"Движение пакетов", молодежная газета Опции

[Nick]

Для справки:
"Движение пакетов" - молодежная газета, издававшаяся в гор. Черняховске в середине 90-х годов прощлого века. Официально заявленный тираж - 999 экземпляров. Формат - А3, 12 страниц. Авторский коллектив - черняховские школьники под руководством Игоря Ерофеева и Виктора Рощенко. Издано, наверное, около 15-17 номеров.

[Iceman]

И...?

[Brutall]

Интересная идея - привлекать к созданию газеты молодёжь, а не старых дядек-журналистов. И как я умудрился пропустить такое? Впервые слышу вообще о том, что была такая газета.

P.S. ИМХО название дурацкое.

[Nick]

В те времена, Brutall, Вы еще вкладыши от жвачек собирали.
Название мне лично нравится, но его автор (кстати, член нашего дружного коллектива) мне кажется сам не может твердо о значении этих слов сказать.

[Iceman]

Я думаю они были написаны нетвердой рукой после очередной "культурной" встречи всего коллектива... =)

[Brutall]

Назание мне лично нравится, но его автор (кстати, член нашего дружного коллектива)

Это тот, о ком я подумал?

В те времена, Brutall, Вы еще вкладыши от жвачек собирали.

Ну тада ладно. А вообще было бы нелохо всё это возродить. А чего они умерли?

[Nick]

Название "Движение пакетов" действительно очень удачное - заставляет думать, оставляя огромное пространство для воображения. Интересно, Brutall, а на кого это Вы подумали?

Возрождение "Движения пакетов" сейчас невозможно по объективным причинам - это дорогой проект: зарплата, помещение, связь, техника, макетирование, пленка, бумага, печать ... Например, только, на один номер надо около тонны хорошей бумаги. Газета фактически издавалась за счет "Родника" и загнулась почти вместе с ним.

[Iceman]

А!!! Вспомнил-вспомнил!!! мы эти газеты как раз в Роднике и складывали вдвое... Хе-хе-хе... Только что-то я не помню что бы там было 12 страниц... =) Хотя.... Может быть я ошибаюсь... Если двенадцать страниц - это три листа формата А4, то тогда да... они там были =)

[Olesya from USA]

А!!! Вспомнил-вспомнил!!! мы эти газеты как раз в Роднике и складывали вдвое... Хе-хе-хе... Только что-то я не помню что бы там было 12 страниц... =) Хотя.... Может быть я ошибаюсь... Если двенадцать страниц - это три листа формата А4, то тогда да... они там были =)

А про "зеленое солнце" знает кто-нибудь?

[Iceman]

А про "зеленое солнце" знает кто-нибудь?

Впервые слышу... Я тогда сам ещё фантики собирал... =)

[Olesya from USA]

Впервые слышу... Я тогда сам ещё фантики собирал... =)

Какие фантики?1 Ето когда "пакеты были" мы с тобой видимо фантики собирали, мне вообше 17...
"Зеленое солнце" в последних двух годах было.. Ничего так, мне нравилос. Если не учитывать того, что Я сама ее помогала делать...

[Iceman]

Какие фантики?1 Ето когда "пакеты были" мы с тобой видимо фантики собирали, мне вообше 17...
"Зеленое солнце" в последних двух годах было.. Ничего так, мне нравилос. Если не учитывать того, что Я сама ее помогала делать...

Последние четыре года я забыл что такое вообще "печатная пресса" =) Да и "телевизер" тоже... =)

[Brutall]

Аналогично. Зато узнал, что значит "Виндофс Маздай"!!!
Так что же такое "Зелёное солнце"?

P.S. Олеся, не обижайся, но на фото ты выглядишь лет так на 25-27... Это твоё вообще фото было?

[Olesya from USA]

Аналогично. Зато узнал, что значит "Виндофс Маздай"!!!
Так что же такое "Зелёное солнце"?

P.S. Олеся, не обижайся, но на фото ты выглядишь лет так на 25-27... Это твоё вообще фото было?

"Зеленое солнце"- ета молодежная газета, продолжение "Пакетов". Честно сказать, она даже лучше "Пакетов" была. Надеюс, что еще ест;.
А фото ето моя , конечно, толко Я ее обрезала очен. Ето у меня тут вечеринка была , в США. А глаза закрыты, просто, Я смеялас и все...

