А нужно ли это чтобы стать настоящим мужчиной?, Армия и ты Опции

[Xedin]

Я как человек официально дембельнувшийся 11.02.07 хочу задать такой вот вопрос, а нужна ли армия что-бы стать настоящим мужчиной.

Недавно произошол такой случай, я зашёл в гости в КГТУшную общагу к одной старой знакомой и у нас с её соседкоё спор завязался, а нужно ли служить в армии что бы стать настоящим мужчиной. Она с пеной у рта утверждала что да приводя разные доводы, среди которых был самый такой прикольный
"Мы страдаем и мучаемся при рождении детей, а вы должны помучатся в армии "
Ну она правда фиминистка, так что ей можно. Но пофакту прикольный спор вышел, вот я и хотел узнать у вех, как вы относитесь к этому.

P.S. Ненавижу три типа людей:
Феминисток, Фанатиков(невидящих ничего кроме того чем они фанатеют), Предателей

Сообщение отредактировал Xedin - 1.3.2007, 19:51

[Adlean]

Я ушел на срочную сразу после школы,по собственному желанию-могу сказать точно,теперь когда уже она давно позади и я учусь в достаточно приличном и престижном вузе,я считаю что армия меня многому научила,немного вправила на место мозги и заставила изменить мою точку зрения на некоторые вещи.Многие говорят когда видят после долгой разлуки-повзрослел,возмужал...может мне со службой повезло,а может и не так страшен черт,как его малюют.Имхо каждому человеку надо самому выбирать свой путь в жизни и если он лежит через армию,то вперед и с песнями,а если нет,то и суда нет.Нелюблю тех,кто специально мажется-в конце концов это ж даже гражданский долг,мля!но ведь это их дело.Я горжусь,что отслужил и честно уже даже не представляю свою жизнь другой...

[Зенитовец]

Армия - фабрика дебилов. Уже несколько моих знакомых оттудава немного с прибабахом вернулись.
Конечно не все части плохие, есть и вполне нормальные, где даже и служить то приятно, однакись есть такие, куда попадают либо деревенская гопна, закончившая 9 классов, 2 года где-то шлявшаяся, потом согнанная служить, либо гопники с городских улиц, либо хачье разное, а если хачиков больше 10, то это всё, ппц. Пожалуйста, наглядный пример В/Ч "Семёрка" на Емельяново. 80 % дагов. Ничё так? Особенно хорошо, когда весь этот сброд разбовляют толковые парни проучившиеся в институте, не имеющие возможности закосить.
Сам в армию особо не горю желанием идти, однакись когда время подойдёт ни косить, ни бегать по кустам не буду. Пойду "долг Родине отдавать"

[Schnapz]

"Мы страдаем и мучаемся при рождении детей, а вы должны помучатся в армии smile.gif "

А ты ей скажи, что раз она феминистка, то наверное рожать не будет. Так шо варежку пускай держит закрытой Или сама в армию идет.

Я как человек официально дембельнувшийся 11.02.07

А ты в армии когда отслужить успел-то?

хочу задать такой вот вопрос, а нужна ли армия что-бы стать настоящим мужчиной.

Нет. Для начала нужно уяснить, кто такой этот - "настоящий мужчина"? Тупое обритое беззубое быдло, которое строило "молодых", пробивало "лосей" и заставляло "духов" "сушить крокодилов"? Или же это дипломированный специалист, который зарабатывает нормальные деньги и умеет трезво мыслить? Или же это спортсмен, мастер спорта по любому виду, который не лишен интеллекта? Или кто-нибудь еще? Вот кто себя каким видит в будущем, тот путь пускай и выберет.

Наша армия сейчас в дерьмовом состоянии, не вижу особых причин туда попадать. Во-первых, это русская рулетка - можно нормально и с пользой отслужить, а можно весь год "летать", т.к. образованных в армии не особенно любят. Особенно деревенские диблоиды. Во-вторых, это потеря времени и квалификационных навыков, приобретенных в вузе. Многое забудется, да и в любом случае год стажа будет потерян. ИМХО, не нужно это все.

либо хачье разное, а если хачиков больше 10, то это всё, ппц. Пожалуйста, наглядный пример В/Ч "Семёрка" на Емельяново. 80 % дагов. Ничё так?

А вот за это, кстати, они достойны уважения Что делают кавказцы, когда попадают в армию - правильно, находят таких же как они, корешаться с ними, сплачиваются в коллектив и все - попробуй набычь хоть на одного, придет вся до единого толпа и поговорит с тобой А мы же че - придем, и каждый сам по себе. Если на улице уже можно без зазрения совести избивать кого-нить, никто не вступится, то чего про армию говорить. Вот тут сразу и начнутся терки - дух, дед, стройся, падай, получай в "душу", считай дни до дембеля, отдавай масло и т.п.

[alexweb]

Армия - фабрика дебилов. Уже несколько моих знакомых оттудава немного с прибабахом вернулись.

Армия не рожает и не учит людей до 18 лет. И еще я терпеть не могу всевозможных болельщиков и внутренне считаю, что они отморозки. Однако не заявляю о том, что футбол, хоккей и проч. - это фабрика дебилов.
Как тебе, а??

[worldmind]

Xedin, это как ты дембельнулся не уходя в армию, не вводи людей в заблуждение
Насчёт болельщиков согласен - одни дебилы, орут и деруться, а сами хер спортом занимаются, тока пиво-водку пьют
Согласен что неизвестно, кто такой настоящий мужчина
Ничему особенному меня армия не научила, так здоровьеце чуть попаганилось, да ясно осознал что есть люди не готовые отстаивать свою честь и достоинство и посему недостойные жалости

[Adlean]

Насчет фабрики дебилов-наверное тебе нестоит так жестко судить о том,чего ты не видел...это раз...
Однажды где-то с полгодика назад меня и еще парочку парней и девушек с моей шараги отправляли в качестве эксперимента на сбор студентов типа школы студенческого актива-после сборов очень многие ребята и девушки подходили и говорили о том,что мы изменили представление о военных...так что не обобщай...это два
У меня полно друзей и знакомых как среди военных,так и среди гражданских студентов и общаемся мы на равных и часто проводим время в смешанных компаниях,где никого не обламывает общество другого...так что не суди тех людей,с которыми ты никогда не общался Зень...это было три...Достаточно,или продолжить?

