Информационная война!, Бред параноиков, или страшная реальность? Опции

[===СТАЛИНЕЦ===]

Мне однажды понадобилось взять в библиотеке учебник по информационной безопасности - мы для вида проходили этот предмет. И когда я его листал, мне попался на глаза неожиданно глубокий и актуальный материал, - я не думал, что такое встречу в учебнике. Сразу прошу прощения за "многабукаФф", но я решил не резать на куски и не сокращать, кроме того, я жёстко промучился с распознаванием текста, так как сканера у меня нет и я распознавал с фотографий, сделанных цифровиком.
Потом, я сам выделил жирным шрифтом то, что мне показалось наиболее актуальным.
Итак, вот текст из учебника. Авторы - Партыка Т. Л., Попов И. И., "Информационная безопасность", ИД "ФОРУМ", 2002, с.30-42.

Жизненно важные интересы в информационной сфере и угрозы жизненно важным интересам в информационной сфере
По общей направленности угрозы информационной безопасности Российской Федерации подразделяются на:
• угрозы конституционным правам и свободам граждан в области духовной жизни и информационной деятельности, духовному возрождению России;
• угрозы развитию отечественной индустрии средств информатизации, телекоммуникаций и связи, обеспечению потребностей внутреннего рынка, выходу ее продукции на мировые рынки, а также обеспечению накопления, сохранности и эффективного использования отечественных информационных ресурсов;
• угрозы безопасности информационных ресурсов, нормальному функционированию информационных и телекоммуникационных систем как развернутых, так и создаваемых на территории России.
В Концепции национальной безопасности особое значение для обеспечения национальной безопасности Российской Федерации придается использованию возможностей разведки и контрразведки в целях своевременного обнаружения угроз и определения их источников.
По уровням угрозы И Б могут быть классифицированы следующим образом:
а) для личности:
• нарушение конституционных прав и свобод граждан на поиск, получение, передачу, производство и распространение объективной информации;
• лишение права граждан на неприкосновенность частной жизни;
• нарушение права граждан на защиту своего здоровья от неосознаваемой человеком вредной информации;
• посягательства на объекты интеллектуальной собственности;
б) для общества:
• препятствия в построении информационного общества;
• лишение права на духовное обновление общества, сохранение его нравственных ценностей, на утверждение в обществе идеалов высокой нравственности, патриотизма и гуманизма развитие многовековых духовных традиций Отечества, пропаганду национально-культурного наследия, норм морали и общественной ценности;
• манипулирование массовым сознанием;
• создание атмосферы, препятствующей приоритетному развитию современных телекоммуникационных технологий, сохранению и развитию отечественного научного и производственного потенциала;
в) для государства:
противодействие:
• защите интересов личности и общества;
• построению правового государства;
• формированию институтов общественного контроля за органами государственной власти;
• формированию системы подготовки, принятия и реализации решений органами государственной власти, обеспечивающей баланс интересов личности, общества и государства;
• защите государственных информационных систем и государственных информационных ресурсов;
• защите единого информационного пространства страны.
По происхождению основные угрозы жизненно важным интересау личности, общества и государства в информационной сфере включают:
а) внутренние:
• отставание России от ведущих стран мира по уровню информатизации;
• ослабление роли русского языка как государственного языка Российской Федерации;
• размывание единого правового пространства страны вследствие принятия субъектами Российской Федерации нормативных правовых актов, противоречащих Конституции Российской Федерации и федеральному законодательству;
• разрушение единого информационного и духовного пространства России, активизация различного рода религиозных сект, наносящих значительный ущерб духовной жизни общества, представляющих прямую опасность для жизни и здоровья граждан;
• отсутствие четко сформулированной информационной политики, отвечающей национальным целям, ценностям и интересам,
б) внешние
• целенаправленное вмешательство и проникновение в деятельность и развитие информационных систем Российской Федерации;
• стремление сократить использование русского языка как средства общения за пределами России;
• попытки не допустить участия России на равноправной основе в международном информационном обмене;
• подготовка к информационным войнам и использование информационного оружия.

Информационная война
В Концепции национальной безопасности РФ отмечено усиление угроз безопасности Российской Федерации в информационной сфере и стремление ряда стран к доминированию в мировом информационном пространстве, вытеснению России с внешнею и внутреннего информационного рынка, а также сделан вывод о том, что «серьёзную опасность представляет разработка рядом государств концепции информационных войн, предусматривающих создание средств опасного воздействия на информационные сферы других стран мира, нарушения нормального функционирования информационных и телекоммуникационных систем, сохранности информационных ресурсов или получения несанкционированного доступа к ним».
С учетом того, что угроза ведения информационной войны и применения информационного оружия носит многоплановый и актуальный характер, рассмотрим подробнее содержание этой угрозы и особенности ее реализации.
Информационное противоборство присутствовало практически во всех войнах в таких основных формах, как ведение разведки и противодействие ей, распространение дезинформации, слухов и борьба с ними (в том числе при помощи цензуры) и т. п. С появлением новых информационных технологий и организацией международного информационного обмена на новом уровне информационная составляющая в стратегии обеспечения национальной безопасности, по оценкам Совета Безопасности Российской Федерации, руководителей российских спецслужб и Минобороны России, вышла на первый план. По данным ФАПСИ, за последние 15 лет расходы на приобретение средств информационной борьбы увеличлись в США в четыре раза и занимают сейчас там первое место среди всех программ по вооружению. В интересах обеспечения информационной безопасности США Пентагон выделяет ежегодно более 90 млн. долл. для проведения экспериментальных исследований по ряду направлений, в том числе по созданию новых технологий распознавания образов, формированию электронного образа боевого пространства, автоматическому поиску, сбору и обработки информации с помощью спутников. Информационное противоборство в ходе ведения обычной войны начало переходить на новую, более высокую стадию — информационной войны.
Термин «информационная война» (далее - ИВ) появился в середине 80-х годов в связи с новыми задачами Вооруженных сил США после окончания «холодной войны» (разработка группы военных теоретиков США в составе Г. Экклз, Г. Саммерз и других); начал активно употребляться после проведения операции «Буря в пустыне» в 1991 году, когда новые информационные технологии впервые были использованы как средства ведения войны; официально впервые закреплен в директиве Министерства обороны США от 21 декабря 1992 года. В военных кругах США под информационной войной понимаются действия, предпринимаемые для достижения информационного превосходства в поддержке национальной военной стратегии посредством воздействия на информацию и информационные системы противника, при одновременном обеспечении безопасности и защиты собственной информации и информационных систем.
К особенностям информационной войны можно отнести следующие:
• информационная война охватывает в качестве самостоятельных объектов все виды информации и информационных систем, отделяя информацию от среды использования;
• объекты могут выступать и как оружие, и как объект зашиты:
• информационная война расширяет территорию и пространство ведения войн, ведется как при объявлении войны, так и в кризисных ситуациях в различных сферах жизнедеятельности;
• информационная война ведется как специализированными военными, так и гражданскими структурами.
Концепция «информационной войны», по оценкам российских
спецслужб, предусматривает:
• подавление (в военное время) элементов инфраструктуры государственного и военного управления (поражение центров командования и управления); • электромагнитное воздействие на элементы информационных и телекоммуникационных систем (радиоэлектронная борьба).
• получение разведывательной информации путём перехвата и дешифрования информационных потоков, передаваемых по каналам связи, а также по побочным излучениям и за счёт специально внедренных в помещения и технические средства электронных устройств перехвата информации (радиоэлектронная разведка);
• осуществление несанкциониронного доступа к информационным ресурсам (путем использования программно-аппаратных средств прорыва систем защиты информационных и телекоммуникационных систем противника) с последующим их искажением, уничтожением или хищением либо нарушением нормальною функционирования этих систем («хакерная война»);
• формирование и массовое распространение по информационным каналам противника или глобальным сетям дезинформации или тенденциозной информации для воздействия на оценки, намерения и ориентацию населения и лиц, принимающих решения (психологическая война);
• получение интересующей информации путем перехвата и обработки открытой информации, передаваемой по незащищенным каналам связи, циркулирующей в информационных системах, а также публикуемой в средствах массовой информации.
Оценка основных направлений ведения информационной войны подтверждается выделением в программах Университета национальной обороны США таких форм ИВ, как радиоэлектронная борьба (РЭБ), война с использованием средств разведки, психологическая война, борьба с хакерами, кибернетическая война.
В целях реализации этой концепции (как в наступательном, так и в оборонительном плане) в США проведены и осуществляются следующие основные мероприятия.
1. Создана объединенная (Министерством обороны и ЦРУ) комиссия по безопасности, которая с июня 1993 года по февраль 1994 года исследовала эту проблематику и пришла к выводу, что вторжение в информационные системы и сети — это важнейшая угроза безопасности в XXI веке, что сети передачи данных превращаются в поле битвы будущего. Информационное оружие, стратегию и тактику применения которого еще предстоит тщательно разработать, будет использоваться с «электронными скоростями» при обороне и нападении. Информационные технологии позволят обеспечить разрешение геополитических кризисов, не производя ни одного выстрела. Политика обеспечения национальной безопасности и процедура ее реализации должны быть направлены на защиту возможностей по ведению информационных войн и на создание всех необходимых условий для воспрещения противоборствующим США государствам вести такие войны.
2. Начата разработка стратегии подготовки и ведения ИВ. Во всех видах Вооруженных сил США созданы специализированные центры по ведению ИВ: Центр информационных боевых действий ВВС США — AFIWC (расположен в штате Техас на базе ВВС Келли); Служба наземных информационных боевых действий Армии США — LIWA (расположена в штате Вирджиния в форте Белвуар). При этом и Пентагоне каждый из видов войск имеет свою рабочую группу по этой проблематике. В уставах Вооруженных сил США и нормативных документах изложены принципы и способы ведения ИВ.
3. Во всех видах Вооруженных сил США созданы спепподразделения ведения ИВ и введены специальные должности офицеров. Во всех военных учебных заведениях введены спецкурсы по ИВ и идет подготовка специалистов ведения ИВ (в 1995 году состоялся первый выпуск).
4. В Вооруженных силах США проводятся учения и штабные игры по этой проблематике (опыт учений 1994—1995 годов обобщен в Пентагоне). Во время практических боевых действий за пределами США отрабатываются конкретные операции ИВ с применением информоружия.
5. Проведено пять международных конференций по ИВ под эгидой правительства США.
6. Принимаются меры по ежегодному совершенствованию национальной информационной инфраструктуры, где, по оценкам представителей правительства США, циркулирует до 80 процентов конфиденциальной информации, в том числе особо важной.
Администрация Клинтона в феврале 1998 года приняла решение о развертывании проекта по созданию новой сети Internet (Next Generation Internet) на территории США с новыми качественными характеристиками.
7. Ежегодно увеличиваются ассигнования на разработку новых видов информационного оружия (в Министерстве обороны, Агентстве национальной безопасности, ЦРУ США) и оснащение им национальных структур в объеме, превышающем, по оценкам экспертов, уровень затрат на ракетно-ядерные и космические программы 1994 года.
Информационное превосходство в обычных и информационных войнах
Американские аналитики утверждают, что преобразование вооруженных сил с целью достижения всеобъемлющего военного господства во многом зависит от информационного превосходства как основного фактора, определяющего успех этого преобразования, и от способности к внедрению инноваций.
Информационное превосходство - возможность сбора, обработки и распространения непрерывного потока информации при воспрещении использования (получения) информации противником. Информационное превосходство достигается в небоевой обстановке или в обстановке, в которой еще нет четко обозначившихся противников, в то время, когда свои войска получают информацию, необходимую им для выполнения оперативных задач. Аналитики рассматривают информационное превосходство как новый уровень боеготовности, необходимость в котором возникла за последнее время. Расстановка таких акцентов не бывает случайной. Безусловно, активная позиция Соединенных Штатов в международной политике породила ситуацию, в которой американская система безопасности не может четко ответить на вопросы: «кто?», «когда?» и «как?» В США теперь знают, что им приходится ожидать удара отовсюду, ведь у многих стран мира (в том числе и у союзников по НАТО) есть серьезные противоречия с ними.
Пентагон в условиях стремительного развития информационных возможностей отдает себе отчет, что «информационное превосходство» обозначает состояние дисбаланса в пользу одной из сторон, которое должно завоевываться и поддерживаться с помощью специальных операций. О важности информационного направления говорит тот факт, что в ноябре 2001 года стало известно о создании в Министерстве обороны США Управления стратегического влияния (УСВ) (Office of Strategic Influence), которое предназначено не только для ведения информационных войн против враждебных стран, но и решает те же задачи относительно союзных США стран на Ближнем Востоке, в Азии и Западной Европе.
Об Управлении стратегического влияния до сих пор известно крайне мало. Его бюджет, сформированный из дополнительных 10 млрд. долл., утвержденный Конгрессом в октябре 2001 года для чрезвычайных нужд Пентагона, не раскрывается. Новое управление возглавил бригадный генерал ВВС США Симон Уорден (Simon P. Worden). Известно, что УСВ разрабатывает планы тайных операций с использованием иностранных СМИ и Интернет. Управление «собирает в министерстве обороны все инструменты влияния на иностранные аудитории», заявил на одной из конференций заместитель начальника управления по оперативной работе Томас Тиммс (Thomas A. Timmes), бывший армейский полковник и специалист по психологическим операциям.
В помощь новому управлению Пентагон нанял Rendon Group, международную консалтинговую фирму со штаб-квартирой в Вашингтоне, во главе которой стоит Джон Рендон (John W. Rendon), бывший помощник по проведению избирательной кампании президента Джимми Картера. Эта фирма, которой платят 100 тыс. долл. в месяц, проделала большую работу в интересах ЦРУ США, королевской семьи Кувейта и Иракского национального конгресса - оппозиционной группировки, стремящейся свергнуть президента Саддама Хусейна. Сотрудники Rendon Group говорят, что по условиям их контракта с Пентагоном они не имеют права говорить об их работе на это ведомство.
Принятая в США концепция защиты от нападения с любого направления означает способность объединенных сил защитить свой личный состав, боевые и материально-технические средства, необходимые для выполнения поставленных задач. Такой вид защиты должен быть достигнут выбором и применением «многослойных» активных и пассивных мер защиты в воздушном, наземном, космическом и информационном пространствах в любых видах военных действий.
Как видим, во всех разделах рассматриваемой концепции, во всех намеченных элементах преобразования ВС США, во всех их боевых возможностях выделен один из самых мощных факторов влияния — информация. Подтверждается старая истина: кто владеет информацией, тот владеет миром. Информационное превосходство обеспечивает быстродействие и возможность маневра. Но информационную работу нельзя рассматривать только как составляющую различных направлений военной сферы. Информационная работа — большая самостоятельная область деятельности. Американцы уделяют огромное внимание информационным операциям, под которыми подразумевают мероприятия, осуществляемые с целью воздействия на содержание информации и работу информационных систем противника при одновременной защите своей информации и своих информационных систем.
Сегодня информационные операции играют существенную роль в достижении военного превосходства. Американцы в своей концепции ставят вопрос об усилении работы по объединению информационных операций как самостоятельного вида боевых действий с другими операциями вооруженных сил (от физического устранения до психологической операции против систем защиты компьютерных сетей). В этом контексте отдельно рассматривается проблема оценки военного ущерба, нанесенного противнику информационными операциями, что является довольно трудной задачей. Но руководство Пентагона намерено тщательно исследовать этот вопрос в ходе учений и экспериментов, в том числе, очевидно, и в «полевых условиях».
Более того, рассматривая информационные операции как перспективный самостоятельный вид боевых действий (за счет которого, с учетом совершенствования военной доктрины, в Пентагоне и рассчитывают в будущем добиваться решающих результатов), командование ВС США предполагает введение в виды вооруженных сил соответствующих формирований, укомплектованных специалистами, получившими специальную подготовку.
Необходимость развития информационных технологий, повышения форм и методов самой информационной работы и так никогда не ставилась под сомнение, но наступило время, когда и Минобороны РФ, ГРУ, а также другие специальные ведомства должны более внимательно взглянуть на это направление работы, перейти на качественно новый уровень в этой сфере деятельности.
Информационное оружие
Информационное оружие, как и информационное противоборство, по мере развития общества и информационных технологий претерпевало изменения.
Информационное оружие (далее — ИО) — это средства уничтожения, искажения или хищения информационных массивов, добывания из них необходимой информации после преодоления систем защиты, ограничения или воспрещения доступа к ним законных пользователей, дезорганизации работы технических средств, вывода из строя телекоммуникационных сетей, компьютерных систем, всех средств высокотехнологического обеспечения жизни общества и функционирования государства.
Информационное оружие от обычных средств поражения отличает:
• скрытность — возможность достигать цели без видимой подготовки и объявления войны;
• масштабность — возможность наносить невосполнимый ущерб, не признавая национальных границ и суверенитета, без ограничения пространства во всех сферах жизнедеятельности человека;
• универсальность — возможность многовариантного использования как военных, так и гражданских структур страны нападения против военных и гражданских объектов страны поражения.
По оценкам Службы внешней разведки Российской Федерации, сфера применения ИО включает как военную, так и экономическую, банковскую, социальную и иные области потенциального противника в целях:
• дезорганизации деятельности управленческих структур, транспортных потоков и средств коммуникации;
• блокирования деятельности отдельных предприятий и банков, а также базовых отраслей промышленности путем нарушения многозвенных технологических связей и системы взаиморасчетов, посредством осуществления валютно-финансовых махинаций и т. п.;
• инициирования крупных техногенных катастроф на территории противника в результате нарушения штатного управления технологическими процессами и обьектами, имеющими дело с большими количествами опасных веществ и высокими концентрациями энергии;
• массового распространении и внедрения в сознание людей определенных представлений, привычек и поведенческих степеотипов;
• вызова недовольства или паники среди населения, а также провоцирования деструктивных действий различных социальных групп.
При этом в качестве основных объектов применения ИО как в мирное, так и в военное время выступают:
• компьютерные и коммуникационные системы, используемые государственными организациями при выполнении своих управленческих функций;
• военная информационная инфраструктура, решающая задачи управления войсками и боевыми средствами, сбора и обработки ин¬формации в интересах вооруженных сил;
• информационные и управленческие структуры банков, транспортных и промышленных предприятий;
• средства массовой информации, в первую очередь электронные (радио, телевидение и т. д.).
По области применения информационное оружие подразделяется на ИО военного и невоенного назначения.
ИО, применение которого возможно в условиях открытой воины (радиоэлектронное подавление), включает в себя средства, обеспечивающие:
• поражение объектов противника обычными боеприпасами по целеуказаниям собственных средств радио и радиотехнической разведки и частичным самонаведением на конечном участке траектории;
• поражение высокоточными боеприпасами нового поколения, интеллектуальными боеприпасами с самостоятельным поиском цели и самонаведением на ее уязвимые элементы;
• радиолокационное подавление средств связи маскировочными помехами;
• создание имитирующих помех, затрудняющих вхождение в связь, синхронизацию в каналах передачи данных, инициирующих функции переспроса и дублирования сообщений;
• подавление с помощью средств силовой радиоэлектронной борьбы (РЭБ) (с помощью мощного электромагнитного излучения, создающего подавляющие помехи за счёт паразитных каналов приёма);
• выведение из строя радиоэлектронных компонентов за счет воздействия больших уровней электромагнитных или ионизирующих излучений;
• нарушение свойств среды распространения радиоволн (например, срыв КВ-радиосвязи за счет модификации параметров ионосферы);
• воздействие с помощью специальных методов систем связи на ЭВМ;
• генерацию естественной речи конкретного человека.
Особую опасность ИО представляет для информационных
компьютерных систем органов государственной власти, управления войсками и оружием, финансами и банками, экономикой страны, а также для людей при информационно-психологическом (психофизическом) воздействии на них с целью изменения и управления их индивидуальным и коллективным поведением.
При этом, по своей результативности информационное оружие сопоставимо с оружием массового поражения.
К информационному оружию, применение которого возможно как в военное, так и в мирное время, могут быть отнесены средства поражения информационных компьютерных систем и средства поражения людей (их психики).
Возможность применения этих и других видов информационного оружия в условиях открытости и роста международного информационного обмена определяет необходимость и особенности зашиты человека, общества, государства и информационных систем от его воздействия. По оценке руководителей ФАПСИ, «информационное оружие» сейчас является одной из основных угроз информационной безопасности государства».
Особенностью информационного оружия является то, что оно поражает мозг человека, разрушает способы и формы идентификации личности по отношению к фиксированным общностям, трансформирует матрицу памяти индивида, создавая личность с заранее заданными параметрами (типом сознания, искусственными потребностями, формами самоопределения и т.д.), удовлетворяющими требования агрессора, выводит из строя системы управления государства-противника и его вооруженных сил. Доказано, что наибольшие потери вооруженные силы несут от воздействия поражающих элементов ИО, действующих на системы управления и психику человека.
В последние годы ведущими организациями-разработчиками в России интенсивно ведутся НИР по созданию новых средств защиты от информационного оружия. Однако в связи с широтой научных исследований, относящихся к различным сферам жизнедеятельности человека, актуальным становится снижение стоимости разработки средств защиты в условиях ограниченности финансов.
Организация защиты от такого оружия предполагает выполнение ряда условий.
Во-первых, наличие разработанной базовой концепции «информационного оружия», позволяющей определить те психофизиологические и социокультурные средства и механизмы, которые необходимы для защиты российского социума, государства и личности на основе рассмотрения общества как организованной, автономной и самоуправляемой системы с вписанным в нее менталитетом и набором социокультурных традиций.
Во-вторых, создание классификации основных способов и форм поражения и разрушения органов управления государства и сознания индивида в информационной войне с учетом особенностей цивилизационно-культурного контекста. Эта классификация позволит на основе особенностей российской цивилизации выработать психологические, культурные и концептуальные установки, образующие систему защитных фильтров от дезорганизации противником общественного и индивидуального сознания путем размывания «смыслов» российской культуры, подмены значений в системе принятых ценностей, стирания различий между добром и злом, истиной и заблуждением, прекрасным и безобразным и пр.
В-третьих, определение механизмов воздействия так называемых «программных закладок» (речи в речи, изображения в изображении) с использованием компьютеров и других аудиовизульных средств на нейрофизиологический субстрат психического мира человека, нейролингвистического программирования, действующего на левое и правое полушария человеческого мозга, и разработка мероприятий, направленных на защиту
индивида от поражающего воздействия этих «программных закладок» на матрицу памяти и психику индивида.
В-четвертых, теоретическое моделирование спектра вариантов и методов применения «информационного оружия» и разработка прогноза его развития в связи с обычным военным оружием и выработка соответствующих средств зашиты.
Одним из средств защиты национальной безопасности России является подготовка к возможному нанесению ответного или превентивного массированного удара по мировому кибернетическому пространству, воплощенному в Internet и объединяющему десятки миллионов пользователей во всем мире, и прежде всего, в потенциальных странах-агрессорах. ание подробнее.

Как видите, раз о таких вещах пишеися в учебнике, допущенном Министерством образования РФ, это не пустой звук. Более того, никому не кажется, что информационная война и информационное оружие, описанное тут - это не что-то отвлечённое и призрачное, а то, что нас окружает, и уже давно? Почему новое поколение выросло дебилами (это доказано в теме "Поколение NEXT")? Почему телевидение утратило с развалом СССР образовательные функции, зато из телека прёт круглосуточно почти по всем каналам всякое дерьмо? Мне так кажется, это и многое другое - звенья одной цепи. Мы под мощным прессингом агрессивной информации, и самое страшное - почти никто не видит этого прессинга, а если указать на него - люди отмахиваются, потому что 1) Это трудно представить, что такое возможно, 2) Это надо в корне менять свою жизнь - не смотреть телек и современное кино, не читать всякую фигню, и т.д. - а это трудно, так как возникает духовная пустота, так как неохота идти против течения (все друзья же подумают, что я дебил, если откажусь от этого шоу, которое мы любим смотреть), 3) Всеобщий пофигизм и нежелание, а порой уже неспособность разобраться в вопросе.
Мне интересно знать, кто что думает по этой теме.

=====================
Втретился очень важный, на мой взгляд, документальный фильм, имеющий прямое отношение к информационной войне, поэтому выношу его сюда, в первое сообщение темы.
О вреде некоторых мультиков
Ссылка на торренты (torrents.ru).
Ссылка на торренты (NNM-Club).
Ссылки на рапиду - части 1, 2, 3.
Ссылка на RuTube - чтоб не качать, а посмотреть онлайн.
Ссылка на narod.ru

Возможно, фильмы из разных мест отличаются качеством или в чём-то содержимым.

Сообщение отредактировал ===СТАЛИНЕЦ=== - 3.11.2009, 21:49

[Iceman]

Это не пустой звук, это детский сад. Кроме того, налито слишком много воды, чего я как раз таки в учебниках и не люблю. Для кого он написан? Если для школьников, то тогда более-менее понятно почему написано именно ТАК. Если для студентов, то претендовать сей текст на моё лично доверие вряд ли может.
Но это так, мне, старичку, поворчать приспичило.
А вообще ты довольно точно описал мир, в котором живут миллионы людей. Читать что попало, смотреть что попало... хм...
Мне этот мир чужд. Странно, но факт. Посмотри на людей, с которыми общаешься здесь, на форуме. Добрая половина из активных посетителей крайне редко приближается к экрану телевизора. Я вот, допустим, всю необходимую мне информацию черпаю из сети. Я не смотрел зомбоящик более 15 минут уже более четырёх лет (ну там если тока какой-то сюжет в новостях да поздравления Президента на Новый год). Он мне просто не нужен. Так вот, не нужен этим людям телик. Есть куча других информационных источников где всё необходимое доступнее/информативнее/оперативнее, чем те тонны шлака, которыми пичкают зомбированное население.
Вот оно, твоё поколение "П", котрое развернет и будет вести "информационную войну". Вообще, мне кажется что под этим термином нужно понимать несколько иную штуку, нежели та, которая описана выше. В моем понимании ИВ - это не просто контроль потоков информации. Сама по себе информация, вообще, достаточно обширный термин. Так, например, военные структуры замкнуты, изолированы от внешнего мира. Поэтому на потоки информации там повлиять достаточно проблематично.
Общественно мнение, регулируемое информационными потоками? Да, в этом есть доля истины. Но задумайся, этими же информационными потоками государства руководили гражданами ещё 50 лет назад. С появлением радио и дальнейшим развитием мира коммуникаций сам мир начал очень стремительно изменяться. И то, что мы до сих пор понимаем под "войной" давно уже разнится с тем, что значил этот термин в начале XX столетия.
Не забивай пока что себе голову этим бредом. И убей в себе зачатки паранойи.
Не существует всемирного заговора, как бы мы этого ни хотели. Зато есть политические интересы и личные амбиции власть имущих.

[===СТАЛИНЕЦ===]

Так вот, не нужен этим людям телик.

Да, ты прав, но по России таких людей ("кулхацкеров" и подобных им) совсем мало. Может быть, поэтому мне и нравится сидеть на нашем форуме, что тут их сравнительно много, а навязанной информации мало.
Вообще я не смог ещё полностью избавиться от воздействия телевизора. Начнётся какой-нибудь тупой мясной боевичок, я вспоминаю что это не следовало бы смотреть, что это пустая информация, но нередко с мыслью "Та, блин... пофиг, позырю...) ложусь на диван с пультом. Телек сильно тянет к себе. Молодец, что полностью избавился от этого.

Не существует всемирного заговора, как бы мы этого ни хотели. Зато есть политические интересы и личные амбиции власть имущих.

Да, это так, но есть ещё такая особенность - глупость заразительна, особенно в России, с нашим "коллективным" менталитетом. Поэтому у нас и так популярны среди домохозяек и бабушек всякие тупые сериалы, мыльные оперы, сюда же - штампуемые как шоколадки детективы в форме книжек, - это смысл жизни для многих, вон недавно видел про убийство сообщение - такая вот тётя и ещё кто-то смотрели телик и не поделили пульт, тётю зарезали. Я вот сам мать часто спрашиваю - ЧТО интересного ты узнала, посмотрев этот концерт попсы/это шоу/эту серию, она не может ничего вразумительного ответить; я говорю - раз там ничего такого нет - почему бы тебе не забить на эти сериалы и пр.? Она начинает спорить, потом раздражаться, кричать, - ведь ничего по делу она возразить не может. Просто ей хочется смотреть это. Я сам очень хорошо знаком с этим. Но я хоть частично контролирую себя, могу поймать себя на мысли что смотрю фигню, и принципиально в самый "интересный момент" выключить, гордясь, что я оказался сильнее этого дебилятора. Но большинство народу просто ведь опасно даже отвлекать от любимой передачи. Что это? Мне очень напоминает воздействие наркотиков. Человек тянется к этому, это ему вредит (хотя бы тем, что он тратит впустую время за теликом, не развиваясь и не думая о деле), он не осознаёт этого и неджоволен, когджа у него это пытаются отнять.
Потом, ИВ ведь далеко не ограничивается теликом. Едешь по дороге - сплошные яркие рекламные щиты, горящие и мигающие вывески, огромные мониторы... В автобусе едешь - играет радио, там свой бессвязный дебилизм, страшный своей привычностью. Кто-то возразит - что, мол, со мной станет, если я пару раз увижу ярукю рекламу или там услышу весёленькую песенку без особого смысла... Ничего и не будет. Но - когда это каждый день, каждый месяц, раз за разом, повсюду, когда человек рождается и формируется в таком информационном бардаке - вот это плохо. Очень плохо! Трудно оставаться чистым среди грязи, и трудно понять, что грязь - это нехорошо, когда куча народа вокруг в грязи и рады этому.

Не существует всемирного заговора, как бы мы этого ни хотели.

Да, во всём виноваты сами люди - подхватывают и несут глупость. Вот никто не будет спорить, что из США рёрло и продолжает переть много негативной информации - тупые фильмы и пр. Если б это был заговор, то правительство ихнее оградило бы своё население от этого. А тем не менее, все здравомыслящие люди видят, что эти янки собой представляю.т, более того - этот же дебилизм проник в само правительство (Дж.Буш). У нас дело немногим лучше...

Кроме того, налито слишком много воды, чего я как раз таки в учебниках и не люблю. Для кого он написан?

Для ССУЗов. Вообще учебник так ничего, по делу, - только те страницы, что я выложил, привлекли внимание.

[Iceman]

Да, ты абсолютно точно назвал эту ситуацию. Не информационная война, а "информационный бардак".
+1

На последок: Меня очень умиляет, что людей, увлеченных виртуальным общением и имеющим опыт работы с ПК и алтернеативными, продвинутыми средствами связи - взять хотя бы тот же Скайп для примера - и игнорирующих либо не интересующихся классическими источниками информации вроде газет и зомбоящика всё ещё считают людьми из какого-то другого, потустороннего мира. Забавно получается...

[chief]

Информационная война - это неотемлемый факт современного мира, и куча этому примеров, хотя бы Украина, Грузия, война в Ираке и пресинг который сейчас идёт над Ираном.. Это управления не одним человеком, а управление толпой, массой. И американци это очень успешно проводят.

[===СТАЛИНЕЦ===]

Да, я заметил, что первоисточник этого - США, это потом оно из-за стадной бараньей глупости людей нарастает как снежный ком, становится модным и т.д. Но у меня остаётся непонятность - почему тогда америкосы не оградили своё население от своего же информационного оружия? Ведь это всё равно, что бросить гранату в толпу дерущихся, не парясь что погибнут и плохие парни, и хорошие. Или США и в самом деле настолько не любит свой народ, что предпочитает держать его в полузомбированном виде, чтоб никто не думал и не возбухал?..

[Iceman]

Или США и в самом деле настолько не любит свой народ, что предпочитает держать его в полузомбированном виде, чтоб никто не думал и не возбухал?..