[Nick]

А кто "Зеленое солнце" выпускал?

[Olesya from USA]

А кто "Зеленое солнце" выпускал?

Все тот же Ерофеев со своим "кружком Журналистов"

[Nick]

"Кружок журналистов", как я понимаю это "Филир".
Честно говоря не видел "Зеленое солнце", но понял, что это всего лишь страница или вкладка в местный "Полюс". Не уверен, что это круче самостоятельных и полновесных "Пакетов".

[Olesya from USA]

"Кружок журналистов", как я понимаю это "Филир".
Честно говоря не видел "Зеленое солнце", но понял, что это всего лишь страница или вкладка в местный "Полюс". Не уверен, что это круче самостоятельных и полновесных "Пакетов".

Да, это правда, что скрывать. Толко прикол в том, что в последние два года, в нашем местном Полюсе, как ты заметил, появилось очен много молодежного материала. Особенно хорошо Яшиницина Елена Леонидовна пробивала. Когда пионеры были, про них статйи, потом скауты начались. И приложение даже лучшые работало, чем отделная газета, так как взрослые люди никогда не кюпят молодежную газету- зачем она им. А вот приложение почитают, будут в курсе наших дел! Мы кстати таким способо и финансирование нашего "Молодежного Парламента" получили от Виноградова.Он о нас в газете узнал.

[Iceman]

Аналогично. Зато узнал, что значит "Виндофс Маздай"!!!

Ахха... А исчо "Линух фарэва" и "Фрибздя рулезз" =)))
(не подумайте ничего плохого насчет второй ОСи... просто у неё имя такое "в массах" )
Сорри за оффтоп... вырвалось...
А вообще "Полюса" я года три точно не видел уже... смутно вспоминаю как оно выглядело, но вспомнить просто не могу...

[Nick]

"Полюсов" сейчас два. Оба - газетенки, непечатанные почти на туалетной бумаге. Более половины - объявления из разряда "Продам аллюминевый тазик 1963 г. рождения. Почти новый" и телепрограммы, включая марсианское телевидение. Пишут в них по два-три человека, меняя псевдонимы.

[Iceman]

Интересно, кто же это всё читает в таком случае? =\

[Nick]

Я читаю часто.

[Schnapz]

Интересно, кто же это всё читает в таком случае? =\

Читают почти все, ибо в Чернихе сейчас выпускаются только две газетенки - полюс и право знать

[Iceman]

Читают почти все, ибо в Чернихе сейчас выпускаются только две газетенки - полюс и право знать

Ну да... А ларьки завалены никому не нужной макулатурой типа АиФ, ПравДА, etc., которую никто не читает и которая никому не нужна только потому что на свете существует такое содержательное издание как Полюс+ТВ...
Бред.
Вот то, что этим хламом печку хорошо разжигать - это я усвоил... Больше практической пользы из этой газеты я не извлекал.

[Nick]

Сразу видно еще молодой. А вот были времена, когда туалетную бумагу привозили вместе с колбасой из Москвы или Литвы, тогда "Полюс" - "Коммунист" (старое название "Полюса") был очень популярен.

[Iceman]

Сразу видно еще молодой. А вот были времена, когда туалетную бумагу привозили вместе с колбасой из Москвы или Литвы, тогда "Полюс" - "Коммунист" (старое название "Полюса") был очень популярен.

Живи я в те времена "расцвета популярности" Полюс'а, я бы ни в коем случае не забыл об этом упомянуть.
Как же! Такое в высшей степени полезное издание!!!

[Frost]

В данный момент в наешм городе не возможно "поднять" какой-либо журнал или газету. Если это и возможно, то упорно трудиться редакторам и всем участникам этого проекта придется очень и очень долго...
Новости - Черняховск, да пускай даже области, кроме как про каров и про куриц, которых украли бомжи, про грабежи ларьков, угон машин написать больше нечего, освещать спортивные соревнования, которые большая редкость, тоже не получится.
А некоторые газеты живут только засчет программы и бесплатных объявлений...

