яркая луна, и я решил – беспричинно – снова нанести визит в свой отдаленный дом в Альтхофе. Я не вошел внутрь, но побродил вокруг и постоял, думая о том месте, где мы и наши соседи могли бы быть счастливы. Небо на востоке отсвечивало малиновым светом горящих деревень. Медленно я направился в дом своих родителей на Зирштрассе. Впрочем там также все было темным, пустынным, закрытым. Пошел снег. Большие снежинки падали медленно и тихо, укрывая мягко и нежно землю.
Дойдя до Форхештрассе, я обнаружил, что наше количество обреченных увеличилось: командир Гитлер Югенда собрал отряд мальчиков в возрасте от 14 до 15 лет. Как сказал командир, они хотели послужить в качестве посыльных.
Поздно вечером снова произошел воздушный налет, но на этот раз нас забрасывали бомбами с зажигательной смесью. Некоторые дома на Форхе и Гинденбургштрассе, а также старый дом напротив ратуши, были подожжены. Поскольку было безветренно, а с неба падал мокрый снег, сильного пожара не случилось.
Доктор Вандер был неутомим и, помимо прочего, старался разработать эффективный план действий. Он практически ничего не ел днем. Только когда я сказал, чтобы с чашкой чая ему принесли кусок пирога, он вспомнил о голоде.
В полночь отряд мальчиков был послан к военному коменданту города в здание на Беловштрассе, чтобы узнать новости с фронта. Но в их глазах сквозил неприкрытый страх перед грядущим, и они стеснялись попросить позволить им добровольно уйти. Храброму командиру Гитлер Югенда несмотря на его проклятья, не достало мужества пойти самому. Поэтому я и мой коллега Нигиш вызвались сами отправиться по медленно умирающей Гинденбургштрассе, жутким образом озаренной пламенем пожаров. Санитары бегали взад и вперед по подвалу, комендант и офицеры его штаба стояли, склонившись над картой с флажками, указывавшими на постоянно меняющуюся линию фронта. Было очевидно, что Советы неумолимо приближаются к городу.
Когда, через несколько часов, мы вернулись с подробным докладом, то уже знали, что на следующее утро можно было ожидать обстрела города. С тех пор большинство участников этих событий скончались. Командир Гитлер Югенда сидел в углу и тихо ругался на некоторых известных партийных руководителей, которые в темноте этой ночи находились в безопасности. Утром стало ясно, что некоторые люди из нашей “Эвакуационной команды” отсутствуют.
Утром вместе с Нигишем мы отправились к Старой Ратуше и Альтер Маркт, чтобы оценить разрушения, причиненные прошедшей ночью. Начался ожидаемый обстрел города. Он продолжался с определенными временными интервалами. Улицы были завалены мусором. В знаменитый Rotschimmelgespann мясника Беринга, что на Кенигсбергерштрассе, попала бомба. Если при этом и погибли люди, то мы не смогли их найти. С оглушительным грохотом мимо нас вперед проехали от 8 до 10 танков типа “Королевский Тигр”. Но вскоре им пришлось вернуться из-за нехватки топлива. Это было явным признаком отсутствия всякого планирования: нехватка топлива для нашей техники была следствием того, что в пределах нескольких километров оно было уничтожено, дабы предотвратить его попадание во вражеские руки.
Когда мы шли назад по нижней части Гинденбургштрассе, то встретили несколько подразделений солдат в зимнем камуфляже, спешивших с взрывчаткой и средствами для ближнего боя к мосту через Ангерапп. У них, видимо, был приказ заминировать и заблокировать дорогу.
Шум боя усилился, особенно когда Сталинские органы (Катюши) затеяли жуткий концерт.
Не было уже никаких сомнений в том, что Эвакуационный штаб должен был покинуть город в течение нескольких часов.
Для нас был приготовлен последний ужин в столовой ратуши. Подавали свиную рульку с квашенной капустой, а на десерт клубнику. «Неплохое» (в смысле странное) сочетание, учитывая, что нам еще предстоял долгий путь. Это был не тот случай, когда можно было-бы пострадать от последствий последнего ужина в Инстербурге.
Небольшой грузовик был загружен продуктами питания и багажом. В нашем распоряжении также было еще 4 или 5 машин.
В ранних сумерках мы поочередно покинули город по маршруту Форхе, Гартен, Туннель, Кляйнбан, и Норденбургерштрассе. Обстрел прекратился. С неба падал легкий мокрый снег на фоне тускло-красного вечернего неба за силуэтами Инстербурга — так мы прощались с нашим родным городом. Мы знали, что короткая финальная битва за наш город не оставит нам никакой надежды.
Я оглядывался снова и снова, пока все позади меня не растворилось в туманной дымке. Горькое чувство охватило меня, а в голове возник мучительный вопрос, увижу ли я родной город еще раз. То, что произошло с нами в следующие несколько дней, фактически не имеет отношения к теме, но я кратко обрисую наш путь.
Тем же вечером мы прибыли в Шульцендорф. Побыв там некоторое время, мы, после короткого отдыха и вывода населения из деревни, оказались вынуждены двигаться дальше, потому что наша тяжелая артиллерия развернула там свои позиции. Наши автомобили вскоре попали в бесконечный поток беженцев и всякая взаимосвязь была потеряна. Еще до следующего вечера мы добрались до Дойч-Вилтена (пос. Ермаково), в окрестностях Фридланда. Здесь нам представилась возможность провести спокойную ночь. На следующий день, после того как наша маленькая группа потеряла несколько людей, доктор Вандер, Нигиш, и я попытались добраться до цели нашего путешествия, района приписки - Морунген. Пришлось, однако, признать, что всякая связь с остальными после этого была исключена. Наш верный водитель Кирстейн еще до наступления вечера привез нас троих в Мюльхаузен (Гвардейское). А вот двигатель нашей машины не выдержал. Кирстейн попытался отремонтировать его в мастерской. Мы же трое, между тем, искали отель, чтобы узнать хоть какие-то новости. Там мы нашли бесчисленное множество беженцев и солдат. В них царила грусть и печаль. Они проклинали, молились и… беспробудно пили. Во дворе управляющий отелем зарезал свинью. Еще одна бойня.
Будучи крайне переутомлены мы нашли какой-то стол и уснули. Проснулись мы неожиданно от известия, что вражеские танки приближаются к Мюльхаузену. К счастью Кирстейну удалось починить машину. Через два километра двигатель снова сломался. Кирстейн повозился с ним и тот опять заработал. Остановившись у одного стрелочника на маленькой станции Курау (кажется так она называлась), мы хотели прежде всего поспать. Но вскоре стрелочник разбудил нас новостью, что Мюльхаузен взят Советами. Снаружи со всех сторон стоял сильный шум. Мы снова двинулись в путь. Наш двигатель в очередной раз умер. Отряд безоружных солдат решил захватить нашу машину, но так как они не смогли привести ее в движение, то ушли с проклятиями прочь. Мы выбросили все наши пожитки, оставив при себе только чемоданы и пришли к тому мнению, что ситуация безвыходная. Несмотря на наши уговоры пойти с нами, Кирстейн остался с машиной, желая во что бы то ни стало починить ее. Через некоторое время он действительно догнал нас на ней. Это было практически чудом, что двигатель не подвел нас во второй половине дня и довез нас до Браунсберга. Город оказался переполнен беженцами. Среди них мы нашли некоторых представителей администрации нашего города. После того, как мы отдохнули несколько дней, то предприняли опасный путь через залив. Путешествие прошло гладко. Мы боялись обстрела и старались обращать больше внимания на направление в сторону Пиллау. Вскоре мы добрались до косы (Балтийская коса). На этом я заканчиваю свой доклад, хотя на последнем отрезке пути до Калберга, в Данциге, в снег и мороз — без машины, которой с нами уже не было — мы многое испытали и наблюдали множество драматических сцен.
С тех пор прошло уже двадцать лет. Раны связанные с разлукой с родным домом до конца не затянулись и остались шрамы. Мы, старые люди, знаем, что возможно никогда не увидим дом. Неизменным остается наше законное право на свою родину. Для этого необходимо привить нашим детям и внукам это право, коли наши голоса молчат. Мы можем молчать часами вспоминая и грезя о своем доме.