А еще известно, что армия(как и тюрьма)-зеркало общества,так что думай сам где фабрика дебилов...

[Xedin]

Я ушел на срочную сразу после школы,по собственному желанию-могу сказать точно,теперь когда уже она давно позади и я учусь в достаточно приличном и престижном вузе,я считаю что армия меня многому научила,немного вправила на место мозги и заставила изменить мою точку зрения на некоторые вещи.Многие говорят когда видят после долгой разлуки-повзрослел,возмужал...может мне со службой повезло,а может и не так страшен черт,как его малюют.Имхо каждому человеку надо самому выбирать свой путь в жизни и если он лежит через армию,то вперед и с песнями,а если нет,то и суда нет.Нелюблю тех,кто специально мажется-в конце концов это ж даже гражданский долг,мля!но ведь это их дело.Я горжусь,что отслужил и честно уже даже не представляю свою жизнь другой...

Каждому своё, впринцыпе я себя в армии не видел и больше слава богу не увижу. Однако ты молодец что отслужил по собственной воле, так как в армии же должен кто то служить. Респект.
Если тебе не приятно осазновать тот факт что я не служил то напиши об этом и я поясню причину почему.

Армия - фабрика дебилов. Уже несколько моих знакомых оттудава немного с прибабахом вернулись.
Конечно не все части плохие, есть и вполне нормальные, где даже и служить то приятно, однакись есть такие, куда попадают либо деревенская гопна, закончившая 9 классов, 2 года где-то шлявшаяся, потом согнанная служить, либо гопники с городских улиц, либо хачье разное, а если хачиков больше 10, то это всё, ппц. Пожалуйста, наглядный пример В/Ч "Семёрка" на Емельяново. 80 % дагов. Ничё так? Особенно хорошо, когда весь этот сброд разбовляют толковые парни проучившиеся в институте, не имеющие возможности закосить.
Сам в армию особо не горю желанием идти, однакись когда время подойдёт ни косить, ни бегать по кустам не буду. Пойду "долг Родине отдавать"

А ты ей скажи, что раз она феминистка, то наверное рожать не будет. Так шо варежку пускай держит закрытой Или сама в армию идет.

Почти тоже самое я ей и сказал

А ты в армии когда отслужить успел-то?

Xedin, это как ты дембельнулся не уходя в армию, не вводи людей в заблуждение
Насчёт болельщиков согласен - одни дебилы, орут и деруться, а сами хер спортом занимаются, тока пиво-водку пьют
Согласен что неизвестно, кто такой настоящий мужчина
Ничему особенному меня армия не научила, так здоровьеце чуть попаганилось, да ясно осознал что есть люди не готовые отстаивать свою честь и достоинство и посему недостойные жалости

Я не служил, я венник купил, а за меня служилдругой человек, так вот 11.02.07 я получил свой военник, то есть чисто теоретически дембельнулся. А тот паренек сейчас будет служить за другого парня, тоже моего знакомого.

2 worldmind
Вот ты меня знаешь и скажи пожалуйста зная тот факт что я в армии не служил как ты ко мне от этого относишся или ето для тебя значения не имеет?

[Schnapz]

Я не служил, я венник купил, а за меня служилдругой человек, так вот 11.02.07 я получил свой военник, то есть чисто теоретически дембельнулся. А тот паренек сейчас будет служить за другого парня, тоже моего знакомого.

Он что, фанат чтоли в армию ходить?

Армия не рожает и не учит людей до 18 лет.

Зато армия может выбить тебе мозги Зачем что-то рожать, если можно испоганить, то что есть. ИМХО в армии должны служить заинтересованные в этом лица, а не все подряд. А так случись война, и че, кто воевать будет? Покалеченные "духи"? Отмороженные "дедушки"? У меня друг пришел из армии почти инвалидом, его и забривать-то не могли по закону. Потоптал сапоги год, а щас из корсета не вылезает, спину лечит Ништяк. Я рад за того, кто отслужил в армии с пользой - вам повезло. Вот смотрю сейчас на то, как служит младший брат - нихрена не делает, отсиживается только, грибки на ногах копит, а мать ему сумки с хавчиком таскает. По его рассказам они там частенько бухают в своей каморке, угорают со своих офицеров, бездельничают. Мне такая служба не нужна. Или другой парень - два года просидел в каком-то бункере возле Зеленоградска, тоже кайфово ему было. Другой через пару месяцев после призыва был комиссован - вены резал. И не просто так наверное, была веская причина. Третий отслужил нормально, да и то, только потому, что их там мало человек было, оружие выдавали всем и были уже инциденты, когда свои своих же стреляли, так что с этим строго было. И вы еще будете говорить, что армия - это не так уж и плохо?

Сам в армию особо не горю желанием идти, однакись когда время подойдёт ни косить, ни бегать по кустам не буду. Пойду "долг Родине отдавать"

Да? Ну удачи Один наш общий знакомый, тоже утверждал, что "армия меня не страшит", только вот ближе к призыву засуетился что-то, забегал... Долг... Что я должен этой дерьмовой стране? За какие такие услуги я ей что-то должен? За то что на нас кладут хер, или может, за то что мне посчастливилось родиться именно на этой священной земле? Долг надо родителям в старости отдавать, а не передние зубы какому-нибудь пид????су в засранной казарме.

