Выборы президента, Выборы? Опции

[predprinim]

Что то все о выборах в парламент, уже!
А вот президент несмотря на то что приемник назначен, все таки поговорить об этом еще не возбраняеться! Кстати админы, зделайте здесь голосование чтоли!

[Зенитовец]

По просьбе автора добавил голосовалку. Хотя, ИМХО, вопрс в другом: "Будет ли второй тур?"
Да, и ещё я не уследил - пропустили ли всё-таки кандидатуру Касьянова или нет?

[Кнехт]

Против всех. Однозначно!?
Та же комедия что и восемь лет назад(состав актеров почти и не изменился). Наследник уже назначен. Жаль что под новый год не было продолжения: "Я устал... Я ухожу..."
Интересно, долго ли искали приемника с такой фамилией, или ее просто сменили на "более подходящую"? И ,кстати, чего Медведев по всей стране и ее окрестностям катается. Рейтинг повышает, или пытается цирк догнать?

[Гость_brighty_*]

здравствуйте, люди, песен достойные! противно все это, конечно, но стоит ли заморачиваться, если ты не в силах что-либо изменить? не сочтите за призывы к насильственному изменению строя и т.п.

[бАян]

Модер добавь голосование "кому есть 18 из проголосовавших"

[Зенитовец]

Да почти всем есть. Ладно, желание народа - закон.

[Фрида]

Честно говоря, идти на выборы не хочется, т.к. однозначно голосовать не за кого.

[Ямщик]

На таких и выезжают в управление государством!

[Фрида]

Че-то я тя не пойму. Короче или я тупая, что отпадает сразу, как несоответствующая действительности мысль, то ли ты склонять не умеешь слова.

[predprinim]

Кстати о птичках! Против всех ЕДросы из бюллетеня уже убрали! А ежли кто не идет на данное мероприятие, то он и не участвует! Господина Касьянова завалили на подписях, а Немцов сам не пошел! Кстати дебатов тоже наверно небудет, так как Дедушка Зю и Медвед отказались, спорить будут только Жирик и Богданов. Говорят что у вас в Чернике особой популярностью пользуеться Жирик? правда?

[Iskromet`ka]

Одного не знаю! Трое меня раздражают! Пусть Медведев рулит! Доверяю Путину! А который "против всех" ни к чему хорошему не приведёт! Лишь голоса растеряются! А, разве из бюллетеней не убрали этого "Против всех?"

[Ямщик]

Че-то я тя не пойму. Короче или я тупая, что отпадает сразу, как несоответствующая действительности мысль, то ли ты склонять не умеешь слова.

Я не говорю что кто то здесь тупой.Да ,может и правда я чегойто не могу склонять к чемуто.Вообще я к тому что на выборы ТЕМ БОЛЕЕ ПРЕЗИДЕНТА СВОЕЙ СТРАНЫ НАДО ХОДИТЬ И ГОЛОСОВАТЬ.Вродь как всё.

[Фрида]

Вообщем, ты меня не понял как ни в первый раз, так и не во второй.....
Я ж не говорила, что не пойду. Пойду, поставлю галочку, но в списке нет кандидата, за которого я бы хотела проголосовать. Вот и все.
Поставлю за Медведева. Ибо другие эт вооще Ж..... Кроме Богданова, т.к. его я толком не знаю. по сему сказать чего-то такого радикального не могу. Но чес медведь тож мне как-то не нравится, мягко говоря.

ТО dprinim. Жирик у нас пользуется популярностью у бабаулек. Моя бабушка за него постоянно голосует. И даже слушать не хочет разумные доводы. Вбила себе в голову и все. Легче всего воздействовать на бабушек, а т.к. население у нас стремительно стареет, то это тот сегмент, на который стоит ориентироваться. Вот и ориентируются.


А строку против всех действительно убрали. С одной стороны, вроде в ней нет смысла, а с другой фиг его знает.

Помню, на думских выборах голосовала не за кого-то конкретно, а лишь только против ЕР, вернее против ее разгромного большенства, ибо это уже не демократия. а сейчас, че делать?

[Adler]

Которые выборы, не выборы - а цирк, телевизор выбирает президента за избирателся, пол года назад приехал домой на лето и подметил - чет по телику много нового черта показывают(Медведева), говорят какой он порядочный и рабочий человек, просто упахивается на благо страны, а тут оп и продолжение с наследником, вообщем стандартный сюжет, можно даже не рассматривать варианты кто победит и так далее, за сим считаю что на выборы смысла ходить нет.

[Snake]

Хоть и говорят, что у дядюшки Зю шансов мало, я думаю проценты он свои, и наверное очень приличные, возьмёт. Популист он отменный, а протестное голосование ещё никто не отменял. Просто, чтоб показать фигу власти...

Господина Касьянова завалили на подписях, а Немцов сам не пошел!

Миша "Два Процента"? У него есть какая-то популярность, кроме американских денег? Что-то я не слышу особых возмущений по этому поводу У него и у Немцова шансы нулевые.

[Iceman]

Какая нахрен разница кто за кого будет голосовать?
Результаты выборов предрешены. Причем задолго до выборов. Народу даже не нужно навязывать кандидата - он единственный хороший и красивый среди своих "оппонентов", которых домустили чисто формально, для массы.
Вы новые морды среди этой стаи, кроме Медведева видите? Я не вижу. Достойных кандидатов просто не пропустили.
Ну и кто теперь мне будет доказывать что у нас свободное демократическое государство?
Нафуй такое государство.
"Я люблю свою страну, но ненавижу государство." ©Lumen

З.Ы. Все против насильственного изменения строя. А я нет.

[Schnapz]

Голосуй, не голосуй, все равно получишь х..й © "Нужный" кандидат все равно победит, неважно за кого вы там галку поставите.

[Snake]

Достойных кандидатов просто не пропустили.

А такие есть? Фамили в студию.

[Schnapz]

1: а домен–то medvedev2008.ru был зарегистрирован в 2005 году
1: А двумя неделями раньше…
domain: IVANOV2008.RU
created: 2005.11.14
2: интересно.. какие есть ещё домены фамилия2008
2: и заодно фамилия2012 :-)
1: domain: PUTIN2012.RU
created: 2007.07.12
2: нас уберут

http://bash.org.ru/quote/394581

[Iceman]

Достойных кандидатов просто не пропустили.

А такие есть? Фамили в студию.

Есть... только мы о них никогда не узнаем, даже фамилий.
Таких давят ещё на региональном уровне обычно.
Власти добиваются не самые умные, а самые наглые, ИМХО.
Медведев, кстати, не такой уж и достойный кандидат.

[Voron]

Я вот не пойму ту часть населения которая пойдет голосовать за Диму.
За что они будут голосовать???
Они проголосуют за то что в нашей стране было 7 доллоровых миллиардера, при Володе стало 70, а при Диме их станет 700??
Они проголосуют за то что бы осталось 2 млн. бездомных детей?? Они проголосуют за то что бы деньгт вкладывались в экономику США и Европы (стаб. фонд.)
Они проголосуют за то что бы тарифы ЖКХ росли на 30 % ежегодно??
Я могу продолжать бесконечно!!!
Самый большой вопрос для меня жильё!!! я получаю по Россиийским меркам хорошую зарплату и что для меня ипотека миф, я не могу выплачивать по 25 т. рублей в течении 25 ти лет!!! Где это гребаная программа доступное жильё??? Их вас кто нибудь видел действие программы своими глазам? а не через призму вечно врущего и ибучиго мозг телевизора???
Знаете что в Москве в 1997 можно было купить 1 кв. м жилья за 900 долларов ( средняя зарплата была по москве 700 долларов) сейчас квадрат стоит 5000 уе. а средняя зарплата 1200 у.е ((

Цены на газ и нефть с Эпохи Горбачева увеличились в 10 ть раз!!! я должен жить в 10 ть раз лучше!!! Однако я этого не замечаю, может вы заметили??? Расскажите!!!

Вперед все за Медведева!!! Наш президент это НАНО - человек!!! кстати вопрос что такое нано технологии?? Объясните это человеку который окончил технический ВУЗ!!!

[Iceman]

Upd:
Хотя... может оно так даже и лучше.
Люди, заинтересованные в выкачивании из наших территорий денег не дадут окончательно развалиться стране. По крайней мере пока есть полезные ископаемые, пока есть хоть какие-то богатства, зарытые в земле. А люди что? Овощи. Будут работать за гроши только лишь для того, что бы прокормить свою семью. В глазах власть имущих они были, есть и будудут быдлом, ни больше, ни меньше.
Этой сумасшедшей стране нужен тоталитаризм, культ личности, нужна сильная фигура, которая будет способна управлять страной. А ежели такая найдётся, то её переизберут и на третий, и на четвёртый срок. Народу нужен царь, феодал, который будет правитьв единственном своём лице. Так было с Белоруссией, так будет и с Россией.

Кстати, голос за Богданова я считаю равносильным "Против вас, ублюдков" поэтому, скорее всего, мой смайл будет в квадратике рядом с этой фамилией.

кстати вопрос что такое нано технологии?? Объясните это человеку который окончил технический ВУЗ!!!

Нанотехноло́гия — междисциплинарная область фундаментальной и прикладной науки и техники, имеющая дело с совокупностью теоретического обоснования, практических методов исследования, анализа и синтеза, а также методов производства и применения продуктов с заданной атомарной структурой путём контролируемого манипулирования атомами и молекулами.
Подробнее...

[Voron]

Айс молодца не поленился залезть в Викпедию )) НАНО- это приставка для дольных единиц СИ, как и МИЛИ , МИКРО , ПИКО
Я прошу всего лишь объяснить что это такое??? Пример того что сделаи наши ученые в этой области??
А почему не нейро сетевые технологии, не фрактальные технологии не ПИКО технологии???
Может это словосочетание которое просто трахает мозг и ни чего не делает??

[Iceman]

Ну если ты пытаешься таким манером описать нано-личность нашего будущего президента, то извини, я тебя не понял.

По оффтопу: Милитехнологии закончились на изучении сплавов ещё при Менделееве. Микротехнологии уже лет 20 активно работают в машиностроении, робототехнике, тесно связаны ч компьютерной схемой.
Нанотехнологии - это относительно молодая область знаний человечества. Зато представь что будет если эти технологии будут в достаточной степени освоены
Что сделали наши учёные - сам ищи, мне лень.

Наночеловек... зачёт

[Фрида]

ормить свою семью. В глазах власть имущих они были, есть и будудут быдлом, ни больше, ни меньше.
Этой сумасшедшей стране нужен тоталитаризм, культ личности, нужна сильная фигура, которая будет способна управлять страной. А ежели такая найдётся, то её переизберут и на третий, и на четвёртый срок. Народу нужен царь, феодал, который будет правитьв единственном своём лице. Так было с Белоруссией, так будет и с Россией.

Я тож всегда так считала, потому как не можем мы жить свободными, не наше это.

Про Богданова... Почитала тут про него, ничего интересного все как обычно (если есть че интересного выкладывайте), но он мне жутко гремлина напоминает, хотя вроде не похож.

[Voron]

Псевдовыборы ("The Economist", Великобритания)

Запланированные на 2 марта выборы российского президента изначально не могли быть триллером. Их исход был ясен с того самого момента, когда Владимир Путин объявил своим преемником Дмитрия Медведева. Можно было соблюсти хотя бы внешние приличия, дав возможность для участия в гонке одному кандидату от оппозиции. Но у Кремля нет времени на церемонии. Он отказался зарегистрировать бывшего премьер-министра Путина Михаила Касьянова, а также постарался не допустить на выборы большую часть иностранных наблюдателей. Теперь кроме Медведева остались два серьезных кандидата: радикальный националист Владимир Жириновский и неувядаемый лидер коммунистической партии Геннадий Зюганов -плюс какой-то человек, о котором никто никогда не слышал

[Iceman]

плюс какой-то человек, о котором никто никогда не слышал

Ааааааааа

[Schnapz]

Псевдовыборы ("The Economist", Великобритания)

Запланированные на 2 марта выборы российского президента изначально не могли быть триллером. Их исход был ясен с того самого момента, когда Владимир Путин объявил своим преемником Дмитрия Медведева. Можно было соблюсти хотя бы внешние приличия, дав возможность для участия в гонке одному кандидату от оппозиции. Но у Кремля нет времени на церемонии. Он отказался зарегистрировать бывшего премьер-министра Путина Михаила Касьянова, а также постарался не допустить на выборы большую часть иностранных наблюдателей. Теперь кроме Медведева остались два серьезных кандидата: радикальный националист Владимир Жириновский и неувядаемый лидер коммунистической партии Геннадий Зюганов -плюс какой-то человек, о котором никто никогда не слышал

Он вроде глава российской масонской ложи, с такой поддержкой ему на выборах точно ничего не светит.

Ворон, нанотехнологии это такая штука, что если ее освоить, то можно будет производить изменения в веществах любого типа на атомарном уровне. Т.е. сделать из килограмма говна килограмм золота и так далее. Ну кароче, фантастика, мечта русского дебила - скатерть самобранка. Нихера делать не надо, щелкнул пальцами и нанороботы из твоих испражнений сделали тебе обед. Прямо таки утопия. Я пару курсаков по нанотехнологиям в универе делал, работы по изучению нанотехнологий активно ведутся по всему миру, но все ученые сходятся в одном, даже при достаточном финансировании, ни у одной страны ничего толкового с этими нанотехнологиями сделать не получится как минимум до 2050 года. Потому что современные технологии еще не умеют работать с элементарными частицами. Отдельные наработки по нанотехнологиям сейчас используют только в крутой электронике для создания нанотрубок высокой проводимости и т.п.

Ну а что означает это для среднестатистического русского человека, далее Овоща? Да все просто - абсолютно ничего. Это просто очередной шажок по пути к тотальной дебилизации населения. Цель давно ясна - сделать из людей покорное стадо, которым можно помыкать как угодно, а самим собирать пенку. Нельзя допустить, чтобы люди думали о чем-либо - о безработице, смертности, о нищете, о нереальных ценах на жильё. Просто нельзя. Овощам нужно доброе лицо в телевизоре, статистика по ВВП и так далее. С недавних пор к ним присоединились еще и мифические нанотехнологии. В совке у власти это практически получилось, но тогда нищими были все, не считая "блатных" и приближенных к власти. Потом вдруг резко совок сломали, дефицит, галопирующая инфляция, очереди, тотальный беспредел, передел собственности. Это был удар не только по экономике, но и психологии людей, им показали кузькину мать, показали, что иногда лучше быть нищим, чем голодным. Потом война, Овощам втемяшили в голову, что теперь еще лучше быть нищим, но не воевать. А потом началось самое интересное. Осталось только отполировать начатое - с ящика резко пропадают сводки из Чечни, появляются счастливые бабушки, рост ВВП по всем каналам. Появляется портрет Президента, национального лидела. Появляется единая партия, у некоторых включатся в голове советские "тумблеры" - а ведь хорошо было тогда, а может и сейчас будет? И каждый диктор пи...ит о том, что Россия якобы набирает "вес" на международной арене, с нами начинают считаться и так далее. А какой она о...ительный вес набрала на данный момент вы можете почитать например здесь - http://inosmi.ru Посчитайте, сколько раз за день по ящику говорят "стабильность". Это же не просто так, замбирование людей не бывает просто так. А власти остается только одно - иногда тыкать пальцем в очередного преемника, и позевывая, считать купюры. 95 % работы уже сделано.