Отто Хаген

Сообщение отредактировал Stewart - 30.11.2012, 16:21

[Wandragor]

Огромное спасибо Stewart за проделанный труд! Было приятно почитать что-то новое о Инстербурге! Ранее с такими воспоминаниями я не встречался. Перевод замечательный, думаю, его стоило бы опубликовать на сайте (как Вы на это смотрите?). Очень благодарен Вам за него!

[Stewart]

Ничего против не имею Попозже будут еще одни воспоминания о тех самых событиях, под названием И Самые Последние

[NEO]

Перевод хороший, но лично я никак не воспринимаю "взгляд с другой стороны" и мне вообще лично до блевотины противны подобные мемуары и огорчает, что в России даже выходят книги подобного толка. Нацисты, фашисты - это нелюди и нефиг печатать их гогномемуары этих моральных уродов, совершавших жесточайшие преступления над простым населением. Хорошо хоть в Беларуси такого не происходит (не издаются книги) и ни разу еще не видел молодых людей с неонацистской символикой.

[suvor]

Я не молодой и не буду так категоричен.Историю переписывали столько раз, что трудно уже разобраться.Я помню в школе всё долбили-дедушка Ленин,ах какая душка, ах какой человечище и т.п.Потом когда мне перевалило за 50,думаю какой нафиг дедушка(Ленин в 52г.слег, в 54г помер),а уж про то что он натворил даже и писать не хочется.Любое событие, а тем более война,мне например интересно узнать мнение обоих сторон.Не всё так просто и однозначно.Люди на дороге столкнуться и то у каждого своя версия ,а тут целые народы закрутило временем.