[Adlean]

Согласен в армии как на рулетке может повести,а может нет...но это только с условиями.Конечно интереснее служить с оружием,чем тупо кирпичи перекладывать.А насчет отношений с дедами-в большинстве случаев дедовщина "от нехер делать"...
А вообще если ты нормальный парень,а не лох или тупой олень-то особых проблем обычно не возникает...

[Candy]

Вот честно скажу, не знаю как другим девушкам...а мне глубоко наплевать, служил мой молодой человек в армии или не служил....Я имею в виду то,что был в армии или не был это на отношения не влияет.
Знаю я парней кторые отслужили.Я их знала ещё до армии.....ничего не изменилось...обычные парни.
Мужчинами становятся не в армии, а в течении жизни...

[Iskromet`ka]

И вновь продолжается бой! Армия меняет людей, но не всех...
Настоящие мужчины воспитаны жизнью, и от рождения отчасти такие! Думаю, от армии это не зависит, это, чтобы стать! Это чисто моё мнение! Кстати, я его поменяла после некоторого времени, и кое-каких личных наблюдений! Вот, так, коротко и ясно, наверное! Но, некоторым армия не мешает совсем! А в пользу, порой!

Candy!!!

[Зенитовец]

Армия не рожает и не учит людей до 18 лет. И еще я терпеть не могу всевозможных болельщиков и внутренне считаю, что они отморозки. Однако не заявляю о том, что футбол, хоккей и проч. - это фабрика дебилов.
Как тебе, а??

Зря ты так. То, что это так - факт! Один знакомый до армии был нормальный парень, путёвый такой, умный. После того, как отслужил, разбили табуретку об голову за то, что незахотел деду партянки стирать, когда тот начал залупаться, друг дал ему по роже. Потом дед собрал других дедов, отзвездохали его кучей, табуретку об голову разбили. Теперь он нервный, вспыльчивый, без тормозов, часто пьёт, как выпьет превращается в оборотня (бушевать начинает) Вобщем очень сильно изменился. Многих людей армия просто ломает, как зона. Ещё пример, чтобы не быть голословным: рядовой Сычёв стал инвалидом, посли нескольких месяцев службы. И это не единичный случай, таких сычёвых армия сделала инвалидами очень многих, это просто пресса добралась до этого случая. Понятно что я имел ввиду под выражением "фабрика дебилов"?
А про болельщиков - ты зря. Болельщики нормальные люди, которе приходят на стадион или садятся у телевизора для того, чтобы посмотреть футбол или ещё что-нибудь, а отморозки, как ты их назвал - фанаты(я к ним не отношусь, не надо намекать) идут на футбол ради того, чтобы ково-нибудь отпи*деть толпой, ветрины побить и водки нажрацца. Так вот это уже вина родителей, что не воспитали в своём сыне моральные устои. Так, что ты не прав. Футбол или хоккей - не есть "фабрика дебилов"

Да? Ну удачи Один наш общий знакомый, тоже утверждал, что "армия меня не страшит", только вот ближе к призыву засуетился что-то, забегал... Долг... Что я должен этой дерьмовой стране? За какие такие услуги я ей что-то должен? За то что на нас кладут хер, или может, за то что мне посчастливилось родиться именно на этой священной земле? Долг надо родителям в старости отдавать, а не передние зубы какому-нибудь пид????су в засранной казарме.

Ну а что прикажешь делать когда подойдёт срок? По кустам прятаться от военкома, как крыса, или под дебила осить? Не, друг, тут уж уволь.

Сообщение отредактировал Зенитовец - 2.3.2007, 21:53

[Adlean]

Зень,честно твой ответ Шнапсу меня порадывал.И еще когда ты говоришь про воспитание родителями фанатов-отморозков,помни,что тех кто становится дебилами-дедами так же до армии кто-то воспитывает,а не они вдруг фантастическим образом перерождаются на "фабрике дебилов"

Шнапс со всем уважением к тебе неудержусь не задать один вопрос-с такой любовью к своей стране какого ты еще здесь делаешь?Может давно пора на ПМЖ куда-нибудь,где все не так х...о?

[Зенитовец]

И еще когда ты говоришь про воспитание родителями фанатов-отморозков,помни,что тех кто становится дебилами-дедами так же до армии кто-то воспитывает,а не они вдруг фантастическим образом перерождаются на "фабрике дебилов

И перерождаю тех, кто был до армии нормальным человеком (не всех конечно)

[===СТАЛИНЕЦ===]

В целом в армии сейчас полный бардак; то, что дяди с Кремля говорят про выжигание дедовщины калёным железом - чтстый чёс. Начинать надо не с армии, а с воспитания в школьном возрасте, для чего НЕОБХОДИМО ПЕРЕКРЫТЬ каналы, по которым поступает агрессивная информация детям - кровавые фильмы, жестокие игры, инет, и вместо этого дерьма дать научно-популярные передачи, приключенческие фильмы, где главные ценности не мышцы и умение размазать по стенке, а доброта, честность, умение, не-пошлость. Тогда,глядишь, и

ублюдков станет меньше раз в дцадь, и толку от армии будет побольше.
Вот мне через год заканчивать колледж, и я просто боюсь... физически испытываю животный страх перед армией... Это ж не один на один с мерзавцем, это один против всех... И не надо писать тут,что я заблуждаюсь и в армии ангельский порядок. Не поверю.