[NEO]

[Привет. Я есть Виктор Рощенко. Моя живет в Беларусь. Там есть бардзо хорошо и кайфно. мне тама нравитса... А если отбросить шутки, то немного просвещу на счет "движения пакетов". Отчасти народ прав - сия газета создавалась под впечатлением изысканного вина производимого в тетрапакетах, их еще называли "кирпичи" (кое-кто должен помнить, что был такой замечательный продукт) и мы с Игорем Ерофеевым их "двигали", то есть употребляли по назначению. Я тогда думал, что название должно быть: а) глуповатое б) легко запоминалось в ) легко читалось и произносилось г) в какой-то степени было прикольным и молодежным. Мне еще нравились названия "Люди Икс", "Next Gtneration", "Портал", которые вполне могли быть вместо "ДП". А газета "Зеленое Солнце" это чисто моя авторская идея, и первые номера выходили на базе "Калининградского Комсомольца" еще в начале девяностых. Потом, когда я преподавал в школе г.Немана, выходила два раза в неделю на базе газеты "Неманские вести" (тоже начало девяностых, кажется, 92 год). Я потом перешел в эту газету завотделом промышленности... Ну и наконец газета докатилась до черняховска, было издано парочка моих авторских номеров на базе тогда еще одного "Полюса" и потом Игорь Ерофеев превратил ее в неплохую молодежную газету-приложение к полюсу, но это произошло в середине девяностых. Не знаю, изздается ли она сейчас. Кроме того я выпускал еще в школе самиздат "Кайф", вышло около 20 номеров, которые выпускались с помощью печатной машинки а впоследствии на ротаторе в подвале у Н.Грунского (тогда еще первый секретарь горкома ВЛКСМ). А рассылались по всем юнкоровским и журналистским клубам СССр а потом РОссии.
Я прошу откликнутся Игоря Ерофеева и других, кто читал эти газеты. Мой адрес: Roshad2002@mail.ru

[Nick]

Я благодарный ценитель этих печатных изданий. Если бы Грунский знал, что "Кайф" это самиздат, то, наверное, не дал бы свой ротатор. Ведь "самиздат" был крамолой в те времена.

Вот, честно говоря, только теперь узнал истинные мотивы появления слова "пакеты" в названии известной газеты. Так просто оказывается! А я голову ломал.

[Iskromet`ka]

[Привет. Я есть Виктор Рощенко. Моя живет в Беларусь. Там есть бардзо хорошо и кайфно. мне тама нравитса... А если отбросить шутки, то немного просвещу на счет "движения пакетов". Отчасти народ прав - сия газета создавалась под впечатлением изысканного вина производимого в тетрапакетах, их еще называли "кирпичи" (кое-кто должен помнить, что был такой замечательный продукт) и мы с Игорем Ерофеевым их "двигали", то есть употребляли по назначению.

Так что-же получается, вино производить перестали, и газета прекратила свое существование? "Изысканный" был допинг у редакторов, однако. Хотя, спасибо за правду.

[Iceman]

Неплохо так...
Уже вижу перед собой названия подобных проектов...
"Хрустальная капля"... "По следам стеклотары"... etc.
Мндя, фантазия подводит...

[Brutall]

В данный момент в нашем городе не возможно "поднять" какой-либо журнал или газету. Если это и возможно, то упорно трудиться редакторам и всем участникам этого проекта придется очень и очень долго...
Новости - Черняховск, да пускай даже области, кроме как про каров и про куриц, которых украли бомжи, про грабежи ларьков, угон машин написать больше нечего, освещать спортивные соревнования, которые большая редкость, тоже не получится.
А некоторые газеты живут только засчет программы и бесплатных объявлений...

Пусть напечатают произведени великолепного Бруталла, сразу их рейтинг подскочит до небес!

Отчасти народ прав - сия газета создавалась под впечатлением изысканного вина производимого в тетрапакетах, их еще называли "кирпичи" (кое-кто должен помнить, что был такой замечательный продукт) и мы с Игорем Ерофеевым их "двигали", то есть употребляли по назначению.

полчисаъ!!! Помню я такой культовый напиток. Сам я его как-то не удосюжился попробовать, но помню, очень модная синька была. А мы тут голову ломали, искали тайный философский смысл этого названия...

Неплохо так...
Уже вижу перед собой названия подобных проектов...
"Хрустальная капля"... "По следам стеклотары"... etc.
Мндя, фантазия подводит...

Crushed bottles in the world of glass... Или чо-нить типо такого было бы неплохо... для ценителей. Хотя, может быть, слишком длинно...