[Фрида]

Schnapz, +1

Меня прикольнуло, какую работу провели по поводу фигурного катания. Когда все наши спортсмены поуходили в профессионалы, когда, наверное, впервые так позорно выступили на ЧЕ в прошлом году или когда там. Сразу появились всякие звезды на люду, ледниковые периоды, трениров всех заняли, спортсменов, которые решили в тренеры податься, вероятно, чтобы не посваливали заграницу, тоже, базы всякие строят, чтобы тож тренировались в России, а не заграницей. Эт конечно все правильно. Но ведь факт остается фактом, как умело воздействуют на психологию людей. Фигурное катание стало у нас одним из популярнейших видов спорта (впрочем оно и раньше было популярно, но сейчас это пик). Родители стали гораздо чаще отдавать своих детей на фигурное катание.
И вот результаты, появилось фигова туча спортсменов, котрые с места в карьер сразу становятся чемпионами. Наши тренеры стали отказывать спортсменам других стран, не только отказываются их тренировать, но даже и консультировать. Но это пример положительного влияния. главное, чтобы не получилось так же как у америкосов. А млин станут давать стипендии за спортивные достижения в медицинский вуз.

Сообщение отредактировал Фрида - 7.2.2008, 16:47

[===СТАЛИНЕЦ===]

Надо бы перенести сюда последние сообщения из темы про выборы в парламент 2007, там тож были ответы.
А я недавно про Богданова почитал на оф.странице, про их философию, то, сё... Надо сказать, я передумал за него голосовать, так как он - сторонник "правого" движения.
Я выкладываю тут статью с их сайта, там же в конце документа - ссылка на официальный сайт, раздел с их программой.
http://www.democrats.ru - это просто их сайт.
Теперь я точно не знаю, за кого проголосовать.
| Богданов отметается.
| Жирик - мягко говоря, любитель почесать языком не по делу, очень нестабильный и психованный человек. Нахрен.
| Зюганов не лидер, нет у него стремления бороться за власть и победить. Ну, не так должен выглядеть коммунист... кроме того, они за восстановление смертной казни. Отметается.
| Медведев... Ворон и Шнапс всё сказали + мне не нравится их гон на пиратов и активное содействование зомбификации народа. Фтопку.
И что остаётся?!

...Возможно, вообще на выборы я не пойду, или проголосую за Б или З.

Прикрепленные файлы

 Философия_команды_Богданова.rar ( 8.68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 96

 

[Пшеница]

Надо бы перенести сюда последние сообщения из темы про выборы в парламент 2007, там тож были ответы.
А я недавно про Богданова почитал на оф.странице, про их философию, то, сё... Надо сказать, я передумал за него голосовать, так как он - сторонник "правого" движения.
Я выкладываю тут статью с их сайта, там же в конце документа - ссылка на официальный сайт, раздел с их программой.
http://www.democrats.ru - это просто их сайт.
Теперь я точно не знаю, за кого проголосовать.
| Богданов отметается.
| Жирик - мягко говоря, любитель почесать языком не по делу, очень нестабильный и психованный человек. Нахрен.
| Зюганов не лидер, нет у него стремления бороться за власть и победить. Ну, не так должен выглядеть коммунист... кроме того, они за восстановление смертной казни. Отметается.
| Медведев... Ворон и Шнапс всё сказали + мне не нравится их гон на пиратов и активное содействование зомбификации народа. Фтопку.
И что остаётся?!

...Возможно, вообще на выборы я не пойду, или проголосую за Б или З.

Если не ходить на выборы - значит ваш голос будет украден. Уж лучше пойти и проголосовать против всех, хотя это вряд ли поможет, ведь все уже зараннее известно.

[Boris 50]

[qu

[


Если не ходить на выборы - значит ваш голос будет украден. Уж лучше пойти и проголосовать против всех, хотя это вряд ли поможет, ведь все уже зараннее известно.

Насколько мне известно,пункта "Против всех" -нет. Жириновский не пустомеля,это человек(и его команда),который очень многое говорит правильно. Вопрос в том,а что будет после выборов? Путин прав,хотя много можно предъявить претензий и к этой власти,как и к любой другой, " Стране революции не нужны,Россия не выдержит..." Разве неправда? Многие оппозиционеры в голос кричат,что вся экономика и валовый продукт поднимаются благодаря нефти, согласен, но почему умалчивают о том,что вместе с ростом цен на нефть повышаются и расходные статьи бюджета. Конечно, если случится обвал- никакая нефть не спасет,вся экономика всех стран повязана в большей или малой степени.Так что ,желаю вам,граждане России, сделать обдуманный выбор, " ...чтобы не было мучительно больно за..." Удачи и благополучия! Русский человек , гражданин Латвии.

[Schnapz]

[qu

[


Если не ходить на выборы - значит ваш голос будет украден. Уж лучше пойти и проголосовать против всех, хотя это вряд ли поможет, ведь все уже зараннее известно.

Насколько мне известно,пункта "Против всех" -нет. Жириновский не пустомеля,это человек(и его команда),который очень многое говорит правильно. Вопрос в том,а что будет после выборов? Путин прав,хотя много можно предъявить претензий и к этой власти,как и к любой другой, " Стране революции не нужны,Россия не выдержит..." Разве неправда? Многие оппозиционеры в голос кричат,что вся экономика и валовый продукт поднимаются благодаря нефти, согласен, но почему умалчивают о том,что вместе с ростом цен на нефть повышаются и расходные статьи бюджета. Конечно, если случится обвал- никакая нефть не спасет,вся экономика всех стран повязана в большей или малой степени.Так что ,желаю вам,граждане России, сделать обдуманный выбор, " ...чтобы не было мучительно больно за..." Удачи и благополучия! Русский человек , гражданин Латвии.

У нас нет выбора. Нет графы ПРОТИВ ВСЕХ. А голоса непошедших на голосования равномерно распределят между отданными голосами за кандидатов в равных пропорциях. Ну кароче пипец полный, демократия. Достойного кандидата нет, высказать свою гражданскую позицию по этому поводу нельзя - нет соответствующей графы. Не пойдешь на выборы - твой голос сунут Медведеву, вот и всё.

[Necromant]

Все кандидаты - трусы! Ни один не предложил ввести ренту на добычу сырьевых ресурсов! А ведь это 100% гарантированный успех на выборах. Бояться, что их олигархи грохнут! И Путин молчит, хочет живым срок доцарствовать!

[Boris 50]

Все кандидаты - трусы! Ни один не предложил ввести ренту на добычу сырьевых ресурсов! А ведь это 100% гарантированный успех на выборах. Бояться, что их олигархи грохнут! И Путин молчит, хочет живым срок доцарствовать!

"Рента-регулярный доход в форме процентов,получаемый с капитала,имущества или земли" С.И Ожегов( словарь русского языка).Конечно,я не знаю законов РФ,но мне думается,что законы экономики везде одинаковы и при добыче сырьевых ресурсов в РФ платят за все: и за землю,и с имущества, и с дохода. Налог на землю есть? Есть. Налог с имущества( машины ,станки и т.п )платили и в советский период, а с дхода, всем известный подоходный налог.Получается,что вопрос о ренте не актуален. Олигархи? Сложный вопрос. Я сторонний человек, живу в другой стране, но поверьте, что сделано Путиным за годы правления,может вызвать только уважение. Огромный гос. долг - снят с повестки, большее количество "прихватизаторов" анулировано. Разве просто ,пусть даже псевдодемократическими методами вернуть в правление государства то,что было разворовано? В рядовой семье трудно навести порядок если что-то было нарушено. Я ни за кого не агитирую.Просто может стоит задуматься над тем,что может эта команда и вернет все нахапаное при ЕБН и жить станет легче.Не сразу,но...

[Necromant]

Хотелось бы надеяться...

[Schnapz]

Все кандидаты - трусы! Ни один не предложил ввести ренту на добычу сырьевых ресурсов! А ведь это 100% гарантированный успех на выборах. Бояться, что их олигархи грохнут! И Путин молчит, хочет живым срок доцарствовать!

"Рента-регулярный доход в форме процентов,получаемый с капитала,имущества или земли" С.И Ожегов( словарь русского языка).Конечно,я не знаю законов РФ,но мне думается,что законы экономики везде одинаковы и при добыче сырьевых ресурсов в РФ платят за все: и за землю,и с имущества, и с дохода. Налог на землю есть? Есть. Налог с имущества( машины ,станки и т.п )платили и в советский период, а с дхода, всем известный подоходный налог.Получается,что вопрос о ренте не актуален. Олигархи? Сложный вопрос. Я сторонний человек, живу в другой стране, но поверьте, что сделано Путиным за годы правления,может вызвать только уважение. Огромный гос. долг - снят с повестки, большее количество "прихватизаторов" анулировано. Разве просто ,пусть даже псевдодемократическими методами вернуть в правление государства то,что было разворовано? В рядовой семье трудно навести порядок если что-то было нарушено. Я ни за кого не агитирую.Просто может стоит задуматься над тем,что может эта команда и вернет все нахапаное при ЕБН и жить станет легче.Не сразу,но...

Никак не могу взять в толк, почему многие так ненавидят Ельцина, но при этом нормально относятся к Путину? Нахапаны же никуда не делись, они остались и просто разбогатели.

[Snake]

И давайте будем честными: если ельцинская 'демократия' заключалась в том, что одни с головокружительной скоростью 'приватизируют' государственные активы, всякие бароны-разбойники и мафиози живут в свое удовольствие, а 'простой Иван' только и видит, что средства к существованию у него отнимают, его деньги девальвируют, продолжительность жизни сокращается сразу лет на десять, и общество приходит в полный упадок, то Ельцин был не большим демократом, чем Путин. Что удивительного в том, что Путин популярен, если ему в наследство досталась страна, которой уже дали развалиться и в которой он, тем не менее, восстановил кое-какой порядок, установил кое-какие законы и вернул ей стабильность и самоуважение?

форум газеты "The Independent" ( (с) иносми.ру )
Это в виде ответа Schnapz'у. Даже иностранцы понимают корни популярности Путина в России, но это,конечно, не значит, что всё гладко. Косяков у власть предержащих много, но суть от этого не меняется.

[Voron]

В списках ЕР остался один из крупнейших российских олигархов, хозяин Магнитогорского металлургического комбината В.Рашников, а в Госдуму, видимо, от Челябинской области пойдет его ставленник А.Морозов. В списках присутствуют ставленники крупнейших нефтяных и металлургических компаний – ЛУКОЙЛа (В.Прозоровский от Астрахани), ТНК-ВР (В.Тимченко от Тюмени), группы «Евраз» (О.Аршба, Кемерово), «Северстали» (Г.Шевцов, Вологда), «Базового элемента» (В.Драганов, Московская область) и др. В число крупных собственников-олигархов входят В.Южилин (Петербург), В.Варшавский («Русский уголь», Ростов), Е.Туголуков («ЭМАльянс», Ростов), А.Скоробогатько (Новороссийский морской торговый порт), Л.Симановский (вторая в России газовая компания НОВАТЭК, Ханты-Мансийский АО), Б.Зубицкий (группа «Кокс», идет по Тульской области), А.Скоч (партнер одного из самых удачливых олигархов путинской поры А.Усманова, Белгородская область), О.Савченко (Европейская подшипниковая компания, Волгоград), В.Гридин (Сибирский деловой союз, Кемерово), Н.Ольшанский («Минеральные удобрения», Воронежская область). Немалые капиталы контролируют Р.Гималов (ФД «Русь»), В.Язев (Екатеринбург), В.Груздев (Москва), Ю.Борисовец (Пермь), С.Чижов (Воронеж), О.Валенчук (Киров), Н.Борцов (Липецк), М.Сутягинский (Омск), С.Шишкарев (Новороссийск), И.Саввиди (Ростов) и др., суммарные капиталы которых оценены экспертами в 21 миллиард долларов. Здесь мы называем тех, кто занял явно проходные места и, несомненно, станет (или останется) депутатом. Таким образом, не остается никаких сомнений в том, что «Единая Россия» - это партия крупного и среднего бизнеса, партия олигархии, которая при В.Путине изменилась своим составом, но осталась в качестве верной опоры власти. А то, что у многих бизнесменов проблемы с законом, власть, видимо, не волнует. …


По количеству миллиардеров Россия - на III месте
III место в мире занимает Россия по количеству миллиардеров. Опережают лишь США и Германия, утверждает Forbes, который опубликовал очередной список самых богатых людей планеты.

Количество российских миллиардеров за прошедший год увеличилось на 19 человек. Теперь их 53 человека. Их общее состояние - $282 млрд. Самым богатым россиянином остается губернатор Чукотки Роман Абрамович. В общем рейтинге из 946 бизнесменов мира он занимает 16-ю позицию

возникает резонный вопрос чьи интересы отстаивает ЕР, путин, Медведев???
Простого народа???
Да нет только государства и олигархии!!! Народ нужен всего в двух случаях это когда идет набор в армию и когда подходят очередные выборы!!
Что достигнуто в годы правления Путина??
Стабильность?? Стабильность чего спешу вас спросить?? Вы уверены в завтрашнем дне?? Вы верите в национальные проекты и ипотеку??? Ну списали долг и что с этого, я себя уверенно чувствовал и при внешнем долге, да и любой экономист вам скажет что экономика должна быть дефицитная и что практически все экономически развитые страны (ЭРС) живут в долг!!! Во всех ЭРС доля государства в бизнесе составляет не менее 30%, или в Германии или во Франции - 70%!!! , а у нас 10%
Мы сгнобили С/х, я катаясь по стране вижу сотни мертвых деревень, тысячи киллометров разбитых дорог и вечную грязь!!!