[Adlean]

2 Сталинец: в армии бардак-не вопрос...Но однозначно дедовщина сейчас мягче,чем была раньше-я и во время срочной службы и уже после во время учебы в институте много ездил по разным частям в разных районах страны(и в Таганроге соседнем с тобой тоже)в основном пограничным и еще к морпехам и летчикам,общался с ребятами-дедовщина в том виде,как ты ее представляешь,медленно,но верно вымирает,тем более,что сейчас идет тотальный переход на контрактную основу-там уже дедов как таковых,как класса,нет-во время учебки все один призыв,а дальше либо свободен,либо контракт-там все просто на работе и уже есть просто лохи и тупильники,кто залу..ся и есть те,кто живет нормально

[Kow]

3наете,ваше обсуждение напоминает разговор бабушек на лавочке,:где то слышала,кто-то рассказал..Почему в основном армию опускают те кто там небыл?!люди,кот отслужили хорошего мнения о ней(практически все),те же кот рассказывают как там х..ного,либо боятся туда идти,либо служили и зал...лись там по своей же тупости!!потому что там человек находится коллективе 24 часа,и проявляются все его качества,так вот если в нем много гов.а,ему там будет "не комфортно",а если нормальный парень,то и служба нормально пойдет.хорош за мамину юбку держаться,в 18 лет пора уже самостоятельным стать.

[Adlean]

Кош поставь себе +1 зае...сь!

[===СТАЛИНЕЦ===]

Kow, умненький вопрос: а если в этом самом коллективе больше отморозков, чем нормальных??
п.с. Забыл ещё сказать про сериал "солдаты", которым замазывают глаза дуракам,чтоб побольше набрать призывников.

[Vol.shebnik]

как раз сегодня об этом думал... скоро идти на компьтерную томографию головного мозга...
ф топку армию! я бы послужил еслиб все в норме было! а у нас в Казахстане в армии мнооого отморозков, которые платят бабки чтоб их туда взяли, потому-что им нужен военный билет, чтоб работать охранниками...
плюс мне не нужен конченый год за который я могу более-менее на гражданке подняться...
я по здоровью туда не попадаю(с головой напряги... например на физре норматив сдаю, 18 раз подтянусь... бл*, знал бы кто-нить, как после этого мне плохо... я же подохну в этой армии...), но мля меня туда попытаються забрать!(те кто физически здоров и хочет быть охранником - платят чтоб служить, а те кто не хочет служить платят чтоб не служить... ну разве не дурдом???) я сделаю все чтоб туда не идти!
на счет дисциплины - мне дома за уши хватает! батя - вояка! постоянно меня строит!

3наете,ваше обсуждение напоминает разговор бабушек на лавочке,:где то слышала,кто-то рассказал..Почему в основном армию опускают те кто там небыл?!люди,кот отслужили хорошего мнения о ней(практически все),те же кот рассказывают как там х..ного,либо боятся туда идти,либо служили и зал...лись там по своей же тупости!!потому что там человек находится коллективе 24 часа,и проявляются все его качества,так вот если в нем много гов.а,ему там будет "не комфортно",а если нормальный парень,то и служба нормально пойдет.хорош за мамину юбку держаться,в 18 лет пора уже самостоятельным стать.

знаешь... слова о том что надо в армии служить - напоминают разговор бабушек и дедушек! это во времена их молодости нужно было служить... дослужились мля! пол бюджета в танках и автоматах, а половине страны жрать нечего! че за бред? я чтото своей стране должен??? за то что мне разрешают платить налоги? или может за то что моя страна меня так аху*нно защищает, что без пушки по улицам ходить опасно... а за пушку еще круче попадешь, или за то что я боюсь как бы мне менты плюху гаша не подкинули(а это просто как медный пятак, оссобенно в машину и х*й че докажешь) и не засудили, вместо барыги который отстегивает, но план по задержанию всеравно надо выполнить? а может за аху*нно огромную пенсию соседских бабушки с дедушкой, которые от голода пухнут???(своя у меня одна осталась, и то в другой стране)
Kow объясни пожалуйсто!
САМОСТОЯТЕЛЬНО, БЕЗ МАМИНОЙ ЮБКИ ТЕБЕ ЗАЯВЛЯЮ : я не хочу с такими раскладами служить!
другой базар если война начнется! тогда я пойду!

Сообщение отредактировал Vol.shebnik - 3.3.2007, 22:14

[Iskromet`ka]

Млина, какие цитаты! Действительно, больная тема для молодых мужчин!!! САМОСТОЯТЕЛЬНО, БЕЗ МАМИНОЙ ЮБКИ ТЕБЕ ЗАЯВЛЯЮ : я не хочу с такими раскладами служить!
другой базар если война начнется! тогда я пойду!
А вот это разговор! Не надо войны, и всё решимо! Не надо тех, кто когда-то ломал свою психику в Афганистане...В Чечне... Наш народ русский- мирный... Зачем лишние политические траблы, и всё такое... Конечно есть такие, которые рвуться в бой, ну, пусть, туда им и дорога! Без Башни! наши власти, думаю, не допустят беспорядков, которые были. А Армия... Хе!

[Kow]

Даже в этом случае(хотя он редкий) есть выход,просто игнор,игнор их,но в меру,на "тупорылые" команды и лучше всем вместе.первое время получите по башне,но поверь,если покажешь свой характер,тебя зауважают.у отморозков тоже есть свои принципы(я их не защищаю) и они ценят выдержку,и когда дают отпор.
А насчет сериала солдаты-чушь,также как и кадетство(я там учился,могу судить)и дмб,первых два тупая реклама,а третье просто глумление.

Vol.shеbnik-не вопрос,в чем-то ты прав.иногда бывает обидно за это служить,но если не ты то кто?ну ее нах.. эту армию,разгоним к чертям и че дальше?без армии нет государства,а на него нестоит ворчать,мы сами решаем как нам жить и в каком гос-ве,мы его и строим.

[Schnapz]

Ну а что прикажешь делать когда подойдёт срок? По кустам прятаться от военкома, как крыса, или под дебила осить? Не, друг, тут уж уволь.

Военник покупать Или охота в рулетку поиграть? Был бы смысл, ё-моё.