[Moonwalker]

Ну не могу и я не вставить свои пять копеек.
К рождению "Движения пакетов" имел самое непосредственное отношение. Был и писателем, и читателем, и верстальщиков и одним из генераторов идей. Пиво пил, помню... С Ерохой и Вирусом (нонче НЕО) в пивнухе у Аниты. Из кружек. Солью смазывая края... Пардон, отвлекся.
Первые четыре номера лежат у меня. К слову, они входили в мою творческую папку при поступлении на журфак и были высоко оценены (без доли стеба) академиками-журналистами моей AlmaMater.
Вот заберу этот пресловутый сканер (он как раз формата А3), отсканю, загоню в пдф и выложу в инет, дабы новое поколение черняховцев могло любоваться творчеством своих предшественников.

Теперь пару слов "профессионала" относительно того, что в черняховске нельзя создать ЧИТАБЕЛЬНУЮ газеуу. Можно!!! Много "но", но МОЖНО!!!

Ваш Ю.Ш.

[Iceman]

Crushed bottles in the world of glass... Или чо-нить типо такого было бы неплохо... для ценителей. Хотя, может быть, слишком длинно...

Я думаю это можно сократить до "World of glass". ИМХО, смысл не утеряется.

[NEO]

Конечно, можно сделать в Чернодырске газету. нужно лишь побольше бабок и классных, не избитых и не заезжанных идей. просто так на голом энтузиазме ничего не получится. Если бы у "ДП" были денги, то она бы так быстро не заглохла. нужно помещение, аппаратураа, деньги на развитие, на печать и зарплату на ближайшие месяцы и, конечно, классная команда творческих людей. но кому это надо? газет и так в чернике хватает. я бы и здесь в Беларуси издал газетку, но невозможно. во-первых, надо решение от исполкома (типа администрация и мэрия). но они мне сказали, что местному народу хватает газеты "Новая жизнь", и вторая просто ненужна. а без решения исполкома я не могу ее зарегистрировать официально. не знаю, вот изберут нового председателя, попробую еще раз с газетой толкнуться в коридоры власти. как выпускать и как писать я знаю. хотя я уже сильно потратился со своим бизнесом (который приносит небольшой доход) и на какие шиши ее делать буду - не знаю. но газета - дело перспективное и доходное. хотя, если она не понравится местным структурам власти, могут запретить реализацию через киоски, всячески мешать. А во -вторых, на тебя сразу обратят местные представители кгб и будут пытаться вмешиваться в издательское дело. а я еще не гражданин беларусии, у меня лишь вид на жительство и выкинуть меня из страны в течение трех суток - раз плюнуть. так что я пока особо не рыпаюсь, так как больше ехать некуда, а в область возвращаться как-то не хочется.

[Brutall]

Нет уж, поверь мне, в Белоруссии стоящая газета может быть только подпольной. Не знаю, как давно ты тут живёшь. Я уже почти 3 года, и скажу тебе одну вещь: если не будешь в каждом номере хвалить Батьку-Лукашенко и крупным планом его фото печатать, ничего у тебя не выйдет. Задавят КГБ-исты, так или иначе, но задавят.

[Iceman]

Да, в Белоруссии сейчас тяжко...
У меня там половина родни живёт... Не завидую я им. Хотя сестрёнка моя двоюродная (по секрету) офицер БелКГБ... млин... Ввязалась... Теперь рада бы уйти, так ведь так просто не отпустят. А у неё семья, ребёнок... Ненавижу Лукашенко... Но это уже оффффтоп...

[Moonwalker]

Газету как-нить обязательно сделаем. Глядишь, даже онлайн версию "Пакетов" сварганим. Но сначала, думаю, надо с сайтом разобраться

[Iceman]

Да, кстати... Он-лайн версия была бы очень даже ничего...

[Moonwalker]

To: ICEMan

Только, по правде говоря, меня терзают смутные сомнения по поводу того, что мы все-таки сподобимся. Сайт вон сколько уже делаем

[Iceman]

Эт точно. Но это же всё в перспективе
А пока главное, конечно же, сайт. И не только его создание, но ещё и поддержка и раскрутка.

[NEO]

Да, в Белоруссии сейчас тяжко... 
У меня там половина родни живёт... Не завидую я им. Хотя сестрёнка моя двоюродная (по секрету) офицер БелКГБ... млин... Ввязалась... Теперь рада бы уйти, так ведь так просто не отпустят. А у неё семья, ребёнок... Ненавижу Лукашенко... Но это уже оффффтоп...