Так проще управлять толпой, скрывая под видом выбора отсутствие такового.
И, для примера, взгляни как шустро развернулась у нас "Единая Россия". Долбящий в мозг PR и НЛП. Всё, больше ничего не нужно. Ну немного показухи разве что... и активисты уже идут ровным строем и, брызжа слюной, восхваляют заслуги партии, хотя, если посмотреть на эту ситуацию трезво, никаких заслуг у них нет и не было. Мистификация, подмена реальных фактов и припысывание себе чужих заслуг, на которые ЦИК просто закрыл глаза (полохил х...). А вы и не заметили, да?
Вот те, пжалста, яркий пример информационной войны. Войны за власть.

[chief]

Да, я заметил, что первоисточник этого - США, это потом оно из-за стадной бараньей глупости людей нарастает как снежный ком, становится модным и т.д. Но у меня остаётся непонятность - почему тогда америкосы не оградили своё население от своего же информационного оружия? Ведь это всё равно, что бросить гранату в толпу дерущихся, не парясь что погибнут и плохие парни, и хорошие. Или США и в самом деле настолько не любит свой народ, что предпочитает держать его в полузомбированном виде, чтоб никто не думал и не возбухал?..

А зачем его ограждать? Они нормально им управляют.. Возьми хоть пропоганду по поводу войны в Ираке. Количество жертв принижается, постоянный поиск добровольцев для этой войны на фоне борьбы с мировым терроризмом и экстремизмом. Перед началов войны была выброшена в СМИ информация о наличии в Ираке ядерного оружия, разумеется общественное мнение в тех же штатах резко изменилось)

[===СТАЛИНЕЦ===]

Да, или то же избрание Дж.Буша на 2й срок: ведь всем ясно было, что это за человек, задолго до выборов, когда его выбрали во 2й раз, но тем не менее головы тех, кто избирал, были задурены пустыми обещаниями и другими приёмами, в результате - Буш на 2м сроке, а если б не это - ясно, что из президентом был бы Гор.
А теперь возникает вопрос: как противостоять этому потоку лжеинформации, этому информационному прессингу, во всех проявлениях?

[Чайник]

Да, или то же избрание Дж.Буша на 2й срок: ведь всем ясно было, что это за человек, задолго до выборов, когда его выбрали во 2й раз, но тем не менее головы тех, кто избирал, были задурены пустыми обещаниями и другими приёмами, в результате - Буш на 2м сроке, а если б не это - ясно, что из президентом был бы Гор.
А теперь возникает вопрос: как противостоять этому потоку лжеинформации, этому информационному прессингу, во всех проявлениях?

Не слушать голос Америки, не смотреть CNN
В конечном итоге не принимать гпражданство США и не голосовать за Буша
А прикольно, если негр Обама выиграет выборы...
Ещё прикольней, если Косово в одностороннем порядке обьявят независимость...
Чует моё сердце, что в ближайшем будующем мы ещё нанюхаемся этих приколов.

[===СТАЛИНЕЦ===]

Я говорил уже, проблема не в какой-то одной радиопередаче или телеканале. Эта вредоносная информация разлита повсюду, проникает везде. Нужно чистить телевидение, для чего правительству придётся пойти на некоторый риск - что общество станет не тупым стадом баранов, которым легко управлять, а станет само выбирать свой путь, само мыслить.
Кстати, я вот читаю темку про пирамиду Маслоу в "философии", интересно - когда мы её проходили, у меня не возникло мысли, что её тоже можно применять для отупления народа описанным образом. Не могу сказать, что в нашем случае с Россией и отуплением народа это играет заметную роль. Русский человек действительно уникален: в войну между боями солдаты пели песни под гармонь, нищие учёные, как писал Ragnar, работали и зачастую работают на энтузиазме и патриотизме, в Ленинграде во время блокады работал театр (казалось бы, им надо думать только о том, как не умереть с голоду, а они в театр ходили). Поэтому, очевидно, если попробовать так контролировать Россию, уйдёт слишком много времени, чтоб перестроить нашего человека, превратить его в тупое быдло.
А вот информация - да... Это куда эффективней искуственно созданного кризиса. Плюс - алкоголь, наркотики, вот и вырисовывается конец Руси.

А прикольно, если негр Обама выиграет выборы...

Прикольно, что он по цвету кожи почти такой же негр, как я или как Буш, а вот он - негр, а Буш - нет.

[Чайник]

Я говорил уже, проблема не в какой-то одной радиопередаче или телеканале. Эта вредоносная информация разлита повсюду, проникает везде. Нужно чистить телевидение, для чего правительству придётся пойти на некоторый риск - что общество станет не тупым стадом баранов, которым легко управлять, а станет само выбирать свой путь, само мыслить.
Кстати, я вот читаю темку про пирамиду Маслоу в "философии", интересно - когда мы её проходили, у меня не возникло мысли, что её тоже можно применять для отупления народа описанным образом. Не могу сказать, что в нашем случае с Россией и отуплением народа это играет заметную роль. Русский человек действительно уникален: в войну между боями солдаты пели песни под гармонь, нищие учёные, как писал Ragnar, работали и зачастую работают на энтузиазме и патриотизме, в Ленинграде во время блокады работал театр (казалось бы, им надо думать только о том, как не умереть с голоду, а они в театр ходили). Поэтому, очевидно, если попробовать так контролировать Россию, уйдёт слишком много времени, чтоб перестроить нашего человека, превратить его в тупое быдло.
А вот информация - да... Это куда эффективней искуственно созданного кризиса. Плюс - алкоголь, наркотики, вот и вырисовывается конец Руси.

А прикольно, если негр Обама выиграет выборы...

Прикольно, что он по цвету кожи почти такой же негр, как я или как Буш, а вот он - негр, а Буш - нет.

Ну ладно извиняюсь, он оливковый, а не чёрный, но для 40% американцев он цветной и это главное!
Не дай Бог тебе, друг, быть таким же негром как Буш!
Кстати, пирамида Маслоу идеально выражает наши устремления к вершине Бытия и снижения мотиваций познать основы пирамиды.(хотя в теории этого и не говорят, но от анализа никуда не денешься)
Исключение - как только достигаешь вершины - самой пипочки, так начинаешь размышлять только о "подошве" - самому основанию. И все философы и кульурологи в этом были одинаковы

[===СТАЛИНЕЦ===]

Вот попался интересный материал. Не совсем по теме, и мне не кажется слишком убедительным, но - всё же. Тут делается упор на искажение нашей истории, нашего исторического самосознания.
Ссылка.

[Кнехт]

Вот попался интересный материал. Не совсем по теме, и мне не кажется слишком убедительным, но - всё же. Тут делается упор на искажение нашей истории, нашего исторического самосознания.
Ссылка.

А что? Мне такая история моей страны нравится. И не важно, что в ней, правда, а что вымысел. Главное, доказать людям, что они потомки действительно великого народа. Чтобы люди гордились своим происхождением, а не стеснялись его.
Не зря же, Адольф Батькович, в свое время вспомнил про арийскую расу. То же ведь хотел доказать что его народ самый великий. Только использовал он это для завоевания других государств, а нам свое бы сохранить…

[fantom]

Собственно, всё что там написано - правда.
Прошу пройти по ссылке. Она пожалуй, ключевая. Доктор наук, профессор МГУ, председатель отеделения по Древнейшей Руси в составе Российской Академии Наук Валерий Алексеевич Чудинов.

[===СТАЛИНЕЦ===]

Вот нашёл в одном журнале интересную статью про возможности скрытой передачи данных по компьютеным сетям. Это опять-таки не совсем подходит под определённый мною путь развития темы, и всё же эта статья попадает в понятие "информационная война". Кому интересно - не поленитесь, прочитайте. Так как сканера по-прежнему нет, выкладываю фотки. Качество не очень, кроме того, я сжал разрешение, но вполне читабельно.





Кстати, неплохой компьютерный журнал, он заслужил моё уважение. Нахывается "c't".

Сообщение отредактировал ===СТАЛИНЕЦ=== - 2.9.2008, 19:47

[Dimos]

ПСИХОЛОГИЯ ТОЛПЫ


Автор: © Р. Мокшанцев, А. Мокшанцева

1. Понятие толпы. Механизм ее формирования и состав
Социальная жизнь людей отливается в великое множество самых разнообразных форм. Некоторые из них обыденны и привычны. Другие серьезно отличаются оттого, что принято считать повседневной нормой. Существуют формы поведения сугубо индивидуализированные, целиком или в значительной степени зависящие от воли, желаний или нужд личности. Но есть и такие, в которых проявления воли, желаний и нужд отдельного человека оказываются серьезно ограниченными прямым или опосредованным влиянием других людей.

Люди и отдельный человек даже не испытывая на себе психического давления со стороны других, а только воспринимая поведение этих других, заражаются их поведением, подчиняются и следуют ему. Разумеется, возможно и неподчинение, но индивид, как правило, рационально объясняет его самому себе. Без этого разъяснения «неподчинение» неизбежно вызывает внутреннее беспокойство у индивида, нередко дополняемое работой воображения относительно возможно низкой оценки своей личности другими.

Представление о толпе обычно рождается из личного опыта людей. Практически каждый либо бывал в толпе, либо видел ее поведение со стороны. Иногда, поддавшись простому человеческому любопытству, люди присоединяются к группе, рассматривающей и обсуждающей какое-то событие. Возрастая количественно, заражаясь общим настроением и интересом, люди постепенно превращаются в нестройное, неорганизованное скопление, или толпу.

Толпа — бесструктурное скопление людей, лишенных ясно осознаваемой общности целей, но взаимно связанных сходством эмоционального состояния и общим объектом внимания.

Термин «толпа» вошел в социальную психологию в период мощного революционного подъема масс в конце XIX-начале XX в. Под толпой психологи в то время понимали главным образом слабо организованные выступления трудящихся против эксплуататоров.

Весьма образное определение толпы дал Г. Лебон: «Толпа похожа на листья, поднимаемые ураганом и разносимые в разные стороны, а затем падающие на землю».

При объединении малых групп, состоящих из индивидов, которые негодуют по определенному поводу, в достаточно большую группу, резко возрастает вероятность проявления стихийного поведения. Последнее может быть направлено на выражение испытываемых людьми чувств, оценок и мнений либо на изменение ситуации через действие. Очень часто субъектом такого стихийного поведения оказывается толпа.

Толпой как субъектом массовых форм внеколлективного поведания часто становится:

- публика, под которой понимается большая группа людей, возникающая на основе общих интересов, часто без какой-либо организации, но обязательно при ситуации, которая затрагивает общие интересы и допускает рациональное обсуждение;

- контактная, внешне неорганизованная общность, действующая крайне эмоционально и единодушно;

- совокупность индивидов, составляющих многочисленную аморфную группу и не имеющих в своем большинстве прямых контактов между собой, но связанных каким-либо общим более или менее постоянным интересом. Таковыми оказываются массовые увлечения, массовая истерия, массовые миграции, массовый патриотический или лжепатриотический угар.

В массовых формах внеколлективного поведения большую роль играют неосознанные процессы. На основе эмоционального возбуждения возникают стихийные действия в связи с какими-либо впечатляющими событиями, затрагивающие главные ценности людей в ходе, например, их борьбы за свои интересы и права. Таковыми были многочисленные «медные» или «соляные» бунты городской и крестьянской голытьбы в русском средневековье или бунтарские выступления английских «луддистов», выразившиеся в уничтожении машин, лишенные ясного идеологического контекста и четко осознаваемых целей совершаемых действий.

Основные механизмы формирования толпы и развития ее специфических качеств — циркулярная реакция (нарастающее взаимонаправленное эмоциональное заражение), а также слухи.

Определены даже основные этапы формирования толпы.

Образование ядра толпы. Возникновение толпы редко выходит за пределы причинно-следственных связей социальных явлений, осознание которых далеко не всегда стихийно. Несмотря на то, что одним из существенных признаков толпы является случайный состав образующих ее людей, нередко формирование толпы начинается с некоего ядра, в качестве которого выступают зачинщики.

Первоначальное ядро толпы может сложиться под влиянием рационалистических соображений и ставить перед собой вполне определенные цели. Но в дальнейшем ядро обрастает лавинообразно и стихийно. Толпа увеличивается, вбирая в себя людей, которые, казалось бы, ничего общего друг с другом до этого не имели. Спонтанно толпа образуется в результате какого-либо происшествия, которое привлекает внимание людей и рождает в них интерес (точнее, в самом начале — любопытство). Будучи взволнованным этим событием, индивид, присоединившийся к уже собравшимся, готов утратить некоторую часть своего обычного самообладания и получать возбуждающую информацию от объекта интереса. Начинается циркулярная реакция, побуждающая собравшихся проявлять схожие эмоции и удовлетворять новые эмоциональные потребности через психическое взаимодействие.

Циркулярная реакция составляет первый этап формирования и функционирования толпы.

Процесс кружения. Второй этап начинается одновременно с процессом кружения, в ходе которого чувства еще больше обостряются и возникает готовность реагировать на информацию, поступающую от присутствующих. Внутреннее кружение на основе продолжающейся циркулярной реакции нарастает. Нарастает и возбуждение. Люди оказываются предрасположенными не только к совместным, но и к немедленным действиям.

Появление нового общего объекта внимания. Процесс кружения подготавливает собой третий этап формирования толпы. Этот этап — появление нового общего объекта внимания, на котором фокусируются импульсы, чувства и воображение людей. Если первоначально общий объект интереса составляло возбуждающее событие, собравшее вокруг себя людей, то на этом этапе новым объектом внимания становится образ, создаваемый в процессе кружения в разговорах участников толпы. Этот образ — результат творчества самих участников. Он разделяется всеми, дает индивидам общую ориентацию и выступает в качестве объекта совместного поведения. Возникновение такого воображаемого объекта становится фактором, сплачивающим толпу в единое целое.

Активизация индивидов через возбуждение. Последний этап в формировании толпы составляет активизация индивидов дополнительным стимулировании через возбуждение импульсов, соответствующих воображаемому объекту. Такое (на основе внушения) стимулирование происходит чаще всего как результат руководства лидера. Оно побуждает индивидов, составляющих толпу, приступить к конкретным, часто агрессивным, действиям. Среди собравшихся обычно выделяются зачинщики, которые и развертывают активную деятельность в толпе и исподволь направляют ее поведение. Это могут быть политически и психически незрелые и экстремистски настроенные личности. Таким образом, четко определяется состав толпы.

Ядро толпы, или зачинщики, — субъекты, задача которых сформировать толпу и использовать ее разрушительную энергию в поставленных целях.

Участники толпы — субъекты, примкнувшие к ней вследствие идентификации своих ценностных ориентации с направлением действий толпы. Они не зачинщики, но оказываются в сфере влияния толпы и активно участвуют в ее действиях. Особую опасность представляют агрессивные личности, которые примыкают к толпе исключительно из-за появившейся возможности дать разрядку своим невротическим, нередко садистским, наклонностям.

В среду участников толпы попадают и добросовестно заблуждающиеся. Эти субъекты присоединяются к толпе из-за ошибочного восприятия обстановки, они движимы, например, ложно понятым принципом справедливости.

К толпе примыкают обыватели. Они не проявляют большой активности. Их привлекает эксцесс в качестве волнующего зрелища, которое разнообразит их скучное, унылое существование.

В толпе находят себе место повышенно внушаемые люди, которые поддаются общему заражающему настроению. Они без сопротивления отдаются во власть стихийных явлений.

Участниками толпы оказываются и просто любопытные, наблюдающие со стороны. Они не вмешиваются в ход событий, однако их присутствие увеличивает массовость и усиливает влияние стихии толпы на поведение ее участников.

2. Классификация толпы
Как и любое другое социальное явление, толпу можно классифицировать по различным основаниям. Если за основу классификации взять такой признак, как управляемость, то можно выделить следующие виды толпы.

Стихийная толпа. Формируется и проявляется без какого-либо организующего начала со стороны конкретного физического лица.

Ведомая толпа. Формируется и проявляется под воздействием, влиянием с самого начала или впоследствии конкретного физического лица, являющегося в данной толпе ее лидером.

Организованная толпа. Эту разновидность вводит Г. Лебон, рассматривая в качестве толпы и собрание индивидов, вступивших на путь организации, и организованную толпу. Можно сказать, что он подчас не делает разницы между толпой организованной и неорганизованной. Хотя согласиться с таким подходом трудно. Если какая-то общность людей организована, следовательно, в ней имеются структуры управления и подчинения. Это уже не толпа, а формирование. Даже отделение солдат, пока в нем есть командир, уже не толпа.

Если за основу классификации толпы взять характер поведения в ней людей, то можно выделить несколько ее типов и подтипов.

Окказиональная толпа. Образуется на основе любопытства к неожиданно возникшему происшествию (дорожная авария, пожар, драка и т.п.).

Конвенциональная толпа. Образуется на основе интереса к какому-либо заранее объявленному массовому развлечению, зрелищу или по иному социально значимому конкретному поводу. Готова лишь временно следовать достаточно диффузным нормам поведения.

Экспрессивная толпа. Формируется — как и конвенциональная толпа. В ней совместно выражается общее отношение к какому-либо событию (радость, энтузиазм, возмущение, протест и т.п.)

Экстатическая толпа. Представляет собой крайнюю форму экспрессивной толпы. Характеризуется состоянием общего экстаза на основе взаимного ритмически нарастающего заражения (массовые религиозные ритуалы, карнавалы, рок-концерты и т.п.).

Действующая толпа. Формируется — как и конвенциальная; осуществляет действия относительно конкретного объекта. Действующая толпа включает в себя указанные ниже подвиды.

1. Агрессивная толпа. Объединена слепой ненавистью к конкретному объекту (какому-либо религиозному или политическому движению, структуре). Обычно сопровождается избиениями, погромами, поджогами и т.п.

2. Паническая толпа. Стихийно спасающаяся от реального или воображаемого источника опасности.

3. Стяжательская толпа. Вступает в неупорядоченный непосредственный конфликт за обладание какими-либо ценностями. Провоцируется властями, игнорирующими жизненные интересы граждан или покушающимися на них (взятие штурмом мест в отходящем транспорте, ажиотажный расхват продуктов в предприятиях торговли, разгром продовольственных складов, осаждение финансовых (например, банковских) учреждений, в небольших количествах проявляется в местах крупных катастроф со значительными человеческими жертвами и т.п.).

4. Повстанческая толпа. Формируется на основе общего справедливого возмущения действиями властей. Своевременное внесение в нее организующего начала способно возвысить стихийное массовое выступление до сознательного акта политической борьбы.

Г. Лебон различает виды толп по признаку гомогенности:

- разнородная;
- анонимная (уличная, например);
- персонифицированная (парламентское собрание);
- однородная:
- секты;
- касты;
- классы.

Современные представления на типологию толпы несколько отличаются от взглядов Г. Лебона. Об организованной толпе уже шла речь выше. Так же сложно рассматривать в качестве толпы персонифицированное собрание людей типа производственного совещания, парламентского собрания, присяжных суда (Г. Лебон относит эти образования к категории «толпа») , которые лишь в потенции могут превратиться в толпу, но изначально таковой не являются. Классы тоже трудно отнести к разряду толп — о них речь уже шла. Все-таки основной системообразующий признак толпы — ее стихийность.

3. Психологические свойства толпы
Социальные психологи отмечают ряд психологических особенностей толпы. Они свойственны всей психологической структуре этого образования и проявляются в различных сферах:

- когнитивной;
- эмоционально-волевой;
- темпераментальной;
- моральной.

В когнитивной сфере толпа высказывает разнообразные странности своей психологии.

Неспособность к осознанию. Важными психологическими характеристиками толпы являются ее бессознательность, инстинктивность и импульсивность. Если даже один человек довольно слабо поддается посылам разума, а потому большую часть поступков в жизни делает благодаря эмоциональным, порою совершенно слепым, импульсам, то людская толпа живет исключительно чувством, логика противна ей. Вступает в действие неуправляемый стадный инстинкт, особенно когда ситуация экстремальная, когда нет лидера и никто не выкрикивает сдерживающие слова команд. Разнородное в каждом из индивидов — частице толпы — утопает в однородном, и берут верх бессознательные качества. Общие качества характера, управляемые бессознательным, соединяются вместе в толпе. Изолированный индивид обладает способностью подавлять бессознательные рефлексы, в то время как толпа этой способности не имеет.

Особенности воображения. У толпы сильно развита способность к воображению. Толпа очень восприимчива к впечатлениям. Образы, поражающие воображение толпы, всегда бывают простыми и ясными. Вызванные в уме толпы кем-либо образы, представление о каком-нибудь событии или случае по своей живости почти равны реальным образам. Не факты сами по себе поражают воображение толпы, а то, как они предъявляются ей.

Еще один очень важный эффект толпы — коллективные галлюцинации. В воображении людей, собравшихся в толпе, события претерпевают искажения.

Особенности мышления. Толпа мыслит образами, и вызванный в ее воображении образ, в свою очередь, вызывает другие, не имеющие никакой логической связи с первым. Толпа не отделяет субъективное от объективного. Она считает реальными образы, вызванные в ее уме и зачастую имеющие лишь очень отдаленную связь с наблюдаемым ею фактом. Толпа, способная мыслить только образами, восприимчива только к образам.

Толпа не рассуждает и не обдумывает. Она принимает или отбрасывает идеи целиком. Она не переносит ни споров, ни противоречий. Рассуждения толпы основываются на ассоциациях, но они связаны между собою лишь кажущейся аналогией и последовательностью. Толпа способна воспринимать лишь те идеи, которые упрощены до предела. Суждения толпы всегда навязаны ей и никогда не бывают результатом всестороннего обсуждения.

Толпа никогда не стремится к правде. Она отворачивается от очевидности, которая не нравится ей, и предпочитает поклоняться заблуждениям и иллюзиям, если только они прельщают ее.

Для толпы, не способной ни к размышлению, ни к рассуждению, не существует ничего невероятного, однако невероятное-то и поражает всего сильнее.

В толпе нет предумышленности. Она может последовательно пережить и пройти всю гамму противоречивых чувствований, но всегда будет находиться под влиянием возбуждений минуты. Ассоциация разнородных идей, имеющих лишь кажущееся отношение друг к другу, и немедленное обобщение частных случаев — вот характерные черты рассуждений толпы. Толпа постоянно подпадает под влияние иллюзий. Некоторые важные особенности мышления толпы следует выделить особо.

Категоричность. Не испытывая никаких сомнений относительно того, что есть истина и что есть заблуждение, толпа выражает такую же авторитетность в своих суждениях, как и нетерпимость.

Консерватизм. Будучи в основе своей чрезвычайно консервативна, толпа питает глубокое отвращение ко всем новшествам и испытывает безграничное благоговение перед традициями.

Внушаемость. Фрейд выдвинул весьма продуктивную идею для описания феномена толпы. Он рассматривал толпу как человеческую массу, находящуюся под гипнозом. Самое опасное и самое существенное в психологии толпы — это ее восприимчивость к внушению.

Всякое мнение, идею или верование, внушенные толпе, она принимает или отвергает целиком и относится к ним либо как к абсолютным истинам, либо как к абсолютным заблуждениям.

Во всех случаях источником внушения в толпе выступает иллюзия, рожденная у одного какого-нибудь индивида благодаря более или менее смутным воспоминаниям. Вызванное представление становится ядром для дальнейшей кристаллизации, заполняющей всю область разума и парализующей всякие критические способности.

Толпе очень легко внушить, например, чувство обожания, заставляющее ее находить счастье в фанатизме, подчинении и готовностью жертвовать собой ради своего идола.

Как бы ни была нейтральна толпа, она все-таки находится в состоянии выжидательного внимания, которое облегчает всякое внушение. Рождение легенд, легко распространяющихся в толпе, обусловливается ее легковерием. Одинаковое направление чувств определяется внушением. Как у всех существ, находящихся под влиянием внушения, идея, овладевшая умом, стремится выразиться в действии. Невозможного для толпы не существует.

Заражаемость. Психологическое заражение способствует образованию в толпе особых свойств и определяет их направление. Человек склонен к подражанию. Мнения и верования распространяются толпе путем заражения.

Для эмоционально-волевой сферы толпы характерны также многочисленные психологические особенности.

Эмоциональность. В толпе имеет место такое социально-психологическое явление, как эмоциональный резонанс. Люди, участвующие в эксцессе, не просто соседствуют друг с другом. заражают окружающих и сами заражаются от них. Термин «резонанс» к такому явлению применяется потому, что участники толпы при обмене эмоциональными зарядами постепенно накаляют общее настроение до такой степени, что происходит эмоциональный взрыв, с трудом контролируемый сознанием. Наступлению эмоционального взрыва способствуют определенные психологические условия поведения личности в толпе.

Высокая чувственность. Чувства и идеи отдельных лиц, образующих целое, именуемое толпой, принимают одно и то же направление. Рождается коллективная душа, имеющая, правда, временный характер. Толпе знакомы только простые и крайние чувства.

Различные импульсы, которым повинуется толпа, могут быть, смотря по обстоятельствам (а именно по характеру возбуждений), великодушными или злыми, героическими или трусливыми, но они всегда настолько сильны, что никакой личный интерес, даже чувство самосохранения, не в состоянии их подавить.

В толпе преувеличение чувства обусловливается тем, что само это чувство, распространяясь очень быстро посредством внушения и заражения, вызывает всеобщее одобрение, которое и содействует в значительной мере возрастанию его силы.

Сила чувств толпы еще более увеличивается из-за отсутствия ответственности. Уверенность в безнаказанности (тем более сильная, чем многочисленнее толпа) и сознание значительного (хотя и временного) могущества дают возможность скопищам людей проявлять такие чувства и совершать такие действия, которые просто немыслимы и невозможны для отдельного человека.

Какими бы ни были чувства толпы, хорошими или дурными, характерной их чертой является односторонность. Односторонность и преувеличение чувств толпы ведут к тому, что она не ведает ни сомнений, ни кол*цензура*ий.

В своей вечной борьбе против разума чувство никогда не было побеждено.

Экстремизм. Силы толпы направлены лишь на разрушение. Инстинкты разрушительной свирепости дремлют в глубине души почти любого индивида. Поддаваться этим инстинктам опасно для изолированного индивида, но находясь в безответственной толпе, где ему обеспечена безнаказанность, он может свободно следовать велению своих инстинктов. В толпе малейшее пререкание или прекословие со стороны какого-либо оратора немедленно вызывает яростные крики и бурные ругательства. Нормальное состояние толпы, наткнувшейся на препятствие, — это ярость. Толпа никогда не дорожит своей жизнью во время возмущения.

Особенность толпы состоит и в специфике социально-психологических явлений, определяющих единообразие поведения ее участников. Дело в том, что толпа создается главным образом на базе противопоставления данной общности объекту недовольства. Толпу делает общностью нередко именно то, что «против них». Это, конечно, не слепая ненависть ко всему, с чем люди себя не идентифицируют. Тем не менее, в толпе противопоставление «мы» и «они» достигает социально значимой, нередко весьма опасной величины.

У толпы отсутствует критическое отношение к себе и присутствует «нарциссизм» — «мы» безупречны, во всем виноваты «они». «Они» отливаются в образ врага. Толпа считается только с силой, и доброта ее мало трогает, для толпы доброта — одна из форм слабости.

Мотивация. Личный интерес очень редко бывает могущественным двигателем в толпе, в то время как у отдельного человека он стоит на первом месте. Хотя все желания толпы бывают очень страстными, они все же продолжаются не долго, и толпа так же мало способна проявить настойчивую волю, как и рассудительность.

Безответственность. Она порождает нередко невероятную жестокость агрессивной толпы, подстрекаемой демагогами и провокаторами. Безответственность позволяет толпе топтать слабых и преклоняться перед сильными.

В темпераменталъной сфере психологические особенности толпы проявляются в физической активности и диффузности.

Физическая активность. Стремление немедленно превратить в действия внушенные идеи — характерный признак толпы.

Диффузность. Возбудители, которые действуют на повинующуюся им толпу, весьма разнообразны — этим объясняется ее чрезвычайная изменчивость. Над прочно установившимися верованиями толпы лежит поверхностный слой мнений, идей и мыслей, постоянно нарождающихся и исчезающих. Мнение толпы непостоянно.

Отсутствие ясных целей, отсутствие или диффузность структуры порождают наиболее важное свойство толпы — ее легкую превращаемость из одного вида (или подвида) в другой. Такие превращения часто происходят спонтанно. Знание их типичных закономерностей и механизмов позволяет умышленно манипулировать поведением толпы в авантюристических целях либо в целях сознательного предотвращения ее особо опасных действий.

В моральной сфере психологические особенности толпы чаще всего обнаруживаются в моральности и религиозности.

Моральность. Толпа может иногда демонстрировать очень высокую нравственность, очень возвышенные проявления: самоотверженность, преданность, бескорыстие, самопожертвование, чувство справедливости и др.

Религиозность. Все убеждения толпы имеют черты слепого подчинения, свирепой нетерпимости, потребности в самой неистовой пропаганде, что присуще религиозному чувству.

Толпа нуждается в религии, так как все верования усваиваются ею лишь в том случае, если они облечены в религиозную оболочку, не допускающую оспаривания. Верования толпы всегда имеют религиозную форму.

4. Психологические особенности индивида в толпе
В толпе индивид приобретает ряд специфических психологических особенностей, которые могут быть ему совершенно не свойственны, если он пребывает в изолированном состоянии. Эти особенности оказывают самое непосредственное влияние на его поведение в толпе.

Человека в толпе характеризуют следующие черты.

Анонимность. Немаловажная особенность самовосприятия индивида в толпе — это ощущение собственной анонимности. Затерявшись в «безликой массе», поступая «как все», человек перестает отвечать за собственные поступки. Отсюда и та жестокость, которая обычно сопровождает действия агрессивной толпы. Участник толпы оказывается в ней как бы безымянным. Это создает ложное ощущение независимости от организационных связей, которыми человек, где бы он ни находился, включен в трудовой коллектив, семью и другие социальные общности.

Инстинктивность. В толпе индивид отдает себя во власть таким инстинктам, которым никогда, будучи в иных ситуациях, не дает волю. Этому способствует анонимность и безответственность индивида в толпе. У него уменьшается способность к рациональной переработке воспринимаемой информации. Способность к наблюдению и критике, существующая у изолированных индивидов, полностью исчезает в толпе.

Бессознательность. В толпе исчезает, растворяется сознательная личность. Преобладание личности бессознательной, одинаковое направление чувств и идей, определяемое внушением, и стремление превратить немедленно в действие внушенные идеи характерно для индивида в толпе.

Состояние единения (ассоциации). В толпе индивид чувствует силу человеческой ассоциации, которая влияет на него своим присутствием. Воздействие этой силы выражается либо в поддержке и усилении, либо в сдерживании и подавлении индивидуального поведения человека. Известно, что люди в толпе, ощущая психическое давление присутствующих, могут сделать (или, напротив, не сделать) то, чего они никогда бы не сделали (или, напротив, что непременно сделали бы) при иных обстоятельствах. Например, человек не может оказать, без ущерба для собственной безопасности, помощь жертве при враждебном отношении к этой жертве самой толпы.

Г. Лебон отмечает самый поразительный факт, наблюдающийся в толпе: каковы бы ни были индивиды, составляющие ее, их образ жизни, занятия, характеры, ум, одного их превращения в толпу достаточно для того, чтобы у них образовался род коллективной души, заставляющей их чувствовать, думать и действовать совершенно иначе, чем чувствовал, думал и действовал каждый из них в отдельности. Существу ют такие идеи и чувства, которые возникают и превращаются в действия лишь у индивидов, составляющих толпу. Одухотворенная толпа представляет временный организм, слившийся из разнородных элементов, на одно мгновение соединившихся вместе.

Состояние гипнотического транса. Индивид, пробыв некоторое время среди действующей толпы, впадает в такое состояние, которое напоминает состояние загипнотизированного субъекта. Он уже не осознает своих поступков. У него, как у загипнотизированного, одни способности исчезают, другие же доходят до крайней степени напряжения. Под влиянием внушения, приобретаемого в толпе, индивид совершает действия с неудержимой стремительностью, которая к тому же возрастает, поскольку влияние внушения, одинакового для всех, увеличивается силой взаимности.