Почему в Чехии в районе Праги можно купить загородный дом 120 квадратов и участок 1000 м2 за 60 000 у.е, а у нас можно купить сарайчик за эти деньги в 150 км от Москвы.... А еще мы гордимся что самая большая страна по площади ((
Почему умирает миллион жителей россии , ВДУМАЙТЕСЬ МИЛЛИОН, каждый год , а цены в Москве на квартиры достигли 5000 у.е за квдрат и стабильно растут по всей стране, может в них селятся ЗОМБИ???

Почему мы занимаем ведущие место в мире по употреблению чистого спирта????

Корупция поразило всЁ!!! Хочешь родится здоровым дай откат врачам , хочешь что бы ребенок получал нормальную мед. помощь плати, в детский сад - пожайлуста поставь 5 ть стеклопокетов, хочеш что бы ребенок пошел в класс с углубленным изучением чего то, в остальных классах считается что учатся дебилы, постоянные подарки учителям и бесконечные ремонты классов, хочешь не стать инвалидом отнеси денег в военкомат, хочешь престижный ВУЗ плати, останавил ГАИшник плати и так бесконечно!!!!
ВЕЗДЕ откаты, взятки и подарки!!!

Я не вижу ни какого выбора на этих выборах, пойду отмечу клоуна Богданова - равносильно против всех ))

[Schnapz]

И давайте будем честными: если ельцинская 'демократия' заключалась в том, что одни с головокружительной скоростью 'приватизируют' государственные активы, всякие бароны-разбойники и мафиози живут в свое удовольствие, а 'простой Иван' только и видит, что средства к существованию у него отнимают, его деньги девальвируют, продолжительность жизни сокращается сразу лет на десять, и общество приходит в полный упадок, то Ельцин был не большим демократом, чем Путин. Что удивительного в том, что Путин популярен, если ему в наследство досталась страна, которой уже дали развалиться и в которой он, тем не менее, восстановил кое-какой порядок, установил кое-какие законы и вернул ей стабильность и самоуважение?

форум газеты "The Independent" ( (с) иносми.ру )
Это в виде ответа Schnapz'у. Даже иностранцы понимают корни популярности Путина в России, но это,конечно, не значит, что всё гладко. Косяков у власть предержащих много, но суть от этого не меняется.

Я могу на том же сайте найти тебе с десяток статей о том, как хорошо относятся к России иностранцы. Почитай статьи о свободе слова, о проблемах расизма, ну и о медведях с балалайками естественно.

+1 к Ворону Все что мы получили от Путина и ЕР - это стабильно растущие цены на недвижимость, стабильно изменяемые законы, стабильную смертность и стабильное обнищание. Ура, товарищи!

[Snake]

Почитай статьи о свободе слова, о проблемах расизма, ну и о медведях с балалайками естественно.

Читаю постоянно. А каменты к этим статьям в форуме читаешь? Очень занимательно...

[бАян]

как вам стикер

Прикрепленные файлы

 27c812116f0d.jpg ( 11.42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 98

 

[Boris 50]

: Все что мы получили от Путина и ЕР - это стабильно растущие цены на недвижимость, стабильно изменяемые законы, стабильную смертность и стабильное обнищание. Ура, товарищи!

Если у меня не сон, то цены и в Латвии не подарок. А коммунальные платежи- вообще объяснению не поддаются( за квартиру,воду,канализацию ,84 кв.м ,без газа и электричества 120 лат), при курсе 2 лата-100 рублей. Минимальная цена пачки сигарет- 1 лат, стандартная пачка масла-0.90 сантимов... Однокомнатная квартира- 60-68 тыс.евро и так далее ,и тому подобное. Рост цен ,насколько я понял,невозможно ,при нынешней экономике, стабилизировать в отдельно взятой стране. А власть, для всех никогда не будет хорошей, везде и всюду были и будут недовольные.

[Voron]

А зряплата и пенсия средняя сколько??

[Schnapz]

: Все что мы получили от Путина и ЕР - это стабильно растущие цены на недвижимость, стабильно изменяемые законы, стабильную смертность и стабильное обнищание. Ура, товарищи!

Если у меня не сон, то цены и в Латвии не подарок. А коммунальные платежи- вообще объяснению не поддаются( за квартиру,воду,канализацию ,84 кв.м ,без газа и электричества 120 лат), при курсе 2 лата-100 рублей. Минимальная цена пачки сигарет- 1 лат, стандартная пачка масла-0.90 сантимов... Однокомнатная квартира- 60-68 тыс.евро и так далее ,и тому подобное. Рост цен ,насколько я понял,невозможно ,при нынешней экономике, стабилизировать в отдельно взятой стране. А власть, для всех никогда не будет хорошей, везде и всюду были и будут недовольные.

А теперь скажите как часто у вас бывают отключения электричества? Или воды? Как часто не работает лифт? Вы живете в Риге? Постоянно ли срут в подъезде и есть ли кому все это убирать? Опять же по поводу зарплаты присоединяюсь к Ворону. И почему квартиры стоят в два раза дороже? А кредиты? Это ж вообще задница. Сейчас уже и в Черняховске квартиры по 40-50 тысяч, скоро и ваши цены догонят. Никто не просит их стабилизировать, просто непонятно, отчего они такие высокие и почему ничего не предпринимается по улучшению сложившейся ситуации. Может потому что это НЕВЫГОДНО для самих депутатов, если большая часть из них имеют долю во всех этих строительных компаниях и прочих трестах? Зачем думать о людях, когда можно думать о себе?

[Mosher]

голосуем за богданова!!! назло врагам!!

[Snake]

отчего они такие высокие

Спрос высокий. Не будет такого спроса - цена скорректируется или стабилизируется.

А теперь скажите как часто у вас бывают отключения электричества? Или воды? Как часто не работает лифт? Вы живете в Риге? Постоянно ли срут в подъезде и есть ли кому все это убирать?

А причём здесь президент? Это забота местного начальства. И я не припомню, когда в последний раз вырубали электричество или воду...

[Voron]

отчего они такие высокие

Спрос высокий. Не будет такого спроса - цена скорректируется или стабилизируется.

А теперь скажите как часто у вас бывают отключения электричества? Или воды? Как часто не работает лифт? Вы живете в Риге? Постоянно ли срут в подъезде и есть ли кому все это убирать?

А причём здесь президент? Это забота местного начальства. И я не припомню, когда в последний раз вырубали электричество или воду...

В январе рост цен на столичные квартиры превысил прогнозные показатели и составил в среднем 1,5%. В ближайшее время по их прогнозам жилье будет дорожать ежемесячно на 3-5%, - считают участники опроса, проведенного агентством «Интерфакс». Одна из причин оживления рынка недвижимости - кризис на фондовом рынке. Жилая недвижимость, по мнению экспертов вновь обратила на себя внимание как на надежный инвестиционный инструмент. Тенденция перераспределения финансовых потоков в пользу рынка жилой недвижимости уже начала формироваться в Москве и Санкт-Петербурге. «Рынок жилой недвижимости демонстрирует разворот в сторону продавца, и эта тенденция, скорее, продолжится» - считает директор по продажам БН «Агент 002» Валерий Барнинец.

В аналитической службе «Фосборн Хоум» сообщили, что в течение последних двух недель существенно возрос поток заявок от москвичей с просьбой подобрать недвижимость в Северной столице. «Заявки поступают на покупку именно тех объектов, которые традиционно приобретаются с целью инвестиций - ликвидные новостройки бизнес-класса среднего метража», - пояснил представитель компании.

Чем обусловлен рост, на рынке, в первую очередь спекуляцией, вторичный рынок плотно связан с первичным, т.е рост цен на вторичное жилье вытекае из роста цен на новостройки. Я как человек отработавший добрый десяток лет в инвестиционно строительных организациях скажу чесно, рентабельность строительства достигает 100 % ) Земельный участок не реально получить в условиях недобросовесной конкуренции, хочешь построить заплати откат ) рынок недвижимости стал универсальным инвестиционным инструментом, т.е. люди просто в него вкладывают деньги и это надежнее чем акции, золото и валюта!!! Квадратные метры стали абсолютно эластичным товаром.... Стагнации не будет пока растет цена на нефть, половина новостроек стоят пустыми , в них люди просто вложили деньги )) Спрос превышает предложение, а делается это не в условиях открытого рынка где игроки играют по правилам, а в условия монопольного чиновьечего олигархического сговора ))
Кому пренадлежит столичный рынок недвижимости ??? Интеко - жена Лужка, СУ 155 - бывший зам. Лужка и т.д.

[Фрида]

А теперь скажите как часто у вас бывают отключения электричества? Или воды? Как часто не работает лифт? Вы живете в Риге? Постоянно ли срут в подъезде и есть ли кому все это убирать? Опять же по поводу зарплаты присоединяюсь к Ворону. И почему квартиры стоят в два раза дороже? А кредиты? Это ж вообще задница. Сейчас уже и в Черняховске квартиры по 40-50 тысяч, скоро и ваши цены догонят. Никто не просит их стабилизировать, просто непонятно, отчего они такие высокие и почему ничего не предпринимается по улучшению сложившейся ситуации.

Я тож не помню, когда у нас вырубали свет или воду. А если и вырубали, то не надолго, ет опять копали. Но это максимум 2-3 часа и то днем, когда основная масса людей на работе.
Про подъезды. Тут действительно президент не причем. Но в сложившихся условиях, жителям домов нужно самим побеспокоится о чистоте подъезда. У нас стоит кодовый замок(ясно он ни от кого не спасает), сейчас ходят разговоры о домофоне. в подъезде у нас убирает уборщица, который мы платим по-моему 150 руб. в месяц с квартиры, согласитесь, это копейки за чистый невонючий подъезд с цветами на подоконниках.
Про цены на жилье. Конкретно в нашей области такой рост цен обусловлен еще и притоком инвестиций. Куча объявлений: такая-то фирма купит однокомнатные квартиры в г. калининграде для своих сотрудников. Вот и получается, что однокомнатные квартиры стоят не намного меньше двухкомнатных, разнича варьируется от 300 000 до 500 000 руб.(это для жилья вторичного рынка). Для первичного понятно, тут цена за квадрат устанавлявается.
Про внешний долг. Об этом еще говорил У. Черчиль. Действительно, экономика сейчас такова, что не государство, не отдельно взятое предприятие не должно жить только за счет самофинансирования. Если это происходит, то это первый сигнал к тому, что здесь что-то не так.
А у нас не так очень много. Ну опять же с/х. Смешно читать эти программы, которые вроде бы и ничего, но посмотрите на сколько они профинансированны. ФЦП "Соц-эк развития области", профинансированна хорошо если на 25 процентов. ФЦП предполагает финансирование со стороны федерально бюджета не менее 50%, а у нас....
Ну и смысл тогда в том, что мы списали внешний долг, то что у нас профицит бюджета, смысл, если государство не может профинансировать ФЦП, а что еще более важное, проследить за целевым использованием средств и выполнением первоочередных задач.

[Boris 50]

Если есть желание узнать сколько что стоит в Латвии, наберите www.ss.lv , Там есть и на русском языке новости и коменты к ним-www.delfi.lv. Да,есть и высокая зарплата,как и в России.Большие пенсии -у малого количества людей ,да и то это у тех,кто был с очень высоким доходом и большими отчислениями в налоговую систему.Еще- www.reklama.lv. Сравнивайте , но учитывайте стоимость хотя бы бензина, 95 стоит один евро,дизтопливо-евро с небольшим....

[Schnapz]

отчего они такие высокие

Спрос высокий. Не будет такого спроса - цена скорректируется или стабилизируется.

Не спрос высокий, а дефицит жилплощади высокий. То что цены раздули искусственно, это уже ни для кого не секрет. За 2006-ой год рост составил более 100 %. Теперь же, когда цены выросли, а дефицит прежний, то и нет смысла их снижать. Не будет никакой стабилизации, это все мистика.

А теперь скажите как часто у вас бывают отключения электричества? Или воды? Как часто не работает лифт? Вы живете в Риге? Постоянно ли срут в подъезде и есть ли кому все это убирать?

А причём здесь президент? Это забота местного начальства. И я не припомню, когда в последний раз вырубали электричество или воду...

Вопрос был не о президенте, а о сумме оплаты за коммуналку. Хорошо живешь Снэйк, если не помнишь, у нас на Чкалова отрубить воду посреди дня было нормой, и щас на Чапаева это происходит с завидным постоянством. При чем тут президент? Если он тут ни при чем, то зачем он тогда вообще мне нужен???? Я же не торгую нефтью, я просто хочу чтобы в сортире всегда была вода в бачке! Про грязь в подъездах и свинское отношение жэка к людям писать смысла нет - какой еще сервис можно получать, когда работа оплачивается грошами. Относительно низкие цены на услуги ЖКХ с лихвой компенсируются их качеством.

Вы рассматриваете президента, как человека который сидит в Кремле и периодически выступает по телевизору. Весь такой честный. А вокруг него сплошь гавно скопилось - и в каждом жэке уроды, и в паспортном столе тоже, и это совсем не его вина! Нет! Ну в таком случае назревает только один вывод - что президент на вас всех и ваши проблемы клал с прибором. Потому что дяди в Москве по мелочам не размениваются.

Если есть желание узнать сколько что стоит в Латвии, наберите www.ss.lv , Там есть и на русском языке новости и коменты к ним-www.delfi.lv. Да,есть и высокая зарплата,как и в России.Большие пенсии -у малого количества людей ,да и то это у тех,кто был с очень высоким доходом и большими отчислениями в налоговую систему.Еще- www.reklama.lv. Сравнивайте , но учитывайте стоимость хотя бы бензина, 95 стоит один евро,дизтопливо-евро с небольшим....

Насчет бензина вы не волнуйтесь, у нас уже бензин практически добрался до 1 доллара за литр, скоро с европой сравняем. Насчет сравнения с Латвией - общался с человеком, который сам живет в Риге. Человек этот небедный, своя фирма, деньги водятся. Так вот, когда он был в России, в частности в Питере, он очень удивлялся нашим ЦЕНАМ. На еду, на одежду и так далее. Его удивляло, почему это китайское фуфло у нас на рынке стоит дороже, чем нормальная одежда где-нибудь в ТЦ в Германии, куда он иногда ездит за покупками. Решайте сами, кто виноват, и что делать.

Насчет молока за 90 сантимов - нормальное финское или эстонское молоко у нас стоит столько же. Местное молоко уже приблизилось к отметке в 1 евро за литр. А это всего на 10 рублей дешевле, чем у вас. Творог от 1,5 евро, сметана так же стоит.