Шнапс со всем уважением к тебе неудержусь не задать один вопрос-с такой любовью к своей стране какого ты еще здесь делаешь?Может давно пора на ПМЖ куда-нибудь,где все не так х...о?

Да, пора, это точно. А за что мне ее любить? Назови мне хоть одну причину

Начинать надо не с армии, а с воспитания в школьном возрасте,

Воспитанием тут не поможешь, нужна банальная строгая дисциплина в армии, вот и все. Чтобы старшины следили за своими солдатами, пресекали всякое говно типа дедовщины. Но этого нет, и как не воспитывай, а все равно найдется мудак, у которого кулаки чешутся.

люди,кот отслужили хорошего мнения о ней(практически все)

А вот почему мне попадаются такие, которые отслужили, и не были в восторге??

люди,кот отслужили хорошего мнения о ней(практически все)

Армия не есть самостоятельность. А скорее наоборот - тебя запускают в нужном направлении и ты плывешь, особо ни о чем не задумываясь. Щас одно звание, потом другое, потом квартира (может быть), потом пенсия, а потом могила. Вот и все собсна. Мне например подобная "самостоятельность" не особо нравится. Работаю, оплачиваю учебу, жрачку, общагу - чем не самостоятельность? В х..й мне впилась эта армия, год про..бывать только.

п.с. Забыл ещё сказать про сериал "солдаты", которым замазывают глаза дуракам,чтоб побольше набрать призывников.

Заказной сериал, что ж ты хотел.

[Xedin]

Да? Ну удачи Один наш общий знакомый, тоже утверждал, что "армия меня не страшит", только вот ближе к призыву засуетился что-то, забегал... Долг... Что я должен этой дерьмовой стране? За какие такие услуги я ей что-то должен? За то что на нас кладут хер, или может, за то что мне посчастливилось родиться именно на этой священной земле? Долг надо родителям в старости отдавать, а не передние зубы какому-нибудь пид????су в засранной казарме.

Впринцыпе я согласен со шнапсом, по поводу долга стране. Я вообщем то не могу сказать что я ярый патриот и вариант уехать за грницу у меня был. Но вот я отался. Спросите почему, отвечаю рынок у нас опшырный можно много где деньги заработать и почти по лёгкому, а в европе с этим куда сложнее и опять же гражданство, с гражданством жизнь куда как проще.

Согласен в армии как на рулетке может повести,а может нет...но это только с условиями.Конечно интереснее служить с оружием,чем тупо кирпичи перекладывать.А насчет отношений с дедами-в большинстве случаев дедовщина "от нехер делать"...
А вообще если ты нормальный парень,а не лох или тупой олень-то особых проблем обычно не возникает...

Сдесь тоже хочу согласиться, так как если человек хороший, он всегда пристроится к опстаятельствам и его примут.

Начинать надо не с армии, а с воспитания в школьном возрасте, для чего НЕОБХОДИМО ПЕРЕКРЫТЬ каналы, по которым поступает агрессивная информация детям - кровавые фильмы, жестокие игры, инет, и вместо этого дерьма дать научно-популярные передачи, приключенческие фильмы, где главные ценности не мышцы и умение размазать по стенке, а доброта, честность, умение, не-пошлость.

Да ну правда, тогда скажи, какие твои любимые фильмы. Почему довольно умные люди находящиеся на руководящих постах любят смотреть ужасы (фильмы). Ты когда нибыдь видел порно? Что бы ты выбрал посмотрет Ленин и малыши или Американский пирок, или Кукуруза царица полей и шрек. Вот и подумай.
Телевизор не причём, самое главное семья, если семья сплочёная и хорошая то и человек вырастет хороший, а если нет, то и нет.

3наете,ваше обсуждение напоминает разговор бабушек на лавочке,:где то слышала,кто-то рассказал..Почему в основном армию опускают те кто там небыл?!люди,кот отслужили хорошего мнения о ней(практически все),те же кот рассказывают как там х..ного,либо боятся туда идти,либо служили и зал...лись там по своей же тупости!!потому что там человек находится коллективе 24 часа,и проявляются все его качества,так вот если в нем много гов.а,ему там будет "не комфортно",а если нормальный парень,то и служба нормально пойдет.хорош за мамину юбку держаться,в 18 лет пора уже самостоятельным стать.

Ок, тогда встречные вопросы:
Сколько тебе лет,
Служил или нет
Если да то где
Чем занимаешься (работаешь, учишся)

[Adlean]

2 Стал: Конченых отморозков не так уж и много,просто надо уметь общаться с людьми и все будет в норме-большинство в армии это простые парни,которые не смогли купить военник в своем "центре цивилизации"
2 Xedin:кстати если не секрет скока ща у нас военник левый стойт?
2 Волшебник:ты немного неправ-насчет всего того беспредела,что ты описываешь,так это ведь не армия виновата,а руководство страны в первую и правоохранительные органы страны во-вторую очередь,а армия для того,чтобы Казахстан вдруг не стал очередной провинцией Китая.Насчет бюджета-лучше кормить свою армию,чем чужую!А если у тебя проблемы со здоровьем,то есесна тебе незачем ходить в армию и гробить себя окончательно-здоровых хватает.Значит тебе лучше вложить свои мозги во что-то другое...Ты дашь своей стране одно,я другое и БУДЕТ У НАС СЧАСТЬЕ!:-)
2 Искра:Наш-то народ мирный,но ведь не все такие...У России есть много того,что нужно защищать...поэтому без армии нам никуда,как не крути...

2 Shnapz:Давным давно кто-то из восточных мудрецов сказал:если знаешь за что любишь,значит не любишь...Просто мы разные-я немогу тебя заставлять или убеждать любить свою страну...Я люблю свою страну просто за то что она моя,какая бы она не была это моя Родина,и если я небуду ее любить и делать все для нее,то кто тогда будет ее любить и во что в итоге она превратится?!