Ощущение неодолимой силы. Индивид в толпе приобретает сознание неодолимой силы, благодаря одной только численности. Это сознание позволяет ему поддаться скрытым инстинктам: в толпе он не склонен обуздывать эти инстинкты именно потому, что толпа анонимна и ни за что не отвечает. Чувство ответственности, сдерживающее обычно отдельных индивидов, совершенно исчезает в толпе — здесь понятия о невозможности не существует.

Заражаемость. В толпе всякое действие заразительно до такой степени, что индивид очень легко приносит в жертву свои личные интересы интересу толпы. Подобное поведение противоречит самой человеческой природе, и потому человек оказывается способен на него лишь тогда, когда он составляет частицу толпы.

Аморфность. В толпе полностью стираются индивидуальные черты людей, исчезает их оригинальность и личностная неповторимость.

Утрачивается психическая надстройка каждой личности и вскрывается и выходит на поверхность аморфная однородность. Поведение индивида в толпе обусловливается одинаковыми установками, побуждениями и взаимной стимуляцией. Не замечая оттенков, индивид в толпе воспринимает все впечатления в целом и не знает никаких переходов.

Безответственность. В толпе у человека полностью утрачивается чувство ответственности, практически всегда являющееся сдерживающим началом для индивида.

Социальная деградация. Становясь частицей толпы, человек как бы опускается на несколько ступеней ниже в своем развитии. В изолированном положении — в обычной жизни он скорее всего был культурным человеком, в толпе же — это варвар, т.е. существо инстинктивное. В толпе у индивида обнаруживается склонность к произволу, буйству, свирепости. Человек в толпе претерпевает и снижение интеллектуальной деятельности.

Для человека толпы также характерна повышенная эмоциональность восприятия всего, что он видит и слышит вокруг себя.

5. Поведение толпы
В поведении толпы проявляются как идеологические влияния, с помощью которых готовятся определенные действия, так и изменения в психических состояниях, происходящие под воздействием каких-либо конкретных событий или информации о них. В действиях толпы происходит стыковка и практическая реализация влияний и идеологических, и социально-психологических, их взаимопроникновение в реальное поведение людей.

Совместные чувства, воля, настроения оказываются эмоционально и идеологически окрашенными и многократно усиленными.

Обстановка массовой истерии служит фоном, на котором развертываются нередко самые трагические действия.

Как уже говорилось, одним из видов поведения толпы является паника. Паника — это эмоциональное состояние, возникающее как следствие либо дефицита информации о какой-то пугающей или непонятной ситуации, либо ее чрезмерного избытка и проявляющееся в импульсивных действиях.

Факторы, способные вызвать панику, многообразны. Их природа может быть физиологической, психологической и социально-психологической. Известны случаи возникновения паники в повседневной жизни как следствие катастроф и стихийных бедствий. При панике людьми движет безотчетный страх. Они утрачивают самообладание, солидарность, мечутся, не видят выхода из ситуации.

Факторы, особо сильно влияющие на поведение толпы, следующие.

Суеверие — упрочившееся ложное мнение, возникающее под влиянием страха, пережитого человеком. Впрочем, может иметь место суеверный страх, причины которого не осознаются. Многие суеверия связаны с верой во что-либо. Им подвержены самые разные люди, вне зависимости от уровня образования и культуры. По большей своей части суеверие основано на страхе и оно многократно усиливается в толпе.

Иллюзия — разновидность ложного знания, закрепившегося в общественном мнении. Она может быть результатом обмана органа чувств. В данном же контексте речь идет об иллюзиях, относящихся к восприятию социальной действительности. Социальная иллюзия — своего рода эрзац-подобие реальности, создаваемое в воображении человека взамен подлинного знания, которое он почему-то не приемлет. В конечном счете, основа иллюзии — незнание, которое может дать самые неожиданные и нежелательные эффекты, когда проявляется в толпе.

Предрассудки — ложное знание, превратившееся в убеждение, точнее, в предубеждение. Предрассудки активны, агрессивны, напористы, отчаянно сопротивляются подлинному знанию. Это сопротивление до такой степени слепо, что толпа не приемлет никаких аргументов, противоречащих предрассудку.

Психологическая природа предрассудков состоит в том, что память человека запечатлевает не просто мнение (знание), она сохраняет и сопровождающее это знание чувство, эмоцию, отношение. Вследствие этого память весьма избирательна. Факты и события, противоречащие определенному мнению, не всегда анализируются на уровне сознания. И, конечно, они отбрасываются под влиянием эмоций, которые обычно переполняют, захлестывают толпу.

В случаях, когда распространенные стереотипы общественного мнения перенасыщаются эмоциями, возможно возникновение массового психоза, во время которого люди способны совершать самые безрассудные поступки, перестают отдавать себе отчет во всех последствиях своих действий.

Факторы, определяющие характер мнений и верований толпы, бывают двоякого рода: факторы непосредственные и факторы отдаленные. Непосредственные факторы, влияющие на толпу, действуют уже на подготовленную отдаленными факторами почву — без этого они не вызвали бы столь сокруштельных результатов, которыми нередко поражает беснующаяся толпа. Факторы, способные впечатлять и саму толпу, всегда обращаются к ее чувствам, а не к рассудку.

6. Лидер в толпе и механизмы управления толпой
Часто поведение толпы определяется наличием или отсутствием в ней лидера. Лидер в толпе может объявиться в результате стихийного выбора, а нередко — и в порядке самоназначения. Самозваный лидер обычно подлаживается под настроения и чувства людей толпы и сравнительно легко может побудить участников ее к поведению определенного типа.

Любое скопление индивидов инстинктивно подчиняется власти вождя. Герой, которому поклоняется толпа, поистине для нее — бог. В душе толпы преобладает не стремление к свободе, а потребность подчинения. Толпа так жаждет повиноваться, что инстинктивно покоряется тому, кто объявляет себя ее властелином.

Люди в толпе теряют свою волю и инстинктивно обращаются к тому, кто ее сохранил. Всегда готовая восстать против слабой власти, толпа раболепствует и преклоняется перед властью сильной. Предоставленная самой себе, толпа скоро утомляется своими собственными беспорядками и инстинктивно стремится к рабству.

Толпа столь же нетерпима, сколь и доверчива в отношении авторитета. Она уважает силу и мало поддается воздействию доброты, означающей для нее лишь своего рода слабость. Она требует от героя силы и даже насилия, хочет, чтобы ею владели, ее подавляли. Она жаждет бояться своего властелина. Власть вожаков очень деспотична, но именно этот деспотизм и заставляет толпу подчиняться.

В толпе людей вождь часто бывает только вожаком, но, тем не менее, роль его значительна. Его воля — это ядро, вокруг которого кристаллизуются и объединяются мнения. Роль вожаков состоит главным образом в том, чтобы создать веру, все равно какую. Именно этим объясняется их большое влияние на толпу.

Чаще всего вожаками бывают психически неуравновешенные люди, полупомешанные, находящиеся на грани безумия. Как бы ни была нелепа идея, которую они объявляют и защищают, и цель, к которой они стремятся, их убеждения нельзя поколебать никакими доводами рассудка. Есть и еще одно качество, которым обыкновенно отличаются вожаки толпы: они не принадлежат к числу мыслителей — это люди действия.

Класс вожаков подразделяется на две категории:

- люди энергичные, с сильной, но появляющейся у них лишь на короткое время волей;
- люди, обладающие сильной и в то же время стойкой волей (встречаются гораздо реже).

Один из важных факторов, определяющих влияние лидера на толпу, — это его обаяние. Обаяние — вид господства какой-нибудь идеи или личности над умом индивида. Оно может складываться из противоположных чувств, например, восхищения и страха, и быть двух видов: приобретенное и личное. Личное обаяние отличается от искусственного или приобретенного и не зависит ни от титула, ни от власти. Оно основывается на личном превосходстве, на военной славе, на религиозном страхе, но не только на этом. В природе обаяния участвует множество различных факторов, но одним из самых главных всегда был и остается успех.

Управление толпой имеет двойственную природу, ибо толпа практически всегда — объект управления двух сил: с одной стороны, ею руководят лидеры, вожаки; с другой — толпой занимаются силы охраны общественного порядка, властные административные структуры.

Возможности управления толпой существенно различаются в зависимости от того, кто стремится быть в ней лидером — демагог или интеллигент. Как говорят на Востоке, тот, кто хочет управлять толпой, пытается оседлать тигра. Тем не менее, управлять личностями много сложней, чем толпой.

Механизмами массового поведения может воспользоваться политик с любыми взглядами и любого морального уровня. В таких случаях толпа становится игрушкой в руках лидера. Обычно люди, жаждущие вести за собой толпу, интуитивно владеют приемами воздействия на нее. Они знают: чтобы убедить толпу, надо сначала понять, какие чувства ее воодушевляют, притвориться, что разделяешь их, а затем вызвать в воображении толпы прельщающие ее образы. Толпе надо всегда предъявлять какие-либо идеи в цельных образах, не указывая на их происхождение.

Оратор, желающий увлечь толпу, должен злоупотр*цензура*ть сильными выражениями. Преувеличивать, утверждать, повторять и никогда не пробовать доказывать что-нибудь рассуждениями — вот способы аргументации для толпы.

Утверждение тогда лишь воздействует на толпу, когда оно многократно повторяется в одних и тех же выражениях: в таком случае идея внедряется в умы так прочно, что в конце концов воспринимается как доказанная истина, а затем и врезается в самые глубокие области бессознательного. Этот прием также вполне успешно применяется лидерами или вожаками толпы.

Теоретический анализ механизмов формирования толпы может в некоторой степени помочь и административным органам контролировать ее поведение. Перед ними стоит задача двоякого рода:

1) пробудить осознание индивидами толпы своих действий, возвратить им утраченное чувства самоконтроля и ответственности за свое поведение;

2) предотвратить образование толпы или расформировать уже образовавшуюся толпу.

Эффективными средствами могут считаться следующие:

- переориентирование внимания индивидов, составляющих толпу. Как только внимание людей в толпе оказывается распределенным между несколькими объектами, сразу же образуются отдельные группы, и толпа, только что объединенная «образом врага» или готовностью к совместным действиям, тут же распадается. Подавленные влиянием толпы черты личностной структуры индивидов оживают — каждый человек в отдельности начинает регулировать свое поведение. Толпа перестает быть активной, функционирующей и постепенно рассеивается;

- объявление по громкоговорителю о том, что скрытыми камерами осуществляется видеосъемка участников толпы;

- обращение к участникам толпы с названием конкретных фамилий, имен, отчеств, наиболее распространенных в данной местности;

- применение мер по захвату и изоляции лидеров толпы. Если из-за какой-нибудь случайности вожак исчезает и не замещается немедленно другим, толпа снова становится простым сборищем без всякой связи и устойчивости. В этом случае легче проводить мероприятия по рассеиванию толпы.

Вообще-то с толпой очень сложно говорить голосом разума. Она воспринимает лишь приказ и обещания.

7. Коммуникации в толпе
Особо важную роль при возникновении толпы играет коммуникация как процесс обмена между людьми значимыми для них сообщениями.

Известно, что индивид становится участником стихийного поведения, либо заражаясь непосредственно наблюдаемым поведением окружающих, либо узнав о нем по каналам официальной или неофициальной коммуникации. Некоторые виды такого поведения возникают в условиях острого дефицита информации или неэффективности систем передачи сообщений.

Люди готовы поддаваться заражающему действию со стороны окружающих, когда это действие соответствует их идеям и убеждениям. Очевидно, что психическое заражение было бы невозможно, если бы люди не видели действий и поступков других и не слышали о них. Психическое заражение может порождать чувства по все длине эмоциональной шкалы — как положительные, восторженные, так и негативные, чувства уныния и депрессии.

Там, где индивид лишен возможности непосредственно воспринимать картину поведения окружающих, все большую роль играют средства массовой информации — газеты, радио, телевидение и кино.

В любом обществе наряду с системами официальной коммуникации параллельно действуют и системы неофициальные. В разных точках они соприкасаются. Например, содержание неофициальной коммуникации — разговоры, сплетни, толки, слухи — переходят на страницы печатных изданий или становятся темой бесед телевизионного комментатора, который способствует их распространению. И уж, тем более, важные сообщения массовых средств коммуникации обычно обсуждаются в кругу друзей или семьи.

Поэтому в сознании индивида часто заключается интерпретация, разделяемая его соседями, друзьями, родственниками, попутчиками в дороге. Гнев, вызванный, скажем, сообщением о введении нового налога или о росте цен, легко понимается собеседником, ибо он испытывает те же чувства... Это и есть первое условие для подготовки массового поведения.

Литература:

1. Американская социологическая мысль. — М., 1994.
2. Лебон Г. Психология народов и масс. — СПб., 1996.
3. Митрохин С. Трактат о толпе // Век XX и мир. — 1990. № 11.
4. Московичи С. Век толп. — М., 1996.
5. Преступная толпа. — М., 1998.
6. Психология господства и подчинения: Хрестоматия. — Минск, 1998.
7. Психология масс: Хрестоматия. — Самара, 1998.
8. Психология толп. — М., 1998.
9. Руткевич А.М. Человек и толпа // Диалог. — 1990. — № 12.
10. Фрейд 3. «Я» и «Оно». — Тбилиси, 1991.

Источник:
Социальная психология. Учебное пособие. Серия "Высшее образование" Авторы-составители: Р.И. Мокшанцев, А.В. Мокшанцева. Москва-Новосибирск, 2001г.

[===СТАЛИНЕЦ===]

Внушаемость. Фрейд выдвинул весьма продуктивную идею для описания феномена толпы. Он рассматривал толпу как человеческую массу, находящуюся под гипнозом. Самое опасное и самое существенное в психологии толпы — это ее восприимчивость к внушению.

Безответственность. Она порождает нередко невероятную жестокость агрессивной толпы, подстрекаемой демагогами и провокаторами. Безответственность позволяет толпе топтать слабых и преклоняться перед сильными.

Моральность. Толпа может иногда демонстрировать очень высокую нравственность, очень возвышенные проявления: самоотверженность, преданность, бескорыстие, самопожертвование, чувство справедливости и др.

Затерявшись в «безликой массе», поступая «как все», человек перестает отвечать за собственные поступки. Отсюда и та жестокость, которая обычно сопровождает действия агрессивной толпы. Участник толпы оказывается в ней как бы безымянным. Это создает ложное ощущение независимости от организационных связей, которыми человек, где бы он ни находился, включен в трудовой коллектив, семью и другие социальные общности.

Для человека толпы также характерна повышенная эмоциональность восприятия всего, что он видит и слышит вокруг себя.

Факторы, особо сильно влияющие на поведение толпы, следующие.

Суеверие — упрочившееся ложное мнение, возникающее под влиянием страха, пережитого человеком. Впрочем, может иметь место суеверный страх, причины которого не осознаются. Многие суеверия связаны с верой во что-либо. Им подвержены самые разные люди, вне зависимости от уровня образования и культуры. По большей своей части суеверие основано на страхе и оно многократно усиливается в толпе.

Иллюзия — разновидность ложного знания, закрепившегося в общественном мнении. Она может быть результатом обмана органа чувств. В данном же контексте речь идет об иллюзиях, относящихся к восприятию социальной действительности. Социальная иллюзия — своего рода эрзац-подобие реальности, создаваемое в воображении человека взамен подлинного знания, которое он почему-то не приемлет. В конечном счете, основа иллюзии — незнание, которое может дать самые неожиданные и нежелательные эффекты, когда проявляется в толпе.

Предрассудки — ложное знание, превратившееся в убеждение, точнее, в предубеждение. Предрассудки активны, агрессивны, напористы, отчаянно сопротивляются подлинному знанию. Это сопротивление до такой степени слепо, что толпа не приемлет никаких аргументов, противоречащих предрассудку.

Любое скопление индивидов инстинктивно подчиняется власти вождя.

Класс вожаков подразделяется на две категории:

- люди энергичные, с сильной, но появляющейся у них лишь на короткое время волей;
- люди, обладающие сильной и в то же время стойкой волей (встречаются гораздо реже)

Один из важных факторов, определяющих влияние лидера на толпу, — это его обаяние.

Механизмами массового поведения может воспользоваться политик с любыми взглядами и любого морального уровня. В таких случаях толпа становится игрушкой в руках лидера. Обычно люди, жаждущие вести за собой толпу, интуитивно владеют приемами воздействия на нее. Они знают: чтобы убедить толпу, надо сначала понять, какие чувства ее воодушевляют, притвориться, что разделяешь их, а затем вызвать в воображении толпы прельщающие ее образы. Толпе надо всегда предъявлять какие-либо идеи в цельных образах, не указывая на их происхождение.

Эффективными средствами могут считаться следующие:

- переориентирование внимания индивидов, составляющих толпу. Как только внимание людей в толпе оказывается распределенным между несколькими объектами, сразу же образуются отдельные группы, и толпа, только что объединенная «образом врага» или готовностью к совместным действиям, тут же распадается. Подавленные влиянием толпы черты личностной структуры индивидов оживают — каждый человек в отдельности начинает регулировать свое поведение. Толпа перестает быть активной, функционирующей и постепенно рассеивается;

- объявление по громкоговорителю о том, что скрытыми камерами осуществляется видеосъемка участников толпы;

- обращение к участникам толпы с названием конкретных фамилий, имен, отчеств, наиболее распространенных в данной местности;

Да, это всё полезно знать.

У меня есть фильмец один на эту же тему, называется "власть толпы", мож, кто смотрел.

[===СТАЛИНЕЦ===]

Вот ещё немного рассуждений по поводу вредоносного воздействия некоторых фильмов. Это был разговор по аське со знакомой, я его немного переделал и слепил воедино.


===============

Для начала давай уясним, что такое норма. От чего, собственно, отталкиваться? Мы - русские люди. Ещё в доисторические времена различные славянские племена жили небольшими поселениями, жили размеренно, завоевательных походов особо не проводили, возделывали землю, позже обрабатывали металлы и были богобоязненными людьми, что в языческие, что в христианские времена. Да, были и дикие традиции, но это было неизбежно. И позже наступательных войн мы практически не вели. Если почитать русскую классическую литературу, описывающую русское село 17-18-19 века, где сотни лет ничего не менялось, то станет ясна картина, что русские люди жили размеренно, соблюдали христианские традиции. Станет видно, собственно, как испокон веков жили русские люди, русский народ.

Для русского человека характерно неспешное логическое осмысление событий и происходящих явлений. Наш человек наблюдает, что происходит вокруг него, и, если возможно, старается понять глубокий смысл происходящего. Часто у наших людей пытливый ум. Русские дети очень любопытны, любопытнее, чем других национальностей, у наших есть тяга к познаниям. Про это и Задорнов шутил. Наш ребёнок лезет в детстве в розетку, разбирает и ломает игрушки, в которые мог бы просто играть, крутит всякую технику, лазает по шкафам в поисках чего-нибудь этакого. То есть присутствует сильное любопытство.

А теперь возьмём для примера какой-нибудь классический фильм американского производства, например, тот же Коммандос. Там умело переплетаются острый сюжет, различная техника, забота отца о дочери, накахание преступника. Представляешь, сколько инстинктов будит этот фильм?

1. Любопытство - интересно, что ж это за техника? (подсознательно - "вот бы её изучить и что-то такое себе сделать, вдруг дальше покажут подробнее!". Интересно, чем же всё закончится? (подсознательно - вдруг мне откроют какую-то великую истину и мудрость!".

2. Вызывает прилив энергии, желание драться. Когда на экране стрельба, огонь, дикая сила, кровь, это действует возбуждающе на психику, подсознательно человек переживает, он почти готов схватить оружие и идти в бой. Это адреналин, и это задействование ещё одного рычага воздействия на зрителя.

3. Материнский (отцовский) инстинкт. Ведь Шварцнеггер спасает свою дочь из плена от каких-то насильников и убийц. Думаю, всё понятно, у народа, как у стада животных, возбуждается ненависть и злоба и желание спасти девочку.

4. Желание наказать преступника и восстановить справедливость. Где-то мы стремимся к миру и спокойному разрешение проблемы, а так как какой-то урод на экране всех убивает и делает подлости, хочется его устранить, и мы чувствуем облегчение и удовольствие от фильма, когда в конце плохого убивает главный хороший герой. Это стадное чувство, что-то подобное испытывает толпа, когда забрасывает камнями одного человека, якобы преступника, и виноват он в чём-то или нет - дело десятое, главное - чувства...

5. Озорство. Ведь и это в нас сидит. Именно поэтому мы играем в нашу GTA San Andreas, вот это самое озорство, желание нарушить установившийся порядок побуждает детей разорять муравейники и ульи, или там ещё какую-то пакость сделать. В нас это озорство живо, и нам интересно смотреть, как на экране всё взрывается, кто-то гонится на машинах, сбивая всё на пути и сея хаос, и т.п.

Видишь, сколько есть рычажков, чтобы управлять нами через экран? И все они - низкосортные, их не следовало бы использовать. Ты спросишь, какие тогда остаются?
1. Тяга к знаниям, то есть любопытство - его опять же нужно использовать, но подсовывать не обманку, как в голливудских фильмах, а настоящую полезную информацию, например, в увлекательной форме рассказывать про устройство мира, про физику и её законы (с яркими и простыми примерами и опытами), про политическое и экономическое устройство мира, и прочее. Сейчас при слове "экономика" тебе что представляется? Правильно, скучный дяденька в телеке, который говорит сухим языком непонятные вещи. А можно построить передачу так, чтобы реально (!) было интересно. Всё это не используется, настоящая информация никому не даётся в доступной форме, а народ пичкается пустышками, отвлекающими от саморазвития и рассуждений.

>> [Знакомая] Человеку нужен адреналин,а то он бы был уже не человеком


Да. А для чего спорт? Примитивный вариант получения адреналина - сходить на футбол, более серьёзный вариант - самому быть спортсменом.

2. Ещё можно использовать патриотизм, то есть любовь к своей Родине. У нас сейчас на этом фронте почти ничего не делается, вот и получается, что процветают всякие секты, всякие там фашисты и прочие. При СССР такого не было, потому что тогда учили, что дороже Родины нет ничего, что её нужно любить и охранять. За рубежом патриотический рычаг используют, но часто искажённо: в Ираке и прочих странах как инструмент для создания религиозных фанатиков, в Америке - как инструмент доказательства, что мы - главные, а Россия и все остальные - потенциальные враги. Значит, можно и нужно использовать патриотический рычаг, но правильно, "чисто", без двойной игры.

>> [Знакомая] На счет фильмов..я имею ввиду не то что закончится информация,а то что сам стиль фильмов..я конечно могу посмотреть пару научных фильмов,но на много меня не хватит

А я не говорю о полной замене всех фильмнв на научные. Это и не нужно. Просто можно встраивать в обычные фильмы элементы научности, исключив из них пошлости. Потом, ты не читала книгу Перельмана "Занимательная физика"? Если б ты знала, как он интересно рассказывает о разных физических явлениях! И как это не похоже на скучный учебник.



3. Можно использовать религию. До Революции религия помогала народу, Бог был с человеком в душе, когда человеку было трудно. Карл Маркс говорил, что религия - это опиум для народа, она помогает народу, когда ему трудно и больно [в те времена опиум, или опий, считался не наркотиком, а лекарством, чтоб ты знала]. Религия часто останавливала человека от преступления. То есть это, если не искажать, помогало, реально работало. После Революции большевики заменили религию на патриотическое воспитание и любовь к Партии. Да, эта замена в целом работала, люди верили Коммунистической партии и товарищу Сталину, эта вера в каком-то смысле заменяла религию. Но - сейчас-то коммунисты не у власти, религия тоже никому не нужна, и единой силы, способной подменить религию или коммунистические идеалы, сейчас НЕТ. Нужно опять же её выбрать и продвигать, и фильмы - отличный способ продвижения этой силы.


>> [Знакомая] Ты пойми! название ПОШЛОСТь придумали люди,но это всё натуральное и нельзя исключить это

А вот и нет. Натуральное - это обнажённые мраморные скульптуры на площадях, это женская или мужская красота, это чистая и сильная любовь. А пошлось - это упоминания об извращённых формах отношений, это подчёркивание преобладания телесного над духовным, это мат, а мат сам по себе означает извращения ("ё# твою мать", например - смысл понятен? Или подобное), это порнография. Не путай натуральное и прекрасное с извращённым и пошлым.


Вот это - 1,2,3 - главные рычаги я перечислил, которые можно и нужно использовать. Можно найти и другие.

Теперь ты убедилась, какими именно рычажками нами управляют, за какие верёвочки дёргают?

Но это ещё не всё.
Можно глубже рассмотреть короткую сценку какую-нибудь, разложить каждое двидение человека в кадре, что какой жест значит и какие ассоциации и эмоции вызывает. И ты поймёшь, что и тут тоже сплошная гниль и фальшь.

--------------------
[мы так и не вспомнили подходящий эпизод]
--------------------

Ну, короче, основные "подводные камни" там - это непоследовательность действий, поспешность, какая-то безрезультатная торопливость, я имею в виду на таком уровне - движения глаз, рук...
Потом ещё повышенные тона, резкие переходы от одной эмоции к другой, отстутствие неспешности и размышлений, свойственных русским людям, всё время сквозящие в голосе презрение, визглявость какая-то, и выражение на лице, как будто в своей тарелке на обед он нашёл кучу дерьма.
Я думаю, если ты подумаешь и посмотришь внимательно, ты найдёшь эти подводные камни.
Это ещё не всё. Если брать в расчёт мультики-сериалы, то там ещё один опасный подводный камень.
Он заключён в том, что каждая серия начинается как бы с нуля, что предыдущие серии, даже если герои что-то там поняли, не берутся в расчёт, герои не "взрослеют" и остаются такими же тупыми и смешными во всех частях.

Кроме того, часто бывает ещё так: начало мультика - это какая-нибудь заморочка, скажем, Том и Джерри захотели жить мирно. Но в конце всё возвращается на свои круги и уже, казалось бы, достигнутые результаты ВСЕГДА идут псу под хвост и всё возвращается на начало.
Я считаю, это всё очень серьёзно и опсано, так как на этом растут дети и на этом формируется их сознание. Когда такая бешеная, противоречивая и лживая информация окружает всюду, человек нормальным (вспомни начало моих рассуждений про деревню, классиков, русского человека) - НЕ ВЫРАСТЕТ.



===============
Вот примерно такой разговор у меня со знакомой состоялся. Я повырезал всё, что не относится к делу.

[Snake]

Сталинец, ты слишком серьёзно ко всему относишься. Слишком серьёзно. А к жизни "надо относиться легше и на вопросы смотреть шырше".

[===СТАЛИНЕЦ===]

Почти все так и относятся к жизни. Но хоть кто-то же должен относиться серьёзнее других. Ведь речь идёт о благополучии нашей страны, а также всего человечества в долгосрочной перспективе.

[Schnapz]

Чёрт, я зазомбирован!!!!!!! Памажыыытеее!!

Мой герой раннего детства -


Школьные герои -


Герои студенчества -


И гранд финале, нынешний герой -


Сталинец, я считаю, что нельзя так жестоко ко всему относится, иногда нужно просто отдыхать и мозгом и телом Если искать во всем скрытый смысл, то так можно и колпак себе сдвинуть

[CYP-CYPOCHKA]

Почти все так и относятся к жизни. Но хоть кто-то же должен относиться серьёзнее других. Ведь речь идёт о благополучии нашей страны, а также всего человечества в долгосрочной перспективе.

Сталинец, как хорошо, что ты не чиновник и не представитель какой-либо госструктуры.
А то бы пепец что получилось бы...
Как ты собираешься добиться благополучия в стране? Давай конкретно. Цели, задачи, первоочередные шаги...

[===СТАЛИНЕЦ===]

Шнапс, +1, у меня ситуация похожая. Я тоже клюнул в детстве на это всё, это естественно - ведь этот контент так и рассчитан, чтобы нравиться и чтобы трудно было заподозрить его во вредоносности. А нынешний твой герой - это нормально, я сам с удовольствием иногда пересматриваю беззаботные, душевные и добрые советские мультики. Кстати, кто из них именно твой герой?

Как ты собираешься добиться благополучия в стране? Давай конкретно. Цели, задачи, первоочередные шаги...

Это очень серьёзная и долгосрочная программа, поэтому все нюансы в любом случае не получится предсказать и запланировать. Сейчас можно обозначить только основные цели и задачи и от них уже отталкиваться и дополнять их.

1. Для начала нужно получить власть, позволяющую проводить те или иные реформы в культурной и информационной сфере. Как это сделать? Агитация среди народа, используя интернет как самое доступное средство, грамотно построенная и серьёзная, без дураков, предвыборная компания, выборы. Я в своих рассуждениях не специализировался на том, как получить власть, над этим следует думать соответствующим специалистам.
2. Попутно должно осуществиться проведение глубокого исследования с привлечением маркетологов, врачей (психологов, нервопатологов, психиатров и некоторых других узких специалистов), культуроведов и прочих заранее проверенных неглупых людей, которым можно доверить будущее страны, для создания ясного, чёткого и глубокого понятия вредоносных элементов в СМИ - другими словами, нужно чётко определить, кто и что есть наш враг и как с этим бороться. Потому что я сам, например, сейчас не могу всеобъемлюще всё описать, рассказать и понять, вряд ли многие смогут, нужна команда специалистов.
3. Постепенное (!) вмешательство согласно выработанной стратегии в содержимое телепередач, телерекламы, радио, устранение из этого контента вредоносных элементов, описанных мною выше, приведение рекламы в СМИ к некоторым рамкам и стандартам. В течение примерно 3-5 лет облик рекламы должен существенно измениться, её должно стать в разы меньше. Главное - убрать то сумасшеднее буйство эмоций, красок, воплей, которое разрушительно прёт из рекламы сейчас. Быстрее действовать не следует, так как если сразу рубануть информационную иглу, на которой сидит народ, начнутся недовольства и, возможно, массовые протесты.
При этом телевидение, видимо, перестанет быть самоокупаемым, но это - неизбежная плата за информационную чистоту.
4. Попутная борьба с воротилами рекламного бизнеса, не заинтересованными в подобных переменах. Подробное описание приёмов нечистой рекламной игры и методов скрытого информационного воздействия и подведение под это уголовного законодательства. Скажем, проверяющий выпустил на экран рекламный ролик с каким-нибудь таким элементом, скажем, с какой-нибудь дурацкой песенкой, исполняемой синтетическим мультяшным голосом, которая потом крутится в мозгах - год условно ему и автору ролика тоже, на второй раз - год реально и запрет работать в сфере СМИ. Видным идеологам и крупным заказчикам подобного контента - побольше, лет 5. Тут я говорю примерно, в будущем меры наказания можно обдумать получше. Главное - справедливо и в строгом соответствии с рекомендациями команды специалистов подвести законодательную базу под проявления информационной войны, чтобы не пострадали невиновные, и не допустить охоту на ведьм. При появлении на горизонте особо злобных воротил, не желающих упускать прибыль от рекламы - привлечение спецслужб для их поимки, в том числе и из-за границы.
5. Введение более жёсткой цензуры в выпускаемых фильмах и телепередачах. Причём тут следует учесть ошибки советских цензоров и не резать подряд всё, скажем, американское, "потому что они наши враги" - это только разжигает интерес к запретному, а резать только то, что содержит насилие, порнографию и те самые нечистые информационноые приёмчики, описанные выше, и вообще фильмы, содержащие нездоровую атмосферу. А вот различным субкультурам внутри той или иной страны, не несущим насилие и т.п., можно даже посвятить отдельные передачи.
Опять же при создании критериев отбора "чистых" фильмов необходимо строго следовать выработанным группой специалистов критериям. Первыми жертвами очищения нашего информационного окружения должны пасть телеканалы MTV, 2х2, МузTV, ТНТ и подобные, ряд глянцевых журналов, флагманы жёлтой прессы и пр.
6. Принятие мер к созданию более полезгого и как можно более чистого контента, который займёт место не прошедшего цензуру. Это могут быть научно-популярные фильмы, новости самых разных сфер деятельности народа, добрые художественные фильмы, различные детские познавательные передачи, качеству которых следует уделить особое внимание (детские массовые передачи и мультики должны создаваться либо специалистами, не допускающими вредоносности информации, либо проходящие жёсткий отбор, однако построенный грамотно, чтоб не получилось, что детский контент чисто такой весь из себя идеологически правильный, вычищенный от всего, что можно и дети плюются от него).
За основу можно взять эпоху советского телерадиовещания.
7. Чистка интернета от откровенно враждебных ресурсов, распространяющих вредоносную информацию. Опять же не рубить всё подряд, проявить большой либерализм, но тем не менее регулярно обезглавливать эту MTV-подобную индустрию.
8. Введение в образовательную программу средней, старшей школы, ПТУ, техникумов, ВУЗов соответствующей дисциплины под названием... "информационная безопасность" не пойдёт, это означает другое... Скажем, "Телебезопасность" или там "Безопасность в интернете". Можно придумать по-другому, это не столь важно. Смысл её - научить человека отслеживать приёмы информационной войны, обращать внимание других на эти проявления и уметь противостоять им как на внутриличностном, так и на общественном уровне.
8. Продвижение как "чистого", так и специально разработанного не совсем чистого, но "очищающего" контента для стран, в которых бОльшая часть населения сидит на информационной игле. Это в первую очередь США. Причём эта деятельность, особенно разработка и внедрение "очищающего" контента, не должна нести в своей сути никакой враждебности, напротив - ведь мы собираемся проповедовать светлые и гуманные идеи, главная из которых на данном этапе - освобождение разума людей и их детей от иглы вредоносной информации. "Очищающий" контент должен представлять собой агитацию, подробно и просто рассказывающую о наших намерениях и вскрывающую нечистые приёмы информационной войны. Этот контент опять же должен быть разработан в строгом соответствии с рекомендациями команды специалистов. А то что ж получается? Что народу скажут, так он и сделает - проголосует за указанного с применением нечистых приёмов кандидата, вложит деньги туда, куда будет нужно какому-нибудь вору-финансисту. От этого страдает вся страна и каждый житель в этой стране (кроме финансистов, развязавших эту игру), а любой человек на планете - это человек, такой же, как мы сами, и долг - помочь ему. Люди всегда, на протяжении всей истории, выживали за счёт того, что тем или иным образом помогали друг другу.
Использовать следует как официальные способы продвижения "чистого" и "очищающего" контента (культурные международные программы, кинопрокат, спектакли и постановки, открытие российских телеканалов на языке той или иной страны), так и полуофициальные (например, сотни волонтёров-добровольцев, знающих английский, размещают на англоязычных форумах ссылки на "чистый" и "очищающий" контент, создают на форумах темы по данной проблеме и развивают их).
9. Дальнейшее развитие этой концепции в области информационного наполнения СМИ, улучшение её и устранение возникающих на пути развития проблем и ошибок.