А какого болта ты ненавидишь его? Ты где живешь, в россии? Ну и живи там. А я в беларуссии. И уж поверь мне, уже больше года живу, а табло как в чернике мне никто пока не начистил, я могу свободно передвигаться по своему городу и другим даже ночью, не сильно опасаясь что убьют или бобло отберут. Свобода слова понятие относительное. а демократов поддерживает конкретно америка. у меня здесь родственница живет, дессдинетка типа блин, нехило живет, дом построила, типа особняк, не работает, клепает всякую фигню типа статейки, что здесь очень туго жить, минск-дыра, медведи по улицам ходят, народ нищий до ужаса. ты был в минске? а в других городах беларуссии?. да не хуже чем в россии. колхозы не развалились, народ мало-мальски работает а не по кабакам торчит или на игле сидит. уволили - работу где-то ищет а не спивается как в чернике, например. Честно, меня бесят выссказывания про батьку. А че, путин много чего для россии сделал? Беларусы - они народ работящий, в отличие от россиян. блин, я здесь постепенно националистом белорусским сделаюсь. Я - за Лукашенко. конечно, в чем-то перегибы есть, но где их нет? а не ошибается тот, кто ничего не делает.

[Nick]

Отлично! Новая версия "Движения пакетов" будет иметь вкладку на беларусском языке.

[Iceman]

Угу... посмеёмся...

[Brutall]

ИМХО в оффтоп опять лезем. БАтька - это есть цло, а значит тру... Но для этава есть тема про белоруссию в оффтопе.

А про газету... Ну типа чтобы её сделать, нам люди нужны, которые писать для неё будут.

[Nick]

Повторить "Движение пакетов мы, скорее всего, не сможем. И, честно говоря, не уверен, что мы способны еализовать подобный проект в Интернее. Хотя это быо бы чень интересно.

[Iceman]

Да... но вряд ли бы кто-то, кроме нас самих, это читал...

[Brutall]

True! Вот именно.
Да и о чём писать?

[Iceman]

Дык кто-нибудь кидает тему... ну и философствуем Шоб левых топиков на такие темы не было... а то их что-то многовато стало...

[XPYCT]

ПИпл. Мы реально выпускали вкладку в полюс, чисто молодёжную тему, правдо она не долго просуществовала... а может и щас существует, я не знаю. В городской библиотеке есть кружок журналистики, заведуёт им Ерофеев, если хотите что-то замутить поговорите с ним, он поможет.

[Nick]

Мэтр черняховской молодежной журналистики и и папа рок-музыки на берегах Инструча вряд ли сможет нам сильно помочь, так сам нуждается в помощи при реализации своих проектов. Да и молодежь пошла иная, нежели команда "пакетчиков".

[Brutall]

Эх, да, что уж тут говорить! Странная какая-то молодёжь. Слушает дурацкий митал или ещё более дурацкую попсу, веруют в Сотону или в Бога, что одинаково тупо, да и вообще... Нет в них идейности, не чувствую я больше жара классовой борьбы! А вот помню в 45-м...

[Iceman]

О да!... Вот это было время!
А молодёжь нынче действительно совсем уж не та... Нет этого рас...кого духа, который был неотъемлемой частью нашего поколения. Все сидят за капутерами... причём 80% сидят в очках...
Не та жизнь уже, не та молодёжь, не те культурные ценности...

[Olesya from USA]

Ну молодежь я срвнивать не могу, т.к. в 45-ом меня еще и в проэкте не было... Но вот инициативы маловато... Хотя есть кое-где. Сколько я всего хотела сделать в нашем городе!! Чего мы только не придумывали!! Но даже газеты в школе выпускать не получилось, т.к. никому , кроме нас 2-3 человек, это не надо было...
Бедный Игорь Васильевич!! Сколько он всего начинал!! Но ничего, ничего не имело долгого подолжения. Никому ничего не надо- только-вон, под забором вдрызь валяться, да по дворам лазить...

[Iceman]

Да потому что не нужно это всё молодёжи...
Я вот до сих пор приезжая в Черняховск не могу найти для себя занятие, кроме споров с продавцами-консультантами в Вестере в отделе компов и оргтехники... Да и там даже скучно...