[Iskromet`ka]

2 Искра:Наш-то народ мирный,но ведь не все такие...У России есть много того,что нужно защищать...поэтому без армии нам никуда,как не крути...

Вот и защищайте, защитники, а мы вас любим, холим и лелеим! А чем больше мы будем думать о войне.... Хватит, не надо, не будет! А против ненормальных, которые о ней думают,,,,,,, пургена им в суп каждодневно!!! Весёлая война получится!

[Kow]

Адлеан:эх!хорошо сказал.тебе тоже +1 зае..сь.
Озорной божок:мне 21,учился в Суворовском,теперь в военной шараге на 4курсе.
Это что-то меняет?

[Adlean]

2 Искра:Пасиба!:-)
2 Кош:завтра мне этот +1 привези,порадуй!

[Remedy]

Я так считаю. Армия - хорошая школа жизни, однако, лучше пройти её заочно.

[Kow]

Адлеан:Вот как раз только его я тебе и привезу..!

[worldmind]

To Xedin: Мне пох кто служил, а кто нет, я получил военник за год, и сраное государство отстало от меня, остальные пусть решают сами.

[aspid]

Армия - фабрика дебилов. Уже несколько моих знакомых оттудава немного с прибабахом вернулись.
Конечно не все части плохие, есть и вполне нормальные, где даже и служить то приятно, однакись есть такие, куда попадают либо деревенская гопна, закончившая 9 классов, 2 года где-то шлявшаяся, потом согнанная служить, либо гопники с городских улиц, либо хачье разное, а если хачиков больше 10, то это всё, ппц. Пожалуйста, наглядный пример В/Ч "Семёрка" на Емельяново. 80 % дагов. Ничё так? Особенно хорошо, когда весь этот сброд разбовляют толковые парни проучившиеся в институте, не имеющие возможности закосить.
Сам в армию особо не горю желанием идти, однакись когда время подойдёт ни косить, ни бегать по кустам не буду. Пойду "долг Родине отдавать"

плохие не части , а тот кто туда попадает, убив дракона сам становишся драконом, пока это действует не каждый туда стремится
мне вот интересно кто нить стал бы косить от армии типа той что в сериале солдаты, я бы с удовольствием отдохнул бы там

[Vol.shebnik]

мне вот интересно кто нить стал бы косить от армии типа той что в сериале солдаты, я бы с удовольствием отдохнул бы там

а мне жаль время тратить! честно!

[===СТАЛИНЕЦ===]

to Хедин (чи Кседин, как там тебя...): я давно нашёл объяснение, почему шрэк, ужасы и прочее нравится нам больше, чем то,что предлагал я. Главный фактор - это то,что эти фильмы бросают пыль в глаза обалденной графикой, спецэффектами, накачанными бицепсами да голыми жопами, а мЕста для чего-то душевного,человечного, интересного,познавательного не остаётся. А на шрэка да терминатора мы смотрим охотнее,чем на научно-техническую передачу или,скажем,классич.концерт потому,что нам привили ложный идеал-гоняться за

блестящим фантиком, не заглядывая в суть. Неумение распознать за мишурой тлен и пустоту было всегда, но сейчас оно овладело очень многими, т.к. оно навязывается большинством СМИ. Поэтому я хоть и смотрю кое-что иногда из продукции Говновуда, но часто могу получить больше интересной информации и эстетического удовольствия от просмотра нормального кино, без кровавых ристалищ, голых жоп и понтовых крутых матерных братков. Вот когда это Г исчезнет, и молодёжь станет нормальной, и армия цивилизованной.

[Зенитовец]

Военник покупать Или охота в рулетку поиграть? Был бы смысл, ё-моё.

У меня нет столько денег, чтобы купить военник, а напрягать свою мать, для того, чтобы она купила сыну военник вообще что-то не тянет.

Да, пора, это точно. А за что мне ее любить? Назови мне хоть одну причину

Да, Шнапсо, неожидал я от тебя такого ответа. Я думаю любить её надо только за то, что она твоя Родина. И прямо-таки уж и незачто любить? Ну ещё помимо я думаю ты должен её любтить из-за того, что что ты ходишь не голый и не босый. И н надо говорить, что всего этого ты и твои родители добились только своим трудом! Что-то странные у тебя суждения, ты чё не с нашего района?

А чем больше мы будем думать о войне.... Хватит, не надо, не будет!

Лен, "хочешь мира - готовься к войне!" (С)Фукидид

[worldmind]

Да, Шнапсо, неожидал я от тебя такого ответа. Я думаю любить её надо только за то, что она твоя Родина. И прямо-таки уж и незачто любить? Ну ещё помимо я думаю ты должен её любтить из-за того, что что ты ходишь не голый и не босый.

Это не благодаря родине, а вопреки, благодаря тяжкому труду Родителей.
И вообще я не знаю что такое родина, скорее всего это лишь пропагандистский лозунг, я знаю что такое государство российское и любить/уважать его никак не могу

[Schnapz]

У меня нет столько денег, чтобы купить военник, а напрягать свою мать, для того, чтобы она купила сыну военник вообще что-то не тянет.

У мну тоже нет, работаю и коплю, куда деваться-то? Родителей не напрягаю, хватит уже. А ты после педули поступай в Калининград и учись дальше - и отсрочку получишь и потом на военник заработаешь, когда напрягов на учебе будет меньше и будет возможность нормально работать. После колледжа все обычно так делают. А иначе поедешь в Мурманский лес или куда-нить на Северный Флот, и будешь там два года терять впустую.