Я написал. А теперь, Цып-Цыпочка, по каждому пункту подряд слушаю внимательно твои развёрнутые мысли, высказывания, протесты и пожелания.

Сообщение отредактировал ===СТАЛИНЕЦ=== - 9.4.2009, 10:56

[CYP-CYPOCHKA]

Сталинец, а кто твои родители?

[===СТАЛИНЕЦ===]

Это не имеет отношения к делу. Ты увиливаешь от ответов, не хочешь или не можешь думать.

[Brutall]

Да действительно, причём тут родители?

[Schnapz]

Шнапс, +1, у меня ситуация похожая. smile.gif Я тоже клюнул в детстве на это всё, это естественно - ведь этот контент так и рассчитан, чтобы нравиться и чтобы трудно было заподозрить его во вредоносности. А нынешний твой герой - это нормально, я сам с удовольствием иногда пересматриваю беззаботные, душевные и добрые советские мультики. smile.gif Кстати, кто из них именно твой герой? spiteful.gif biggrin.gif

Они оба мои герои "Гав, а где моя котлета? Я ее спрятал!" Недавно скачал полную коллекцию мультиков про чешского крота, смотрю с удовольствием

Вообще я думаю, что начинать надо не с цензурирования телека и радио, а с создания условий для занятий спортом - финансирование секций, строительство спорткомплексов, пропаганда здорового образа жизни. Потом следует увеличить акцизы на пиво, водку, постепенно, в течение нескольких лет увеличивать налоги настолько, чтобы сами крупные производители теряли доход и продавали пакеты акций государству. То же самое нужно делать в нефтегазовом секторе. Водка и бензин - одни из самых больших прибыльных статей бюджета, если государство будет ими управлять и получать доходы, сразу появятся деньги на соцпрограммы и прочее. Вообще, государство должно получать доходы со всех полезных ископаемых, не только с нефти и газа. В свою очередь это уменьшит число олигархов и миллиардеров, которые в 90-е, благодаря блату, подкупам и прочим методам накопления первоначального капитала, приватизировали госсобственность. Также следует пересмотреть сроки уголовного кодекса, особенно по части взяточничества, торговли наркотиками и оружием. И вот только тогда, когда сажать у нас будут за взятки не на 1 год условно, а на 30 лет строгача, и когда водяра будет государственной, а пить ее станет не модно, вот тогда только мы и сможем жить хорошо

[CYP-CYPOCHKA]

Это не имеет отношения к делу. Ты увиливаешь от ответов, не хочешь или не можешь думать.

имеет-имеет, и более чем прямое. Кто ж тебя воспитал-то таким?

[===СТАЛИНЕЦ===]

Шнапс, то, что ты говоришь, правильно, это нужно всё, а государственная монополия на стратегические сектора экономики и вовсе входила в предвыборную программу Зюганова. Но это не совсем то, что я тут развиваю. Да, это помогло бы культурному воспитанию, это нужно развивать параллельно, но мы обсуждаем другое.

Вообще я думаю, что начинать надо не с цензурирования телека и радио, а с создания условий для занятий спортом - финансирование секций, строительство спорткомплексов, пропаганда здорового образа жизни.

А вот тут не соглашусь. Вот пусти ты сейчас рекламу по телеку: "Дамы и господа и все-все-все, открылся новый спорткомплекс, вход бесплатный! У нас вы можете посетить тренажёрный и гимнастический зал, бассейн, стадион". Думаешь, будет много желающих?.. Вряд ли. Только те, кто занимался за деньги в платных спортклубах, и перейдут в этот бесплатный комплекс. Остальные скажут "нафиг оно надо" и забьют. В лучшем случае некоторые попробуют и почти в полном составе, устав и заработав боль в мышцах от первой в жизни физической нагрузки, пошлют всё это на 3 буквы и тоже не придут больше. А всё почему? Да потому, что у них в голове совсем другие идеалы. Зачем им утомительный и трудоёмкий спорт, если есть столько всякой информационной жевачки вокруг? Это всё не просто так появится, это нужно воспитывать, чтобы люди понимали, что и как, пробовали, хотели заниматься, чтобы идеалом был, например, спортсмен, а не рэппер с MTV. Что толку, например, вливать в бензобак чистый хороший бензин, если двигатель безнадёжно забит дерьмом от прошлых вливаний дрянного дешёвого бензина? Всё равно не заработает как надо. Чтобы это работало, чистый бензин нужно лить с самого начала, или почистить двигатель. Оба эти способа я и предлагаю. Те, кто уже "загажен", будут постепенно чиститься и перевоспитываться, а новое поколение сразу будет расти на "чистом бензине", на чистой информации.
Я пришёл к выводу, что от информационного содержания СМИ зависит очень многое, и очень многие хорошие и полезные общественные начинания не будут работать или будут пробуксовывать, пока у населения есть другие ценности, хотя и ложные, но сильные и цепко прилипающие к личности, как наркотики.

имеет-имеет, и более чем прямое. Кто ж тебя воспитал-то таким?

Создай отдельную тему "родители Сталинца" и там спроси меня. А тут это выглядит как флуд и увиливание от ответа. Сама попросида написать программу действий, а теперь увильнула от её обсуждения.

Сообщение отредактировал ===СТАЛИНЕЦ=== - 10.4.2009, 19:39

[Voron]

Сталинец красава )) я те как человек знающий говорю, все недра принадлежат государству, практически существует гос. монополия на стратегические сектора экономики и к сожалению естественные монополии это жесть для потребителя, а естественные гос. монополии это двойная жесть, что бы развивался рынок должна быть добросовестная конкуренция.
Для инфы в Европе происходит национализация экономики, почитай просветись… национализация это утопия, ты прочитай как дедушка Ленин НЭП придумал а «отец народов» свернул его…. Кстати посмотри фильм «Чекист»и почитай как Чекистские тройки убивали детей и женщин – наших граждан, а еще осиль Солженицына.
Зюганов, Зюганов блин да чтвой твой дедушка Зю, что он страной управлять сможет?? Ни когда не сможет!!! Я кстати всегда голосую за Зю или Жирика, потому что я маргинал, я реально не хочу что бы они победили, я хочу проголосовать против власти…..

Я например перестал смотреть телек и вообще рад, блин не смотрите эту дибильность и всего делов…..

[Brutall]

Мля, Ворон, просто нет слов!!! Прими мой огромный . Мне бы так чётко и лаконично уметь выражать мысли...

[Snake]

А мой киногерой - Фредди Крюгер...

[CYP-CYPOCHKA]

Вот пусти ты сейчас рекламу по телеку: "Дамы и господа и все-все-все, открылся новый спорткомплекс, вход бесплатный! У нас вы можете посетить тренажёрный и гимнастический зал, бассейн, стадион". Думаешь, будет много желающих?.. Вряд ли. Только те, кто занимался за деньги в платных спортклубах, и перейдут в этот бесплатный комплекс.

Совершенно не логично.
Я, например, в бесплатный ходить буду, а вот в платный никак не соберусь. Во-первых, потому что занята - поэтому платить за то, что не придется пропускать заранее временами, не хочется. А в бесплатный можно ходить тогда, когда хочется. Во-вторых, большая часть населения все же люди не богатые. поэтому экономят лишнюю копейку. Особенно если в семье есть дети: родители их запишут в секцию, нежели будут ходить заниматься сами.
В нашей стране, увы, слишком многое решает размер кошелька.

Также следует пересмотреть сроки уголовного кодекса, особенно по части взяточничества, торговли наркотиками и оружием. И вот только тогда, когда сажать у нас будут за взятки не на 1 год условно, а на 30 лет строгача, и когда водяра будет государственной, а пить ее станет не модно, вот тогда только мы и сможем жить хорошо

гыыы...
Сталинец, ты когда-нибудь сталкивался с Системой? ты в курсе, вообще, как работают наши правоохранительные органы? Знаешь, что такое подставы, заказы? Как это действует и в каких масштабах?

[Schnapz]

Сталинец красава smile.gif)) я те как человек знающий говорю, все недра принадлежат государству, практически существует гос. монополия на стратегические сектора экономики и к сожалению естественные монополии это жесть для потребителя, а естественные гос. монополии это двойная жесть, что бы развивался рынок должна быть добросовестная конкуренция.
Для инфы в Европе происходит национализация экономики, почитай просветись… национализация это утопия, ты прочитай как дедушка Ленин НЭП придумал а «отец народов» свернул его…. Кстати посмотри фильм «Чекист»и почитай как Чекистские тройки убивали детей и женщин – наших граждан, а еще осиль Солженицына.
Зюганов, Зюганов блин да чтвой твой дедушка Зю, что он страной управлять сможет?? Ни когда не сможет!!! Я кстати всегда голосую за Зю или Жирика, потому что я маргинал, я реально не хочу что бы они победили, я хочу проголосовать против власти…..

Я например перестал смотреть телек и вообще рад, блин не смотрите эту дибильность и всего делов…..

Ну что тут можно сказать, раз недра и так государственные, значит и олигархов-то никаких нет ))) Значит нас опять обманули

гыыы...
Сталинец, ты когда-нибудь сталкивался с Системой? ты в курсе, вообще, как работают наши правоохранительные органы? Знаешь, что такое подставы, заказы? Как это действует и в каких масштабах?

Цыпо, не бойся, пару сотен ослов посадить, показать по ящику, раструбить в газетах, сами перестанут брать взятки. Знаешь как Бацка бореца со взятками? "Горячей" линией Куда можно в любой момент позвонить. Вот поэтому их гаишники приучены к вежливости, а депутаты иногда баяца что-нибудь лишнее ляпнуть Сначала будет тяжело привыкнуть к честности, но потом все выровняется, те кто хотел рубить бабки, уйдут в бизнес или еще куда, а тот кто хотел реально работать - останутся, вот и все.

[Voron]

Просто уже давно произошло сростание власти и олигархической системы , что вы мне ни назовете ни одного чиновника - олигарха или олигарха - чиновника???? Публичная политика как сфера жизни в нашей стране планомерно искореняется. в течение нескольких последних лет Кремль взял под контроль Государственную думу, уничтожил как самостоятельный орган Совет Федерации, ликвидировал политически значимые независимые СМИ Сегодня олигархами стали коррумпированные чиновники, связь которых с крупным бизнесом ничуть не ослабла. Почему у нас нет ни одного нового политика, ни одного новго лица, что выродились все????

[CYP-CYPOCHKA]

гыыы...
Сталинец, ты когда-нибудь сталкивался с Системой? ты в курсе, вообще, как работают наши правоохранительные органы? Знаешь, что такое подставы, заказы? Как это действует и в каких масштабах?

Цыпо, не бойся, пару сотен ослов посадить, показать по ящику, раструбить в газетах, сами перестанут брать взятки. Знаешь как Бацка бореца со взятками? "Горячей" линией Куда можно в любой момент позвонить. Вот поэтому их гаишники приучены к вежливости, а депутаты иногда баяца что-нибудь лишнее ляпнуть Сначала будет тяжело привыкнуть к честности, но потом все выровняется, те кто хотел рубить бабки, уйдут в бизнес или еще куда, а тот кто хотел реально работать - останутся, вот и все.

Шнапсо!
Я уважаю Батьку и испытываю к нему острое чувство любви (даже слово подобрать сложно, что именно я испытываю). Его портрет висит над моим рабочим столом в кабинете. Этот портрет мне подарил один полуолигарх из Беларуси, узнав, что я обожаю просто-таки их президента. Снял со стены в своем рабочем кабинете - и вручил мне с пламенной речью.
Я не могу сказать точно, почему в Беларуси "горячая линия" работает - на правопорядок.
У нас она работает - в интересах самой власти, а не народа. Уж что-что, а это я знаю наверняка. И у нас "горячая линия" просто записывает звонки и координаты жалующихся. Просто собирает инфу о жалобщиках. Ну еще немного о тех, кто просит "на лапку". А потом, после обработки информации, журналистам говорят - о каких случаях можно писать, а о каких - чтоб не заикались даже...
Вот тебе и вся борьба с коррупцией...

**товарищ майор... это я неправду сказала, это весеннее обострение **

Просто уже давно произошло сростание власти и олигархической системы , что вы мне ни назовете ни одного чиновника - олигарха или олигарха - чиновника???? Публичная политика как сфера жизни в нашей стране планомерно искореняется. в течение нескольких последних лет Кремль взял под контроль Государственную думу, уничтожил как самостоятельный орган Совет Федерации, ликвидировал политически значимые независимые СМИ Сегодня олигархами стали коррумпированные чиновники, связь которых с крупным бизнесом ничуть не ослабла. Почему у нас нет ни одного нового политика, ни одного новго лица, что выродились все????

Вот что верно, то верно...
Если еще не уничтожены, то всяческими способами прессуются...

[===СТАЛИНЕЦ===]

Совершенно не логично.
Я, например, в бесплатный ходить буду, а вот в платный никак не соберусь. Во-первых, потому что занята - поэтому платить за то, что не придется пропускать заранее временами, не хочется. А в бесплатный можно ходить тогда, когда хочется. Во-вторых, большая часть населения все же люди не богатые. поэтому экономят лишнюю копейку. Особенно если в семье есть дети: родители их запишут в секцию, нежели будут ходить заниматься сами.
В нашей стране, увы, слишком многое решает размер кошелька.

И тем не менее ажиотажа не будет, ибо народу это не нужно. Среднестатистический обыватель эту новость с интересом послушает, подумает минутку и скажет: нафиг оно мне надо, я и так на работе вкалываю, ещё там железо тягать... И забьёт на это. А чтоб такого не было, нужно проводить правильную информационную политику, с детства воспитывать любовь к спорту и здоровому образу жизни и убирать мешающие и отвлекающие факторы.

Цитата(Schnapz @ 10.4.2009, 9:21)
Также следует пересмотреть сроки уголовного кодекса, особенно по части взяточничества, торговли наркотиками и оружием. И вот только тогда, когда сажать у нас будут за взятки не на 1 год условно, а на 30 лет строгача, и когда водяра будет государственной, а пить ее станет не модно, вот тогда только мы и сможем жить хорошо

гыыы...
Сталинец, ты когда-нибудь сталкивался с Системой? ты в курсе, вообще, как работают наши правоохранительные органы? Знаешь, что такое подставы, заказы? Как это действует и в каких масштабах?

Вообще-то эти строки написал не я, а Шнапс. Но если всё же ответить, что скажу, что большевики к власти пришли, сокрушив систему. Но это так, к слову.

Что касается коррупции, то сейчас речь не о ней. Это отдельная большая тема. В долгосрочной перспективе предложенная мною концепция информационного оздоровления поможет снизить коррупцию, но прямо это не связано. С претворением в жизнь описанной концепции коррупция в облике разнокалиберных взяточников тоже мало связана, разве что только крупные воротилы держат под контролем СМИ. (Кстати, раз держат - значит, неспроста, значит, чуют, что информация-то всё же правит миром!). Но я написал, как бороться с этим. Подключать спецслужбы, чтобы вылавливать говнюков, зарабатывающих миллиарды на народе.

Потом, не забывайте: всё прогрессивное человечество уже давно сидит в тырнетах, а в них пока не особо прессуют. Только 1 случай вспомню, когда Шнапса "попросили" удалить тему про наркотики и современную молодёжь, но это, надо понимать, инициатива местных чинуш, а что до долгосрочных глобальных проектов типа противодействия информационной войне - им вряд ли до этого есть дело.

[Voron]

Я вот начал качаться и набивать кулаки изначально насмотревшись всяких боевиков и прочее, а еще что бы нравится девушкам.... Америка занимается пропогандой здорового образа жизни, миллиады доллоров вкладывает и остается самой жирной нацией....

[Schnapz]

У нас она работает - в интересах самой власти, а не народа. Уж что-что, а это я знаю наверняка. И у нас "горячая линия" просто записывает звонки и координаты жалующихся. Просто собирает инфу о жалобщиках. Ну еще немного о тех, кто просит "на лапку". А потом, после обработки информации, журналистам говорят - о каких случаях можно писать, а о каких - чтоб не заикались даже...
Вот тебе и вся борьба с коррупцией...

Та ну, чо тут парица, залезаешь вкантакд или в однокласнигоф и вуаля - какая хошь инфа на кого хочешь, еще и с фотками

И тем не менее ажиотажа не будет, ибо народу это не нужно. Среднестатистический обыватель эту новость с интересом послушает, подумает минутку и скажет: нафиг оно мне надо, я и так на работе вкалываю, ещё там железо тягать... И забьёт на это. А чтоб такого не было, нужно проводить правильную информационную политику, с детства воспитывать любовь к спорту и здоровому образу жизни и убирать мешающие и отвлекающие факторы.

Понимаешь, именно поэтому такие проекты не должны приносить прибыль, они должны просто работать для людей. Сейчас забьют, а завтра пойдут, или детей отдадут в секцию какую.

Я вот начал качаться и набивать кулаки изначально насмотревшись всяких боевиков и прочее, а еще что бы нравится девушкам.... Америка занимается пропогандой здорового образа жизни, миллиады доллоров вкладывает и остается самой жирной нацией....

Расходы МакДаков и прочих фастфудов в разы выше Америкосы - нация потребителей, государство и банки позволяли им до недавнего времени с легкостью решать жилищные\насущные вопросы при помощи дешевых кредитов, а учитывая людскую сущность, многие после этого просто "овощат" остаток жизни, и ни о каком спорте и речи не идет. Типа, вот пойду завтра, стопудово, или послезавтра уж точно... Вот седня например впервые за долгое время смарел телек - там рекламировали какой-то суперйогурт, типа улучшает иммунитет, если жрать его каждый день две недели. Я думаю что морковка и капуста, если жрать их также каждый день, улучшат иммунитет еще лучше, но ведь морковку не рекламят по ящику

[CYP-CYPOCHKA]

И тем не менее ажиотажа не будет, ибо народу это не нужно. Среднестатистический обыватель эту новость с интересом послушает, подумает минутку и скажет: нафиг оно мне надо, я и так на работе вкалываю, ещё там железо тягать... И забьёт на это. А чтоб такого не было, нужно проводить правильную информационную политику, с детства воспитывать любовь к спорту и здоровому образу жизни и убирать мешающие и отвлекающие факторы.

Понимаешь, именно поэтому такие проекты не должны приносить прибыль, они должны просто работать для людей. Сейчас забьют, а завтра пойдут, или детей отдадут в секцию какую.

Золотые слова!
Сейчас все рассматривается только с точки зрения прибыли: и здравоохранение (то самое подушевое финансирование), и образование (сокращение "неприбыльных" школ по деревням), и все-все-все.
а так быть не должно.
Иначе придем к еще большей Ж, чем пришли к сегодняшнему моменту.

[===СТАЛИНЕЦ===]

Понимаешь, именно поэтому такие проекты не должны приносить прибыль, они должны просто работать для людей. Сейчас забьют, а завтра пойдут, или детей отдадут в секцию какую.

Я не против. Одно не исключает другого.

Сейчас все рассматривается только с точки зрения прибыли: и здравоохранение (то самое подушевое финансирование), и образование (сокращение "неприбыльных" школ по деревням), и все-все-все.
а так быть не должно.

Вот ты сама и вышла к логичному выводу - нужно основные, стратегические сферы экономики нациолизировать, а в перспективе строить социализм. А чтоб не заовощились, проводить, опять же, правильную и чистую информационную политику, заставлять людей не выполнять что скажут, а шевелить извилинами.

[CYP-CYPOCHKA]

Понимаешь, именно поэтому такие проекты не должны приносить прибыль, они должны просто работать для людей. Сейчас забьют, а завтра пойдут, или детей отдадут в секцию какую.

Я не против. Одно не исключает другого.

Сейчас все рассматривается только с точки зрения прибыли: и здравоохранение (то самое подушевое финансирование), и образование (сокращение "неприбыльных" школ по деревням), и все-все-все.
а так быть не должно.

Вот ты сама и вышла к логичному выводу - нужно основные, стратегические сферы экономики нациолизировать, а в перспективе строить социализм. А чтоб не заовощились, проводить, опять же, правильную и чистую информационную политику, заставлять людей не выполнять что скажут, а шевелить извилинами.

Этт ты типа меня похвалил? **Молодец, Цыпушка, возьми с полки пирожок.

Я к такому выводу не приходила - я это уже лет сто знаю. Это очевидно, для этого не надо выстраивать логические цепочки. Просто наблюдать внимательней за тем, что происходит. Сопоставлять. Следить за развитием событий.

По поводу людей - и шевеления мозгов.
Понимаешь, далеко и далеко не всем это нужно. Это уровень развития другой просто. Большая часть населения - есть толпа, которой нужны грамотные и честные руководители. И толпа всегда толпой останется. иногда попытки быдла и тупоумных людей шевельнуть мозгой приводит к крайне печальным последствиям.

Информационная политика - вещь важная, безусловно. СМИ - четвертая власть, и она работает. Но увы - большинству людей нужна просто жвачка для мозгов. А ты им предлагаешь концерты симфонические по ТВ крутить?)) Они не поймут и смотреть не будут - они будут читать "Желтую газету" или Комсу. И смотреть суперфильмы по телеканалу Россия...

[Schnapz]

Золотые слова!
Сейчас все рассматривается только с точки зрения прибыли: и здравоохранение (то самое подушевое финансирование), и образование (сокращение "неприбыльных" школ по деревням), и все-все-все.
а так быть не должно.
Иначе придем к еще большей Ж, чем пришли к сегодняшнему моменту.

Социальные программы потому и называются социальными, так как они делаются для социума, а не для гешефта, Цыпо Щас-то понятно все, фигли.

[===СТАЛИНЕЦ===]

И толпа всегда толпой останется. иногда попытки быдла и тупоумных людей шевельнуть мозгой приводит к крайне печальным последствиям.

Но увы - большинству людей нужна просто жвачка для мозгов.

Твои рассуждения напоминают рассуждения Гитлера, где он говорил о минимально необходимом образовании для покорённых им народов. Все значимые мыслители сходились на том, что учение - свет, а неучение - тьма. Я считаю, что народ нужно просвещать, это обязанность власти. Читать твои эти рассуждения, взятые тут мною в цитату, мерзко.

Сообщение отредактировал ===СТАЛИНЕЦ=== - 13.4.2009, 18:09

[CYP-CYPOCHKA]

И толпа всегда толпой останется. иногда попытки быдла и тупоумных людей шевельнуть мозгой приводит к крайне печальным последствиям.

Но увы - большинству людей нужна просто жвачка для мозгов.

Твои рассуждения напоминают рассуждения Гитлера, где он говорил о минимально необходимом образовании для покорённых им народов. Все значимые мыслители сходились на том, что учение - свет, а неучение - тьма. Я считаю, что народ нужно просвещать, это обязанность власти. Читать твои эти рассуждения, взятые тут мною в цитату, мерзко.

ты знаешь, к этому человеку я питаю уважение.
А вот к тебе... как-то пока не особо) единственное, за что можно сказать тебе "молодец!" - за то, что стойко выдерживаешь свою позицию.

[Voron]

Понимаешь, именно поэтому такие проекты не должны приносить прибыль, они должны просто работать для людей. Сейчас забьют, а завтра пойдут, или детей отдадут в секцию какую.

Я не против. Одно не исключает другого.

Сейчас все рассматривается только с точки зрения прибыли: и здравоохранение (то самое подушевое финансирование), и образование (сокращение "неприбыльных" школ по деревням), и все-все-все.
а так быть не должно.

Вот ты сама и вышла к логичному выводу - нужно основные, стратегические сферы экономики нациолизировать, а в перспективе строить социализм. А чтоб не заовощились, проводить, опять же, правильную и чистую информационную политику, заставлять людей не выполнять что скажут, а шевелить извилинами.

Национализация это - отчуждение имущества у частных лиц в собственность государства!! Сталинец если ты не знаешь то открою тебе глаза эконмика национализирована, т.е фактически находится в руках у государства, все ВСЕ важные экономические отросли принадлежат государству!!!! Ты не знал ??? Все значимые сми это государственная машина, все партии карманные , а вертикаль власти жесткая и не сгибаемая....

Ты наверно предлагаешь отнять и поделить )) так вперед давай уничтожим еще 40 млн. человек и снимим еще три серии неуловимых мстителей, строить социализм?? , а я не хочу социализм , ты меня растреляешь или убедишь????
Ты наверно хочешь общество социальной справедливости или все же социализм???

[Voron]

Операция эта осуществляется двумя основными путями, причем все происходит словно бы само собой. Под лозунгом спасения фондового рынка государство через госкорпорацию Банк Развития (ВЭБ) начало скупать акции и облигации компаний, поддерживая биржевые индексы и попутно становясь совладельцем этих фирм.

Для начала на эти цели выделено 175 миллиардов рублей, из которых несколько десятков уже потрачены. Сумма не огромная. Но при нынешних курсах акций и с учетом того обстоятельства, что ВЭБ в качестве главного отныне биржевого игрока эти курсы вполне в состоянии контролировать, огосударствление отдельных, вызывающих специальный интерес участков экономики может сильно продвинуться.

Недаром в РСПП составлена челобитная с призывом если и не отменить эту операцию, так хотя бы изменить ее оператора и сделать саму процедуру более ясной и открытой. Правда, эта мольба вряд ли будет услышана.

Помимо прямого пути огосударствление реализуется и путем косвенным, в конечном счете, даже более перспективным. Массированные кредиты, предоставляемые тем же ВЭБом попавшим в беду банкам и компаниям, надо будет возвращать, и притом на условиях достаточно жестких. Несомненно, что многие из спасаемых таким способом частных владельцев вернуть долги не смогут.

После чего кого-то из них можно будет помиловать, а кого-то нет и совершенно законным порядком забрать их бизнес в казну. Масштабы этого проявятся лишь в следующем году, но, похоже, будут достаточно велики.

Это, так сказать, залоговые аукционы наоборот.

Сталинец потрудись назвать отросли экономики котрые не принадлежат государству!!!!
По мне ты демагог, который наслушался бредней бабушек на митенге , знаешь ты мне напоминашь Полиграфа Полиграфовича который тоже знал как обустроить Россию.....
Руками того же Ленина и Сталина, были убиты и замучены миллионы наших с тобой граждан, их рукми уничтожались в том числе и женщины и дети... твой Зюганов это ряженный, не больше не меньше, коммунист ездящий с охраной в 10 человек на бронированной мшине и имеющей огромные активы, что верхушка КПРФ или профсоюзов России думает о народе???, так вот мне преходилось работать с этими людьми, он думаю как набить свой карман ... власть разващает ...твою амть что коммунисты не побеждали на региональных выборах, не занимали большинство мест в праламенте , не становились губернатрорами... так почему они не ххххЯ не сделали когда были у власти в современной России, это все прокламации , это как обещания импотента , что у него наступит эрекция и он обезательно втавит....

[===СТАЛИНЕЦ===]

Сталинец если ты не знаешь то открою тебе глаза эконмика национализирована, т.е фактически находится в руках у государства, все ВСЕ важные экономические отросли принадлежат государству!!!! Ты не знал ???

У нас, как известно, демократия, то есть власть народа. Подчеркнём: власть народа. Властны ли мы повлиять на финансовые потоки и финансовую политику Газпрома, Норильского Никеля, АвтоВАЗа и прочих крупных предприятий? Думаю, нет, даже косвенно. Получается, что всё это, все крупные предприятия, не национализированы властью, а находятся в бизнес-отношениях со властью. Всё построено опять же на крупных деньгах. Чувствуешь разницу, Ворон - подотчётная, жёстко подчиняющаяся центру отрасль промышленности, или находящаяся, как сейчас, в каких-то тёмных бизнес-отношениях? Это не есть нациолизация. Вот когда на выборах один кандидат в Президенты будет говорить "я вложу больше денег в АвтоВАЗ", а второй - "вложу больше в Газпром" и народ (!) проголосует, например, за второго и действительно Газпром получит денег и подотчётно Президенту и Правительству будет развиваться - вот только тогда это будет признак того, что предприятие национализировано.

так вперед давай уничтожим еще 40 млн. человек

Ты совсем непоследователен. Я хоть раз предлагал проливать кровь, кроме случая с самообороной от гопников? Я писал про необходимость развития крионики, чтобы избежать кровопролития, а сохранять преступников до лучших времён, когда будет доступно перепрограммирование дефктного мозга. Я писал тут про информационное очищение, чтобы люди сами ответственно выбирали своё будущее и жили в нём счастливо, без войн и потрясений. А ты говоришь, что я собираюсь уничтожить 40000000 человек.

строить социализм?? , а я не хочу социализм , ты меня растреляешь или убедишь????

Социализм, как известно, самый благоприятный из всех бывших на земном шаре строй. Самый благоприятный для народа - то есть для наиболее массовой части населения, в которую входят простые рабочие, монтажники, доярки, учителя, слесаря, водители и прочие, прочие, прочие. И социализм неблагоприятен для разного рода народных нахлебников - всяческих торгашей, рыцарей отъёма народных денег. Ты, Ворон - не народ, насколько я знаю. Нам не по пути. Поэтому, если бы я, например, был у власти (это твой пример я продолжаю), а ты был бы заметным идеологом, мутящим воду - я бы вышвырнул тебя из страны нафиг (перевоспитывать не стал бы, всё равно не получится насильно). Нам не по пути. А вот твоего сына или дочь, например, я бы воспитывал (не я лично, а посредством соответствующих людей - учителей) наравне со всеми остальными детьми на принципах гуманизма, свободы мысли и чистоты информационного окружения.