[Snake]

Хорошо живешь Снэйк, если не помнишь

Мне наверное повезло... Я, всё-таки, возле "Водоканала живу"

Вы рассматриваете президента, как человека который сидит в Кремле и периодически выступает по телевизору. Весь такой честный. А вокруг него сплошь гавно скопилось

Я рассматриваю президента прежде всего, как человека формирующего внешнюю и внутреннюю политику государства. В том числе экономическую. А гавна у нас в стране всегда было много и его придётся очень долго разгребать, в том числе и новому президенту и новому правительству во главе с экс-президентом. Но вспомните сколько его было ещё 5-6 лет назад! У кого повернётся язык сказать, что тогда была эра процветания России и гавна не было вааще? Демократия, свобода слова? Ржунимагу... Я согласен только в том, что сейчас слишком много вольностей дано олигархическим структурам по формированию цен на энергоносители. Брали бы пример с Арабских Эмиратов! А не согласных на поселение в Туманный Альбион!

[Boris 50]

отчего они такие высокие

Спрос высокий. Не будет такого спроса - цена скорректируется или стабилизируется.

Не спрос высокий, а дефицит жилплощади высокий. То что цены раздули искусственно, это уже ни для кого не секрет. За 2006-ой год рост составил более 100 %. Теперь же, когда цены выросли, а дефицит прежний, то и нет смысла их снижать. Не будет никакой стабилизации, это все мистика.

А теперь скажите как часто у вас бывают отключения электричества? Или воды? Как часто не работает лифт? Вы живете в Риге? Постоянно ли срут в подъезде и есть ли кому все это убирать?

А причём здесь президент? Это забота местного начальства. И я не припомню, когда в последний раз вырубали электричество или воду...

Вопрос был не о президенте, а о сумме оплаты за коммуналку. Хорошо живешь Снэйк, если не помнишь, у нас на Чкалова отрубить воду посреди дня было нормой, и щас на Чапаева это происходит с завидным постоянством. При чем тут президент? Если он тут ни при чем, то зачем он тогда вообще мне нужен???? Я же не торгую нефтью, я просто хочу чтобы в сортире всегда была вода в бачке! Про грязь в подъездах и свинское отношение жэка к людям писать смысла нет - какой еще сервис можно получать, когда работа оплачивается грошами. Относительно низкие цены на услуги ЖКХ с лихвой компенсируются их качеством.

Вы рассматриваете президента, как человека который сидит в Кремле и периодически выступает по телевизору. Весь такой честный. А вокруг него сплошь гавно скопилось - и в каждом жэке уроды, и в паспортном столе тоже, и это совсем не его вина! Нет! Ну в таком случае назревает только один вывод - что президент на вас всех и ваши проблемы клал с прибором. Потому что дяди в Москве по мелочам не размениваются.

Если есть желание узнать сколько что стоит в Латвии, наберите www.ss.lv , Там есть и на русском языке новости и коменты к ним-www.delfi.lv. Да,есть и высокая зарплата,как и в России.Большие пенсии -у малого количества людей ,да и то это у тех,кто был с очень высоким доходом и большими отчислениями в налоговую систему.Еще- www.reklama.lv. Сравнивайте , но учитывайте стоимость хотя бы бензина, 95 стоит один евро,дизтопливо-евро с небольшим....

Насчет бензина вы не волнуйтесь, у нас уже бензин практически добрался до 1 доллара за литр, скоро с европой сравняем. Насчет сравнения с Латвией - общался с человеком, который сам живет в Риге. Человек этот небедный, своя фирма, деньги водятся. Так вот, когда он был в России, в частности в Питере, он очень удивлялся нашим ЦЕНАМ. На еду, на одежду и так далее. Его удивляло, почему это китайское фуфло у нас на рынке стоит дороже, чем нормальная одежда где-нибудь в ТЦ в Германии, куда он иногда ездит за покупками. Решайте сами, кто виноват, и что делать.

Насчет молока за 90 сантимов - нормальное финское или эстонское молоко у нас стоит столько же. Местное молоко уже приблизилось к отметке в 1 евро за литр. А это всего на 10 рублей дешевле, чем у вас. Творог от 1,5 евро, сметана так же стоит.

Кто виноват? Затрудняюсь сказать,так как мысль только одна- виноват тот ,кто ,несмотря на все повышающиеся цены.покупает и покупает,кляня все,но не желающий быть хуже соседа, а значит мы,потребители. Как говорится" спрос рождает предложение..." А что делать? Кто же может дать однозначный ответ? Никто! Одному не хватает на молоко,другому на "Мерседес". Вот о чем я и говорил, в отдельно взятой стране невозможно создать индивидуальную экономику.Все зависят друг от друга,кто больше,кто в меньшей степени, но ...Остается только ждать и верить,хотя жить хочется сегодня.

[Schnapz]

Я рассматриваю президента прежде всего, как человека формирующего внешнюю и внутреннюю политику государства. В том числе экономическую.

Ну так почему бы ее не формировать так, чтобы народу жилось лучше? А не только верхушке и бизнес-элите?

А гавна у нас в стране всегда было много и его придётся очень долго разгребать, в том числе и новому президенту и новому правительству во главе с экс-президентом.

Я очень сильно сомневаюсь, что будут какие-либо улучшения, кроме перелопачивания старых законов и муссирования речей про стабильность и рост ВВП.

Но вспомните сколько его было ещё 5-6 лет назад! У кого повернётся язык сказать, что тогда была эра процветания России и гавна не было вааще? Демократия, свобода слова? Ржунимагу...

По-моему лет 5-6 назад все было точно также.

Я согласен только в том, что сейчас слишком много вольностей дано олигархическим структурам по формированию цен на энергоносители. Брали бы пример с Арабских Эмиратов! spiteful.gif А не согласных на поселение в Туманный Альбион!

Понимаешь, если бы наша власть также заботилась о своих гражданах, как монархи Кувейта или ОАЭ, мы могли бы жить еще лучше, чем они. А если еще и перенять их методы борьбы с преступлениями, то было бы вообще замечательно. Украл - хлоп саблей руку, изнасиловал - хлоп, кое-что еще падает в корзинку.

Кто виноват? Затрудняюсь сказать,так как мысль только одна- виноват тот ,кто ,несмотря на все повышающиеся цены.покупает и покупает,кляня все,но не желающий быть хуже соседа, а значит мы,потребители. Как говорится" спрос рождает предложение..." А что делать? Кто же может дать однозначный ответ? Никто! Одному не хватает на молоко,другому на "Мерседес". Вот о чем я и говорил, в отдельно взятой стране невозможно создать индивидуальную экономику.Все зависят друг от друга,кто больше,кто в меньшей степени, но ...Остается только ждать и верить,хотя жить хочется сегодня.

Все уже давно признали, что с каждым годом в России растёт разрыв между богатыми и бедными. Мы вроде третье место в мире по миллиардерам занимаем. Мы, нищие Русские, занимаем третью строчку в рейтинге Форбс. Меня просто распирает гордость. По поводу того, что надо делать могу только одно сказать - работать надо как следует и все самому делать, на нашу власть бесполезно надеяться и ждать каких-то чудес.

[Snake]

По-моему лет 5-6 назад все было точно также.

Не скажи... Пенсии и зарплаты, например, не выплачивались вовремя. Задолженности составляли по полгода. На работу принимали просто так, без всяких оформлений, на птичьих правах, и как следсвие - налоги не платились, пенсионные выплаты тоже. Да и так, по мелочам многим, мне лично, разница заметна.

[Boris 50]

Смотрел сегодня по RTVi спор между Жириновским и Каспаровым, да-а, а вы говорите что Жириновский-клоун . Он прямо сказал" Мне тоже многое не нравится в существующей власти, но я за империю... и если бы не империя под названием СССР, то и мальчишка из города Баку,не стал бы чемпионом мира по шахматам". Вот так-то. А говорите-клоун.Любая смена власти несет с собой непонятное отношение власти к народу. Кто-то знает,а кто-то помнит похороны Сталина, Брежнева... многие плакали и не знали ЧТО будет ПОСЛЕ, и ведь многие умылись кровью кто поднял Ельцина на танк.от того же Ельцина и при защите Белого дома ..Было, все это было! Многие видели прицельную стрельбу танков по окнам Верховного Совета,кто- то радовался,кто-то трусил,а кто-то и не выжил... Кому что нравится? Прошло 15 лет, те кому было по 30-40 лет состарились, состарились в ту пору,когда был полнейший раздрай в экономике, небыло отчислений в пенсионную систему,не выдавали зарплату... Но они были в 90е в эйфории от слова ДЕМОКРАТИЯ.А ныне? Ныне опять плохо? Нет хороших пенсий? Но ведь тогда была свобода,во время которой верили в будущее.Почему сейчас не хотят верить и ждать? Хочется жить сейчас...Ельцин лично,для меня,был и останется предателем народа СССР,т.к несмотря на то,что в той же самой Прибалтике не одна сотня тысяч рускоговорящих , подмахнул отсоединение Прибалтики от Союза в угоду собственным амбициям через голову того же Горбачева -главы СССР. О Горбачеве я вообще не хочу ничего хорошего сказать- МУХА НАВОЗНАЯ. А сейчас у вас-россиян, есть потенциально нормальные люди у руля страны и чего же вы желаете? Свободы? Но ведь свобода-это ответственность каждого перед всеми / заставьте убрать окурок человека, бросившего его/ , вот тогда и подъезд не будет засраным,но...

[===СТАЛИНЕЦ===]

Я хотел бы высказаться насчёт такой фишки, как "авторское право", вокруг которой сейчас много шума. Вопрос такой: всегда ли надо защищать авторское право?
Вот сейчас всё говорят о возрождении культуры, то, сё, типа церкви строят, музеи финансируют, олимпиады, ... Как народ не поймёт, что это всё очень вторично, что это не даст никаких результатов, пока не сменятся основы культурного воспитания, т.е. не будут вычищены СМИ от информационной грязи. Это всё равно, что бесконечно отжимать с пола воду тряпкой, когда надо закрыть просто кран. Я много писал про это. А такая вещь, как музыка и кино, оказывает о-очень заметное влияние на развитие и формирование человека, особенно в детстве и раннем детстве!!
А что у нас получается? Культурное содержание песни уходит на второй план; если песня раскручена за денежку и прёт из каждой колонки, она автоматически становится популярной, массовой. Такое положение надо менять. Во-первых, самое главное, как я уже сказал, - это читска СМИ. Второе, о чём я хочу сказать, - это отмена авторского права в России и разрешение пиратам и интернет-сайтам делать что угодно. Посмотрим, что получится. Пираты, никем не сдерживаемые, будут копировать, выкладывать в Сети и продавать легально все новинки, и авторы, т.е. так называемые "звёзды" и их звукозаписывающие студии будут получать шиш! Кто из них останется? Кто из них будет дальше работать в России, если на теле/радио их больше не пускают, а пираты бесконтрольно продают их диски и в рунэте лежат их песни?? Никто! Таким образом ВСЕ, КТО СОЗДАЁТ МУЗЫКУ РАДИ ДЕНЕГ, УБЕРУТСЯ ИЗ НАШЕЙ СТРАНЫ, А ОСТАНУТСЯ ТОЛЬКО ЭНТУЗИАСТЫ, БЕСКОРЫСТНО ЗАПИСЫВАЮЩИЕ МУЗЫКУ, поначалу - просто набор звуков, в силу старой моды, но через 1-3 года эта мода пройдёт (MTV и МузТВ-то будут прикрыты!), и всё больше будет авторских песен от души, ибо русская душа, если её не засирать отбросами, типа тех, что льются сейчас с вышеупомянутых телеканалов, - это очень добрая, отзывчивая, музыкальная, гостеприимная душа. Будет, конечно, тоже немало всякой фигни ходить на дисках и в Сети, но ситуация резко улучшится.
Та же тема с программным обеспечением. Тут прогресс налицо: уже можно полноценно работать на компьютере, используя исключительно легально-бесплатное ПО (Linux и пр.).
Несколько сложнее с кино, так как хорошее кино без денег, на голом энтузиазме, не снимешь, в отличае от записи музыки. Но и тут можно что-нибудь придумать, это неважно.
Сделаем вывод. Если принять закон, по которому полностью убрать защиту интеллектуальной собственности, то из мира музыки, программ и в какой-то мере кино уйдут напрочь деньги, всё будет делаться на энтузиазме. А закрытие тех СМИ, из которых прёт откровенно разрушительное для психики и души дерьмо, позволит сменить критерии моды на музыку и в значительной мере на кино.

Теперь, зачем я это написал здесь. Из всех кандидатов в президенты к этой моей программе действий больше всего подходит Зюганов. Возможно, он мало что сделает из этого, но другие наверняка сделают ещё меньше. Я не хотел за него голосовать, но я долго думал, насколько важно сейчас вычистить СМИ и вернуть хорошее образование, поэтому я отдам на выборах свой голос за него. Не очень мне это нравится, но другие кандидаты ещё хуже.
P.S. Как я хотел бы, чтоб Путин и Медведев прочитали это, и ещё пару темок на нашем форуме, и наконец сменили свою политику...

[Snake]

Пираты, никем не сдерживаемые, будут копировать, выкладывать в Сети и продавать легально все новинки, и авторы, т.е. так называемые "звёзды" и их звукозаписывающие студии будут получать шиш! Кто из них останется? Кто из них будет дальше работать в России, если на теле/радио их больше не пускают, а пираты бесконтрольно продают их диски и в рунэте лежат их песни?? Никто! Таким образом ВСЕ, КТО СОЗДАЁТ МУЗЫКУ РАДИ ДЕНЕГ, УБЕРУТСЯ ИЗ НАШЕЙ СТРАНЫ, А ОСТАНУТСЯ ТОЛЬКО ЭНТУЗИАСТЫ, БЕСКОРЫСТНО ЗАПИСЫВАЮЩИЕ МУЗЫКУ, поначалу - просто набор звуков, в силу старой моды, но через 1-3 года эта мода пройдёт (MTV и МузТВ-то будут прикрыты!), и всё больше будет авторских песен от души, ибо русская душа, если её не засирать отбросами, типа тех, что льются сейчас с вышеупомянутых телеканалов, - это очень добрая, отзывчивая, музыкальная, гостеприимная душа.

Сталинец просто выжег мне моск напалмом!