Да, Шнапсо, неожидал я от тебя такого ответа. Я думаю любить её надо только за то, что она твоя Родина. И прямо-таки уж и незачто любить? Ну ещё помимо я думаю ты должен её любтить из-за того, что что ты ходишь не голый и не босый. И н надо говорить, что всего этого ты и твои родители добились только своим трудом! Что-то странные у тебя суждения, ты чё не с нашего района? spiteful.gif

А может мне шмотки Госдума покупала? Фигню говоришь, Зёня. Во-первых, то что СССР - мое место рождения, не обязывает меня любить его. Во-вторых, я не хожу босый и голый, потому что родители всего добились, и я горжусь этим. Государство нашей семье никогда ничем не помогало, только "одарило" в свое время жилплощадью в городке, где вовсю кочегарил ЦБК, да и то только за то, что нас у родителей уже было двое, а батя почти 10 лет в прапорщиках ходил И вы еще таки будете мне говорить про любовь к Гойдине?

Вот когда это Г исчезнет, и молодёжь станет нормальной, и армия цивилизованной.

Когда появилась дедовщина, никакого говновуда и в помине не было. По некоторым данным дедовщина в текущем ее виде появилась в рядах СА в конце 80-х, когда ЦК КПСС сократило срок службы в армии с 3-х лет до 2-х "Дедам" было обидно, что мы тут служим 3-года, а пришли молодые и наравне с нами на дембель пойдут, и все в таком духе. Как я уже говорил, армии нужна жесткая дисциплина и ответственные лица, не более того.

И вообще я не знаю что такое родина, скорее всего это лишь пропагандистский лозунг, я знаю что такое государство российское и любить/уважать его никак не могу

Вот и я не могу.

2 Shnapz:Давным давно кто-то из восточных мудрецов сказал:если знаешь за что любишь,значит не любишь...Просто мы разные-я немогу тебя заставлять или убеждать любить свою страну...Я люблю свою страну просто за то что она моя,какая бы она не была это моя Родина,и если я небуду ее любить и делать все для нее,то кто тогда будет ее любить и во что в итоге она превратится?!

А ей что, есть еще во что превращаться? Огромная страна, столько ресурсов, а живем как бомжи. Но не все. "Если мы такие умные, то почему такие бедные?"

[Iceman]

Мой ответ таков: Нах нада.
Я не собираюсь убивать два/полтора/год своей жизни на то, что бы драить толчки зубной щеткой и по плацу ползать.
Я, конечно, утрирую. Я говорю с некоторой иронией. Но армия - это впустую потраченное время. Абсолютно. Согласен, в военное время я бы, наверное, первым стоял в очереди за винтовкой. Я патриот своей страны. Но неужели я не могу принести своей стране больше пользы, оставаясь на гражданке? За время службы я забуду многое, чему так долго учился. Почему я должен возвращаться к началу, когда уже были сделаны первые шаги в карьерной лестнице?
Ответы на эти вопросы есть. Для себя я уже успел сделать выводы.
Не надо орать, что армия - это школа жизни. Видали мы таких агитаторов...
Каждый должен сделать свой выбор сам.
Настоящая армия - это профессиональная армия. Настоящия армия - это школа, в которой учат вести боевые действия. А не драить туалеты.
Я сказал. Кидайте камни.

[Adlean]

Iceman зачем камни?Мы ведь цивилизованные люди...Ты определенно говоришь не без доли истины,но посмотри чуть с другой стороны-ты говоришь,что армия должна быть профессиональной и каждый должен делать свой выбор-прав на 100%,ты делаешь его в пользу мирной профессии и этот выбор для тебя верен,а для других достойн уважения,но так на кантракт в армию тебя и не загоняет никто!А насчет срочки-считаю,что она,пусть даже короткая но должна быть и по возможности ее нужно пройти,если конечно нет реально важных причин.подумай сам-уже не раз в этой теме звучало(и от тебя тоже)-если война,то я тут же за винтовку и в бой,но вот скажи:а кому ты такой нулевой в этом бою нужен ?Пулю себе искать будешь?Или на тебя уже в боевых условиях надо время тратить,чтобы подготовить?Перед тем как за винтовку и в бой нужно хоть сначала ее в руках подержать,пострелять,тактику боя хоть чуть знать...А иначе только работы больше санитарам,да могильщикам...Упаси нас конечно,от реальной войны,но уж если вдруг,то лучше готовым быть...

[Adlean]

2 Shnapz:во что превращаться говоришь?Ну Дальнему востоку можно в скромный кусочек Китая и Японии-им ведь тесно уже,Кавказ и иже с ним южные области пендосов порадуют,север европы скандинавы поделят,а по Черняховску твоему(а так же по Питеру и прилегающим окресностям ганцы истосковались уже...и будет Россия сразу за МКАДом заканчиваться)Как тебе такой сценарий например?Или ты думаешь,что ресурсы о которых ты говоришь никому больше не нужны?А ведь мы далеко не бедные и потенциал у нас не маленький...просто с умом использовать его надо...

Сообщение отредактировал Schnapz - 6.3.2007, 10:07

[Ragnar]

2 Shnapz:во что превращаться говоришь?Ну Дальнему востоку можно в скромный кусочек Китая и Японии-им ведь тесно уже,Кавказ и иже с ним южные области пендосов порадуют,север европы скандинавы поделят,а по Черняховску твоему(а так же по Питеру и прилегающим окресностям ганцы истосковались уже...и будет Россия сразу за МКАДом заканчиваться)Как тебе такой сценарий например?Или ты думаешь,что ресурсы о которых ты говоришь никому больше не нужны?А ведь мы далеко не бедные и потенциал у нас не маленький...просто с умом использовать его надо...

А по мне превосходный сценарий.