По мне ты демагог, который наслушался бредней бабушек на митенге

Хех, я был на митинге раза 2 за всю жизнь, и мне не понравилось. А вот ты научился бы писать по-русски слово "митинг", тем более раз ты такой активный политический деятель.

твой Зюганов это ряженный, не больше не меньше, коммунист ездящий с охраной в 10 человек на бронированной мшине и имеющей огромные активы,

А-аафигеть! Сколько шуму из-за того, что я всего лишь заметил, что один из моих тезисов совпал с предвыборной программой Зюганова! М-да...

это как обещания импотента , что у него наступит эрекция и он обезательно втавит....

М-да... Нам точно не по пути.

ты знаешь, к этому человеку я питаю уважение.

Ну, я это знал. Все прочли? Цып-Цыпочка испытывает к Гитлеру уважение.

[Snake]

Ты, Ворон - не народ, насколько я знаю. Нам не по пути. Поэтому, если бы я, например, был у власти (это твой пример я продолжаю), а ты был бы заметным идеологом, мутящим воду - я бы вышвырнул тебя из страны нафиг (перевоспитывать не стал бы, всё равно не получится насильно). Нам не по пути. А вот твоего сына или дочь, например, я бы воспитывал (не я лично, а посредством соответствующих людей - учителей) наравне со всеми остальными детьми на принципах гуманизма, свободы мысли и чистоты информационного окружения.

"Где логика, Вася?"©
Значит того, кто свободно высказывает свои мысли ( "мутит воду" по твоему ), ты спокойно готов вышвырнуть из страны, но в тоже время собираешься его детей воспитать в духе свободы мысли, то есть в том же духе, за который выкинул из страны их отца. Потом и их выкинешь, если их мысли покажутся тебе слишком свободными?

Ну, я это знал. Все прочли? Цып-Цыпочка испытывает к Гитлеру уважение.

Это её личное мнение. Ты же любишь Сталина, а чем он лучше Гитлера?

[Voron]

Сталинец если ты не знаешь то открою тебе глаза эконмика национализирована, т.е фактически находится в руках у государства, все ВСЕ важные экономические отросли принадлежат государству!!!! Ты не знал ???

У нас, как известно, демократия, то есть власть народа. Подчеркнём: власть народа. Властны ли мы повлиять на финансовые потоки и финансовую политику Газпрома, Норильского Никеля, АвтоВАЗа и прочих крупных предприятий? Думаю, нет, даже косвенно. Получается, что всё это, все крупные предприятия, не национализированы властью, а находятся в бизнес-отношениях со властью. Всё построено опять же на крупных деньгах. Чувствуешь разницу, Ворон - подотчётная, жёстко подчиняющаяся центру отрасль промышленности, или находящаяся, как сейчас, в каких-то тёмных бизнес-отношениях? Это не есть нациолизация. Вот когда на выборах один кандидат в Президенты будет говорить "я вложу больше денег в АвтоВАЗ", а второй - "вложу больше в Газпром" и народ (!) проголосует, например, за второго и действительно Газпром получит денег и подотчётно Президенту и Правительству будет развиваться - вот только тогда это будет признак того, что предприятие национализировано.

так вперед давай уничтожим еще 40 млн. человек

Ты совсем непоследователен. Я хоть раз предлагал проливать кровь, кроме случая с самообороной от гопников? Я писал про необходимость развития крионики, чтобы избежать кровопролития, а сохранять преступников до лучших времён, когда будет доступно перепрограммирование дефктного мозга. Я писал тут про информационное очищение, чтобы люди сами ответственно выбирали своё будущее и жили в нём счастливо, без войн и потрясений. А ты говоришь, что я собираюсь уничтожить 40000000 человек.

строить социализм?? , а я не хочу социализм , ты меня растреляешь или убедишь????

Социализм, как известно, самый благоприятный из всех бывших на земном шаре строй. Самый благоприятный для народа - то есть для наиболее массовой части населения, в которую входят простые рабочие, монтажники, доярки, учителя, слесаря, водители и прочие, прочие, прочие. И социализм неблагоприятен для разного рода народных нахлебников - всяческих торгашей, рыцарей отъёма народных денег. Ты, Ворон - не народ, насколько я знаю. Нам не по пути. Поэтому, если бы я, например, был у власти (это твой пример я продолжаю), а ты был бы заметным идеологом, мутящим воду - я бы вышвырнул тебя из страны нафиг (перевоспитывать не стал бы, всё равно не получится насильно). Нам не по пути. А вот твоего сына или дочь, например, я бы воспитывал (не я лично, а посредством соответствующих людей - учителей) наравне со всеми остальными детьми на принципах гуманизма, свободы мысли и чистоты информационного окружения.

По мне ты демагог, который наслушался бредней бабушек на митенге

Хех, я был на митинге раза 2 за всю жизнь, и мне не понравилось. А вот ты научился бы писать по-русски слово "митинг", тем более раз ты такой активный политический деятель.

твой Зюганов это ряженный, не больше не меньше, коммунист ездящий с охраной в 10 человек на бронированной мшине и имеющей огромные активы,

А-аафигеть! Сколько шуму из-за того, что я всего лишь заметил, что один из моих тезисов совпал с предвыборной программой Зюганова! М-да...

это как обещания импотента , что у него наступит эрекция и он обезательно втавит....

М-да... Нам точно не по пути.

ты знаешь, к этому человеку я питаю уважение.

Ну, я это знал. Все прочли? Цып-Цыпочка испытывает к Гитлеру уважение.

1) Мой друг например влияет у него акции Газпрома полученные им честно в результате ваучерной приватизации. Ворой мой друг выдает лицензии недропользователям, отучившись 10 лет в институте. Я занимаюсь оценкой активов этих компаний и косвенно влияю…По поводу национализации, видишь национализация это экспроприация в пользу государства. В Советском Союзе все принадлежало народу , только народ ни то что ни как ни влиял на процессы происходящие , он вообще ни чего не мог , НИЧЕГО!!! Ты кстати на экономику походи или почитай кому принадлежат контрольные пакеты акций , как государство управляет всеми сферами и прочее…

2) Так ты собираешься недовольных ловить и замораживать, ах какая щедрость , и преступников замораживать, правильно 40 млн. в заморозку, слава гуманизму….

3) Знаешь, а я пожил при социализме ,и я помню его и помню хорошо, а ты мне умудряешься рассказывать каков он. Вернусь к кибердрочером, они тоже всегда рассказываю какая женщина не изведав её…. Я не народ, ух ты, а кто же я?? Я работал на заводе и руки мои были в мозолях, я слесарь сварщик третьего разряда, а ты Сталинец на заводе то бывал ?? или только в кино видел?? Я из семьи служащих и первые деньги заработал в 11 лет, въебывая на сборке овощей. Я в советской школе собирал макулатуру и металлолом. Я с отцом военным объехал пол страны и был в такой глухомани……Я отучился в гос. ВУЗе и за свои деньги получил вторую высшку… Не у нас народ Сталинец, я РЖУ!!!

4) Сталинец воспитывает моих детей, у меня слезы…кстати в порядке гуманизма, я разрешу им общаться с имбицильными и дефективными людьми, особенно страдающих навязчивыми идеями и комплексом власти

5) По русскому у меня три бала в аттестате, спасибо что внимательно следишь за моими орфографическими ошибками, по возможности смотри еще синтаксис и стЕлистику, подчеркивай красной ручкой и ставь оценки

6) Геннадий Андреевич ворует у Сталинца . Сталенец и Зю , одна мысль на две головы… Видишь ли я выбирал путь, а путь выбрал меня…

Сталинец , В.И. Ленин сказал, что надо учится , учится и еще раз учится… беда в том , что ты являешься проводником чьих то мыслей, это как попугай, который повторяет одно и тоже… но по сути у тебя нет жизненного опИта, нет знаний, нет концепции мыслей… а есть идея запретить и отобрать и поделить…..

[Ragnar]

Совершенно не логично.
Я, например, в бесплатный ходить буду, а вот в платный никак не соберусь. Во-первых, потому что занята - поэтому платить за то, что не придется пропускать заранее временами, не хочется. А в бесплатный можно ходить тогда, когда хочется. Во-вторых, большая часть населения все же люди не богатые. поэтому экономят лишнюю копейку. Особенно если в семье есть дети: родители их запишут в секцию, нежели будут ходить заниматься сами.
В нашей стране, увы, слишком многое решает размер кошелька.

И тем не менее ажиотажа не будет, ибо народу это не нужно. Среднестатистический обыватель эту новость с интересом послушает, подумает минутку и скажет: нафиг оно мне надо, я и так на работе вкалываю, ещё там железо тягать... И забьёт на это. А чтоб такого не было, нужно проводить правильную информационную политику, с детства воспитывать любовь к спорту и здоровому образу жизни и убирать мешающие и отвлекающие факторы.

Цитата(Schnapz @ 10.4.2009, 9:21)
Также следует пересмотреть сроки уголовного кодекса, особенно по части взяточничества, торговли наркотиками и оружием. И вот только тогда, когда сажать у нас будут за взятки не на 1 год условно, а на 30 лет строгача, и когда водяра будет государственной, а пить ее станет не модно, вот тогда только мы и сможем жить хорошо

гыыы...
Сталинец, ты когда-нибудь сталкивался с Системой? ты в курсе, вообще, как работают наши правоохранительные органы? Знаешь, что такое подставы, заказы? Как это действует и в каких масштабах?

Вообще-то эти строки написал не я, а Шнапс. Но если всё же ответить, что скажу, что большевики к власти пришли, сокрушив систему. Но это так, к слову.

Что касается коррупции, то сейчас речь не о ней. Это отдельная большая тема. В долгосрочной перспективе предложенная мною концепция информационного оздоровления поможет снизить коррупцию, но прямо это не связано. С претворением в жизнь описанной концепции коррупция в облике разнокалиберных взяточников тоже мало связана, разве что только крупные воротилы держат под контролем СМИ. (Кстати, раз держат - значит, неспроста, значит, чуют, что информация-то всё же правит миром!). Но я написал, как бороться с этим. Подключать спецслужбы, чтобы вылавливать говнюков, зарабатывающих миллиарды на народе.

Потом, не забывайте: всё прогрессивное человечество уже давно сидит в тырнетах, а в них пока не особо прессуют. Только 1 случай вспомню, когда Шнапса "попросили" удалить тему про наркотики и современную молодёжь, но это, надо понимать, инициатива местных чинуш, а что до долгосрочных глобальных проектов типа противодействия информационной войне - им вряд ли до этого есть дело.

О чем ты говоришь? Ты рассуждаешь о том о чем не имеешь не малейшего понятия. Рассуждаея о спорте сам не являешься спортсменом, рассуждая о перспективах развития интернета и телевиденья призываешь фильтровать контент, мол думаейте в правильном направлении. А в твою голову не приходило, что тем самым ты подтвержаешь давно мной сказанные слова, что большинство людей это стадо и им надо управлять, а то натворит делов? Ты рассуждаешь о мышлении просишь аргументов, но ведь за всю свою историю нахождения на форуме, ты ниразу не ответил аргументированно и логично? Из все можно сделать вывод что ты демагог и ханжа. Ворон респект! Посмотри на Ворона, Сталинец - это наидостоинейший человек, который с самого раннего отрочества занимался ДЕЛОМ, а не как ты болтовнёй и красной демагогией, может хватит тебе уже трепаться, займись делом, сходи в спортивную секцию, собири макулатуру и металлолом.

[CYP-CYPOCHKA]

Сталинец если ты не знаешь то открою тебе глаза эконмика национализирована, т.е фактически находится в руках у государства, все ВСЕ важные экономические отросли принадлежат государству!!!! Ты не знал ???

У нас, как известно, демократия, то есть власть народа. Подчеркнём: власть народа. Властны ли мы повлиять на финансовые потоки и финансовую политику Газпрома, Норильского Никеля, АвтоВАЗа и прочих крупных предприятий? Думаю, нет, даже косвенно. Получается, что всё это, все крупные предприятия, не национализированы властью, а находятся в бизнес-отношениях со властью. Всё построено опять же на крупных деньгах. Чувствуешь разницу, Ворон - подотчётная, жёстко подчиняющаяся центру отрасль промышленности, или находящаяся, как сейчас, в каких-то тёмных бизнес-отношениях? Это не есть нациолизация. Вот когда на выборах один кандидат в Президенты будет говорить "я вложу больше денег в АвтоВАЗ", а второй - "вложу больше в Газпром" и народ (!) проголосует, например, за второго и действительно Газпром получит денег и подотчётно Президенту и Правительству будет развиваться - вот только тогда это будет признак того, что предприятие национализировано.

так вперед давай уничтожим еще 40 млн. человек

Ты совсем непоследователен. Я хоть раз предлагал проливать кровь, кроме случая с самообороной от гопников? Я писал про необходимость развития крионики, чтобы избежать кровопролития, а сохранять преступников до лучших времён, когда будет доступно перепрограммирование дефктного мозга. Я писал тут про информационное очищение, чтобы люди сами ответственно выбирали своё будущее и жили в нём счастливо, без войн и потрясений. А ты говоришь, что я собираюсь уничтожить 40000000 человек.

строить социализм?? , а я не хочу социализм , ты меня растреляешь или убедишь????

Социализм, как известно, самый благоприятный из всех бывших на земном шаре строй. Самый благоприятный для народа - то есть для наиболее массовой части населения, в которую входят простые рабочие, монтажники, доярки, учителя, слесаря, водители и прочие, прочие, прочие. И социализм неблагоприятен для разного рода народных нахлебников - всяческих торгашей, рыцарей отъёма народных денег. Ты, Ворон - не народ, насколько я знаю. Нам не по пути. Поэтому, если бы я, например, был у власти (это твой пример я продолжаю), а ты был бы заметным идеологом, мутящим воду - я бы вышвырнул тебя из страны нафиг (перевоспитывать не стал бы, всё равно не получится насильно). Нам не по пути. А вот твоего сына или дочь, например, я бы воспитывал (не я лично, а посредством соответствующих людей - учителей) наравне со всеми остальными детьми на принципах гуманизма, свободы мысли и чистоты информационного окружения.

По мне ты демагог, который наслушался бредней бабушек на митенге

Хех, я был на митинге раза 2 за всю жизнь, и мне не понравилось. А вот ты научился бы писать по-русски слово "митинг", тем более раз ты такой активный политический деятель.

твой Зюганов это ряженный, не больше не меньше, коммунист ездящий с охраной в 10 человек на бронированной мшине и имеющей огромные активы,

А-аафигеть! Сколько шуму из-за того, что я всего лишь заметил, что один из моих тезисов совпал с предвыборной программой Зюганова! М-да...

это как обещания импотента , что у него наступит эрекция и он обезательно втавит....

М-да... Нам точно не по пути.

ты знаешь, к этому человеку я питаю уважение.

Ну, я это знал. Все прочли? Цып-Цыпочка испытывает к Гитлеру уважение.

Вот чем эта позиция отличается от дискриминации? пусть не расовая - но интеллектуальная и идеологическая дискриминация. Чем ты, Сталинец, отличаешься в таком случае от Гитлера? Суть та же, вид просто сбоку...

[===СТАЛИНЕЦ===]

Значит того, кто свободно высказывает свои мысли ( "мутит воду" по твоему ), ты спокойно готов вышвырнуть из страны, но в тоже время собираешься его детей воспитать в духе свободы мысли, то есть в том же духе, за который выкинул из страны их отца. Потом и их выкинешь, если их мысли покажутся тебе слишком свободными?

Во-первых, уже сформировавшегося неправильно человека трудно переучить и переделать. А молодое поколение можно воспитать правильно и политически нейтрально. Во-вторых, Снейк, не путай свободу культурно, аргументированно и спокойно высказывать свои мысли и свободу материться в общественном интернет-ресурсе, который могут читать дети, свободу злобно поливать грязью высказывания других пользователей. В-третьих, как я уже где-то писал, на первых порах некоторая чистка неизбежна, иначе ничего неполучится построить запланированного. Ленин и Сталин тоже были вынуждены вычистить уже жёстко сформированных людей, не разделяющих их идеи, иначе их самих бы почистили. Тогда - да, расстрел был самым обычным и приемлемым явлением, теперь же можно применять куда более гуманные методы. Кстати, масштаб репрессий ставится под сомнение, этот вопрос не раз обсуждался, есть доказательства как того, что репрессии были кровавыми и массовыми, как и напротив.

Это её личное мнение. Ты же любишь Сталина, а чем он лучше Гитлера?

Ты спроси это у ветеранов войны, которые воевали тогда против фашистов, особенно у тех, кто потерял друзей, родственников, любимых жён в концлагерях, кто сам был в плену. Интересно, что они ответят... Перечитай "Судьбу человека" Шолохова.

1) Мой друг например влияет у него акции Газпрома полученные им честно в результате ваучерной приватизации. Ворой мой друг выдает лицензии недропользователям, отучившись 10 лет в институте. Я занимаюсь оценкой активов этих компаний и косвенно влияю…По поводу национализации, видишь национализация это экспроприация в пользу государства. В Советском Союзе все принадлежало народу , только народ ни то что ни как ни влиял на процессы происходящие , он вообще ни чего не мог , НИЧЕГО!!! Ты кстати на экономику походи или почитай кому принадлежат контрольные пакеты акций , как государство управляет всеми сферами и прочее…

Таким образом, ты косвенно признал, что сейчас ничего это не нациолизировано, а только вложено в акции. А нациолизация - это более полная интеграция в государственный управленческий аппарат, при нациолизации легче будет устранить левые утечки средств, разогнать зажиревших топ-менеджеров с запредельными незаслуженными зарплатами, каждой из которых хватило бы, чтоб обеспечить на всю жизнь пенсионера. Кстати, ты сам тут поступил как демагог и применил женскую логику, а именно - плавно перешёл с вопроса про национализацию, где я тебя прижал и указал неточность твоих рассуждений, на степень народовластия в СССР и на меня лично, посоветовав мне почитать экономику. Этот приёмчик тебя не красит...

В Советском Союзе все принадлежало народу , только народ ни то что ни как ни влиял на процессы происходящие , он вообще ни чего не мог , НИЧЕГО!!!

Мог, пусть и не всё, что следовало бы. Советский союз ещё не дозрел, чтобы полностью передать власть непосредственно народу, и это недостаток, который вовсе не следует перенимать. В моём видении будущего все сколько-нибудь важные решения будут приниматься путём голосования в режиме реального времени, решающий вес должен будет иметь не голос президента или кого-то ещё, а именно голос народа. Но опять же, для этого нужно вырастить поколение людей, свободных от предрассудков, умеющих мыслить здраво, вольно и далеко и вооружённых умением распознавать приёмы информационного давления на них. Об этом я писал уже много раз. Пока это не сделано, доверять власть народу на 100% никак нельзя, так как пройдёт по телеку какой-нибудь придурковатый рекламный ролик, и 60% народу проголосует за того, кого хотел продвинуть создатель ролика. Это опасно, согласись.

Ты кстати на экономику походи или почитай кому принадлежат контрольные пакеты акций , как государство управляет всеми сферами и прочее…

Знаю я, как оно управляет. Что сельское хозяйство в плохом состоянии (я сам видел, был в деревнях, да и ты об этом писал не раз, Ворон), что ВПК держится в основном на остатках советской техники, что экономика дутая и слишком зависимая от остального мира, чуть что - раз, и сдулась, что отечественное самолёто-, авто-, станко- и прочее -строение почти развалилось, что всё, начиная от ширпотрёпа, жратвы и всяких мелочей и расходных материалов и заканчивая дорогими инструментами, техникой и стройматериалами, прёт из Китая, даже рабочая сила, а у нас остаётся всё меньше производства. А по телевизору говорят, что всё хорошо. Вот как работает наша экономика, наше правительство и наша информационная машина.

2) Так ты собираешься недовольных ловить и замораживать, ах какая щедрость , и преступников замораживать, правильно 40 млн. в заморозку, слава гуманизму….

Зачем 40 миллионов... Только особо тяжких преступников и психически больных людей, которые опасны для общества.

3) Знаешь, а я пожил при социализме ,и я помню его и помню хорошо, а ты мне умудряешься рассказывать каков он.

Ты видел уже конец, когда всё разваливалось, затухало и разворовывалось, а у власти находились люди, далёкие от коммунистических и патриотических идеалов.

Я работал на заводе и руки мои были в мозолях, я слесарь сварщик третьего разряда, а ты Сталинец на заводе то бывал ?? или только в кино видел?? Я из семьи служащих и первые деньги заработал в 11 лет, въебывая на сборке овощей. Я в советской школе собирал макулатуру и металлолом. Я с отцом военным объехал пол страны и был в такой глухомани……Я отучился в гос. ВУЗе и за свои деньги получил вторую высшку…

Ну что ж, это тебе плюс. Я про это не знал. И тем не менее ты не пришёл к правильным выводам, раз рождаешь такие речи. Я и на заводе бывал, и успел поработать в тяжёлых условиях. Я почти год отработал телефонистом-монтажником, мотался по командировкам, лазил тянул провода в грязных углах и под сыпучими потолками офисов и на высоте под крышами цехов, в жару и в холод, терпел низкую зарплату, чтобы получить поскорее нужные для жизни трудовые навыки. Сейчас я перешёл работать на магистральную оптику железной дороги, и тоже не сижу в мягком кресле - хожу вдоль путей при осмотрах кабеля, езжу с бригадой на газели по всей области, занимаюсь и монтажом, и сваркой оптики, и разделкой и перемоткой кабелей, таскаю разные железки и имущество, а если случится авария - в любое время дня и ночи я должен приехать на работу за 40 минут. Так что закрой рот насчёт того, что я ничего не видел, ничего не знаю, что я белоручка и толком не работал нигде.

кстати в порядке гуманизма, я разрешу им общаться с имбицильными и дефективными людьми, особенно страдающих навязчивыми идеями и комплексом власти

Поясни, не понял.

5) По русскому у меня три бала в аттестате, спасибо что внимательно следишь за моими орфографическими ошибками, по возможности смотри еще синтаксис и стЕлистику, подчеркивай красной ручкой и ставь оценки

А мог бы и узнать получше родной язык. Это, конечно, не что-то такое архиважное, но всё же неприятно читать с ошибками.

Сталинец , В.И. Ленин сказал, что надо учится , учится и еще раз учится…

Прям так и сказал? Хорошо хоть, не "учиццо".

беда в том , что ты являешься проводником чьих то мыслей, это как попугай, который повторяет одно и тоже… но по сути у тебя нет жизненного опИта, нет знаний, нет концепции мыслей… а есть идея запретить и отобрать и поделить…..

Свою концепцию я изложил достаточно подробно и излагал её раньше, от спора к спору она только совершенствуется и крепчает, так как я вижу всё новые подтверждения её правоты. А вот твоей связной концепции я так и не слышал, кроме как разрозненных истеричных воплей, беспредметных популистских рассуждений и - конечно же! - мастерского умения уводить разговор с той темы, в которой тебя прижали к стенке.

А в твою голову не приходило, что тем самым ты подтвержаешь давно мной сказанные слова, что большинство людей это стадо и им надо управлять, а то натворит делов?

Человечество на данном этапе уже переступает грань между состоянием быдла и состоянием коллективного разума. Почти все индивиды генетически способны перешагнуть эту ступень, многие могли бы это сделать уже сейчас. Я стремлюсь к тому, чтобы это свершилось, а вы говорите - нет, мы все быдло, нами надо управлять, и тяните всё назад. Я верю, что если сейчас начать вести правильную информационную политику и это распространится на весь мир, то понадобится смена всего 2х-3х поколений людей, чтобы человечество (или хотя бы отдельно взятая страна) стало достаточно ответственным и устойчивым к информационным диверсиям, чтобы напрямую, путём прямого голосования в реальном времени определять своё будущее и принимать самые серьёзные решения.

Посмотри на Ворона, Сталинец - это наидостоинейший человек, который с самого раннего отрочества занимался ДЕЛОМ, а не как ты болтовнёй и красной демагогией, может хватит тебе уже трепаться, займись делом, сходи в спортивную секцию, собири макулатуру и металлолом.

Про себя я написал чуть выше, а что касается Ворона - не вижу в нём ничего достойного. Уважения к прошлому и к собеседникам нет, сформированной концепции действий, хотя бы похожей на работающую, нет, а вот гонору много. Что касается твоего спорта, и активного образа жизни... Буржуи тоже любят развлечься, поохотиться там или на лодочке чи мотоцикле покататься...

Вот чем эта позиция отличается от дискриминации? пусть не расовая - но интеллектуальная и идеологическая дискриминация.

Назвать дуру дурой, а дурака дураком - это называется "интеллектуальная дискриминация"? А вступить в политический спор - это уже идеологическая, так? Или не так? Поясняй, Цыпа, шевели извилиной, обосновывай...

Чем ты, Сталинец, отличаешься в таком случае от Гитлера?

Гитлер вырезал людей по расовому признаку, то есть если я негр - я уже не имею права на существование, если следовать гитлеровским рассуждениям. И те бритоголовые, РНЕшники и причие расисты не догоняют своими мозгами, что они русские и Гитлер их тоже вырезал бы, так как русских не должно было б остаться, только арийцы. Гитлер потакал массовому насилию, убийствам детей и стариков, развязал самую страшную войну в истории человечества. А я предлагаю концепцию информационного очищения, которая поспособствовала бы переходоу человечества на новый уровень развития, конечная цель - сделать людей более счастливыми. При этом я не планирую ни репрессий, ни серьёзных урезаний свобод. Скорее, наоборот. Будем дальше сравнивать меня с Гитлером? Можем для разнообразия ещё это приправить Сталиным, Лениным и прочими. Только тема-то не про это. Мы всё дальше отходим от проблем, обозначенных мною в самом первом сообщении темы.

[Voron]

. Кстати, масштаб репрессий ставится под сомнение, этот вопрос не раз обсуждался, есть доказательства как того, что репрессии были кровавыми и массовыми, как и напротив.

Кем ставитсо, тобой лично или историками??? Слушай а ты случайно не слышал об осуждение этих деяний самимы членами партии, в случае с "красным террором" и "репрессиями Сталина", ты наверно и о 20-м съезде не слышал и о разоблачении культа сталина, тебе не сказали ...
Хорошо наверно иметь свою историю правда Сталинец))))

http://ru.wikipedia.org/wiki/Красный_терро...8212;1922_годов
Весь ... пол большого гаража был залит уже ... стоявшей на несколько дюймов кровью, смешанной в ужасающую массу с мозгом, черепными костями, клочьями волос и другими человеческими остатками .... стены были забрызганы кровью, на них рядом с тысячами дыр от пуль налипли частицы мозга и куски головной кожи... желоб в четверть метра ширины и глубины и приблизительно в 10 метров длины... был на всем протяженіи до верху наполнен кровью... Рядом с этим местом ужасов в саду того же дома лежали наспех поверхностно зарытые 127 трупов последней бойни... у всех трупов размозжены черепа, у многих даже совсем расплющены головы... Некоторые были совсем без головы, но головы не отрубались, а... отрывались... мы натолкнулись в углу сада на другую более старую могилу, в которой было приблизительно 80 трупов... лежали трупы с распоротыми животами, у других не было членов, некоторые были вообще совершенно изрублены. У некоторых были выколоты глаза... головы, лица, шеи и туловища были покрыты колотыми ранами... У нескольких не было языков... Тут были старики, мужчины, женщины и дети. Одна женщина была связана веревкой со своей дочкой, девочкой лет восьми. У обеих были огнестрельныя раны.
В губернской Чека мы нашли кресло (то же было и в Харькове) в роде зубоврачебнаго, на котором остались еще ремни, которыми к нему привязывалась жертва. Весь цементный пол комнаты был залит кровью, и к окровавленному креслу прилипли остатки человеческой кожи и головной кожи с волосами... В уездной Чека было то же самое, такой же покрытый кровью с костями и мозгом пол и пр... В этом помещеніи особенно бросалась в глаза колода, на которую клалась голова жертвы и разбивалась ломом, непосредственно рядом с колодой была яма, в роде люка, наполненная до верху человеческим мозгом, куда при размозженіи черепа мозг тут же падал...............

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии
В ходе репрессий для выбивания признательных показаний в широких масштабах применялись пытки. Во времена хрущёвской «оттепели» советская прокуратура осуществила проверку ряда политических процессов и групповых судебных дел. Во всех случаях проверка вскрыла грубую фальсификацию, когда «признательные показания» были получены под пытками. Специальная комиссия ЦК КПСС под руководством секретаря ЦК П.Н.Поспелова выявила «факты незаконных репрессий, фальсификации следственных дел, применения пыток и истязаний заключенных»[17]. Например, в ходе допросов кандидата в члены Политбюро Р. Эйхе ему был сломан позвоночник[18], а маршал В.Блюхер скончался в Лефортовской тюрьме от последствий побоев [29].

Согласно записке комиссии Президиума ЦК КПСС в президиум ЦК КПСС о результатах работы по расследованию причин репрессий (комиссия Н.М. Шверника), арестованные, которые старались доказать свою невиновность и не давали требуемых показаний, как правило, подвергались мучительным пыткам и истязаниям. К ним применялись так называемые «стойки», «конвейерные допросы», заключение в карцер, содержание в специально оборудованных сырых, холодных или очень жарких помещениях, лишение сна, пищи, воды, избиения и различного рода пытки. В записке приводится выдержка из письма заместителя командующего Забайкальским военным округом комкора Лисовского: «...Били жестоко, со злобой. Десять суток не дали минуты сна, не прекращая истязаний. После этого послали в карцер... По 7-8 часов держали на коленях с поднятыми вверх руками или сгибали головой под стол и в таком положении я стоял также по 7-8 часов. Кожа на коленях вся слезла, и я стоял на живом мясе. Эти пытки сопровождались ударами по голове, спине»[19].

http://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_(1932—1933)
В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма! Опять подожгу!» В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.

В Наполовском колхозе уполномоченный РК, кандидат в члены бюро РК, Плоткин при допросе заставлял садиться на раскалённую лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом «прохладиться» выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плиту и снова допрашивают. Он же (Плоткин) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: «Стреляйся, а нет — сам застрелю!» Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный), и, когда щёлкнул боёк, упал в обмороке.

В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перча (горчицы) и не приказал выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.

Ты спроси это у ветеранов войны, которые воевали тогда против фашистов, особенно у тех, кто потерял друзей, родственников, любимых жён в концлагерях, кто сам был в плену. Интересно, что они ответят... Перечитай "Судьбу человека" Шолохова.

Мой дед ветеран войны , он как Гитлера, так и Сталина считал одинаковыми мудаками, это его слова.... бабка которая жива, говорит что в то время она была счастлива потому что была молода, но все постоянно боялись....
Ты сталинец спроси у русских людей, что они пережили находясь в наших лагерях.... я вот разговаривал с человеком который провел 15 лет в сталинском лагере, а тебе сталинец рекомендую осилить Солженицина, хотя бы прочти "Один день Ивана Денисовича"!!!

Таким образом, ты косвенно признал, что сейчас ничего это не нациолизировано, а только вложено в акции. А нациолизация - это более полная интеграция в государственный управленческий аппарат, при нациолизации легче будет устранить левые утечки средств, разогнать зажиревших топ-менеджеров с запредельными незаслуженными зарплатами, каждой из которых хватило бы, чтоб обеспечить на всю жизнь пенсионера. Кстати, ты сам тут поступил как демагог и применил женскую логику, а именно - плавно перешёл с вопроса про национализацию, где я тебя прижал и указал неточность твоих рассуждений, на степень народовластия в СССР и на меня лично, посоветовав мне почитать экономику. Этот приёмчик тебя не красит...