[Boris 50]

2 СТАЛИНЕЦ
Насчет " почистить" -согласен, столько муры ,сколько сейчас, на всяких МТv , не помню когда было. А значит если " чистка", то цензура. Все ли хотят цензуры? Что за ней может последовать? Правильно, одна "прическа" на всех, без разбора,т.к всегда есть и будут корыстолюбцы и подхалимы на запрещающих постах, да и просто трусы. История неоднократно подтверждала это. На голом энтузиазме ничего невозможно построить. К примеру; вековой лес,зима, человек один и без какого либо инструмента, а надо перезимовать... Желание-есть, энтузиазма-хоть сколько, но пройдет немного,совсем немного времени и все оборвется, однозначно!.
Авторское право... Как тут быть,одним давать, другим нет? А технологии в науке? А оборонка? Ведь авторство-это не только музыка, из авторских идей мы имеем все,чем пользуемся в настоящее время и в будущем. Не все так просто.
Попрыгав по инету , напрашивается умозаключение, немалый процент населения недоволен нынешним президентом России- властью. Он и его окружение/команда/ виноваты в том, что не сделано то-то и то-то за эти восемь лет,а кто либо задавался вопросом - а сколько за этот период пришлось изменить законов, что бы хоть что-то вернуть государству того, что было расхапано в предыдущие годы не его правления. Начиная с 1991 года и по 2000, это девять лет попустительства и придумывания законов под самих себя ,кто пришел к власти в " революционные" для СССР и России годы. Почему-то никто из оппонентов Путина не вспоминает " СЕМЬЮ" Ельцина, никто не обмолвился и на задался вопросом,а откуда вдруг в стране появилось столько миллионеров / я говорю о 90 годах/... Можно еще о многом говорить и перечислять , но ведь до людей должно дойти,что в одночасье невозможно все вернуть и для всех сделать райскую жизнь, ведь репрессий никто не хочет, потому как под "раздачу" может угодить любой и каждый, прецендент был. Говорунов много ,а вот что-то сделать и претворить в жизнь - это очень сложно.
Я нейтрален ,да и не имею голоса в РФ , но мои симпатии на стороне Путина, а на втором месте- Жириновский, не по его речи в передаче " Клинч" , Это очень дальновидный человек, потому его и недолюбливают противники России.
Удачи вам в вашем выборе граждане России!

[Schnapz]

Пираты, никем не сдерживаемые, будут копировать, выкладывать в Сети и продавать легально все новинки, и авторы, т.е. так называемые "звёзды" и их звукозаписывающие студии будут получать шиш! Кто из них останется? Кто из них будет дальше работать в России, если на теле/радио их больше не пускают, а пираты бесконтрольно продают их диски и в рунэте лежат их песни?? Никто! Таким образом ВСЕ, КТО СОЗДАЁТ МУЗЫКУ РАДИ ДЕНЕГ, УБЕРУТСЯ ИЗ НАШЕЙ СТРАНЫ, А ОСТАНУТСЯ ТОЛЬКО ЭНТУЗИАСТЫ, БЕСКОРЫСТНО ЗАПИСЫВАЮЩИЕ МУЗЫКУ, поначалу - просто набор звуков, в силу старой моды, но через 1-3 года эта мода пройдёт (MTV и МузТВ-то будут прикрыты!), и всё больше будет авторских песен от души, ибо русская душа, если её не засирать отбросами, типа тех, что льются сейчас с вышеупомянутых телеканалов, - это очень добрая, отзывчивая, музыкальная, гостеприимная душа.

Сталинец, за бугром уже давно существует такое движение среди музыкантов, D.I.Y. называется, означает Do It Yourself, это и есть как раз та самая абсолютно некоммерческая музыка. По поводу легализации пиратства не соглашусь - в цивилизованных странах поп-музыка - это не только огромный бизнес, но и огромные налоговые отчисления в государственную казну, большое количество рабочих мест. И не только клипы и диски, это еще и фестивали, мерчандайзинг и прочее. Благое дело, которое идет на пользу государству. А пираты по сути воруют деньги у таких вот работяг - у звукачей и прочих. Не только у больших шишек. Тебе мешает MTV ? Так все, что требуется - это не слушать, не покупать диски, не ходить на концерты, тем самым ты не принесешь им ни копейки прибыли.

На выборы не пойду. И даже если бы хотел, не смог - далеко до Черняховска за открепительным ехать. Идиотские законы мля.

[Пшеница]

кандидат в президенты, елы-палы!!!
http://ziza.ru/2008/02/22/ocherednojj_otzhig_video.html

[Snake]

Много букв, но прочитать стоит.

Итоги с Владимиром Путиным: Россия нашей мечты
Своими недавними громкими выступлениями уходящий президент страны Владимир Путин подстегнул дискуссию о том, в каком состоянии он передаёт Россию своему преемнику.

Сам Путин считает состояние России-2008 более чем удовлетворительным. На «большой» пресс-конференции 14 февраля он так оценил 8 лет своего правления: «Я не вижу никаких серьёзных неудач. Все поставленные цели достигнуты. Задачи выполнены».

В свою очередь, критики Кремля, включая автора этих строк, продолжают говорить и писать о том, что российские итоги с Владимиром Путиным, на самом деле, весьма плачевны.

Страна стоит на пороге масштабного экономического кризиса, который уже сегодня проявляется, по меньшей мере, в двух формах: а) стремительном неконтролируемом росте цен на ключевые продукты питания, обусловленном распадом отечественного сельского хозяйства и критической зависимостью России от импорта всемирного дорожающего продовольствия; б) проблемами с банковской ликвидностью, которые вызваны бегством из России так называемых «глупых денег» - краткосрочных спекулятивных капиталов, напуганных ипотечным кризисом в США и некоторыми другими мелкими ужасами на финансовых рынках.

Не за горами – энергетический кризис. Уже сегодня РФ, в 2005 г. ничтоже сумняшеся провозгласившая себя «гарантом энергетической безопасности Европы», зависит от импорта среднеазиатского газа. Крупнейшие месторождения газа и нефти близки к варварскому исчерпанию, а свежие запасы за 8 путинских лет так и остались неразработанными. По оценкам ряда экспертов, к 2012 году России не будет хватать нефти и газа для обеспечения внутреннего потребления – какие уж там гарантии Европе!

Отсутствие серьезных инвестиций в инфраструктуру на протяжении трех последний десятилетий (со времён национального лидера Л. И. Брежнева) означает высокую вероятность в ближайшем будущем крупных техногенных катастроф и системного кризиса коммуникаций в целом.

Российская бюрократия – как гражданская, так и силовая, - насквозь поражена коррупцией. Ни одно масштабное решение, на каком бы уровне оно ни было принято, не будет сегодня претворено в жизнь без дополнительного коррупционного стимулирования чиновника, отвечающего за исполнение решения.

Прекращают своё существование наши Вооружённые силы. Существует лишь груда обломков бывшей армии погибшего государства – СССР. Причем сокращение военного потенциала и разложение морального духа армии предельно ускорились именно за 8 путинских лет. Что бы там ни рассказывала официальная пропаганда. Желающие познакомиться с реальными цифрами и фактами могут обратиться к докладу Института национальной стратегии «Кризис и разложение российской армии» http://www.apn.ru/userdata/files/ins/INS-MR-1.pdf

В «эпоху Путина» существенно снизился (а не вырос, как говорят кремлёвские вещатели) геополитический статус России. 8 лет назад РФ была полноценной региональной державой, поскольку формировала критерии легитимности постсоветских режимов (кроме стран Балтии, разумеется). В 1990-е годы (не благодаря Ельцину, конечно, но в силу остаточной послеимперской инерции) все страны СНГ так или иначе воспринимали Россию как «старшего брата» и считали необходимым согласовывать с Кремлём важнейшие стратегические решения. Даже на уровне обсуждения невозможно было представить себе, например, вступление Украины в НАТО. А если появлялись на евразийском хартленде режимы открыто и агрессивно антироссийские (как, например, Звиада Гамсахурдиа в Грузии или Абульфаза Эльчибея в Азербайджане), то жили они недолго. И прекращали жить – не без помощи русского оружия.

Сейчас – ни одна из стран полумёртвого СНГ, даже «союзная» Белоруссия, уже не смотрит в Кремль. Источниками легитимности стали совсем другие центры настоящей силы – Вашингтон, Брюссель, Пекин. О России вспоминают лишь как о символе незадачливого прошлого, с которым надо как можно скорее быстрее расстаться на пути в светлое европейское (или, напротив, сугубо азиатское) будущее.

Кто же прав? Все. И вполне довольный собою Путин, и не довольные им критики.

Просто Путин и его оппоненты оценивают результаты последних 8 лет по совершенно разным критериям, с качественно различных позиций.


Правота Владимира Путина


Чтобы увидеть и понять правду Путина, надо ответить на вопрос: а каковы на самом деле были цели его режима (2000-2008)? Те самые, которые, по мнению всё-ещё-президента РФ, «достигнуты» и «выполнены»?

Вопреки распространённому заблуждению, подогреваемому назойливыми до истерики подкремлёвскими холуями, Путина едва ли можно считать самодостаточной исторической фигурой, единолично сформировавшей некий вектор развития страны. Путин (как он сам неоднократно указывал, хотя ему и не все верили) был действительно менеджером, представлявшим интересы собственников – правящего слоя, сформировавшегося в РФ ещё в середине 1990-х гг. Именно эти люди привели Путина к власти на рубеже 1999/2000 годов, именно они наделили второго президента РФ политической философией и стратегической программой деятельности.

Этот правящий слой, в свою очередь, возрос на руинах российских демократических иллюзий, после завершения первого этапа «большой», индустриально-инфраструктурной приватизации (по Чубайсу). И состоит он, в основном, из выгодоприобретателей этой самой «большой» приватизации.

Еще в середине 1990-х годов новые хозяева русской жизни сформулировали для себя несколько важных, системообразующих тезисов.


Тезис первый. Эксперимент по созданию в России полноценной демократии евроатлантического образца провалился. Установлению демократии в России категорически препятствуют авторитарно-уравнительные инстинкты русского народа.


Тезис второй. Защитить результаты приватизации в условиях реальной демократии, состязательности политических субъектов и равного доступа политических сил к СМИ – невозможно. На действительно свободных выборах русский народ выберет левые и националистические силы, которые пересмотрят итоги приватизации и снова примутся строить какой-нибудь вариант социализма.


Тезис третий. Обеспечить жизненно важные интересы правящего слоя, включая дальнейшую легализацию его капиталов на Западе, возможно только в условиях политической стабильности. Для стабильности же в России же необходим и достаточен полнокровный авторитаризм.

Собственно, один их крупных идеологов правящей РФ-элиты Анатолий Чубайс прямо так и сказал в недавнем (11 февраля 2008) интервью журнала New Times: «представьте себе, организовали в стране по-настоящему демократические выборы… Кто победит? … Результат таких выборов оказался бы на порядок хуже, а возможно, просто катастрофичен для страны».

А Чубайс за свои рыночные слова отвечает – именно он в 1996 г. был формальным главой президентского штаба Бориса Ельцина, сохранённого на второй срок при помощи весьма специфических средств и не слишком демократических приёмов.

Тогда, в 1996-м и был взят неуклонный курс на построение развитого рыночного авторитаризма. Выдвижение Путина в 1999-м стало необходимым и абсолютно логичным шагом в реализации этого курса. Именно такой президент и нужен был правящему слою: единомышленник Абрамовича и Чубайса, лишённый тяжёлого цековского дыхания, любитель дорогих костюмов, адриатических резиденций и океанских яхт, умеющий при том надеть маску несгибаемого чекиста и убедительно порассуждать перед ласковой телекамерой о «возрождении империи». Вызвав тем самым в беспокойном народе прилив тёплых воспоминаний о лучших летних днях благословенного СССР.

Перед Путиным как менеджером крупные собственники поставили три приоритетные задачи:


А) защита крупной собственности – результатов приватизации;


Б) создание условий для «обналичивания» и легализации этой собственности на Западе; здесь важно отметить, что в России как прежде, так и теперь отсутствует понятие «собственность» в римском / англосаксонском смысле; у нас собственность – это лишь условное владение, статус которого прямо зависит от признания легитимности этого владения действующей властью; потому «уволить» человека из собственников несложно, что и показало «дело ЮКОСа» и много аналогичных дел помельче; на Западе же собственность действительно защищена и работающим законом, и традицией; потому спокойно спать выгодоприобретатели «большой» русской приватизации смогут только после полной конвертации их сомнительного добра на территории РФ в несомненные активы там, в Америке и Европе;


В) ликвидация советской системы социального обеспечения, которая предполагала широкий спектр бесплатных социальных услуг для граждан и перекрёстное субсидирование населения предприятиями; замена её на либеральную постсоветскую систему, при которой граждане покупают любые социальные услуги за полную их стоимость.

Разумеется, устранение зачатков демократии и существенное ограничение свободы СМИ были необходимыми предпосылками такого рода реформ, а вовсе не следствием тёмного гебистского прошлого или же психологических завихрений «диктатора» Путина. Для решения основных задач правящего слоя важно было также обуздать региональные элиты, лишив их политической субъектности. Это и было сделано в два этапа. Сначала (2000 г.) губернаторов лишили влияния на региональные силовые структуры, затем (2004 г.) – упразднили выборность глав регионов, окончательно уничтожив базу их относительной самостоятельности. И здесь Путин ничего своего не придумал: он реализовал концепцию, которая была разработана под руководством Александра Волошина еще в 1999 году.

Что же мы видим сегодня?

Задачи А) и В) за 8 лет практически полностью решены. А ведь в конце 1990-х это казалось не слишком реальным! Ликвидированы все демократические инструменты и механизмы – и это не вызвало никаких потрясений, никакого развёрнутого протеста Народ поверил актёру в карнавальной маске «чекиста-империалиста» и во имя мифического «возрождения былой мощи» полностью и добровольно отказался от участия в формировании власти.

Так что – действительно, снимаем шляпу: Путин оказался очень успешным менеджером русского авторитарно-олигархического проекта (именуемого также далее по тексту «гламурным авторитаризмом»).

Впрочем, задача Б) так и осталась нерешённой. Западные элиты пока не приняли российских коллег в дружелюбивые объятия. Точнее, не позволили им конвертировать деньги во влияние и право устанавливать на Западе свои правила игры. Потому-то преемником Путина и становится Дмитрий Медведев. На смену Арлекину в чекистской маске движется Пьеро в маске либерала, олицетворяющий «путинизм с человеческим лицом»: берём с собой всё хорошее, чтобы было при Путине, отбрасываем всё плохое, в первую очередь – риторическую конфронтацию с «цивилизованным миром».

И тот факт, что Путин таки уступает дорогу своему преемнику (хотя и элиты, и народ, и даже Запад одобрили бы третий срок) – говорит в его пользу.

Другое дело, что модернизации, которая открыла бы России новые исторические горизонты, при Путине не произошло. Она и не думала начинаться, как обед у Винни-Пуха. Но никакой модернизации уходящий президент никому и не обещал, в его менеджерском контракте не было такого пункта. Путин призван был обеспечить утилизацию советского наследства, с чем достаточно успешно и справился. А если пытаться ловить Владимира Владимировича на бесконечно шаловливом слове и предъявлять ему с грозным видом объедки кремлёвской пропаганды – то слишком далеко можно зайти, право слово.