Сообщение отредактировал suvor - 1.12.2012, 17:12

[Wandragor]

NEO причем тут нацизм, фашизм? Здесь никто и не поднимал речь об этом. В воспоминаниях описаны последние дни Инстербурга перед штурмом города Красной армией и не более того, никто Советы грязью не поливает. С Ваших слов получается, что оставшиеся в городе люди поголовно того времени нацисты, фашисты, убийцы и просто нелюди. Не надо ассоциировать народ с идеологией и властью - это разные понятия. Такова история этого города - две судьбы: до войны и после. И смотреть на эту историю однобоко не стоит.

[NEO]

NEO причем тут нацизм, фашизм? Здесь никто и не поднимал речь об этом. В воспоминаниях описаны последние дни Инстербурга перед штурмом города Красной армией и не более того, никто Советы грязью не поливает. С Ваших слов получается, что оставшиеся в городе люди поголовно того времени нацисты, фашисты, убийцы и просто нелюди. Не надо ассоциировать народ с идеологией и властью - это разные понятия. Такова история этого города - две судьбы: до войны и после. И смотреть на эту историю однобоко не стоит.

Да, вот такое у меня однобокое мышление, не отрицаю. По мне - так что-то мало бомбили Калининградскую область и вообще Германию в целом (союзники в основном с авиацией), надо было оставить пустыню на месте Германии. Но я что-то не вижу - "Такова история этого города - две судьбы: до войны и после.", только - до войны. Если что-то и мелькало на форуме о послевоенных годах калининградской области, так просто в мизерных количествах. Почему такая однобокость?

[Wandragor]

Оффтоп уже немного пошел... Почему же в мизерных? Да, материалов значительно меньше, чем о Инстербурге, но и история Инстербурга это более 600 лет, а история Черняховска чуть более 60. О взятии Инстербурга написано достаточно много, о первых послевоенных годах много информации. Целый сборник статей именно о послевоенной истории города есть. Фотографии, видео даже о штурме есть, недавно видео о городе в начале 90-х здесь появилось. Информации предостаточно.

[NEO]

Информации предостаточно.

Если нетрудно, ссылки, плиз

[ЖРИЦА СОЛНЦА]

Stewart, большое спасибо тебе за перевод! Это очень интересно - как немцы жили в Инстербурге, как они прощались со своим городом. Ведь для них это была трагедия, они тоже несчастные люди, втянутые политиками в никому не нужную войну...

[NEO]

Я не молодой и не буду так категоричен.Историю переписывали столько раз, что трудно уже разобраться. Любое событие, а тем более война,мне например интересно узнать мнение обоих сторон.Не всё так просто и однозначно.Люди на дороге столкнуться и то у каждого своя версия ,а тут целые народы закрутило временем.

Ну да, разного рода моральным уродам было бы очень интересно мнение захватчиков (а ведь никто их в гости не звал, да и в армии мало было уклонистов и дезертиров), как они жгли деревни и веселились, расстреливали мирное население, насиловали, грабили, издевались в концлагерях и т.д...

[Dogs]

Ну да, разного рода моральным уродам было бы очень интересно мнение захватчиков (а ведь никто их в гости не звал, да и в армии мало было уклонистов и дезертиров), как они жгли деревни и веселились, расстреливали мирное население, насиловали, грабили, издевались в концлагерях и т.д...

"Поцреот детектед" - А речь идёт про кого? Какая страна имеется в виду СССР или Германия?

Сообщение отредактировал Dogs - 2.12.2012, 23:10

[Wandragor]

Информации предостаточно.

Если нетрудно, ссылки, плиз

http://chernyahovsk.com/angrapa.php

[suvor]

Я не молодой и не буду так категоричен.Историю переписывали столько раз, что трудно уже разобраться. Любое событие, а тем более война,мне например интересно узнать мнение обоих сторон.Не всё так просто и однозначно.Люди на дороге столкнуться и то у каждого своя версия ,а тут целые народы закрутило временем.

Ну да, разного рода моральным уродам было бы очень интересно мнение захватчиков (а ведь никто их в гости не звал, да и в армии мало было уклонистов и дезертиров), как они жгли деревни и веселились, расстреливали мирное население, насиловали, грабили, издевались в концлагерях и т.д...

Не понял -это ты меня назвал моральным уродом?Поосторожней с незнакомыми людьми мальчик .Вижу ты больной на всю голову.Посты твои далее игнорирую.

[NEO]

Я не молодой и не буду так категоричен.Историю переписывали столько раз, что трудно уже разобраться. Любое событие, а тем более война,мне например интересно узнать мнение обоих сторон.Не всё так просто и однозначно.Люди на дороге столкнуться и то у каждого своя версия ,а тут целые народы закрутило временем.

Ну да, разного рода моральным уродам было бы очень интересно мнение захватчиков (а ведь никто их в гости не звал, да и в армии мало было уклонистов и дезертиров), как они жгли деревни и веселились, расстреливали мирное население, насиловали, грабили, издевались в концлагерях и т.д...

Не понял -это ты меня назвал моральным уродом?Поосторожней с незнакомыми людьми мальчик .Вижу ты больной на всю голову.Посты твои далее игнорирую.

Я сказал в общем, никого конкретно не имея в виду, а для лучшего восприятия текста лучше проговаривайте их вслух, чтобы понять их смысл, дядя.