Сорри не знаком со словом нациолизация, как поборник русского объЕсни....
Тебе простыми словами я пытался объяснить, НАЦИОНАЛИЗАЦМЯ - это переход из частных рук в ГОСУДАРСТВЕННЫЕ имущества. Фактически сейчас присходит вторая волна национализации, но до нее основными активами (экономически важными отрослями) управляет государство, аппарат и стуктура управления это другой вопрос, эффективность управления третий.... Теперь я хочу понять, где у меня была женская логика и кому же по твоему прендлежит все добро??? наверно буржуиным треклятым )))

[CYP-CYPOCHKA]

ППЦ, в общем.
Сталинец, таки кто ваши родители были, все же?
Кто дед и бабушка?
На каких книгах ты воспитывался? НА "Истории КПСС с древнейших времен"?

[Voron]

[Мог, пусть и не всё, что следовало бы. Советский союз ещё не дозрел, чтобы полностью передать власть непосредственно народу, и это недостаток, который вовсе не следует перенимать. В моём видении будущего все сколько-нибудь важные решения будут приниматься путём голосования в режиме реального времени, решающий вес должен будет иметь не голос президента или кого-то ещё, а именно голос народа. Но опять же, для этого нужно вырастить поколение людей, свободных от предрассудков, умеющих мыслить здраво, вольно и далеко и вооружённых умением распознавать приёмы информационного давления на них. Об этом я писал уже много раз. Пока это не сделано, доверять власть народу на 100% никак нельзя, так как пройдёт по телеку какой-нибудь придурковатый рекламный ролик, и 60% народу проголосует за того, кого хотел продвинуть создатель ролика. Это опасно, согласись.

Знаю я, как оно управляет. Что сельское хозяйство в плохом состоянии (я сам видел, был в деревнях, да и ты об этом писал не раз, Ворон), что ВПК держится в основном на остатках советской техники, что экономика дутая и слишком зависимая от остального мира, чуть что - раз, и сдулась, что отечественное самолёто-, авто-, станко- и прочее -строение почти развалилось, что всё, начиная от ширпотрёпа, жратвы и всяких мелочей и расходных материалов и заканчивая дорогими инструментами, техникой и стройматериалами, прёт из Китая, даже рабочая сила, а у нас остаётся всё меньше производства. А по телевизору говорят, что всё хорошо. Вот как работает наша экономика, наше правительство и наша информационная машина.

Зачем 40 миллионов... Только особо тяжких преступников и психически больных людей, которые опасны для общества.
Ты видел уже конец, когда всё разваливалось, затухало и разворовывалось, а у власти находились люди, далёкие от коммунистических и патриотических идеалов.

Ну что ж, это тебе плюс. Я про это не знал. И тем не менее ты не пришёл к правильным выводам, раз рождаешь такие речи. Я и на заводе бывал, и успел поработать в тяжёлых условиях. Я почти год отработал телефонистом-монтажником, мотался по командировкам, лазил тянул провода в грязных углах и под сыпучими потолками офисов и на высоте под крышами цехов, в жару и в холод, терпел низкую зарплату, чтобы получить поскорее нужные для жизни трудовые навыки. Сейчас я перешёл работать на магистральную оптику железной дороги, и тоже не сижу в мягком кресле - хожу вдоль путей при осмотрах кабеля, езжу с бригадой на газели по всей области, занимаюсь и монтажом, и сваркой оптики, и разделкой и перемоткой кабелей, таскаю разные железки и имущество, а если случится авария - в любое время дня и ночи я должен приехать на работу за 40 минут. Так что закрой рот насчёт того, что я ничего не видел, ничего не знаю, что я белоручка и толком не работал нигде.

Сталинц СССР "не дозрел", это просто шедевр, я коментировать не могу я РЖУ!!!

Я что где то говорил о том что у нас все хорошо или эффективная машина управления???? Слушай ты такой знающий и умеючий, тебе не пременно надо отдать власть и ты нас всех спасешь, или кто другой спасет давай фамили в студию.... ЖДЕМ!!!

Гитлер кстати тоже отчщал общество от психически больных и преступников, достойную смену видно вырастили....у Цыпы спроси она тебе расскажет откуда твои идейки родом...

Сталинец откуда ты знаешь что я видел?? Что при Андропове и Черненко уже все развалилось или развал СССР начался в 89 м??? Конец чего я видел???, слушай а давай ты мне не будещь рассказывать что явидел , аааа.... Я где то писал что в СССР в то время было плохо, да я в то время был самым счастливым человеком на свете.....и не надо говорить за МЕНЯ!!!!

А я сейчас сижу на заднице в офисе и принимаю волевые решения, для этого учился 8 лет )) так ты на заводе был или СССР видел?? у нас дворник например и в дождь в мороз убирает, и ему до работы как и мне в одну сторону ехать больше 2-х часов ))

[Voron]

1) Про имбицилов я надеялся ты поймешь, ну что ж поделать значит не судьба…
2) Ты прижал меня к стенке , блин жесть какая то , ГДЕ ТЫ МЕНЯ ПРИЖАЛ…
3) К сожалению быдлонов становится все больше, а стадо пополняют все новые овцы и бараны…Сталинец жду с нетерпением примера, где была реализована данная информационная концепция и она принесла свои плоды…..В СССР например была тотальная цензура, но простые люди стремились к запретному плоду, почитай про массовую эпидемию покупки видеомагнитофонов и борьбу с этим или про самиздат или про стремление купить заграничною шмотку, слушай а откуда в СССР в например в в 85 –м году сидело 2 млн. человек, слушай а откуда у нас было столько воров в законе?? Слушай если в СССР грамотно все происходило, откуда брались криминальные бригады, маньки и прочее??? А может сейчас информационная политика на Кубе или Северной Корее достигает своих целей….
Подвиду итог, при современном уровне развития общества твоя информационная политика это утопия результат будет равен 0
4) Уважения к прошлому у меня в отличие от тебя есть, ибо я знаю историю и знаю ее хорошо, да еще я ее и понимаю. В истории моей страны как были славные моменты , так и крайне горестные…Что из своей концепции ты воплотил в жизнь? Я в отличии от тебя живу принимаю решения, работаю честно на благо людей и своей страны, я безвозмездно помогаю людям и не придумываю ни какой идеологии… Правильно зачем заниматься спортом, это все буржуйские замуты , мы не загадавши со Шнапсом идем на сплав- мы буржуи:-) Гы кстати у меня есть мотоцикл собранный в ручную….Сталинец так нам спорт наужен или нет, если да то почему ты им не занимаешься а только рассуждаешь, по моему ты себе противоречишь, призываешь к тому , чем сам ни когда не занималсо, да и представления не имеешь….
5) Ленин и Сталин, уничтожали своих граждан миллионами, твои идеологи уничтожили наших братьев и сестер , их руками пролито столько крови , что можно захлебнуться… Коммунистический лидер Кампучии - Пол Пот уничтожил больше половины населения страны, людей убивали лопатами, а самым деликатесным блюдом считалась человеческая печень, а ведь Пол Пот объявил своей идеалогией коммунизм и отменил деньги…Китай, Великий кормчий коммунист, уничтожил миллионы людей во время культурной революции. Северная Корея, при Ким Ир Сене в стране подавлялось инакомыслие, были уничтожены сотни тысяч людей, еще большее количество «неблагонадежных элементов» было помещено в трудовые лагеря.

[CYP-CYPOCHKA]

Вот чем эта позиция отличается от дискриминации? пусть не расовая - но интеллектуальная и идеологическая дискриминация.

Назвать дуру дурой, а дурака дураком - это называется "интеллектуальная дискриминация"? А вступить в политический спор - это уже идеологическая, так? Или не так? Поясняй, Цыпа, шевели извилиной, обосновывай...

Чем ты, Сталинец, отличаешься в таком случае от Гитлера?

Гитлер вырезал людей по расовому признаку, то есть если я негр - я уже не имею права на существование, если следовать гитлеровским рассуждениям. И те бритоголовые, РНЕшники и причие расисты не догоняют своими мозгами, что они русские и Гитлер их тоже вырезал бы, так как русских не должно было б остаться, только арийцы. Гитлер потакал массовому насилию, убийствам детей и стариков, развязал самую страшную войну в истории человечества. А я предлагаю концепцию информационного очищения, которая поспособствовала бы переходоу человечества на новый уровень развития, конечная цель - сделать людей более счастливыми. При этом я не планирую ни репрессий, ни серьёзных урезаний свобод. Скорее, наоборот. Будем дальше сравнивать меня с Гитлером? Можем для разнообразия ещё это приправить Сталиным, Лениным и прочими. Только тема-то не про это. Мы всё дальше отходим от проблем, обозначенных мною в самом первом сообщении темы.

1. Сталинец, пилять, не тебе меня учить, чем мне шевелить и когда. А вот в твоем нежном возрасте надо чаще шевелить гениталиями, чем заниматься ересью.
2. Гитлер предлагал концепцию расового очищения (следуя твоей логике и твоим великим познаниям), а ты - информационного очищения и подведения всех - под одну интеллектуальную и идеологическую "гребенку". В чем разница? те же зачистки... та же дискриминация - вот это должно быть, а вот этого нет.
И не трогайте дедушку Ади своими грязными руками, Сталинец...

ОФФ: как вам мой новый аватар?

[Snake]

Voron, дружище, не кипятись. Я, например, уже давно понял, что убеждать Сталинца в чём либо - совешенно бесполезно. Можешь приводить тысячу аргументов в наивности его суждений и трактовке исторических событий - результат нулевой. Эта битва может продолжаться долго, только я смысла не вижу.
Сталинец, такие идеалисты, как ты, всегда портили жизнь России. Им всегда что-то не нравилось, казалось, что люди живут не правильно, думают не правильно, размножаются не правильно. Пытались переломить человека, переделать его, не важно как, направить его по "верному" пути, а от непокорных просто избавиться, как от назойливой мухи. Такие как ты, в 20-30 годы прошлого века, уничтожили практически всех думающих людей в стране, потому что они не хотели думать строем.
Но таких как ты, слава Богу, сейчас появляется всё меньше и меньше.

[===СТАЛИНЕЦ===]

Ворон снова сел на его и Рагнара конёк - красный террор. Загляни на страницу обсуждений - http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Кр...8212;1922_годов - и ты поймёшь, что там кипят нешуточные страсти, кто-то что-то удаляет, кто-то откатывает правки, они там срутся... На данном этапе развития общественного мнения этой статье не стоит доверять. И в любом случае сейчас речь не о репрессиях. Я уже писал в соответствующей теме, что отношусь отрицательно к кровопролитию и считаю это серьёзным недостатком советской власти того периода. Я вовсе не агитирую его перенимать. Что касается сравнения чисток Гитлера с моими планируемыми информационными чистками - да, знаете ли, очень похоже... Кроме одного - Гитлер заботился только о своей расе в ущерб всем остальным, то есть большую часть населения планировал уничтожить, а у меня прямо противоположные цели - я мечтаю сделать человечество более развитым и счастливым и помочь ему перейти на новую ступень развития, которая будет базироваться как на повышении сознательности и ответственности населения, так и на идеях коммунизма и современных технологиях, в первую очередь - информационных. А Гитлер просто нёс смерть. Он и его приспешники уничичтожили миллионы людей. Если кто-то в упор не видит разницы, пусть окатит себя с ведра холодной водой и протрёт глаза.

Сталинц СССР "не дозрел", это просто шедевр, я коментировать не могу я РЖУ!!!

Поясню. Сознание народа не дозрело, хотя и сильно приблизилось к такой готовности, сильнее, чем в других странах. Ведь сам представь, что было бы, если бы в СССР, а уж тем более в какой-нибудь другой стране любой вопрос решался простым голосованием. Ведь наряду с патриотами и сознательными гражданами было достаточно и алкоголиков, и всяческих мелких дебоширов, и людей, склонных к наживе. Например, потребуется принять законопроект об ограничении распития пива и крепких алкогольных напитков в общественных местах. Я сильно сомневаюсь, что такой закон был бы принят большинством русского населения. Или, например, принятие указа об усилении вооружения, о строительстве новой атомной бомбы. Не факт, что большинство советского населения осознало бы, что сейчас политические реалии таковы, что важна крепость руки, иначе через несколько лет будет всем плохо, если у нас не будет атомных бомб, а у врага будет; что необходимо создавать это оружие, так как потом будет поздно. Скорее всего, народ, воспитанный на идеалах гуманизма, проголосует против производства атомного оружия, особенно женщины. Вот тебе и недостаток и доказательство, что народ в то время был ещё не готов к такому полному управлению страной. Но когда-нибудь в будущем, я надеюсь, именно так и будет осуществляться управление всеми делами на планете, когда люди "повзролеют".

Гитлер кстати тоже отчщал общество от психически больных и преступников, достойную смену видно вырастили....у Цыпы спроси она тебе расскажет откуда твои идейки родом...

Самая общая идея - сделать общество без калек, нищих, преступников - это хорошая и светлая идея. Но в плане реализации Гитлер проявил себя чудовищем, уничтожая этих людей. А всего-то нужно мягко и последовательно устранить причины появления этих проблем, устранить причины преступности, повысить качество медобслуживания, и так далее, и тому подобное. А общество, построенное на страхе, вряд ли долго просуществует.

Я где то писал что в СССР в то время было плохо, да я в то время был самым счастливым человеком на свете.....и не надо говорить за МЕНЯ!!!!

Ну, товарищ, тебя не понять. То ты гонишь на советский союз, пишешь, как всё было там плохо и ужасно (будь то репресси или описание бытовых мелочей типа электрофореза в больнице, помнишь, ты писал?), то говоришь, что тогда был самым счастливым человеком. Ты непоследователен.

так ты на заводе был или СССР видел?? у нас дворник например и в дождь в мороз убирает,

Конкретно за станком я не стоял. Про другую свою трудовую деятельность я написал в предыдущем сообщении. По-твоему, я должен был обязательно поработать именно рабочим на заводе, чтобы понять - что?

2) Ты прижал меня к стенке , блин жесть какая то , ГДЕ ТЫ МЕНЯ ПРИЖАЛ…

В вопросе про национализацию. ты сказал, что всё уже национализировано, когда я справедливо возразил, что государство только владеет акциями и, в сущности, занимается бизнесом, от этого страдает простой народ. Тогда ты начал выворачиваться, рассказывая про какие-то 2 этапа национализации... Всё это звучит фальшиво. Ты не умеешь признать себя неправым. Я ни разу не видел, чобы ты признавал на этом фрруме свои ошибки. Кстати, по вопросу правильности написания слова "нацонализация" - ты видел длину моего предыдущего сообщения? При написании всего этого мозг неизбежно устаёт и все основные мыслительные ресурсы выделяются поддержанию данной мысли, чтоб не ускользнула, при этом не всегда получается досконально контролировать орфографию, опечатки и такие вот проскальзывания в словах по искажённо-сокращённому варианту. Я просто технически ошибся, допустил описку, написав "нациолизация" вместо "национализация". Тем более что по тексту моего предыдущего сообщения встречаются оба варианта.

4) Уважения к прошлому у меня в отличие от тебя есть, ибо я знаю историю и знаю ее хорошо, да еще я ее и понимаю. В истории моей страны как были славные моменты , так и крайне горестные…

Представь, что не верующий, но называющий себя уважающим веру и иконописное искусство человек зайдёт в церковь и начнёт во всеуслышание комментировать какую-нибудь икону: "Лико написано замечательно, а вот рама - халтура, мастер явно своровал на серебре, и краски, кстати, тоже х**вые - художника обманул какой-то торговец, наверное; как жаль, дорогие прихожане, что такую икону какие-то говнюки испортили, а то она бы доставила вам всем такое религиозное и эстетическое наслаждение!..". Проникся? Вот примерно так же и ты рассуждаешь о своём прошлом. Тот, кто действительно уважает своё прошлое, будет более сдержан и последователен в своих оценках, подумает о том, как бы не обидеть никого своими рассуждениями.

3) К сожалению быдлонов становится все больше, а стадо пополняют все новые овцы и бараны…Сталинец жду с нетерпением примера, где была реализована данная информационная концепция и она принесла свои плоды…..В СССР например была тотальная цензура, но простые люди стремились к запретному плоду, почитай про массовую эпидемию покупки видеомагнитофонов и борьбу с этим или про самиздат или про стремление купить заграничною шмотку, слушай а откуда в СССР в например в в 85 –м году сидело 2 млн. человек, слушай а откуда у нас было столько воров в законе?? Слушай если в СССР грамотно все происходило, откуда брались криминальные бригады, маньки и прочее??? А может сейчас информационная политика на Кубе или Северной Корее достигает своих целей….
Подвиду итог, при современном уровне развития общества твоя информационная политика это утопия результат будет равен 0

Не соглашусь. Данная информационная концепция ещё нигде не была реализована в чистом виде. Похожие на неё проявления можно найти в СССР наряду с цензурой и в буддизме, пожалуй... Но почему бы её не довести в теории до совршенства и не построить?
Криминальные банды, маньяки... При Сталине этого не было. Потом - да, появилось, так как стали расслаблять гайки и преступная среда стала постепенно просачиваться в высшие эшелоны власти, а также ослабилась медицина и патриотическое воспитание. И я не говорил, что в СССР всё происходило грамотно; скорее, я говорил, что нам следует взять лучшее, коего было немало, и предостеречься от совершённых ошибок.
Воры в законе?.. Причём тут они? Про массовую эпидемию покупки видеомагнитофонов слышу впервые, за ними была гонка не меньше и не больше, чем за любой другой дефицитной и заманчивой технической новинкой, дававшей новые возможности. Запретный плод... Да, он сладок, поэтому правильнее не грубо отгораживать людей от него, а наглядно показать, что он в перспективе, скорее всего, будет очень вреден для всех, хотя поначалу он и сладкий. Думающий человек это поймёт, быдло - нет. Так давай сделаем всех думающими, ответственными за своё будущее!
А в Северной Корее, на Кубе, в Венесуэле и пр., я думаю, ты согласишься, дела с сознательностью граждан и патриотическим воспитанием идут куда лучше, чем в США, где правильной информационной политики не ведётся и где всем на всё плевать и всем правят бабки.

5) Ленин и Сталин, уничтожали своих граждан миллионами, твои идеологи уничтожили наших братьев и сестер , их руками пролито столько крови , что можно захлебнуться…

Ну, это повторение начала сообщения и очередная аллюзия к теме про красный террор. Я уже сказал, что считаю такие проявления грубым нарушением изначальных светлых целей коммунистического движения и сожалею по невинно убитым людям...

людей убивали лопатами, а самым деликатесным блюдом считалась человеческая печень

А вот это называется - "дай дикарям автомат, они перемочат друг друга", или "заставь дурака Богу молиться - он и лоб расшибёт". Не доросли ещё люди до осознания коммунизма, просто не готовы. Такие отсталые народы следует постепенно подтягивать до уровня развитых стран, а не обрушивать на них то, к чему они не готовы, будь то коммунизм или капитализм.

1. Сталинец, пилять, не тебе меня учить, чем мне шевелить и когда.

Ну почему же, если осторожно, можно немного и поучить, а вдруг поможет?

2. Гитлер предлагал концепцию расового очищения (следуя твоей логике и твоим великим познаниям), а ты - информационного очищения и подведения всех - под одну интеллектуальную и идеологическую "гребенку". В чем разница? те же зачистки... та же дискриминация - вот это должно быть, а вот этого нет.

Я Ворону в этом самом сообщении выше уже ответил.

Сталинец, такие идеалисты, как ты, всегда портили жизнь России. Им всегда что-то не нравилось, казалось, что люди живут не правильно, думают не правильно, размножаются не правильно. Пытались переломить человека, переделать его, не важно как, направить его по "верному" пути, а от непокорных просто избавиться, как от назойливой мухи. Такие как ты, в 20-30 годы прошлого века, уничтожили практически всех думающих людей в стране, потому что они не хотели думать строем.

Ты думаешь, что я потенциально могу серьёзно навредить стране... А если первым делом мы отменим смертную казнь? А? Не крови я хочу, а совсем наоборот.

[Voron]

Ты действительно дурак или придуриваешься ?? Ужасающие последствия гражданской войны в России, чистки НКВД и ЧК, голод 30-х годов, ужас коллективизации, Сталинские лагеря… признали ВСЕ, в том числе и коммунисты, википедия это пример, тебе надо историков выложить я могу, но ты в силу своей ограниченности боюсь не осилишь ни чего кроме Пашки Корчагина и брошюрок Полевого, тебе Носова читать надо :0))) Значит ты говоришь о том как было все прекрасно , а на десятки миллионов загубленных жизней можно внимание не обращать, ты выбрал себе псевдоним грузина уничтожавших своих граждан, слушай а почему не Берия, он насиловал и убивал беззащитных женщин или не было этого?? Или почему не Ежов который подписал смертные приговоры сотням тысяч….. Надо сожалеть об этой вехе истории и получать знания не из фильмв об неуловимых мстителях…..

Для тебя сообщаю что Гитлер заботился о нации, а не о расе… для справки раса – это цвет кожи!!! Гитлер уничтожал чужие народы, а Сталин свой , это более ужасно и страшно…

По поводу слова «национализация» ты был ткнут носом по единственной прЕчине, что бы не высматривал ошибки других….



Для тех кто в танке!!!!
КОНТРОЛЬНЫЙ ПАКЕТ АКЦИЙ, количество акций, обеспечивающее их владельцу возможность решающим образом влиять на принятие решений в акционерном обществе. Теоретически контрольный пакет акций составляет 51% их общего количества, но в реальной практике при широком распространении мелких акций достаточно владеть 20-30% (иногда меньше), чтобы полностью контролировать деятельность акционерного общества.
Я не хочу перечислять полномочия которые дает этот пакет!!! Сходи на одно занятие экономимки!!!
Так вот в 2005 практически все имущество, которое было передано через залоговые аукционы вернулось государству и единственная возможность управлять ОАО, а это основная правая форма важнейших отраслей промышленности, это акции. А кто что сказал или пообещал, это не управления , ну куда ты лезешь вообще не имея об это представление!!!!

Если информационная концепция не реализуема, она утопична, не имеет смысла ни какого, мысль нулевая… В СССР была тотальная цензура и передачи чистые и добрые, но к удивлению занимали 2-е место в мире ( впрочем как и сейчас по числу заключенных), в СССР были и маньяки убийцы и банды и все прочее, кстати по числу тяжких и особо тяжких преступлений СССР занимало тоже лидирующие позиция и что сделала твоя цензура? НИЧГО !!! Знаешь есть книги Чешижопица и Как выжить в тюрьме, это самиздат , книги описывающие бут заключенных, там рассказывается как опускют в петухи, какой беспредел творят кумы, да впрочем это тебе могут рассказать старыые урки.... Если велики идеологи СССР не могли ни чего сделать, то такой демагог как Сталинец точно перекует людей !!!! )))))))))))))))))
Так а Жеглов в Место встречи ловил не банду а перхать, это я для примера, а закон о борьбе с бандитизмом, а Жуков который боролся с бандитизмом в Одессе…... Статистика по данным преступлениям была закрыта, но положим один случай при Хрущеве всплыл, дело о маньяке Мосгаза

Устранить причнины преступности, повысить качество медобслуживания...я плачу расскажи мне о великий социолог как это сделать, пока ВООБЩЕ ни кому не удавалось даже прЕблизится, о великий ибн балобол... ты наверно не знаешшь что каждый 20 страдает психическим заболеванием, вне условий среды обитания, о великий балобол ты не наверно не знаешь что кажый 12 рождаемый ребенок имеет дефекты, а каждый сотый рождается инвалидом и это в о всем мире... слушай а может я говорю с Богом ))) о великий балобол, говори, говори...

Я не последователен, я вотличии от нездоровых ура патриотах не живших в то время и не имеющих представление о нем, всегда видел и черное и белое, и соответсвеннА всгда видел во многих происходящих процессах вокруг меня как положительные так и отрицательные моменты... Твой пример мне глубока для болта, я уважаю людей и поверь мне и меня уважают, вот положим Рагнар, мы можим с ним спорить до усрачки, стараясь задеть друг друга, но я его считаю сильным опонентом, имеющим хороший багаж знаний и я его слушаю, , я его слышу!!! а все что говоришь это псевдофилософия закомплексованного подростка , придумавшего иллюзорный мир, со слов старших товарищей и все сексуальные проблемы решающий по средством идей о спасении человечества...

Почитай мою тему назад в СССР, я видел как положительные так и отрицательные моменты и сейчас так же отношусь... а вот все твои псевдоконцепции это болталогия, ты что нибудь воплотил в жизнь??? ты вообще , что нибудь делаешь?? Мне тут интересно стало а какие книги ты читаешь и какую музыку слушаешь???

[CYP-CYPOCHKA]

1. Сталинец, пилять, не тебе меня учить, чем мне шевелить и когда.

Ну почему же, если осторожно, можно немного и поучить, а вдруг поможет?

А может, тебе лоботомию? Ну... немного. А вдруг поможет?

5) Ленин и Сталин, уничтожали своих граждан миллионами, твои идеологи уничтожили наших братьев и сестер , их руками пролито столько крови , что можно захлебнуться…

Ну, это повторение начала сообщения и очередная аллюзия к теме про красный террор. Я уже сказал, что считаю такие проявления грубым нарушением изначальных светлых целей коммунистического движения и сожалею по невинно убитым людям...

Тогда мне смело можно считать "проявления" Гитлера грубым нарушением изначальных светлых целей национал-социализма? и тоже сожалеть по невинно убитым людям...

Предлагаю потихонечку закругляться с этим разговором. ИМХО, бред. Мы мечем бисер зря...

[===СТАЛИНЕЦ===]

Ты действительно дурак или придуриваешься ?? Ужасающие последствия гражданской войны в России

Эй, приятель! В третий раз повторять свою позицию я не буду. Можешь ещё раз перечитать.

Для тех кто в танке!!!!
КОНТРОЛЬНЫЙ ПАКЕТ АКЦИЙ, количество акций, обеспечивающее их владельцу возможность решающим образом влиять на принятие решений в акционерном обществе. Теоретически контрольный пакет акций составляет 51% их общего количества, но в реальной практике при широком распространении мелких акций достаточно владеть 20-30% (иногда меньше), чтобы полностью контролировать деятельность акционерного общества.

Да, но это, тем не менее, не национализация.

но к удивлению занимали 2-е место в мире ( впрочем как и сейчас по числу заключенных), в СССР были и маньяки убийцы и банды и все прочее, кстати по числу тяжких и особо тяжких преступлений СССР занимало тоже лидирующие позиция

А вот тут подробнее, пожалуйста. Ссылки на надёжные источники информации, статистику...

Знаешь есть книги Чешижопица и Как выжить в тюрьме, это самиздат , книги описывающие бут заключенных, там рассказывается как опускют в петухи, какой беспредел творят кумы, да впрочем это тебе могут рассказать старыые урки....

Тюремная субкультура также подлежит коренным изменениям, так как это рассадник заразы и преступности, а зачем оно нужно? Тюрьма нужна, чтобы изолировать преступника от общества на какое-то время, а не портить его окончательно.

поводу слова «национализация» ты был ткнут носом по единственной прЕчине, что бы не высматривал ошибки других….

Ну, глаза режет же, когда ты ошибку на ошибке допускаешь. Просто неприятно читать. неправильно ставишь падежи, плюёшь на знаки препинания... Иногда нельзя точно тебя понять из-за этого.

вот положим Рагнар, мы можим с ним спорить до усрачки, стараясь задеть друг друга, но я его считаю сильным опонентом, имеющим хороший багаж знаний и я его слушаю, , я его слышу!!!

Этот Рагнар недавно проявил себя почти безумным, в теме про красную мразь, вызвав справедливое возмущение всего форума. Ты тоже недалеко от него в этом плане. Что толку от его и твоих глубоких познаний, если вы так преподносите их народу, что все плюются и даже уходят с форума? Вы знимаетесь интеллектуальным самовыражением, выставляя напоказ свою эрудицию, багаж знаний и ум. А на самом деле это мерзко читать, так как души там нет, один холод и ненависть.

а вот все твои псевдоконцепции это болталогия, ты что нибудь воплотил в жизнь??? ты вообще , что нибудь делаешь?? Мне тут интересно стало а какие книги ты читаешь и какую музыку слушаешь???

Пока я не имею ни возможности, ни желания что-то воплощать в жизнь. Возможности - потому что я занят работой, политикой не получится заняться, всё, что я могу - это писать свои мысли на форуме. Желания не имею - потому, что я сам чувствую, всё это ещё зыбко и не сформировано, если сейчас меня поставить во главе всего - я, скорее всего, наломаю дров. Это и понятно - мне только 20 лет, ещё нужно набираться опыта и учиться. В любом случае нужна команда, один человек не сможет охватить всё и нигде не накосячить. Что касается дополнительной деятельности - ничего не делаю, литературу читаю редко (в основном компьютерные журналы и газеты, фантастику, иногда стихи разных поэтов), музыку слушаю самую разную, кроме попсы, рэпа, блатного шансона, клубняка и некоторых прочих направлений. Одно время очень увлёкся этой музыкой, заказал себе там 2 DVD по почте с песнями. Уважаю Кино, Арию, советскую лирику.

[Schnapz]

Этот Рагнар недавно проявил себя почти безумным, в теме про красную мразь, вызвав справедливое возмущение всего форума.

На самом деле взбурлил только один, да и то, неадекватный тип.

[Voron]

Сталинец - это для тебя..... прочти ....... прижимальщик к стенке, у меня второе высшее образование экономическАе, а как там у тебя, откуда познания про экономические процессы, познакомь со списком авторов которых ты осилил в области экономики мат статистики анализа.....

Если бы закон о национализации существовал, пришлось бы действовать в его рамках. А кроме того, этот документ должен был бы в определенной мере соответствовать международному праву. Хотя бы в части возмещения частнику стоимости национализированного имущества. Делать же это государству явно не хочется. С частниками оно не церемонится и использует для изъятия их собственности самые различные методы. К примеру, как это происходит с авиационными предприятиями.
Интеллектуальная собственность, как выяснилось, не учтенная при приватизации, теперь произвольно оценивается госчиновниками, и у государства оказывается контрольный пакет акций. Еще способ: власть заявляет, что все долги предприятия бюджету она сама выплатила, эта сумма превращается в пакет акций, и государство устанавливает свой контроль над этим предприятием. На этом варианты не кончаются. Есть, в конце концов, опыт обращения с ЮКОСом и, в частности, с «Юганскнефтегазом
Однако даже большой передел нуждается в законодательном оформлении — чтобы не было неловко перед мировым сообществом. Правительство, Госдума, различные инициативные группы вот уже почти десять лет разрабатывают все новые и новые варианты законопроектов о национализации. Все их можно разделить на три вида. Первый соответствует Гражданскому кодексу РФ, в котором об этом есть четыре строчки; в них говорится, что национализация — это возмездный, принудительный переход имущества из частной собственности в государственную. Здесь ключевое слово — возмездный; такая национализация проводится государством исключительно для исполнения своих государственных функций. Второй вид — прокоммунистический, который предлагает просто экспроприировать любую частную собственность, как это было после переворота 1917 г. Третий вид носит социал-демократический характер, он предполагает проводить национализацию возмездно, но в любых целях, которые государство определяет произвольно. То есть любое предприятие в любой отрасли может быть национализировано без учета желаний собственника. Что опять же открывает возможности для государственного произвола, или, другими словами, для передела собственности.
Такой вариант законопроекта внесло в Госдуму правительство Михаила Касьянова еще в 2002 г. И там он благополучно застрял. Почему? Ответ подсказал источник «ПЖ» в правительстве: потому что закон о национализации даже в таком виде никому из чиновников высшего эшелона невыгоден, а значит, он долго еще не будет принят.
Сейчас власть под предлогом укрепления государственности, усиления крупных государственных компаний на мировом рынке способна не просто отобрать частную собственность, но и укрыть ее так, что практически невозможно понять, в чьих руках она теперь находится. Кому, например, принадлежат активы отобранного за долги «Юганскнефтегаза» — государству, государственной компании или частным лицам? И кому они будут принадлежать завтра? И какая государству от этого выгода?
Установление окончательно утвержденных законодательно правил игры в российских условиях означает, что процесс уже прошел и нуждается лишь в легитимации задним числом. Отсутствие же закона означает, что это «заднее число» еще не наступило. Не пора, не пора…

Сцылки :
http://stalinism.narod.ru/vieux/repress.htm
http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0147/analit05.php
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%B3
http://www.5ballov.ru/referats/preview/80311
http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0239/tema07.php

Считаю тебя демагогом , т.к все что ты говоришь это ересь, я тебе указал на то что цензура не влияет на показатели преступности и ты скромно промолчал, я те указал на преступления социалистического (коммунистического) режима опять тишина, тебе объясняют что такое национализация а ты упираешься лбом и говоришь что это другое, хотя большинство светлых голов экономистов считают что то что происходит в нашей и мировой экономике по сути это и есть, ты призываешь к занятия спортом, а сам ведешь вегетативный образ жизни ( овощь), ругаешь телевизор и смотришь его, говоришь о деградации нации и сам пропагандируешь, быть быдло массой. Придумываешь концепции и теории которые не имеют право на жизнь, а почему не придумать бабу с двумя жопами или фонарик к заднице ))

Значит я считаю тебя ботом, придуманным в СССР в рамках проекта искуственный интелект и сбежавшим с перфокарты , общение с программой считаю не возможной и откланиваюсь, хочу сказать слава богу что такой как ты ни когда не получишь власть, настоятельно рекомендую завести себе полового партнера !!!!