Все проблемы, кризисы, катастрофы, о которых мы говорили в начале статьи – ждут нас и нависают над нами. Но Путин в том не виноват. Он все 8 лет делал совсем другое дело и таки сделал его. Лучше, чем его работодатели могли ожидать.


Горизонталь власти


Принято считать, что Путин оставляет своему наследнику жёсткую «вертикаль власти» - от Кремля до самых до окраин. И единственная опасность для Медведева исходит от спрятавшихся где-то внутри вертикали «силовиков», которые могут саботировать царственные указания не любимого ими преемника. А потом, чего доброго, и отравить его чистейшим полонием лондонского образца.

Эта мифологическая конструкция, безусловно, неплохо подходит для околокремлёвской пропаганды, но не для анализа реального положения дел в стране и во власти.

На самом деле, сегодняшней России правит вовсе не президент с его «вертикалью». А примерно 15 (цифра не точная, считать можно по-разному, но порядок величины именно таков) групп влияния. В состав каждой из которых входят свои силовики, либеральные экономисты, юристы, чиновники всех мастей и рангов, включая губернаторов и мэров крупных городов. Роман Абрамович – такая группа влияния. А Игорь Сечин – другая группа. Олег Дерипаска – третья. Михаил Фридман – ещё одна. И так далее, вплоть до Сергея Чемезова и братьев Ковальчуков. Ни по идеологии, ни по жизненной философии, ни по методологии группы влияния друг от друга существенно не отличаются. И, в процессе утилизации советского наследства, ведут между собой нескончаемую войну, иногда прерываемую перемириями. В каждом отдельно взятом сражении этой войны побеждает не тот, кто ближе к президенту (уходящему или следующему). А тот, кто в данный момент времени сконцентрировал максимальные ресурсы (аппаратные, силовые, финансовые) и оптимальным образом их использовал. Функция Владимира Путина (главы государства) в этой системе – не обеспечивать кому-либо победу, но следить за соблюдением общих правил системы и не допускать их резкого нарушения какой-либо из сторон.

Потому-то в путинской России нередко проигрывали те, кто полагался исключительно на дружбу с президентом, не занимаясь в должной мере собиранием аппаратных и прочих ресурсов. И путинское «да-да-да», которым уходящий «хозяин Кремля» (без кавычек ведь теперь и не напишешь!) нередко одаривал своих многочисленных друзей и знакомых, на деле означало только одно: хочешь повоевать – воюй! совсем убить тебя не дам, остальное – как получится.

Несколько простых примеров.

В 2002 году влиятельный (в то время) «православный банкир» Сергей Пугачёв услышал то самое «да-да-да» в ответ на вопрос, можно ли ему забрать нефтяную компанию «Славнефть» (по системному распорядку причитавшуюся Роману Абрамовичу). Окрылённый и уверенный в успехе, Пугачёв даже склонил на свою сторону тогдашнего президента «Славнефти» Михаила Гуцериева. И что же? Был Абрамовичем жестоко бит. А Гуцериева просто уволили за непонимание своеобразия текущего момента.

В 2003 году началась война из-за сотового оператора «Мегафон» между министром связи Леонидом Рейманом и владельцем «Альфа-групп» Михаилом Фридманом. Сколько многомудрых наблюдателей предрекали, что Фридман вскоре поедет вослед Ходорковскому, ибо Рейман – настоящий верный товарищ и давний партнёр Путина! Результат: после 4 лет изнурительной битвы Фридман победил. Его права на 25% акций «Мегафона» были признаны. Почему? Потому что у него было больше разнообразных ресурсов и он грамотнее ими управлял.

В 2007 году по ходу очередной межклановой схватки был арестован заместитель министра финансов РФ Сергей Сторчак. Его начальник и покровитель Алексей Кудрин, не без оснований считающийся близким личным другом Путина, сделал всё возможное, чтобы Сторчака освободить. И президента просил. И поручительство подписывал. Результат: намедни суд вновь продлил Сторчаку содержание под стражей.

А почему до сих пор толком не заработал Следственный комитет, возглавляемый доверенным лицом и однокашником Путина Александром Бастрыкиным? А потому, что группы влияния, поддерживающую конкурирующую фирму – Генпрокуратуру во главе со скромнотихим Юрием Чайкой, сегодня в совокупности не слабее, чем кланы, пролоббировавшие прежде создание Следственного комитета и передачу туда следственных функций. И сдвинуть воз с мёртвой точки не получается, как бы полновластный президент РФ ни пытался кушать русскую землю прямо из приснопамятного горшка.

Кстати, главная олигархожертва путинской эпохи – Михаил Ходорковский – сел в тюрьму потому, что он-то (в отличие от всех абрамовичей и фридманов) действительно нарушил правила игры. Поставив под сомнение как священный принцип приватизационной круговой поруки, так и право державного «раба на галерах» получать за свой рабский труд достойное нефтяное вознаграждение. Не произвол Путина, но логика системы привели экс-владельца ЮКОСа в Краснокаменск. Точно так же, как не политические амбиции, но эта же логика системы привела самого Путина – в Кремль.

В стране за постсоветский период создана не вертикаль, а самая настоящая горизонталь власти. Политическое решение при такой горизонтали есть результирующая противоречивых интересов этих самых 15 (может быть, 14 или 17, но точно не двух и не ста) групп влияния. Можно сказать, что в сегодняшней России есть, по меньшей мере, 15 Минфинов, 15 ФСБ, 15 Генпрокуратур и т.п. Не считая созданной в 2007 г. когорты госкорпораций в форме некоммерческого партнёрства, которые являются государственными по способу создания и источнику первичных ресурсов, но не по механизму управления и уж точно не по составу фактических бенефициаров. (В этом смысле образцом для путинских «госкорпораций» можно считать противоречиво известную компанию «Росукрэнерго»). Эти государственные корпорации – не что иное, как перешедшие под частный контроль отраслевые министерства, не входящие при том в состав правительства и вообще не подотчётные исполнительной власти.

Горизонталь власти – почти идеальная система для утилизации советского наследства. Но она абсолютно непригодна для масштабных преобразований и реализации больших общенациональных проектов. Потому что собрать эту горизонталь в единый созидающий кулак совершенно невозможно.

Бедный Медведев!


Во чреве китовом, или Медведевское большинство


Не менее важно рассмотреть и вопрос о психологическом состоянии страны и её элит накануне весны 2008 года. А этот вопрос, в свою очередь, подводит нас к рассуждению о социальной опоре (базе) развитого путинизма-медведизма.

Еще два десятилетия назад обнаружилась усталость русского народа от больших планов, грандиозных свершений и забегов в непредсказуемое далеко. Наш классический согражданин больше захотел получить колбасу без очереди, приобрести корейский видеомагнитофон, упасть на прокуренный диван и погрузиться в те самые «обывательщины нити», которые дотоле мы так любили хулить и порицать.

Правда, весенний воздух перестройки всё же звал на улицы, на митинги, к белым домам и новым свершениям – теперь уже на демократический ниве. Воздух бодрил и не давал уснуть.

Но в 1990-е годы элита – строитель будущего гламурного авторитаризма - точно поняла, что народ пора из политики убирать. Иначе хаос в стране примет неизбывный характер. Всем нам агрессивно напомнили, что надо брать потребительский кредит и, по возможности, его пролонгировать до бесконечности, а в дела власти лучше не вмешиваться. И зачем, собственно, смотреть «Итоги» или «Намедни», когда есть куда более душеполезные «Программа-максимум» и «Камеди-клаб»?

К 2008 году мы имеем 75% населения, вообще не интересующихся, кто будет ими править. Откуда эта цифра? Это рейтинг Дмитрия Медведева. То есть, рейтинг народного безразличия к персоне будущего президента страны. Ясно, что ровно те же 75% поддержали бы и Сергея Иванова, и Виктора Зубкова, и даже Любовь Слиску. С точки зрения народа, власть теперь формируется где-то на Марсе, и зачем, собственно, пытаться вникать в непостигаемое? Тем более что горизонталь власти на низовом уровне даёт возможность решать все насущные вопросы за мелкие взятки, совершенно независимо от того, кто там сидит в Кремле и какую политику собирается проводить.

Но современный народ наш не интересуется не только властью. Сегодняшний гражданин РФ, как правило, абсолютно безразличен ко всему, что выходит за пределы его личного квартирного мирка. Ничто общее, общественное – не интересует. Надоело, завяло. Социальная связность утрачена. Каждый живёт / играет только за себя и для себя. Атомизация достигла того предела, о котором ультралиберальные утописты конца 1980-х не могли и мечтать.

Между правящим слоем, который при новом президенте должен решить последнюю задачу Б) (см. выше), и безразличным народом, стоит новый интеллектуальный класс, который вполне можно назвать «постинтеллигенцией». Этот класс оформился в 1990-е годы; его идеология при Путине почти полностью вытеснила классический русский интеллигентский дискурс. Предполагавший наличие у образованного (по крайней мере, считающегося таковым) человека минимального набора из двух органических чувств:

- гражданского долга;

- вины перед забитым русским народом.

Философия «постинтеллигенции», которая при гламурном авторитаризме диктует интеллектуальную моду и повестку дня, сводится к следующему:

- не надо переживать о народе, потому что интеллигентские переживания не принесли народу и самой интеллигенции ничего, кроме страданий и зла;

- гламурный авторитаризм хорош тем, что оставляет нетронутыми бытовые свободы – дежурную бутылку виски и поездку за границу в любое время ночи и дня – освобождая интеллектуала от любой и всякой ответственности за положение дел в стране и состояние общества; это, по большому счёту, и есть настоящая свобода;

- вполне возможно, что Россию ждёт катастрофа, но, поскольку мы всё равно не в состоянии её предотвратить, воспользуемся же нашим счастливым правом обо всём этом не думать.

Подобный способ бытия-сознания, прекрасно описанный Дж. Оруэллом («Во чреве китовом»), традиционно расцветает в интеллектуальной среде / богеме в предкатастрофические времена. Так что в «постинтеллигенции» нет ничего качественно нового, хотя для России её бурное явление - весьма примечательно.

По состоянию на февраль 2008-го основу путинского большинства (реально существующего, хотя и не привязанного нисколько к личности Путина) составляет полностью социально апатичное население, увенчанное сверху кремовой розочкой «постинтеллигенции». При отсутствии серьезных вызовов и кризисов такая конструкция может быть устойчивой довольно долго. Потому что разрушение всей и всяческой социальной связности не позволяет никого поднять ни на какую борьбу (в серьезном масштабе, разумеется), а значит, обессмысливает существование оппозиции как таковой.

Впрочем, утрата социальной связности и предельная всеобщая атомизация вкупе с принципиальной и фундаментальной безответственностью элит не позволят также:

- провести и даже начать модернизацию страны, всегда и неизбежно требующую определенной общественной мобилизации;

- спасти государство в ситуации каких-либо «великих потрясений», поскольку путь к спасению всегда в истории лежит только через осознание гражданами ответственности и при наличии их готовности к мобилизации.

Интуитивно правящий слой всё это понимает. Не случайно Дмитрий Медведев продолжает взывать к многолетней стабильности как высшему благу. Действительно, малейший сквозняк может вызвать у больного с отключенной иммунной системой смертельные нарушения.

Весь вопрос в том, когда порыв ветра станет слишком силён для нашей ветхой керамической форточки...

© inosmi.ru

[Пшеница]

http://newsru.com/russia/22feb2008/medv_5.html

[===СТАЛИНЕЦ===]

Авторское право... Как тут быть,одним давать, другим нет? А технологии в науке? А оборонка? Ведь авторство-это не только музыка, из авторских идей мы имеем все,чем пользуемся в настоящее время и в будущем. Не все так просто.

Конечно, надо с умом. Таких вещей быть не должно, что человек работал, зная, что ему заплатят за его интеллектуальный труд, а ему не заплатили, прикрывшись написанным мною выше принципом. Но в целом люди должны знать, что интеллектуальный труд типа написания музыки, стихов и т.п. не принесёт им обогащения.

По поводу легализации пиратства не соглашусь - в цивилизованных странах поп-музыка - это не только огромный бизнес, но и огромные налоговые отчисления в государственную казну, большое количество рабочих мест. И не только клипы и диски, это еще и фестивали, мерчандайзинг и прочее. Благое дело, которое идет на пользу государству. А пираты по сути воруют деньги у таких вот работяг - у звукачей и прочих.

Ну, если делать из этого бизнес - ничего не получится. Это то же самое, что и легализация продажи наркотиков или и так легальная продажа спиртного. Нельзя делать деньги за счёт нравственного здоровья граждан.
Пшеница, знаешь, это всё попахивает жёлтой прессой. Почему многие не любят евреев? Потому, что у людей этой нации порою побольше трудолюбия и мозгов, чем у русских. Конечно, есть и некоторые отрицательные черты, как и у любой другой нации, но с презрением тыкать пальцем в еврея нельзя. Советую послушать вот это: http://download.sovmusic.ru/m/lenins03.mp3 А если Медведь окажется евреем, я не удивлюсь, и значения особого не придам этому. Национальность, думаю, не имеет большого значения: среди любых национальностей есть как хорошие люди, заботящиеся о других и толково выполняющие свою работу, так и мерзавцы, скрывающиеся под маской и заботящиеся только о кормушке.
Snake, отличная статья! Раскрывает сущность путинизма-медведизма отлично. Теперь можно кидать сюда ссылку всем, кто спросит "чем плох Путин или Медведев".

[Пшеница]

http://www.yaplakal.com/fun/rabota_putina.htm

[nata62]

http://www.2bz.ru/

Сообщение отредактировал nata62 - 27.2.2008, 19:44

[===СТАЛИНЕЦ===]

Хы, это мне Worldmind в аську кидал, отвечу тем же, что ответил ему:
Прочёл превые 2 части. Кое-какие здравые мысли есть, но автор явно параноик и паникёр. Потом, он противоречит сам себе: говорит, "подтолкни падающего", говорит, что мы овощи и нам не надо помогать, но тут же начинает пытаться вразумить нас, то бишь помогает. Да, энергетические проблемы будут, но не думаю, что всё так плохо.
Потом, если такое всё-таки случится, ему не поможет ни его склад с запасами, ни укреплённый дом или что там - всё разграбят.
Но я думаю, он сильно сгущает краски.