[Nick]

А вы не пробовали принести с собой молоток?

[Olesya from USA]

А вообще-то мы серьезно. Действительно, в Черняхе деалть абсолютно нечего. И хотя я Ужасно скучаю по моему прежнему Черняховскому образу жини, нужно это признать.!
Как вы думаете, можно что-нибудь сделать с этим?

[Brutall]

Сложно сказать. Жители Черняховска пока что нашли всего один выход - жёстко бухать. Не скажу, что сильно плохой выход, но надоедает же каждый день стока заливать...

[Гость_Гость_NEO_*_*]

Привет. меня зовут Виктор Рощенко, бывший издатель "Движения Пакетов". Сейчас Пишу книгу типа о "Роднике", но не о нем, а используя события из жизни "Родника". Помогите, кто в нем находился и напишите мне любые случаи из жизни "Родника", буду всем благодарен и признателен за любую помощь. мой адрес: roshad2002@mail.ru

[Nick]

А где связь-то?

[Voron]

Привет. меня зовут Виктор Рощенко, бывший издатель "Движения Пакетов". Сейчас Пишу книгу типа о "Роднике", но не о нем, а используя события из жизни "Родника". Помогите, кто в нем находился и напишите мне любые случаи из жизни "Родника", буду всем благодарен и признателен за любую помощь. мой адрес: roshad2002@mail.ru

Книга все таки о городе или о м/о "Родник", и какие вас события интересуют? да я думаю вы и сами многое о его жизни пожите написать....
У вас уже есть издательство и деньги на книгу? Какой тираж?

[hochupiva]

Предлагаю название книги о "Роднике": "Толик Грунский и его товарисчи"...
Кстати, как там Дом Грунского в районе свалки достроили, нее?

[igroc]

Предлагаю название книги о "Роднике": "Толик Грунский и его товарисчи"...
Кстати, как там Дом Грунского в районе свалки достроили, нее?    

ты какой имееш в виду дом, часть или домик в лесу?

[Moonwalker]

И еще: ты какого Грунского имеешь ввиду? Насколько я помню, звали его Николай Анатольевич

[Яков]

Предлагаю либо забыть, либо писать! А то на Анграпппе ру уже написали вступление и получили критику от якобы "основателя мо Родник", укравшего тему по Роднику с Бабарыкиным совместно у меня, Раджюнаса Руслана и Ершова Димки. Кстати, всем огромный привет!

[Iskromet`ka]

И тема "Движение пакетов" резко перетекла в "Родник". Кстати, есть ли люди, которые интересуются этой газеткой -" Движение пакетов" ?! Ведь возможно почитать то, что издавалось когда-то!

[Snake]

Ты знаешь, я ваще первый раз о такой газете слышу... Просветите?

[Iskromet`ka]

Ты знаешь, я ваще первый раз о такой газете слышу... Просветите?

Жень, ты меня удивляешь! Вроде, местный!? Почитай тему сначала!
Я не буду загадывать, но есть возможность, постараемся воспользоваться!

[Balamut]

Ты знаешь, я ваще первый раз о такой газете слышу... Просветите?

это помоему возрастное. газета распространялась в основном по школам, а школу мы с тобой к тому времени закончили. но я видел пару номеров почему-то. вообще тогда рулил калининградский "новый наблюдатель" (газета бесплатных объявлений) , это было типа областного форума, тока в офлайне. всякие подростки точно также писали всякую чушь на купонах, отправляли их в редакцию и потом читали эту же чушь в печатном виде. даже сходки случались.

[Iskromet`ka]

это помоему возрастное. газета распространялась в основном по школам, а школу мы с тобой к тому времени закончили. но я видел пару номеров почему-то. вообще тогда рулил калининградский "новый наблюдатель" (газета бесплатных объявлений) , это было типа областного форума, тока в офлайне. всякие подростки точно также писали всякую чушь на купонах, отправляли их в редакцию и потом читали эту же чушь в печатном виде. даже сходки случались.

Я писала туда чушь ! Всякую! И ещё, как оказалось потом, и Moonwalker тоже!

[Snake]

Ну вот, теперь понятно о чём собсна речь. "Новый Наблюдатель" я помню.

[Гость_dmitriy smirnov_*]

я помну один из последних номеров "Движения.."