[Ragnar]

Считаю тебя демагогом , т.к все что ты говоришь это ересь, я тебе указал на то что цензура не влияет на показатели преступности и ты скромно промолчал, я те указал на преступления социалистического (коммунистического) режима опять тишина, тебе объясняют что такое национализация а ты упираешься лбом и говоришь что это другое, хотя большинство светлых голов экономистов считают что то что происходит в нашей и мировой экономике по сути это и есть, ты призываешь к занятия спортом, а сам ведешь вегетативный образ жизни ( овощь), ругаешь телевизор и смотришь его, говоришь о деградации нации и сам пропагандируешь, быть быдло массой. Придумываешь концепции и теории которые не имеют право на жизнь, а почему не придумать бабу с двумя жопами или фонарик к заднице ))

Золотые слова. Сталинец, к слову о красном терроре, В теме "красная мразь" лично от тебя или от кого-либо ещё я не прочитал ни одного контрагумента, так что своё ханжеское личемерие можешь оставить. И говорить на прямую, что ты полностью согласен с политикой красной мрази, с пароноиком грузином, с полным крахом РККА в 41 году, с бездарным руководством и СКАЗАТЬ тебе НЕЧЕГО!. А "весь форум" это безумный товарищ Димос и жалкая кучка его прихлебателей.
И потом внятного объяснения о твоей заинтересованностью спортом, при вегетативном образе жизни, я не услышал.

[===СТАЛИНЕЦ===]

На самом деле взбурлил только один, да и то, неадекватный тип.

Не, почему. Таить нечего, можно сказать правду ещё раз. Рагнар создал тему под названием "Красная мразь" и в ней в крайне резкой форме осуждал действия большевиков и руководителей довоенного Советского Союза, позволял себе осколбления и создал столь гнетущую атмофсеру злобы, которая его переполняла, что действительно вызвал возмущение всех, кроме, пожалуй, каменного Бруталла, которого больше интересовал прноцесс развития скандала, и ещё 1-2 человек, согласных с рагнаром, но ведущих себя более культурно. В спор активно включился Vlad39reg, ныне Ямщик, создав тему с голосованием, чтобы определить, кто за удаление или переименование темы. По результатам голосования тему решили переименовать с "Красной мрази" в более спокойное - "Красный террор, преступление без наказания", и скандал уже имел все шансы сойти на нет. Но тут появился Dimos и подлил масла в огонь, он стал в целом на мою сторону и стал выступать за удаление темы и лишение Рагнара прав модератора, но скоро сам перешёл на неадекват, перессорился со всеми и ушёл с форума. Вот примерно так было дело, если я упустил что-то - подправляйте.

Что касается того, что я не приводил доказательства обратного - я об этом писал. Во-первых, мне эта тема не так уж и интересна, мне фактически навязали это обсуждение. Во-вторых, я не историк и не собираюсь копаться в архивных документах, тем более что мне это опять же неинтересно. В-третьих, вокруг этой темы сейчас нагнетается нездоровый интерес, который напиминает интерес вокруг НЛО, всяческих пророческих предсказаний будузего и прочей околонаучной ерунды. Об этом сейчас многие пишут, данные разнятся, и всё - желание копаться в этих помоях, которые выливают друг на друга одержимые фанатики, нет никакого. Если у наших форумских философов и есть такое желание - ради бога, только не втравливайте меня в свои репрессии. Но, раз появились ссылки, то выложу материал с первой же, который вовсе не к лицу Ворону.

Почти все публикации, затрагивающие вопрос о количестве репрессированных, можно отнести к двум группам. В первую из них входят произведения обличителей "тоталитарного режима", называющих астрономические многомиллионные цифры расстрелянных и посаженных. При этом "правдоискатели" упорно стараются не замечать архивных данных, в том числе и опубликованных, делая вид, что их как бы не существует. Для обоснования своих цифр они либо ссылаются друг на друга, либо просто ограничиваются фразами типа: "по моим подсчетам", "я убежден" и т.п.

Однако любой добросовестный исследователь, занявшийся изучением этой проблемы, довольно быстро обнаруживает, что помимо "воспоминаний очевидцев" существует масса документальных источников: "В фондах Центрального государственного архива Октябрьской революции, высших органов государственной власти и органов государственного управления СССР (ЦГАОР СССР) выявлено несколько тысяч единиц хранения документов, относящихся к деятельности ГУЛАГа".

Изучив архивные документы, такой исследователь с удивлением убеждается, что масштабы репрессий, о которых мы "знаем" благодаря СМИ, не просто расходятся с действительностью, а завышены в десятки раз. После этого он оказывается перед мучительной дилеммой: профессиональная этика требует опубликовать найденные данные, с другой стороны - как бы не прослыть при этом защитником Сталина. Результатом обычно становится некая "компромиссная" публикация, содержащая как стандартный набор антисталинских эпитетов и реверансов в адрес Солженицына и Ко, так и сведения о количестве репрессированных, которые, в отличие от публикаций из первой группы, не взяты с потолка и не высосаны из пальца, а подтверждены документами из архивов.



Сколько всего репрессировано

Наиболее известным из опубликованных документов, содержащих сводную информацию по репрессиям, является следующая докладная записка на имя Н.С.Хрущева:
1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.

В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.

Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.

... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ...

Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин


Итак, как явствует из приведенного документа, всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180. Следует также иметь в виду, что не все приговоры приводились в исполнение. Например, с 15 июля 1939 по 20 апреля 1940 г. за дезорганизацию лагерной жизни и производства был приговорен к высшей мере наказания 201 заключенный, однако потом части из них смертная казнь была заменена заключением на сроки от 10 до 15 лет. В 1934 году в лагерях содержалось 3849 заключенных, осужденных к высшей мере с заменой лишением свободы, в 1935 - 5671, в 1936 - 7303, в 1937 - 6239, в 1938 - 5926, в 1939 - 3425, в 1940 - 4037

Заметь, это твоя же ссылка.
Вторая ссылка - ну и что там? Да, там у России самое большое число заключённых, но и население-то у нас о-го-го, так что это не такой уж яркий показатель.
Третья ссылка - статья в Википедии про ГУЛАГ. Понятно, прочитал. Да, с заключёнными особо не церемонились.
Четвёртая - реферат про развитие преступности в СССР, но тут нет ничего нового и шокирующего. Преступность, даже организованная в какой-то мере, была всегда и ещё долго будет. Кстати, вот и ответ, почему существовал ГУЛАГ. Для таких преступников он и был задуман, правда, в него часто попадали невиновные.
Про маньяков и насильников я не нашёл. Не нашёл и конкретно подтверждения того, что "...но к удивлению занимали 2-е место в мире ( впрочем как и сейчас по числу заключенных),..
...кстати по числу тяжких и особо тяжких преступлений СССР занимало тоже лидирующие позиция".

Считаю тебя демагогом , т.к все что ты говоришь это ересь, я тебе указал на то что цензура не влияет на показатели преступности и ты скромно промолчал,

Надо же, значит, я больше сотни сообщений в этом и других темах с доказательствами обратного написал зря. Ну-ну.

ты призываешь к занятия спортом, а сам ведешь вегетативный образ жизни ( овощь), ругаешь телевизор и смотришь его, говоришь о деградации нации и сам пропагандируешь, быть быдло массой.

Если я сам не спортсмен, это не значит, что я не могу говорить о пользе спорта. Если я говорю, что нам нужна армия, я не обязан быть военным. Если я говорю, что нам нужна телефонная связь, я не обязан быть телефонистом! И так далее. Что за прямолинейные рассуждения... Но даже при этом я могу сказать, что я не так давно купил новый, уже 4й в моей жизни велосипед и до сих пор ездил на нём на работу (полчаса на быстром ходу без остановок, через пол-Ростова), только сейчас из-за переезда работы в другое здание пришлось прекратить это, так как негде парковать его. Я иногда практикую оздоровительное голодание. Нельзя сказать, что я такой ую непролазный овощ...
Что касается телевизора, я смотрю его редко и посалу, всё больше новости, при этом я жёстко фильтрую контент, переключая канал при рекламе или каком-нибудь шоу или там сериале с боевичком. Насчёт пропаганды быть быдломассой - где, ну вот где я это говорил?.. Я говорил прямо противоположные вещи, и не раз.

Что за нациолизацию, то их этих вариантов, очевидно, следует выбрать что-то среднее между экспроприацией и выкупом собственности. Если предприниматель начал дело с нуля и честно, своим умом и своей энергией разбогател и его предприятие нужно народу как стратегическое, следует выкупить его за полную стоимость. Если же предприниматель в своё время кому-то подсунул денег и сел задницей на нефтяное месторождение, например, и разбогател, продавая нефть - народное достояние, или, скажем, ещё хуже - сколотил свои каписалы на обмане и нечистой коммерции, то такого собственника следует коленом под зад с конфискацией имущества и фонды в госсобственность. Если что-то среднее - то соответственно собственник получит только часть, разумную и справедливую. А то, что такой законопроект не принимается - это уже другой вопрос. Я высказывыаю тут, как это должно быть, а как это сделать и принять соответствующие законы, я пока точно не знаю.

Значит я считаю тебя ботом, придуманным в СССР в рамках проекта искуственный интелект и сбежавшим с перфокарты , общение с программой считаю не возможной и откланиваюсь, хочу сказать слава богу что такой как ты ни когда не получишь власть, настоятельно рекомендую завести себе полового партнера !!!!

[Brutall]

...что действительно вызвал возмущение всех, кроме, пожалуй, каменного Бруталла, которого больше интересовал прноцесс развития скандала, и ещё 1-2 человек, согласных с рагнаром, но ведущих себя более культурно.

Э, ты чо, в глаз захотел???

А вообще чот тема в другое русло ушла, опять к коммунистам. Знаете, чуваки, а ведь Иосиф в чём-то прав. Может, в некоторых сферах действительно необходима цензура, ибо бОльшая чать людей - дебилы, и сами неспособны самостоятельно фильтровать информацию. Я вообще сторонник тоталитаризма. Нихера людям не нужна демократия, они же дебилы, посмотрите на всю историю демократии - часто ли выбирали нормальных людей? Овцам нужен сильный пастух. Который и будет контролировать и жалкие слабые умишки. А то развели тут либеральное телевидение, демократию, вот и сушат нам мозг всякие секты, рекламы, новости...

[===СТАЛИНЕЦ===]

Э, ты чо, в глаз захотел???

А что я не так сказал? Ты же сам писал, что с интересом наблюдал за развитием темы и оргазмировал, когда закипели бурные обсуждения, и только потом, позже, ты занял какую-то определённую позицию. Если я неправ, поправляй.

Овцам нужен сильный пастух. Который и будет контролировать и жалкие слабые умишки.

Но я и говорю, что это не есть идеал, когда бОльшая часть людей неспособны сами думать. Значит, дураков надо учить, с детства учить думать и фильтровать информацию, прививать любовь к получению знаний. Чтобы любой, кроме действительно больных людей, мог принимать ответственные решения и не был тупым скотом, плывущим по течению, живущим "как все". Разве это не благородная цель? И вот я пытаюсь подступиться к решению этой проблемы и пишу, как я бы это делал, и вместо помощи в развитии этих планов со мной спорят, надо ли вообще что-то делать в этом направлении.

[Snake]

...что действительно вызвал возмущение всех, кроме, пожалуй, каменного Бруталла, которого больше интересовал прноцесс развития скандала, и ещё 1-2 человек, согласных с рагнаром, но ведущих себя более культурно.

Э, ты чо, в глаз захотел???

Быкуешь?

[CYP-CYPOCHKA]

Э, ты чо, в глаз захотел???

А что я не так сказал? Ты же сам писал, что с интересом наблюдал за развитием темы и оргазмировал, когда закипели бурные обсуждения, и только потом, позже, ты занял какую-то определённую позицию. Если я неправ, поправляй.

Овцам нужен сильный пастух. Который и будет контролировать и жалкие слабые умишки.

Но я и говорю, что это не есть идеал, когда бОльшая часть людей неспособны сами думать. Значит, дураков надо учить, с детства учить думать и фильтровать информацию, прививать любовь к получению знаний. Чтобы любой, кроме действительно больных людей, мог принимать ответственные решения и не был тупым скотом, плывущим по течению, живущим "как все". Разве это не благородная цель? И вот я пытаюсь подступиться к решению этой проблемы и пишу, как я бы это делал, и вместо помощи в развитии этих планов со мной спорят, надо ли вообще что-то делать в этом направлении.

Сталинец, ты редкостный зануда)
У тебя проблемы с гендерной ориентацией... Или просто с девочками... Ну если ты такой пипец вумный - что ж ты учицца не идешь на соответствующие специальности или не записУешься в президенстский резерв (вести подрывную деятельность изнутри)... Или в молодежное правительство... Создай свое, альтернативное. Конечно, проще попи..еть на форуме...
А ты пригласи нас сразу в члены тайного кружка... "Кружок благородных сталинцев"... ой "...девиц".... ой "... целей". КБЦ - аббревиатура. Слоган опять же какой-нить незамысловатый... "А ты записался в сталинцы?" - и указующий перст на дверь с табличкой "КБЦ"... Далее "Юные сталинцы", переводящие старушек через проезжую часть.... Фильмы "По заказу Сталинецтелерадио"...

[Brutall]

Да чо вы так к Виссарионычу с этими бабами пристали? Ну не трахается он, и что? Может так сублимирует, думая о важных политических вопросах. А ему чуть что, сразу задрот, задрот. Радуйтесь, что у нас хотя бы такая молодёжь осталась, а не одни быдланы.

[Voron]

ЭЭЭ зёма ты быдло не трожь.... барсетка и костюм абибас рулят )) кстати Боряныч скоро концерты Кати Огонёк и Толика Полёного , надо сходить ))

[CYP-CYPOCHKA]

Да чо вы так к Виссарионычу с этими бабами пристали? Ну не трахается он, и что? Может так сублимирует, думая о важных политических вопросах. А ему чуть что, сразу задрот, задрот. Радуйтесь, что у нас хотя бы такая молодёжь осталась, а не одни быдланы.

То есть третьего не дано? Либо быдлан, либо задрот? а че этому радоваться?
Я б радовалась, если б все мужчины - в меру упитанные, в самом расцвете сил, **шоб цветы всегда дарил, шоб зарплату отдавал, тещу мамой называл... и при этом и при том - шоб красив был и умен**.
Шо ж тут радоваться, что Виссарионыч не знает, куда ему приткнуть свое либидо - то ли в социализм с человеческим лицом, то ли в соседку Машеньку, у которой тож лицо не кобылье...
печально это...
** смахнула скупую слезу**

кстати... А мож, это Мишенька, а не Машенька?

[Ragnar]

Но я и говорю, что это не есть идеал, когда бОльшая часть людей неспособны сами думать. Значит, дураков надо учить, с детства учить думать и фильтровать информацию, прививать любовь к получению знаний. Чтобы любой, кроме действительно больных людей, мог принимать ответственные решения и не был тупым скотом, плывущим по течению, живущим "как все". Разве это не благородная цель? И вот я пытаюсь подступиться к решению этой проблемы и пишу, как я бы это делал, и вместо помощи в развитии этих планов со мной спорят, надо ли вообще что-то делать в этом направлении.

Думаешь прикрываясь безпредметным словоблудием ты спрыгнешь, не выйдет. Ты не ответил на моё утверждение:
Слова о быдле полностью подтверждают мой ранний тезис о животном происхождении мотивов большинства человеческих индивидуумов. Что им можно и нужно управлять с помощью дебильника и других СМИ.

Значит, дураков надо учить

Бессмысленно учить дураков, дурень он на то и дурень, что не обучаем.

когда бОльшая часть людей неспособны сами думать

Ты один из них, я открыто так тебя называю, может начнёшь исправление с себя? Во всех диспутах ты показал себя, как оооочень слабого оппонента, полностью не способного к критической и конструктивной аргументации, всё это выражено черезвычайно слабой эрудицией. Так может применишь свою жалкую концепцию на себя?

Сталинец, ты редкостный зануда)
У тебя проблемы с гендерной ориентацией... Или просто с девочками... Ну если ты такой пипец вумный - что ж ты учицца не идешь на соответствующие специальности или не записУешься в президенстский резерв (вести подрывную деятельность изнутри)... Или в молодежное правительство... Создай свое, альтернативное. Конечно, проще попи..еть на форуме...
А ты пригласи нас сразу в члены тайного кружка... "Кружок благородных сталинцев"... ой "...девиц".... ой "... целей". КБЦ - аббревиатура. Слоган опять же какой-нить незамысловатый... "А ты записался в сталинцы?" - и указующий перст на дверь с табличкой "КБЦ"... Далее "Юные сталинцы", переводящие старушек через проезжую часть.... Фильмы "По заказу Сталинецтелерадио"...

Цыпа, может проблемы не в Сталинце? Может это твоё либидо вышибает всякую цензуру на нашем форуме и топчется на других юзерах? Кто не понял перевожу, Цыпа проецирует свои острые сексуальные проблемы(недотрахоз) на других в данном случае на Сталинца. Кстати, твоё фашиствование в стране раз и на всегда победившей коричневую чуму выглядит странным и нелепым, как лысые фашиствующие придурки со спущеными подтяжками. В твою набитую сексом голову не приходило, что не разбей мы фрицев тебя и всех нас небыло бы на земле, как не было бы и России. Всех твоих предков згноили бы на рудниках, остальных удушили бы циклоном-Б или сожгли в крематориях, предварительно выдрав все золотые зубы и сняв кожу. Ну и естественно вдоволь поиздевавшись предварительно в медицинских целях. Может хоть разок пояснишь чем тебе так нравиться Гитлер? Может красивой формой от Хьюго Босс?

[CYP-CYPOCHKA]

Сталинец, ты редкостный зануда)
У тебя проблемы с гендерной ориентацией... Или просто с девочками... Ну если ты такой пипец вумный - что ж ты учицца не идешь на соответствующие специальности или не записУешься в президенстский резерв (вести подрывную деятельность изнутри)... Или в молодежное правительство... Создай свое, альтернативное. Конечно, проще попи..еть на форуме...
А ты пригласи нас сразу в члены тайного кружка... "Кружок благородных сталинцев"... ой "...девиц".... ой "... целей". КБЦ - аббревиатура. Слоган опять же какой-нить незамысловатый... "А ты записался в сталинцы?" - и указующий перст на дверь с табличкой "КБЦ"... Далее "Юные сталинцы", переводящие старушек через проезжую часть.... Фильмы "По заказу Сталинецтелерадио"...

Цыпа, может проблемы не в Сталинце? Может это твоё либидо вышибает всякую цензуру на нашем форуме и топчется на других юзерах? Кто не понял перевожу, Цыпа проецирует свои острые сексуальные проблемы(недотрахоз) на других в данном случае на Сталинца. Кстати, твоё фашиствование в стране раз и на всегда победившей коричневую чуму выглядит странным и нелепым, как лысые фашиствующие придурки со спущеными подтяжками. В твою набитую сексом голову не приходило, что не разбей мы фрицев тебя и всех нас небыло бы на земле, как не было бы и России. Всех твоих предков згноили бы на рудниках, остальных удушили бы циклоном-Б или сожгли в крематориях, предварительно выдрав все золотые зубы и сняв кожу. Ну и естественно вдоволь поиздевавшись предварительно в медицинских целях. Может хоть разок пояснишь чем тебе так нравиться Гитлер? Может красивой формой от Хьюго Босс?

Во-первых, Хуго Босс никакого отношения не имеет к немецкой форме. Форма периода 2-ой мировой - закономерное развитие униформы еще периода Фридриха. это только в российской армии к разработке униформы привлекают модельеров прет-а-порте типа Юдашкина)) Поэтому и появляются декольтированные кителя и шинели с лифами для мужиков)) Ну и анекдот вспомните: "так вот зачем этот разрез на шинели сзади..."
Немецкая форма была одной из самых практичных. И большинство государств после войны использовали ее как образец создания своей униформы.

Во-вторых, если уж мы так горды за победу над коричневой чумой, что ж народ из России мучительно стремится эмигрировать? И большинство наших соотечественников выбрали страной ПМЖ именно Германию? почему мы покупаем и доверяем больше немецкой технике? Почему немецкие ветераны получают такую пенсию, что имеет возможность ездить по всему миру, а наши - влачат нищенское существование? Почему наши старики звонят в редакции газет и плачут: "Я отдавал жизнь за эту дибильную страну - а сейчас мне не хватает денег на кусок хлеба..."

В-третьих, с либидо у меня все в порядке. И с сексом тоже. Поэтому не считаю нужным и верным дискутировать здесь со Сталинцем - по-серьезному. Стебанула его чутка, он вправе мне ответить) Еще чего не хватало - относиться к идеологическому бреду юнца, не нюхавшего жизни, всерьез и доказывать ему что-то))

В-четвертых, жесткие правила на вашем форуме и так приводят к тому, что здесь молчание стоит практически круглосуточно. Движуха есть только там, где срачка. Как здесь))

[Ragnar]

По поводу Хьюго читай сюда.
http://o-ba.ru/6-khjugo-boss-shil-formu-dlja-nacistov.html
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=2...&print=true

Hugo Boss AG ответит в суде
Модельеры обвиняются в сотрудничестве с нацистами

В окружном суде штата Нью-Джерси принят к рассмотрению очередной иск жертв нацизма против немецких компаний. Список из 22 фирм, в том числе десяти крупнейших, возглавляет известная германская компания—производитель модной одежды для мужчин Hugo Boss AG.

Владельцам процветающей империи моды, подразделения которой есть в Германии, Австрии, Франции и США, предъявлены обвинения в использовании труда подневольных рабочих (на предприятиях Hugo Boss шилась форма для нацистов), сотрудничестве с нацистами и скупке со скидками еврейских банковских счетов.
Первая скандальная публикация с обвинениями в адрес Hugo Boss появилась 13 августа 1997 года в австрийском журнале Profil. В ней утверждалось, что основатель компании Хьюго Босс разрабатывал модели униформы для элитных подразделений вермахта и молодежной организации "Гитлерюгенд". Шили нацистскую форму большей частью военнопленные французской армии и поляки—узники германских лагерей смерти.
Большинство западных изданий тут же подхватили эту тему. Скандал стал неприятной неожиданностью для руководства Hugo Boss. Представители фирмы решительно опровергали факт сотрудничества с нацистами ("Коммерсантъ" писал об этом в октябре 1997 года). По их словам, в годы войны на территории Германии был практически прекращен выпуск гражданской одежды и все швейные предприятия выполняли армейские заказы.
Тем не менее судебного иска компании все же избежать не удалось — как и другим немецким фирмам, ставшим к настоящему времени международными промышленными концернами.
Иск был подан в окружной суд штата Нью-Джерси США, поскольку, по словам адвоката вашингтонской фирмы Cohen Milstein Hausfeld & Toll Майкла Хаусфилда, большинство компаний-ответчиков имеют представительства в этом штате.
Истцами выступают бывшие остарбайтеры из США и других стран. В иске фигурируют десять гигантов: BASF AG и Hoechst AG, входившие в концерн IG Farben, производивший газ циклон-В, Deutsche Lufthansa AG, строительная фирма Hochtief, General Motors, автопроизводитель MAN AG, телекоммуникационная компания Mannesmann AG, строительная Philipp Holzmann AG и производитель автокомпонентов Robert Bosch и 11 менее известных фирм, таких как Albert Ackermann GmbH, Alcatel SEL AG, производитель средств по уходу за кожей Beiersdorf, Durkopp Adler, Dunlop AG, Heidelberger Zement, Diehl Stiftung & Co, G. Rodenstock, производитель оптики Miele & Cie, производитель предметов домашнего обихода Rheinmetall Group и производитель кухонного оборудования Wuerttembergische Metallwarenfabrik AG.

ИЯ Ъ-МОЦКОБИЛИ

Что касается ветеранов, то я где-нибудь прославлял советскую власть? Может агитировал за новую?
Признаюсь, не и самому не по себе от отношения современной власти к фронтовикам, ветеранам войны и труда. Эти люди ковали нашу общую победу, а теперь об них ноги вытирают нищенской пенсией и хамским отношением. Вопрос победы был не праздным - это был вопрос выживания нации, тебе это понятно?
Что касается Германии, номер один в мире по продажам автомобилей Toyota, по многим рейтингам в мире одними из самых надёжных автомобилей являются именно японские, большинство людей выбирает для эмигрировать либо в Асашай либо в Израиль. Лично у меня из немецкой техники нет ничего, в основном корейское или китайское. Да и причем здесь персональный выбор, думаю что у 99% населения техника и шмотки в основном из Поднебесной, так давайпрославлять Мао Дзедуна? Или раз японские авто получше императора Хирохито? Так что твои тезисы все притянуты за уши.
И всё же, ты не ответила на вопрос - чем именно тебе нравится фашизм и чем конкретно ты отличаешься от скинов (кроме наличия волос)?
P.S. Маленькая ремарка. Лучший танки все делались русскими. Во время войны лучший танк T-34, в кошмарном 41 и 42 годах, танку КВ небыло равным во всем мире. Лучший штурмовик ВМВ ИЛ-2. Лучший пистолет-пулёмет ППШ (недоделаный MP-40 уже на 100 метров надо было подымать на метр вверх от цели, чтобы попасть хоть куда-нибудь. О реактивном миномёте, таком как Катюша немцы могли просто мечтать, их шеститвольные миномёты в просторечье скрипуны были по всем параметрам хуже. Ну и вто время когда наши танки ездили на мощных дизелях, фрицы до конца войны катались на легковоспламеняющемся бензине).

В-третьих, с либидо у меня все в порядке. И с сексом тоже. Поэтому не считаю нужным и верным дискутировать здесь со Сталинцем - по-серьезному. Стебанула его чутка, он вправе мне ответить) Еще чего не хватало - относиться к идеологическому бреду юнца, не нюхавшего жизни, всерьез и доказывать ему что-то))

Хотелось бы в это верить. Я конечно понимаю, что оппонет из Сталинца очень слабый, но это не должно быть поводом для наездов на него в межличностно-сексуальном плане. Первый признак такого рода наездов является симптомом, скажем так, явного неблагополучия в сексуальной сфере самого наезжающего.

[CYP-CYPOCHKA]

ппц, батенька...
Вы сами притягиваете добрую половину своих аргументов за уши...

В твою набитую сексом голову не приходило, что не разбей мы фрицев тебя и всех нас небыло бы на земле, как не было бы и России.

Докажи!
Как это можно доказать?

большинство людей выбирает для эмигрировать либо в Асашай либо в Израиль.

ну... Извечная тема)) не буду комментировать - обвините в антисемитизме.

И давай без оскорбительного тона) По отношению к тебе я ничего себе не позволила... ни одного лишнего слова - по отношению к тебе как к личности.

[CYP-CYPOCHKA]

По поводу Хьюго читай сюда.
http://o-ba.ru/6-khjugo-boss-shil-formu-dlja-nacistov.html
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=2...&print=true

И эти ссылки вы считаете доказательством? Сошлитесь еще на СПИД-Инфо)
Где доказательства из архивов? Приказы, номера, даты. Умойте меня ими) А если у "жертв Холокоста в третьем поколении" есть претензии к преуспевающей фирме, то это совсем не удивительно. Если бы Челябинский тракторный сейчас процветал, то с их точки зрения ("жертв Холокоста") и этот бы завод был причастен к преступлениям нацизма.

P.S. Маленькая ремарка. Лучший танки все делались русскими. Во время войны лучший танк T-34, в кошмарном 41 и 42 годах, танку КВ небыло равным во всем мире. Лучший штурмовик ВМВ ИЛ-2. Лучший пистолет-пулёмет ППШ (недоделаный MP-40 уже на 100 метров надо было подымать на метр вверх от цели, чтобы попасть хоть куда-нибудь. О реактивном миномёте, таком как Катюша немцы могли просто мечтать, их шеститвольные миномёты в просторечье скрипуны были по всем параметрам хуже. Ну и вто время когда наши танки ездили на мощных дизелях, фрицы до конца войны катались на легковоспламеняющемся бензине).

А теперь по танкам. Немецкие танки ездили на легковоспламеняющемся бензине не от тупости конструкторов. А из-за отсутствия собственных нефтяных месторождений и дороговизны солярки, которая вся уходила на нужды Кригсмарин.
Немецких танков было в сотни раз меньше. Но они умудрились за 4 месяца доехать до Москвы. "Лучшие" советские танки ехали к Берлину 4 года. Не буду вас грузить техническими данными, но в Т-34 качественным была только броня и дизельный двигатель. А пушка, связь, оптика и особенно безграмотность экипажей - просто... ппц, в общем.
Возможно, фамилии Витман, Майер вам ничего не говорят... Почитайте мемуары.
А немецкие летчики-асы приравнивали два сбитых советских самолета к одному американскому... И даже пренебрежительно относились к кавалерам рыцарского креста, который был заслужен на Восточном фронте, а не на Западном.
Нынешнее танкостроение пошло именно по немецкому пути. А пистолет-пулемет Шпагина (ППШ) - жалкая копия финского суоми.
Советского стрелкового оружия на период ВВ2 не существует! Кто авторы пулемета Максим? Винтовки-нагана Мосина? и т.д.
Изучайте матчасть)))

И всё же, ты не ответила на вопрос - чем именно тебе нравится фашизм и чем конкретно ты отличаешься от скинов (кроме наличия волос)?

Я ни слова не говорила о фашизме.
Я говорила о Гитлере (С днем рождения, Адольф!) и Германии, которые никакого отношения к фашизму и уж тем более к скинам не имеют.

Лично у меня из немецкой техники нет ничего, в основном корейское или китайское. Да и причем здесь персональный выбор, думаю что у 99% населения техника и шмотки в основном из Поднебесной, так давайпрославлять Мао Дзедуна?

Шо, дороговато для вас истинное немецкое качество?)))
Его нерентабельно сюда возить, а пичкают нас к.та.ским дерьмом. В Америке даже американские флаги - китайского производства. Дешево) Но отнюдь не сердито.

Что касается ветеранов, то я где-нибудь прославлял советскую власть? Может агитировал за новую?
Признаюсь, не и самому не по себе от отношения современной власти к фронтовикам, ветеранам войны и труда. Эти люди ковали нашу общую победу, а теперь об них ноги вытирают нищенской пенсией и хамским отношением. Вопрос победы был не праздным - это был вопрос выживания нации, тебе это понятно?

Товарищ, а вы ведь фашист))) Более того - поздравляю - нацист.
Ибо идеи о выживании нации - это и есть, собственно, основная идея гитлеровского национал-социализма.