[Boris 50]

Хы, это мне Worldmind в аську кидал, отвечу тем же, что ответил ему:
Прочёл превые 2 части. Кое-какие здравые мысли есть, но автор явно параноик и паникёр. Потом, он противоречит сам себе: говорит, "подтолкни падающего", говорит, что мы овощи и нам не надо помогать, но тут же начинает пытаться вразумить нас, то бишь помогает. Да, энергетические проблемы будут, но не думаю, что всё так плохо.
Потом, если такое всё-таки случится, ему не поможет ни его склад с запасами, ни укреплённый дом или что там - всё разграбят.
Но я думаю, он сильно сгущает краски.

[Пшеница]

Ну, шо???? Завтра решается судьба России???? Элехторат, вы готовы?

[Boris 50]

Ну, шо???? Завтра решается судьба России???? Элехторат, вы готовы?

Гляжу- смотрю, а мы- заграничные, самые активные, а ? И интересно, и за что это мы так?...

[predator 9999]

я еслиб мог то голосовал за зюганова!

[Зенитовец]

Завтра утром пойду. Папа Снейк, где у нас, всё в том же 10 садике? Сам то пойдёшь?

[Пшеница]

Ну, шо???? Завтра решается судьба России???? Элехторат, вы готовы?

Гляжу- смотрю, а мы- заграничные, самые активные, а ? И интересно, и за что это мы так?...

Дак решается судьба партнера, елы-палы!

[Ямщик]

я еслиб мог то голосовал за зюганова!

Правильно, за Зюганова!

[Snake]

Папа Снейк, где у нас, всё в том же 10 садике? Сам то пойдёшь?

Да, всё там же. Уже проголосовал. За кого - не скажу, голосование у нас тайное...

[nata62]

Голосовала за Зюганова.Хотя тоже не очень.Всегда за него голосую,знаю.что не выберут.Хорошо Невзоров сказал,дня 2 назад,что выборы уже произошли с соблюдением всех "демократических"процедур.

[Iskromet`ka]

Итог почти известен!
Короче Я ОЧЕНЬ РАДА!!!

[Ямщик]

Итог почти известен!
Короче Я ОЧЕНЬ РАДА!!!

Если ты рада за Медведева то могла бы начинать радоватся с того дня как Путин зарекомендовал его перед "народом".

[Mosher]

медвед ... , ..., скотина

Сообщение отредактировал ЖРИЦА СОЛНЦА - 3.3.2008, 1:44

[Фрида]

Мosher, согласна.
Ну вот практически свершилось. Хотя свершилост еще оч оч давно. Но все ж....
Особенно радуют заголовки по всему рунету и сообщения по телевидению,типа, Медведев выигрывает!
Да ну нафиг!!!!! Кто-то вероятно еще сомневался?????!!!!!!!!!!!!

[===СТАЛИНЕЦ===]

Если ты рада за Медведева то могла бы начинать радоватся с того дня как Путин зарекомендовал его перед "народом".

Да ну нафиг!!!!! Кто-то вероятно еще сомневался?????!!!!!!!!!!!!

Ну, Шнапс же выложил цитату с бэшорга в начале темы:

1: а домен–то medvedev2008.ru был зарегистрирован в 2005 году
1: А двумя неделями раньше…
domain: IVANOV2008.RU
created: 2005.11.14
2: интересно.. какие есть ещё домены фамилия2008
2: и заодно фамилия2012 :-)
1: domain: PUTIN2012.RU
created: 2007.07.12
2: нас уберут

Причём, в одной нашей газете (то ли "Телеком", то ли "Что? Где? Почём?", не помню) написали то же другими словами, то есть про этот домен medvedev2008.ru - это правда. Я сам не смотрел, но там пишут, что через WhoIs вроде можно посмотреть... Действительно, хорошая дальновидность.

медвед ......... скотина

Ну, зачем так жёстко. Поживём - увидим, но в любом случае так говорить не стОит.
Интересно, кстати, то, что дядя Зю набрал довольно много. Я почему-то думал, что расклад будет примерно такой: 55% Медведь, 27% Жирик, 16% Зю и 2% Андрюша. Ан нет, за Медведя больше, а за Жирика меньше. Интересные итоги... Несмотря на всю свистопляску вокруг Жирика, этому идиоту мало кто отдал голос. А устаревший во всех смыслах Зю идёт вторым. Богданов, хоть мне не нравится его программа, всё же, думаю, заслуживает большего.

Сообщение отредактировал ЖРИЦА СОЛНЦА - 3.3.2008, 1:45

[Snake]

устаревший во всех смыслах Зю идёт вторым

Устаревший-не устаревший, но в этот раз дядюшко Зю говорил много действительно правильных вещей. Видимо его команда помолодела и стала более современно смотреть на некоторые весчи. Я никогда за него не голосовал, но в этот раз он меня убедил. Проголосовал за него ради спортивного интереса...

[Iceman]

Шутки шутками, а за державу обидно

[Schnapz]

Мosher, согласна.
Ну вот практически свершилось. Хотя свершилост еще оч оч давно. Но все ж....
Особенно радуют заголовки по всему рунету и сообщения по телевидению,типа, Медведев выигрывает!
Да ну нафиг!!!!! Кто-то вероятно еще сомневался?????!!!!!!!!!!!!

Вся сущность выборов была отражена в пятничном КВНе. В зале сидел Медведев. Цитирую - "Тихонько, тихонько, делаем вид, что ничего не знаем. Так вот и он, сидит, улыбается, типа ничего не знает!". Там было еще много подобных цитат, я все не смог запомнить. Жополизства конечно тоже было много, но куда деваться, это же первый канал? Богданова мощно обсирали. Сразу видно, во благо какой партии работает КВН. Но порой были и жестокие шутки по поводу ипотеки да и многих социальных проблем, например когда чувак роется в сумке, приговаривая: "Тааак, долги за квартиру, долги за ипотеку, ну где же он? Долги за свет, за газ, блин, ну где же? Неоплаченные счета... А! Вот же он!". Достаёт из сумки пистолет и стреляется.

Причём, в одной нашей газете (то ли "Телеком", то ли "Что? Где? Почём?", не помню) написали то же другими словами, то есть про этот домен medvedev2008.ru - это правда. Я сам не смотрел, но там пишут, что через WhoIs вроде можно посмотреть... Действительно, хорошая дальновидность. smile.gif

Я проверял, все так и есть. Можете проверить например через сайт http://who.is

Ну, зачем так жёстко. Поживём - увидим, но в любом случае так говорить не стОит. Интересно, кстати, то, что дядя Зю набрал довольно много. Я почему-то думал, что расклад будет примерно такой: 55% Медведь, 27% Жирик, 16% Зю и 2% Андрюша. Ан нет, за Медведя больше, а за Жирика меньше. Интересные итоги... Несмотря на всю свистопляску вокруг Жирика, этому идиоту мало кто отдал голос. А устаревший во всех смыслах Зю идёт вторым. Богданов, хоть мне не нравится его программа, всё же, думаю, заслуживает большего.

Клоун набрал те же самые 12 процентов, что и на думских выборах. Я вообще удивляюсь, что за этого опасного ублюдка проголосовало 13 миллионов человек! Войны чтоли захотелось????? Это просто пипец! Дедушка Зю нормально насобирал, потому что за него щас голосуют уже не только партийные бабушки и дедушки, но и те, кто не видит иной оппозиции, за которую можно было бы отдать голос. Если бы был пункт "Против всех", я бы пошел на выборы из принципа, а так не было абсолютно никакого смысла. Зю мне не импонирует, потому что очередного развала построенного мне не нужно. Жирику в дурке место, галопиредол по нему плачет. Медведев тупо ставленник настоящей власти в Росии, как и Путин. Где оппозиция? Где народное мнение? А всем пох на все, потому и результат такой. 70 % людей уже успешно прошло промывку мозгов и приняло овощные инъекции за родные. Ура! Даёшь 99% на следующих выборах!

[Iceman]

Ура! Даёшь 99% на следующих выборах!

...А потом и пятилетки за три года, и субботники по праздникам, и всенародные демонстрации во имя единственно возможной власти... завуалированный, "мягкий" тоталитаризм что бы люди не думали что они - полное г**но и ещё можно побарахтаться, а неугодным оппозиционерам гирю на шею - Москва-река остановит внутреннего врага на подступах к Кремлю...
Печально, дамы и господа, очень печально. А то, что в стране нет оппозиции, а есть одни клоуны и марионетки - печальнее вдвойне.

[Фрида]

Вся сущность выборов была отражена в пятничном КВНе. В зале сидел Медведев.

Кстати, да. я когда увидела медведя в зале, подумала, ну все теперь будет одно жополизство, аж смотреть расхотелось. Но все ж были нормальные приколы. И в том, который Schnapz процитировал, тож есть большая доля подкола.

70 % людей уже успешно прошло промывку мозгов и приняло овощные инъекции за родные. Ура! Даёшь 99% на следующих выборах!

Насчет 70 % с промытыми мозгами, ты погорячился. В данном случае просто не было выбора. Что уж тут говорить, Медведь конечно еще то "Г", но все остальные еще хуже.
Но вообще если честно, то я думала, что у Зю будет больше голосов. Я, например, знаю кучу народа, который за него голосовал, а ведь наверняка так не только у нас......

[===СТАЛИНЕЦ===]

А всем пох на все

Прямое следствие информационной войны.
И ещё. Фрида, зачем же переходить на личности? Если Путин-Медведь ведут не ту политику, какую следовало бы, незачем их обсирать. Лучше давить их хоть и в разговорном стиле (без официальщины), но аргументированно и культурно. Например, одна крайность - выкладывать огромные сложно написанные статьи, которые никто не прочтёт, а другая - просто обосрать. Надо что-то среднее.

Сообщение отредактировал ===СТАЛИНЕЦ=== - 4.3.2008, 0:47

[Ямщик]

Вот что думает по поводу выборов Ю.Шевчук.

Юрий Шевчук: «Мне не оставили другого выбора, как быть именно на ”Марше несогласных”»
«В кустах и на кухнях говорят одно, со сцены несут другое. Я считаю, что это не рок-музыка, это не рок-н-ролл. Это неправильно»

Андрей Шарый
5.03.08


Знаменитый рок-музыкант, лидер группы «ДДТ» Юрий Шевчук рассказал Радио Свобода, как и зачем он выступал на «Марше несогласных» в Петербурге.

- Скажите, пожалуйста, что вы говорили на «Марше несогласных»? Говорят, что вы выступали там потому, что привыкли быть свободным человеком. Так?

- Абсолютно точно. Я говорил, что эти выборы в Госдуму, президентские мне не оставили другого выбора, как быть именно на «Марше несогласных». Потому что я очень возмущен. Я говорил об этом, я говорил о том, что мы второго числа наблюдали, как многие мои коллеги пели, плясали на Красной площади. Я говорил о том, что есть носители культуры, а есть разносчики культуры. Я говорил о том, что русский рок для меня - это даже не Литл Ричард и Чак Берри и так далее, а это дух и свобода, и поэтому я здесь.

- Что случилось с «Машиной времени» и «Чайфом», которые выступали на Красной площади? Это же люди вашего поколения, вы их всех знаете десятилетиями.

- Жизнь - она разводит нас, это, наверное, нормально. Каждый идет своей дорогой. Я не хочу ругаться, но меня удручает, конечно, вот этот духовный конформизм многих моих коллег, которые, в общем-то, сидят «в камуфляже», в кустах и на кухнях говорят одно, со сцены несут другое. Вообще, эта ложь, вранье. Я считаю, что это не рок-музыка, это не рок-н-ролл. Это неправильно.

- Знаете, все говорят «рок-н-ролл - это свобода», только каждый вкладывает свое понятие в это слово. Почему рок-н-ролл эту социальную роль, ради которой он, собственно, затевался вами в 70-е, 80-е годы, почему он ее утратил в России?

- Это очень долгий разговор. Очень долгий разговор.

- Но он важный.

- Он важный, конечно. Это все началось не вчера, это началось все давно достаточно. Я думаю, изменилась страна в свое время и люди стали рефлексировать как-то по-разному те или иные события, движения. Вот эта жажда какого-то такого душевного комфорта, может быть, усталость какая-то, много причин, откуда я знаю. Для меня все-таки существует тот Юрка Шевчук, тот юный идеалист, он во мне еще не сдох, не умер и я этому, честно говоря, очень рад.

- А есть какие-то люди, которые с вами плечом к плечу стоят?

- Масса, масса. Мы вчера были, группа «Телевизор», Борзыкин, Миша Новицкий, группа «СБ Бабай», было много достаточно молодых музыкантов. Я считаю, что они все очень талантливые. Было очень много молодежи и молодежи не с банками пива и с мутными глазами образца «Дома-2», а именно молодежи такой ищущей, недовольной, что совершенно естественно для молодых людей. Это не были такие, знаете, типа «Наши», «ваши», вот эти прибитые молодые люди, которых свозили автобусами на эти правительственные тусовки. А это были действительно свободные люди и достаточно мужественные, чтобы прийти и выразить свое мнение по поводу происходящего.

- Как раз к разговору о мужестве...

- Я вам и говорю, давайте не будем о мертвом, о стариках, которые в силу разных причин сидят по кустам или выбрали какую-то другую свою ими любимую жизнь, а нужно говорить о молодежи. Потому что я верую только в нее. В бога, конечно, и вот в этих молодых ребят. Я по своей работе, по труду, по жизни, я с ними сейчас как раз и общаюсь в основном-то. Я хочу, чтобы осталась духовность, интеллигенция в России осталась, потому что интеллигенция - это та архитектура, которую сейчас сносят, так же как сносят величайшие исторические памятники в Петербурге.

- А песня «Марш несогласных» будет написана?

- Я не знаю, что будет написано. Я сейчас получил верстку книги - такая достаточно большая моя первая книга стихов , я надеюсь, скоро выйдет. Это для меня сейчас самая такая, наверное, большая работа, потому что я в литературе новичок. Вы знаете, многие песни на бумаге совершенно не смотрятся.

-То, что вы сейчас говорите и то, что вы вчера сказали, это заявление в нынешней России о своей политической позиции.

- Я не то, чтобы втянулся, я просто в очередной раз... Ведь таких случаев было немало. Я в очередной раз просто, можно сказать, заявил о своей гражданской позиции по конкретному поводу. Это очень важно, потому что я не политик, но я гражданин. И меня, как гражданина, от многого трясет просто, понимаете, колотит. От этой политики, от этого просто разгула меркантильного, убиения духовного.

- Но, тем не менее, что-то вас не так много было все-таки на Марше несогласных по сравнению с тем, кто там плясал на Красной площади.

- Настоящих буйных мало, как пел Владимир Семенович - это раз. Во-вторых, я вам хочу сказать, что я почему-то очень верю. Потому что я вчера нагляделся на хорошие глаза и я как-то успокоился. Появилась какая-то уверенность в завтрашнем дне. Неважно, какое количество, а важно то, что эти люди есть. Это очень важно для меня и будущее - будет.
________________________________________________________________________________
________________________________________________________

«Мы сюда пришли поддержать справедливость, свободу и так далее»
В Москве сотрудники правоохранительных органов начали задерживать участников акции еще до того, как те успели выйти к памятнику Грибоедову

Михаил Саленков, Татьяна Вольтская (Санкт-Петербург)
4.03.08


В ходе публичной акции оппозиционных сил в российской столице в понедельник задержаны лидер Союза правых сил Никита Белых, правозащитник Лев Пономарев и несколько десятков участников митинга. Акции в Москве и Санкт-Петербурге были организованы оппозиционной коалицией «Другая Россия» в знак протеста против результатов президентских выборов и нечестности в ходе состоявшихся в декабре выборов в Государственную думу. В Петербурге маршрут демонстрации был согласован с властями, в столице проводить акцию протеста городские власти запретили. Коалиция, тем не менее, приняла решение не отказываться от ее проведения.

Сотрудники правоохранительных органов начали задерживать участников акции еще до того, как те успели выйти к памятнику Грибоедову. К пяти часам (на это время был назначен сбор оппозиции) несколько милицейских автобусов уже были полны задержанных сторонников «Другой России». Выходы на Бульварное кольцо и Мясницкую улицу были плотно блокированы, спецназовцы со щитами стояли на пути демонстрантов живой стеной. У подземных переходов, ведущих к площади, дежурили патрульные милиционеры с собаками, Тургеневская площадь была оцеплена.

Видя, что пройти шествием к Лубянской площади и Соловецкому камню не удастся, молодые активисты «Другой России» стали зажигать фаеры и скандировать «Долой полицейское государство!», «Нам нужна другая Россия!». Им выкручивали руки, давили ногами горящие фаеры, а особо сопротивлявшихся оппозиционеров сотрудники милиции относили в автозаки на руках.

Оппозиционеры вышли на улицы потому, что считают состоявшиеся президентские выборы фарсом. Это не волеизъявление народа, а формальная передача власти, говорят они, особо подчеркивая, что происходящее в политической жизни страны сегодня - это нарушение Конституции. Кроме того, в коалиции «Другая Россия» недовольны «системными и массовыми фальсификациями, которые были допущены на выборах в Государственную думу 2 декабря прошлого года», говорит член Объединенного гражданского фронта Александр Хатов: «Все это марионетки чистой воды. И все, кто говорит о том, что состоялись нормальные выборы, - это все враги демократии в России самые натуральные. Каждый раз, когда вы видите разгон демонстраций в России, пикета, митинга или чего-нибудь подобного, вы видите бандитское нападение государственных служащих на граждан, осуществляющих свое конституционное право».

Поддержать несогласных пришел и лидер политической партии «Союз правых сил» Никита Белых. Он отметил, что СПС не участвует в несанкционированной акции, но согласен со всеми выдвигаемыми лозунгами: «Я считаю, что это действительно спектакль, то есть это никакие не выборы. Это спектакль, где заранее известен результат, там участвуют актеры, кто-то более качественный, кто-то менее качественный, но это все актеры, которые выполняют ту задачу, которая им предписана режиссером этого спектакля. Поэтому впервые в истории нашей партии мы приняли решение о бойкоте этих выборов, то есть мы не участвовали в этих выборах и, я считаю, что абсолютно правильно».

Руководитель движения «За права человека» Лев Пономарев подчеркнул, что до последнего пытался добиться разрешения и гарантировал московским властям, что акция будет мирной: «Я уверен, что мы не должны втягивать людей в насилие, в то, чтобы их избивали. То, что уже происходит, то, что здесь довольно много людей, это уже реальный, так сказать, успех этой структуры. Я предлагал властям Москвы и сказал, что мы гарантируем, что люди не будут идти маршем, но дайте возможность постоять некоторое время на этой площадке, произносить лозунги, но не трогайте их».

Молодой оппозиционер Андрей Кузнецов говорит, что знал о том, что акция не санкционирована, но не побоялся прийти на Марш несогласных: «Мы не боимся того, что, в конце концов, может совершиться, то есть нас могут посадить в автозак. Но нас это не волнует. То есть мы сюда пришли поддержать справедливость, свободу и так далее».

Сторонники оппозиции принесли с собой лозунги с надписями «Лжедмитрий, вон из Кремля!», «Долой самодержавие и престолонаследие», но так и не успели их развернуть. В результате проведенной ОМОНом спецоперации задержаны десятки человек, в том числе и лидер СПС Никита Белых, который перед этим заявил, что отказ московских властей на заявку о проведении Марша несогласных будет оспорен в суде. Московские власти, в свою очередь, назвали попытку провести несанкционированный Марш несогласных в Москве провокацией.

В Петербурге вокруг Марша несогласных развернулась своя интрига. Это мероприятие было разрешено властями, однако накануне акции в ночь на понедельник был задержан лидер регионального отделения партии «Яблоко» Максим Резник, и оппозиционеры в Питере связали это обстоятельство с намерениями оппозиции провести Марш несогласных. По неофициальным данным, в Петербурге в «Марше несогласных» приняли участие до тысячи человек, затем около 300 оппозиционеров собрались на митинг в парке Чернышевского, где перед ними выступили не только политики, но и известные музыканты, в том числе Юрий Шевчук. Выступления ораторов перемежались песнями, которые исполняли группы «Телевизор» и «СП Бабай» - на минувшей неделе власти запретили проведение рок-фестиваля в поддержку Марша несогласных.

В отличие от московского, петербургский Марш несогласных был разрешен. Разрешению предшествовали переговоры, которые начались с отказа властей, мотивированного тем, что марш помешает дорожному движению и туристическим мероприятиям возле Музея Суворова. Только после того, как организаторы марша узнали, что музей в этот день не работает, и послали в комитет по соблюдению законности и правопорядка второй запрос, на него пришел положительный ответ, но маршрут все-таки был скорректирован: митинг решено было провести в саду Чернышевского, а место сбора тоже слегка изменить. В пять часов вечера несогласные начали собираться не у парадного, а у черного входа в большой концертный зал «Октябрьский». А вот эвакуаторы начали работать на близлежащих улицах с самого утра. От ГИБДД поступил запрет парковаться не только там, где были намечены шествие и митинг, но и на множестве улиц и переулков на значительном расстоянии от этого маршрута. На каждом перекрестке стояли сотрудники милиции и предупреждали водителей, что парковка запрещена с 8 утра до 8 вечера, эвакуаторы убрали все машины задолго до начала акции.

Около БКЗ «Октябрьский» и позади его, на Греческом проспекте, собралось очень много милицейских машин, сотрудников ОМОНа и милиции. Марш несогласных прошел в первый день после выборов, поэтому главные лозунги акции «Нет выборам без выбора», «Нет самодержавию», «Даешь политическую реформу».

«Лозунги простые: "Долой самодержавие и престолонаследие", "Вся власть учредительному собранию", "Лжедмитрий, вон из Кремля!". Почему на следующий день после выборов? Потому что это не выборы, это - фарс. Это первые выборы в современной России, которые лишены даже налета приличия, чтобы изобразить хотя бы, что это будет выборный процесс. Ничего более неприличного я не видела в своей жизни. Мне вчера звонили наблюдатели о том, как голосовал, например, целиком психоневрологический интернат, 570 человек, где только три человека могли сами поставить крестик, всем остальным только показывали. Такого неприличия просто не было в нашей жизни. Поэтому, как вы видите, люди идут», - говорит один из организаторов Марша несогласных, лидер петербургского отделения Объединенного гражданского фронта Ольга Курносова. «Нельзя играть в карты с шулером, можно только взять, встать и перевернуть их шулерский карточный стол, что мы и делаем. Мы говорим о том, что это наш активный бойкот. Мы не ходили на эти лживые выборы, и мы собрались, чтобы сказать, что эта власть лжива, она все время лжет и ее выбор - это тоже фарс».

27 февраля в поддержку Марша несогласных должен был пройти рок-фестиваль «Другой песни», но в последний момент руководство рок-клуба отказало музыкантам, и они решили провести свой фестиваль прямо на марше.

«На предыдущих маршах уже были подобные акции, маленькие музыкальные вкрапления в митинги. Это оживляло атмосферу митинга и вообще как-то так расслабляло напряженных от ОМОНа людей. Сейчас, мне кажется, настало время подтягивать музыкальные, рок-н-ролльные, еще непрогнившие силы к этому явлению. Может быть, концерт какая-то новая форма социального расслабления напряженных митингующих, да и нового взгляда на то, что марш - это все-таки не только бесконечная злоба, но это еще и собрание умных и свободных людей», - говорит Михаил Борзыкин, группа «Телевизор».

Не все пришедшие на акцию считают, что Марш несогласных - это эффективный метод политической борьбы. Говорит член бюро регионального отделения «Яблока», журналист Даниил Коцюбинский: «С моей точки зрения, Марши несогласных, как жанр, себя исчерпали еще в 2007 году. Мне кажется, что надо демократической оппозиции в первую очередь готовиться к тому, чтобы сформулировать четкий и позитивный концепт, то есть не артикулировать очередной раз то, с чем мы не согласны, а, наконец, уже внятно сформулировать то, во имя чего мы приглашаем людей выходить на улицы и подвергать себя риску. Потому что на сегодня, к сожалению, этот риск во многом бессмысленнен. Тем не менее, я здесь, потому что мои товарищи приняли решение идти на марш, хотя буду убеждать в дальнейшем изменить тактические приемы работы».

Но люди, пришедшие на марш, были полны энтузиазма:

- Я, старший преподаватель Санкт-Петербургского университета, пришел сюда сегодня не в первый раз. Вчера были выборы, я на них не пошел. Это, может быть, были не первые выборы, на которые я не пошел, но первые выборы, по поводу которых я даже не смотрел телевизор, что получится.

- У вас в руках крокодил.

- Да, это мой личный крокодил, я его купил, чтобы пойти с ним на Марш несогласных. Мне показалось, что крокодил - неплохой символ.

Кроме зеленых крокодилов, знамен и лозунгов «Нет, медвед», на марше были уже знакомые речевки: «Путин, лыжи, Магадан», «Нам нужна другая Россия!». На митинге в числе выступавших были политики Гарри Каспаров, Эдуард Лимонов, Сергей Гуляев, адвокат Юрий Шмидт. Артист Алексей Девоченко читал Бродского, Михаил Борзыкин представил новую песню, выступал и Юрий Шевчук. Участники марша, которых было от тысячи до полутора, отметили атмосферу единения и высокий тон, царившие на митинге.

Сообщение отредактировал vlad39reg - 5.3.2008, 23:34

[Adler]

Поздравляю Россиян с самыми демократичными выборами в мире, они даже демократичнее чем у нас в Белоруссии). На воскресенье уезжал из города а так голосовал бы за Зюганова как ни странно, марионетки приелись как-то, а пункт против всех убрали.
А вообще анекдот понравился:

3 марта. Медведеву звонит мама и начинает причитать:
- Димочка, я так волновалась, так волновалась! Как эти выборы пройдут переживала, всю ночь не спала, волновалась, сможешь ли ты победить…
Медведев, зло:
- Мам! Ну хоть ты меня не подъ..бывай!!!

[Iceman]

h**p://news.online.ua/2008/03/05/1056578914.php

[Snake]

Iceman, смеялся сквозь слёзы... в который раз убеждаюсь, что наш народ за быдло зря принимают.

[Necromant]

Как бы там не было, еще 4 года относительной стабильности обеспечено. И Курилы анимешникам не отдадут, и нефть задарма америкосам. Как бы там разные дерьмократические пудели не усерались.

[Schnapz]

Как бы там не было, еще 4 года относительной стабильности обеспечено. И Курилы анимешникам не отдадут, и нефть задарма америкосам. Как бы там разные дерьмократические пудели не усерались.

А зачем отдавать, когда можно самим зарабатывать? Причем когда я говорю САМИМ, я имею ввиду хозяев нефти, а не всех россиян. Мы с этой нефти и курил нихрена не имеем.

[===СТАЛИНЕЦ===]

C 3 марта 2008 года снимается запрет на анекдоты про Вовочку и запрещаются анекдоты про Винни-пуха

http://www.bash.org.ru/quote/395271
p.s.

h**p://news.online.ua/2008/03/05/1056578914.php

Что-то не нашлась такая страница... Пробовал и так, и сяк, и без звёздочек тоже. Или я что-то в упор не понял, или уже убрали.

Сообщение отредактировал ===СТАЛИНЕЦ=== - 8.3.2008, 1:49

[Iceman]

h**p://news.online.ua/2008/03/05/1056578914.php

Что-то не нашлась такая страница... Пробовал и так, и сяк, и без звёздочек тоже. Или я что-то в упор не понял, или уже убрали.

Вот вам и цензура... хротя новость могла быть удалена как старая, всё возможно.

[Вадим]

... хротя новость могла быть удалена как старая, всё возможно.

У меня всё открылось без проблем

[===СТАЛИНЕЦ===]

Во, теперь и у меня открылось. Наверное, глюк на ихней стороне был.
Только немного странно, что бюллетени разрисованы фломастерами: разве у нас фломастеры кладут? Вроде шариковые ручки.

[Iceman]

Во, теперь и у меня открылось. Наверное, глюк на ихней стороне был.
Только немного странно, что бюллетени разрисованы фломастерами: разве у нас фломастеры кладут? Вроде шариковые ручки.

Народ с собой брал.
И фотографировалось всё прямо "на месте преступления" =)

//задумалсо - а может реально замутить партию "Анархия и порядок"?

[Iskromet`ka]

Если ты рада за Медведева то могла бы начинать радоватся с того дня как Путин зарекомендовал его перед "народом".

Ну, в принципе, и радовалась! А кто чего ожидал? Из тех, кто был претендентами выбирать некого было!!! Однозначно! К коммунизму мы не придём- утопический путь однозначно, Зюганов верит в сказки! Ненормальный Жирик снесёт всё ненужное, нафиг, с его неуравновешенным характером вообще опасно быть президентом! А тот, который Богданов вообще кот в мешке...

[ЖРИЦА СОЛНЦА]

Очень смешное голосование!

Моему пупсичку подарили футболку и календарик как впервые проголосовавшему. А я мечтала о новой ручке...
...как там Зина Тракторенко говорила про избирательные бюллетени ..." Возьмите, напишите кому-нибудь письмо".

Прикрепленные файлы

 зина.jpg ( 356.54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 84