А для противника нацизма и фашизма (что вы пропагандировали раньше) должно быть все равно, какая нация будет жить на этой земле. И вообще - само понятие "нация" должно отсутствовать в картине мира.

Потребляйте китайские продукты и товары, "награждайте" своих ветеранов нищенскими пенсиями, мигрируйте в Израиль и пользуйтесь рабским трудом гастарбайтеров. Победившая нация именно этого заслужила.

Государство без национальной идеи - обречено.
У нас она есть?

[Snake]

Ыхыхы... Цыпа, ты много правильных вещней высказала. О них не принято говорить открыто и прямо. Достаточно вспомнить сколько критики отгрёб Пивоваров с НТВ за фильм "Ржев". Я думаю тебе надо готовиться к яростной атаке...

[CYP-CYPOCHKA]

Ыхыхы... Цыпа, ты много правильных вещней высказала. О них не принято говорить открыто и прямо. Достаточно вспомнить сколько критики отгрёб Пивоваров с НТВ за фильм "Ржев". Я думаю тебе надо готовиться к яростной атаке...

Помнишь, как в том анекдоте про Красную Шапочку? "А чего мне бояться? Пирожки я уже все съела, а тра.ться я люблю"))))
Подискутируем) хоть живчик на форуме))

А вот Пивоварова на НТВ и "Ржева" не видела... Надо у мужа спросить, мож, слышал что...

[Ragnar]

И что же это Цыпа правильно сказала? Может то, что обозвала меня нацистом?
Вот, к примеру, тебе лично, ссылка о Хьюго Боссе.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хьюго_Босс

История

Хуго Босс (Hugo Boss) основал свою компанию в Метцингене в 1923 году, всего через несколько лет после окончания Первой мировой войны, в то время, когда почти вся Германия была в состоянии экономического коллапса.

Перед и во время Второй мировой войны, компания Босса разработала и производила униформу и штатскую одежду для солдат и офицеров вермахта, а также и для других правительственных органов нацистской Германии, включая и СС.

Отмечу, что интервью давал сам Бруно Зельцер, генеральный директор Hugo Boss. Ведомости, № 48 (1822), 20 марта 2007
У тебя ещё вопросы остались Цыпочка?
Кстати, а где твои аргументы? Или как всегда попытаешься уйти от ответа?
Что касается Т-34, то у лучшей противотанковой пушки находившейся у танка PZ-|||J (калибр 50), в 41 году, бронипробиваемость брони Т-34 была 0! А вот Т-34 мог свободно пробить лобовую броню, этого танка, на расстоянии 1 км. Это, к слову, о пушках. Причем скорости танков были таковы: у панзера 40Км\ч, а у Т-34 50км\ч, запас хода тройки - в 145 км, тридцатьчетверки в 300 км. К тому же у передовых танков фрицев была перпендикулярная броня, а Т-34 наклонная, что сильно увеливала шанс рикошета, в тоже время наклон давал геометрическое увеличение брони. Занятно, но вся немецкая противотанковая артилерия не могла пробить не лобовую, не боковую броню 28,5 тонного Т-34, ни говоря уже 48 тонном КВ. Аналогов такому танку у фрицев просто не было самый их тяжелый танк в 41 году был PZ-|V весом в 22 т. Практически все подбитые т-34 в 41 году, были либо уничтожены немецкими пехотинцами всякими противотанковыми гранатами и магнитными минами или 88-мм зенитной пушкой, которая не была в то время противотанковой. Противотанковые немецкие пушки Pak 35/36 калибром 37 мм, в принципе не могли пробить броню т-34. А каком превосходстве немецкого оружия ты говоришь, у немцев даже 4-х моторного бомбера небыло, а вот у совка был свой титан Пе-8.

А теперь по танкам. Немецкие танки ездили на легковоспламеняющемся бензине не от тупости конструкторов. А из-за отсутствия собственных нефтяных месторождений и дороговизны солярки, которая вся уходила на нужды Кригсмарин.
Немецких танков было в сотни раз меньше. Но они умудрились за 4 месяца доехать до Москвы. "Лучшие" советские танки ехали к Берлину 4 года. Не буду вас грузить техническими данными, но в Т-34 качественным была только броня и дизельный двигатель. А пушка, связь, оптика и особенно безграмотность экипажей - просто... ппц, в общем.
Возможно, фамилии Витман, Майер вам ничего не говорят... Почитайте мемуары.
А немецкие летчики-асы приравнивали два сбитых советских самолета к одному американскому... И даже пренебрежительно относились к кавалерам рыцарского креста, который был заслужен на Восточном фронте, а не на Западном.
Нынешнее танкостроение пошло именно по немецкому пути. А пистолет-пулемет Шпагина (ППШ) - жалкая копия финского суоми.
Советского стрелкового оружия на период ВВ2 не существует! Кто авторы пулемета Максим? Винтовки-нагана Мосина? и т.д.
Изучайте матчасть)))

Да ты что? А я вот думаю, почему это солярка такая дешёвая, видимо получать её гораздо легче, циклов перегонки меньше, вот и дешевле его получать. Значит дорогущий бензин - это для танков самое, что то. А вот дешевая солярка на которой трактара в дерене ездят - это очень дорого и не выгодно.
Немецких танков в наступательной операции Барбаросса было:
Танкеток (PZ-1 и PZ-2) - 895
Легких танков - 1039
Средних танков - 1146
Итого: 3266 танков
У страны советов соответственно было:
всего 12379 танков из них 1600 Т-34 и КВ.
Так что не в сотни раз, а в сего лишь 4 раз.
Что касается вооружения, то ты как всегда все путаешь. Пистолет-пулемёт Суоми расчитан под германский пистолетный 9х19 мм патрон, прицельная дальность стрельбы 200 м, у MP-40 150м, а у ППШ 500м! Видишь колоссальную разницу. ППШ был разработан по калибр 7,62х25 мм (ТТ патрон). Никакого сходства кроме модификации Суоми с дисковым магазин я не вижу, да и тот был с начала на 50 патронов, потом увеличили до 70, а ППШ был магазин 72 патрона. У аутсайдера МР-40 32, а у Томпсона всего 20.
Вот тебе инфа про Мосина С.И. с его трехлинейкой, просвещайся

Код

В 1883 году Мосин разработал свои первые магазинные винтовки (усовершенствовал винтовку Бердана, приделав к ней магазин на восемь патронов). 16 апреля 1891 был утверждён образец винтовки, основой которого была разработанная Мосиным винтовка. Первоначальное название было «Русская трёхлинейная винтовка образца 1891 года». При Александре III она была переименована в «Трёхлинейную винтовку образца 1891 года». Это был первый случай, когда оружие было названо не именем его создателя. Винтовка производилась до 1944 и находилась на вооружении до середины 1970-х, в 1900 году на Всемирной выставке в Париже она получила награду Гран-При.

Что мне твой Михаэль Витман, он воевал на тигре и большинство своих побед завоевал на этом супертанке, пока не погиб в 44 году от налёта мустангов.
У на асы есть и не хуже, вот к примеру Красноармеец Середа уничтожил танк PZ-| с помощью топора.

Храбрец подкрался по канаве с тыла, быстро вскорабкался на танк и ударами саперного топора вывел из строя пулемёт и экипаж вражеского танка.

Гудериан Г."Воспоминание солдата"
А вот наш КВ под командованием Зиновия Колобанова 19 августа 1941 года затаился в засаде на дороге от Луги к Гатчине. Там и произошла встреча одно единственного танка КВ с колонной из 40 (!) танков немцев. Когда этот беспримерный бой закончился, 22 (!) немецких панцера дымились на поле, а наш КВ, получив 156 прямых попаданий вражеских снарядов, вренулся в расположение своей 1-й дивизии, 1 -го танкового полка, 1-го танкого батальона. Вот так вот.

Я ни слова не говорила о фашизме.
Я говорила о Гитлере (С днем рождения, Адольф!) и Германии, которые никакого отношения к фашизму и уж тем более к скинам не имеют.

А мы и не заметили. Только, что хайль Гитлер не кричишь, конечно никакого отношения с наци не имеешь - это же очевидно.

Шо, дороговато для вас истинное немецкое качество?)))
Его нерентабельно сюда возить, а пичкают нас к.та.ским дерьмом. В Америке даже американские флаги - китайского производства. Дешево) Но отнюдь не сердито.

Угу, ещё притензии есть?

Товарищ, а вы ведь фашист))) Более того - поздравляю - нацист.
Ибо идеи о выживании нации - это и есть, собственно, основная идея гитлеровского национал-социализма.

А для противника нацизма и фашизма (что вы пропагандировали раньше) должно быть все равно, какая нация будет жить на этой земле. И вообще - само понятие "нация" должно отсутствовать в картине мира.

Не надо подменять понятия, если ты не в курсе, то Гитлер собирался физически уничтожить не только евреев, но славян. Разве здесь не идёт речь о выживании нации в самом, что ни на есть прямом смысле. В тоже время выживание нации не предусматривает уничтожение других нации, разницу видишь? Или попроще объснить?
Гитлер был кровавым мясником, и был ничем не лучше людоеда Сталина, в этом они кровные братья. Гитлер предлагал расчистить место для немцев уничтожив славян, евреев, цыган и за одно всех несоргласных.
К слову о четырёх месяцах похода на Москву. Если ты не заметила то фрицы до Москвы не добрались, а вот русские дошли до Берлина практически стерли его с лица земли, заставили застрелиться Адольфа, и тяжелым кованным сапогом втоптали на веки коричневую мразь в землю. Приплюсуй 45 лет оккупации ГДР, разницу видишь?

Сообщение отредактировал Ragnar - 21.4.2009, 18:59

[Snake]

Ragnar, про тебя даже не думал. Хотя почитав твои посты годовой или полуторогодовой давности, то можно сделать вывод, что ты исповедуешь беларусский нацизм.
А про Гитлера и Германию - это личное мнение Цыпы. У меня есть своё мнение о ролях личности Гитлера и Сталина в мировой истории и истории моей страны.

[Ragnar]

Я раскрываю тайны истории. Выношу на поверхность, то, что скрыто, не обсуждается или стыдливо скрывается. Ищу объяснения или внятной позиции от какой-либо стороны, допустим, от коммунистов. Обсуждение скоро продолжится, новый виток противостояния готов, а значит форум будет жить. Снейк ты ошибаешься, я не беларуский националист, а всего лишь патрыёт сваёй краiны. Не принуждаю никого к насилию, к геноциду и т.д, лишь раскрываю историю и экстраполирую на наше время всё. Ты не заметил, что я никогда не восхищался ни одним тираном или кровавым пароноиком?

Сообщение отредактировал Ragnar - 21.4.2009, 19:29

[CYP-CYPOCHKA]

Раскрывателю тайн истории посвящается... **взяла чернильницу, перо, бумагу...**

И что же это Цыпа правильно сказала? Может то, что обозвала меня нацистом?
Вот, к примеру, тебе лично, ссылка о Хьюго Боссе.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хьюго_Босс

История
Хуго Босс (Hugo Boss) основал свою компанию в Метцингене в 1923 году, всего через несколько лет после окончания Первой мировой войны, в то время, когда почти вся Германия была в состоянии экономического коллапса.
Перед и во время Второй мировой войны, компания Босса разработала и производила униформу и штатскую одежду для солдат и офицеров вермахта, а также и для других правительственных органов нацистской Германии, включая и СС.

Отмечу, что интервью давал сам Бруно Зельцер, генеральный директор Hugo Boss. Ведомости, № 48 (1822), 20 марта 2007
У тебя ещё вопросы остались Цыпочка?

Специально для тех, кто в бронепоезде, повторяю: ГДЕ ССЫЛКИ НА ДОКУМЕНТЫ, ПРИКАЗЫ? Где факты? Заметка в интернет-энциклопедии - это не факт.
Аргумент, что Хуго Босс проектировал гражданскую одежду для офицеров Вермахта и СС - это бред. не может существовать специальная гражданская одежда для офицеров.
Если офицеры или чиновники и носили гражданскую одежду, не значит, что он проектировал СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ СС. С таким же успехом эту одежду могли носить еврейские лавочники.
Сейчас много желающих примазаться к славе создателей великолепной (по удобству, по дизайну и т.д.) униформы. Нынешний российский спецназ носит камуфляж от фирмы Сплав, под маркой "Партизан". Так вот. Это точная копия анорака ссовского образца. Рисунок камуфляжа и покрой передран очень точно. Конечно же, по авторским правам никто никому ничего не предъявит. А ведь кто-то из нынешних чинов, скорее всего, получил гешефт якобы за разработку новой формы...
Если когда-нибудь доводилось видеть, как выглядит современный российский камуфляжный полевой китель, а также стандартный натовский, - сообщаю: это практически точная копия (по покрою) ссовского камуфляжного кителя М44.

К слову о четырёх месяцах похода на Москву. Если ты не заметила то фрицы до Москвы не добрались, а вот русские дошли до Берлина практически стерли его с лица земли, заставили застрелиться Адольфа, и тяжелым кованным сапогом втоптали на веки коричневую мразь в землю. Приплюсуй 45 лет оккупации ГДР, разницу видишь?

Так где ответ на вопрос? вижу только ура-патриотические лозунги.
Разница в скорости заключалась в том, что в одних танках были Виттманы, а в других - Колобановы. А это разница, как между танкистом и трактористом.
К сожалению, шапкозакидательство ни к чему хорошему не приводит. и кровавыми мясниками можно назвать как Сталина, так и всех его маршалов и генералов. Которые добились победы огромным количеством солдатских жертв, но отнюдь не гениальностью тактики и стратегии. Не умением, а числом. Жуков завалил подходы к Берлину таким количеством трупов, что даже американцы были в ужасе.
Почитайте воспоминания о боях на озере Балатон в Венгрии. Немцы со своих Тигров расстреливали Т34 и КВ с расстояния до 2 км. При этом использовали прицелы ночного видения.
Кстати, когда они появились в Советской Армии? **качаю брови**.
Да о чем мы вообще говорим... У нас солдат до сих пор экипируется вещмешком типа "сидор" образца столетней давности.

[Ragnar]

Где твои документы и приказы, пока одна только болтовня?
Тебе мало признания гендиректора Хьюго Босс? Разрой могилу основателя поколдуй и спроси у него.

Аргумент, что Хуго Босс проектировал гражданскую одежду для офицеров Вермахта и СС - это бред. не может существовать специальная гражданская одежда для офицеров.

Они разрабатывали униформы, в том числе и военные, а не только гражданские.

[CYP-CYPOCHKA]

Что касается вооружения, то ты как всегда все путаешь. Пистолет-пулемёт Суоми расчитан под германский пистолетный 9х19 мм патрон, прицельная дальность стрельбы 200 м, у MP-40 150м, а у ППШ 500м! Видишь колоссальную разницу. ППШ был разработан по калибр 7,62х25 мм (ТТ патрон). Никакого сходства кроме модификации Суоми с дисковым магазин я не вижу, да и тот был с начала на 50 патронов, потом увеличили до 70, а ППШ был магазин 72 патрона. У аутсайдера МР-40 32, а у Томпсона всего 20.

ох ты ох ты...
смотри, ща еще раз напутаю...
Суоми появился все-таки раньше.
По поводу патрона - никто не спорил.
А то, что у ППШ прицельная планка с указанием дальности на 500 метров, так это еще не факт, что у него такие технические возможности. Эффективная возможность - это 100-150 метров. Просто финны и немцы оказались более честными - и не поставили таких планок...
Кстати, к Суоми был предусмотрен не только дисковый магазин, но и два вида прямых "рожковых"- на 20 и 30 патронов. И он даже мог снабжаться сошками, дабы использоваться как ручной пулемет.

а МП38/40 планировался как личное оружие экипажей танков и бронемашин. Это вместо пистолетов. И большей дальности ему и не надо было.

Ну а уж с Томпсонами... А какую модель вы имеете ввиду? Так как на некоторых предусматривался барабан на 50 и даже на 100 патронов. А также магазины на 20 и 30.

Где твои документы и приказы, пока одна только болтовня?
Тебе мало признания гендиректора Хьюго Босс? Разрой могилу основателя поколдуй и спроси у него.

Аргумент, что Хуго Босс проектировал гражданскую одежду для офицеров Вермахта и СС - это бред. не может существовать специальная гражданская одежда для офицеров.

Они разрабатывали униформы, в том числе и военные, а не только гражданские.

не смешите меня, у меня и так губа треснута...

Где мои документы и приказы... так их НЕТ!!!! НЕТ!!! НЕТ приказа, что Босс является проектировщиком униформы для вермахта и сс. НЕТ!

ЗЫ: нет понятия "гражданская униформа" и это слово не употребляется во множественном числе.

Пойду поем и продолжу...

[Ragnar]

Угу, началось всё с того, что кто-то признался в любви и уважении к Гитлеру, вот и я хочу послушать, чем тебе так понравился этот низкорослый австриец?
Хватит юлить говори на чистоту. Про бездарность советских генералов я ещё создам тему, там и поговорим.

P.S. Ты не поверишь, но есть ещё и униформы и рабочие.
Кстати, если тебе нечего сказать и нечем подтвердить правоту своих слов, может не будешь зря возмущаться?

[CYP-CYPOCHKA]

Угу, началось всё с того, что кто-то признался в любви и уважении к Гитлеру, вот и я хочу послушать, чем тебе так понравился этот низкорослый австриец?
Хватит юлить говори на чистоту. Про бездарность советских генералов я ещё создам тему, там и поговорим.

P.S. Ты не поверишь, но есть ещё и униформы и рабочие.
Кстати, если тебе нечего сказать и нечем подтвердить правоту своих слов, может не будешь зря возмущаться?

Низкорослый австриец достоин уважения. Равно как и высокий красавец-бульбаш Батька.
Кстати, австриец уважал беларусов настолько, что создал из их числа парочку ссовских дивизий.

Верни мое последнее сообщение на место. Я считаю его полноправным ответом на все твои выкрики в мой адрес. Пусть народ знает, что я тебе отвечаю. Иначе нечестно.

[Ragnar]

Ты не ответила на вопрос.
Я неписал ни одного выкрика.
Все дивизии коллаборационистов воевали очень хреново. Практически все дивизии СС сформированные из коллаборационистов занимались карательными операциями, к примеру Хатынь полностью выжгла со всеми жителями 118 украинским полицейским батальоном.
Фрицы любили предателей, ах было в достатке около 800000 человек. Сталинизм так достал этих людей что они перебежали на сторону фашистов.
Вот краткий перечень сформированных немцами соединейний из выходцев из "братских" республик:
1. Литва - (население 3 миллиона) 22 полицейских батальонов
2. Эстония - 26 прлицейских батальонов, общеё численностью 10000 человек. Сформирована 20-я дивизия СС и 300-я дивизия особого назначения (карательная)
3. Латвии - общая численность более 50000 всякого рода охранных и полицейских отрядов. Сформированы 15-я и 19-я дивизии СС.
4. Беларусь - 30-я дивизия СС
5. Украина - 70 полицейских батальонов, общая численность 35000 чел.
И всё это полицаии, все они "прославилсиь" именно карательными операциями, по уничтожению мирных жителей, деревень, охране концлагерей. Чем ты восхищаешься? Я тебя не понимаю. За словом каратели, стоят такие зверства, что тебе и не снились. Практически все они были собраны из отборной мрази, преступников, садистов и прочей нечисти. Разве нормальный человек пойдет в каратели? Чем тут восхищаться, жалкий пароноик Гитлер, привел свою страну к краху, гибели миллионов лучших людей и он уничтожал своих граждан (не только Сталин), евреи были точно такими гражданами Германии, как и "арийцы".
Красавца-бульбаша ты с Гитлером не сравнивай, он здесь не причем. Кстати, дивизия СС "Галичина", в первом же боевом столкновении с РККА у Бродов была полностью разбита, была отведена в тыл, переформирована и отправлена в Словакии, где и занималась подавление Совацкого восстания, вот и они каратели.
Повторяю вопрос, Цыпа, что в тебе вызывает уважение в Адолфе Гитлере, объясни, пожалуйста, мне не разумному, чем стоит восхищаться?

[Snake]

Цыпа, что в тебе вызывает уважение в Адолфе Гитлере, объясни

Мне тоже очень интересно.

[Ragnar]

А куда это подевался наш аполлогет комунстической псевдо мысли, человек который и затеял эту тему, куда ты спрятался поклонник Йоси?

Сообщение отредактировал Ragnar - 22.4.2009, 23:25

[Schnapz]

Где мои документы и приказы... так их НЕТ!!!! НЕТ!!! НЕТ приказа, что Босс является проектировщиком униформы для вермахта и сс. НЕТ!

Хуго Босс (Hugo Boss) основал свою компанию в Метцингене в 1923 году, всего через несколько лет после окончания Первой мировой войны, в то время, когда почти вся Германия была в состоянии экономического коллапса.

Перед и во время Второй мировой войны, компания Босса разработала и производила униформу и штатскую одежду для солдат и офицеров вермахта, а также и для других правительственных органов нацистской Германии, включая и СС.

Основатель компании Босс умер в 1948, после чего компания пребывала в относительной неизвестности до 1950х годов, когда, в 1953, Hugo Boss выпустила свой первый мужской костюм. В 1993, спустя 70 лет после основания, Hugo Boss выпустила свою первую туалетную воду, и создаёт подразделение парфюмерии, которое теперь занимает важнейшую часть в компании.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Hugo_Boss

Они именно ШИЛИ и РАЗРАБАТЫВАЛИ стильную черную форму для третьего рейха. По приказу фюрера естественно.

Да ваще, покажите мне любую компанию, которая существовала еще до войны, и которая не смогла на этой войне офигенно заработать? На войну работали все - и Хуго Босс, и Баер, и БМВ и все-все-все... Сейчас про это говорить не принято, но это факт.

[===СТАЛИНЕЦ===]

Никуда я не делся. Я всё внимательно читаю, но мне стало неинтересно отвечать. Во-первых, вы начали флудить не по теме. Во-вторых, ты упёрся и не собираешься ничего по-человечески, с душой обсуждать, а всё так же фанатично грызёшься со мной. В-третьих, Цыпа перешла на личности и просто издевается над нами на тему фашизма, я не собираюсь изобетать велосипед и писать длинные опровержения на глупости. По теме (и не по теме тоже) я давно высказался.

[Ragnar]

Ты все время спыгиваешь, ты не ответил на моё прямое утверждение и где же твоя грызня, ты просто спрятался и всё.

[Ragnar]

Цып-цып-цып-Цыпочка, цып-цып-цып прилети к нам на своих куриных фашистких ножках, расскажи чем так хорош Гитлер.

Думешь я не знал, что ты демагог? С самого твоего первого поста я знал, ты не ответишь прямо ни на один вопрос, всегда будешь вилять, юлить и демагогизировать. Как и пустомеля Сталинец, вы побратимы, только разнополые. В голове пустота, и куча понтов с фашисткой изюминкой у одной, у другого удеалистический бред комуняцкой направленности, причем что одна, что другой свою позицию никогда не аргументируют. Сталинец у нас радеет за спорт, хотя к спорту имеет дело десятое, грозится всех научить думать, сам не умея, размышляет о информационной войне и цензуре и фильтрации информации для неразумного народа, тем самым полностью подтверждая мои более ранние слова о быдлообщистве и его зомбировании зомбиящиком. Другая уперлась рогом в фашизм и показательно тащится от своего увлечения, позерно поздравляя кровавого ублюдка с днем рождения, вступает в псевдополемику, якобы доказываю превосходство свое теории, после последовательного и аргументирванного опровержения, резко спрыгивает с обсуждения, мол недостойна она спускаться до таких мелочей как ответ на поставленный в дискуссии вопрос и пояснении свое поменьшей мере странной любви к Гитлеру и фашизму в целом.

Так вот друзья вы демагоги, а теперь ознакомтесь, пожалуйста, с основными правилами демагога

Свод правил демагога
Никогда не отвечай прямо на поставленный вопрос и не раскрывай полностью свою позицию. Так ты оставишь себе больше места для отступления, сказав «я имел в виду совсем не это».
Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя и зрителям будет казаться, что ты ведёшь.
Никогда не спорь с другим демагогом. Если у тебя есть выбор на чей пост отвечать, выбирай новичков, которые наивно пытаются разговаривать с тобой, как с вменяемым человеком. Они самые лёгкие жертвы, и ты не можешь им проиграть.
К демагогу не липнет грязь. Что бы тебе ни писали, всегда оставайся бодрым, невозмутимым и лощёным. Это бесит.
Не занимайся примитивной грубостью и флеймом. Едкие насмешливые подколки в сто раз обиднее. К тому же модератор не найдёт предлога заткнуть тебе рот, как бы ему этого ни хотелось.
Если в посте оппонента 90 % неотразимых аргументов на которые нечего возразить, проигнорируй их. Затем найди слабое место в оставшихся 10 % и раскрути его.
Если тебя поймали на подтасовке или ошибке, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу. Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога.
Создавай своим постам ореол самоочевидности. Фразы «любому известно, что…», «только дурак не знает, что…», «давно выяснили, что…» творят чудеса.
На свете нет абсолютно бесспорных истин, поэтому опытный демагог любой пост может повернуть против оппонента:
если кто-то высказывает экспертную оценку — скажи, что это лишь его мнение;
если тебе приводят какие-либо факты — скажи, что источник недостоверен;
если говорят, что дважды два четыре — ответь, что это не аргумент.
Одна из лучших тактик — довести оппонента до бешенства (у хорошего демагога это получается без труда), а когда появится хоть малый намёк на флейм, оскорблено заяви, что у оппонентов кончились аргументы и они перешли на личности.
Другой хороший приём — апеллировать к уму оппонента. «Ты же умный человек и сам понимаешь, что…» Если он всё-таки возразит, всем покажется, что он сам признал, что он идиот.
Если тебя прижали к стенке, демонстративно зевни и скажи: «Всё это полная чушь. Я считаю, что…». Аргумент «всё это чушь» принципиально неопровержим.
Фраза: «Оппоненты так и не привели никаких доказательств» — лучший друг демагога. Не бойся использовать её, даже если неопровержимые доказательства были в каждой строке. Оппоненты всё равно ничего не смогут на это возразить.
Не бойся с наглой мордой заявлять, что белое — это чёрное, а чёрное — это белое. Как ни странно, доказать обратное очень тяжело.
Для демагога нет чинов и званий. Ссылка на чей-либо авторитет никогда не является доказательством и может быть развенчана простым «А своих собственных мыслей у Вас нет?».
Запомни, что слово «обоснуй» является грубым ругательством. Если тебя обозвали «обоснуем», заяви в ответ, что всё уже было сказано раньше, и что оппоненты не умеют читать твои посты.
Никогда не кончай спор первым. Дождись, когда оппоненты поймут, что с тобой говорить бесполезно и свалят, а потом заяви о своей победе.
Если тебе нечего сказать, цитируй bash.org.ru, udaff.com, известные блоги в ЖЖ. Это очень круто и вызывает уважение. Возьми две или три фразы и повторяй их постоянно.
Обязательно называй оппонентов на Вы. не отходи от этого.
И, наконец, последнее… Помни, все вокруг знают, что ты — демагог. Поэтому Вас не должно заботить их мнение. Все это ты делаешь, чтобы подняться в своих глазах, а не в чужих.

Область применения

Везде. В споре с поциентами, кащенятами, фидорасами и кем угодно еще будет уместным применение правил демагога. Овладевание техникой шаблонной демагогии означает полную и безоговорочную победу в любом споре.

Сообщение отредактировал Ragnar - 24.4.2009, 22:41

[Marcus Porcius]

“В 1946 г. при английской и американской армиях были основаны т.н. сторожевые роты. (Первая была названа рота Виестурса.) Легионеры были признаны отделениями не имевшими ничего общего с преступлениями СС.” “Четыре роты (прим. 1000 человек), в том числе рота Виестурса, весной 1947 г. переняли охрану Нюрнбергского Дворца правосудия (!) и тюрьмы!” “На рукавах и позднее на касках у них были красно-бело-красные цвета Латвийского флага.” “К тому-же, следует учитывать, что отношение союзников к нацистским военным преступникам было очень серьезно и последовательно ”.

http://vip.latnet.lv/LPRA/neesmu_karojis.htm

Отзывы о балтийских солдатах были хорошими [...]. Почти все “виестуровцы” были бывшими легионерами, поэтому обошлось без строевой подготовки солдат, нужно было только освоиться с “американизованным” уставом. [...] Офицеры и солдаты роты несли гарнизонную службу в нескольких городах Германии (с весны 1947 г. - также и охрану Дворца Суда и тюрьмы Нюрнберга.)

http://vip.latnet.lv/LPRA/neesmu_karojis.htm

”Латышские и эстонские вспомогательные военные отряды в Германии действовали также и при процессе суда в Нюрнберге (1947 - 1949), где охраняли военных преступников. [...] сторожевые посты были размещены не только по периметру Дворца суда, но и у дверей камер. Балтийские стражи водили обвиненных на прогулочные площадки и на допросы. [...] только две функции во время нюрнбергского процесса выполняла американская военная полиция: конвоировала заключенных в зале суда и на исполнение приговора (повешение).” ”Когда наступил берлинский кризис и начал работу воздушный мост, организованный для обеспечения Западного Берлина, виестуровцев перебросили в приграничные леса - охранять наиболее важные полевые склады армии США. После этого латышских стражей перевели в окрестности Штутгарта, для охраны учреждений главного командования корпуса армии США.”

http://www.gramata21.lv/users/kukainis_vilmars/p1.html



Легионеры в Нюрнберге. На параде у Дворца суда.



Легионеры в Нюрнберге. Перед выездом на охрану Дворца суда.





Крыло уголовных заключенных I. Нюрнберг, 1947


Цитата-

Латышские воины не участвовали в карательных операциях, они сражались на фронте против войск СССР �� армии той страны, которая уничтожила независимость Латвии, осуществляла репрессии против её граждан и позже грозила Латвии новой оккупацией. Ни один латышский легионер не был осуждён ни одним судом за военные преступления, которые были бы им совершены в контексте боевого применения легиона. Легион был сформирован примерно год спустя после последнего по времени массового уничтожения евреев в Латвии. Хотя в самом конце войны в легион и хлынули представители структур, подчинённых Службе Безопасности СС (Sicherheitsdienst) и нацистской партии, т.е. те, кто действительно были причастны к совершению военных преступлений, это не превращает весь легион в преступную организацию (об общем нельзя судить по действиям отдельных индивидов). Даже в приговоре Нюрнбергского военного трибунала, оглашённом 1 октября 1946 года, совершенно определённо указан круг тех лиц, которые причислялись к преступной организации СС. Из этого круга исключались те, кто был мобилизован принудительно и лично не участвовал в военных преступлениях. (Применительно же к латышам это означает абсолютное большинство �� И.Ф., К.К.) [См. док. �Ė 1] Следуя «логике» советских пропагандистов и сотрудников Департамента Информации и Печати Российского МИДа, можно было бы утверждать, что и сама Красная Армия участвовала в массовом уничтожении евреев, поскольку в её ряды в 1944 и 1945 годах были включены тысячи пленённых ею латышских легионеров.

Фрагмент из приговора Международного военного трибунала 1 октября 1946 года (неофициальный перевод).

«Трибунал объявляет преступной�� группу, которая состояла из лиц, официально принятых в члены организации СС и�� которые стали членами этой организации, или остались в ней, зная, что организация используется для осуществления деятельности, квалифицируемой как преступная�� или тех лиц, которые, принадлежа к этой организации, лично участвовали в совершении преступлений, исключая, однако, тех, кого государственные органы включили в эту организацию�� таким образом, который не оставлял им никакого иного выхода, а также лиц, которые не участвовали в совершении преступлений» Приговор Международного военного трибунала // Нюрнбергский процесс. �� Москва, 1961, Т.VII, C.427.

http://www.am.gov.lv/ru/latvia/history/legion/

[Ямщик]

И как всегда вслед за выступлениями Рагнара выступает Маркус Порциус... Фанатики какието прям.

[Schnapz]