[Schnapz]

2 Shnapz:во что превращаться говоришь?Ну Дальнему востоку можно в скромный кусочек Китая и Японии-им ведь тесно уже,Кавказ и иже с ним южные области пендосов порадуют,север европы скандинавы поделят,а по Черняховску твоему(а так же по Питеру и прилегающим окресностям ганцы истосковались уже...и будет Россия сразу за МКАДом заканчиваться)Как тебе такой сценарий например?Или ты думаешь,что ресурсы о которых ты говоришь никому больше не нужны?А ведь мы далеко не бедные и потенциал у нас не маленький...просто с умом использовать его надо...

В этом плане я более реалистичен Наш ВПК сейчас в глубоком анусе, и никакими призывами этого сейчас не исправить. Вот ты говоришь, кому нужны неумехи в бою? А я тебе скажу, что те стрельбища раз в полгода на учениях вряд ли научат солдат толковой стрельбе. От своего младшего брата я вообще ниразу не слышал, про какие-либо учения стрельбе. Так, говорит, пару раз разбирали, стреляли чисто для галочки. Все остальное время в основном это наряды, лежание на койке и попинывание духов.

НАТО состоит из стран, которые богаче нас в разы, у них больше техники, точечного оружия, больше людей. Что мы сможем сделать? Так, пукнем разве что в их сторону и кулачком погрозим А кто наши главные друзья? Формально китайцы, индусы и еще немножко иранцы. Батька Лукашенко нас уже не любит, Ющенко задницей долги америкосам отдает, остальные страны соблюдают "нейтралитет", т.к. мысленно они с нами, но ближе все-таки к западу. И со всех "друзей" в случае войны кто за нас вступится? Да никто наверное, кому мы нужны. Земельки можно поделить, ресурсы тоже.

А я вот так подумал - да собсна, и хрен-то с ними Если при этом простых смертных обеспечат и теплом и светом, то пускай хоть нах все забирают Че мне с этих ресурсов? Я что с них, гешефт имею? Наших людей столько лет обирали и обманывали, что теперь уже все равно кто там у руля, и кто хозяин земель. Только здесь ИМХО нужен бескровный подход, т.е. убедить народ отдать все это фуфло без стрельбы и крови. Наши-то сразу засуетяца, конечно, стока бабла упускать. Переведут все свои миллионы на оффшор и в эмиграцию, а там хай лохи друг друга перестреляют.

Кто будет гибнуть из-за чужого бабла? Конечно же мы! А кому это надо? Все войны в первую очередь - это разбор полетов, дележ территорий "по понятиям". Инициаторы сидят у руля и растят пузо, а убивают женщин и детей. Даже многие простые америкосы войну в Ираке не поддерживают. А те, у кого еще и детей там убили, и подавно.

http://badvista.fsf.org/blog/images/window...lmerpiraxz7.jpg

Ага, нормальный сценарий Китайцы, заберите нафик все эти вышки, один фиг нам с них пользы никакой А если отберете все бабло у олигархов и тех 30 миллиардеров, что в думе сидят, то народ вас еще и полюбит. А если еще это бабло и народу отдадите, то тогда ваще вам поклоняться будут

[Iceman]

2Adlean
К сожалению, если Третья Мировая и начнется, то пехота в этих боевых действиях решать ничего не будет. Это будет просто пушечное мясо, которое будет терпеть на себе все ковровые бомбардировки и которое будет тупо выжигаться напалмом.
Армии нужны инженеры, техники, конструкторы. Технологии не стоят на месте, а довольно таки даже бурно развиваются.
И я считаю что уж если человек хочет пойти в армию, пусть сначала выучится в военном училище, получит военную специальность и служит, отдавая мифический "долг" своей стране и получая за этот деньги и жилье.
В СССР служить в армии было престижно! В СССР военные получали деньги, квартиры, турпутевки, дополнительные пайки. А сейчас? А сейчас все чаще и чаще слово "военнослужащий" употребляется в значении "г..но на палочке".
Не задумывались на эту тему?
Не задумывались почему наши родители (у многих здесь они военнослужащие) ударно въё... работали на благо своего государства? Потому что армия - это было перспективно, многообещающе. Старенькая песенка "Младший лейтенант, мальчик молодой...". Помните? Половина девушек Совка стремились выйти замуж именно за военного. Сейчас же кто-нибудь из поколения помладше подумает о таком?
Подумает ли, когда "быть военным" почти приравнялось к "быть малообеспеченным, зависимым от государства"? Очень сомневаюсь.
Я не утрирую. Я как тувинский музыкант - пою то, что вижу собственными глазами.

[Adlean]

2 Shnapz: оффтоп-пасиба что мой пост отредактировал-с трубы захожу,как затуп со связью,так сразу в глазах троится
по сабжу:а мне вот казенные земли,за которые мои деды кровь проливали не по душе разбазаривать.Эта земля родной стала.Насчет безделия в армии-это уже вопрос улучшения качества подготовки,а не необходимости вообще служить.Меня цепляет то что военнослужащих считают "гогном на палочке",а армию вообще "фабрикой уродов".Кстати ты где вообще накопал инфо об истоках дедовщины?У меня совсем другая...захочешь смогу поделиться
2 ICЕМаn Согласен сейчас армия не в лучшем положении,но это не повод считать тех кто в нее идет отбросами

[Iceman]

2 ICЕМаn Согласен сейчас армия не в лучшем положении,но это не повод считать тех кто в нее идет отбросами

Этого я не говорил. В вооруженных силах есть вообще толковые люди. Но их не так много, как хотелось бы. И они сами не смогут поднять престиж своего дела. Это должно делать государство. И причем делать это не ужесточением условий призыва (призыв парней, уже имеющих семьи и детей я вообще считаю перворазряднейшим свинством), а улучшением условий прохождения воинской службы.
И я быть может тоже бы пошел в армию, если бы не знал какой бардак там творится на самом деле. Ведь многие знают и судят об этом лишь понаслышке да по тому, как сами отстрелялись. Не все, далеко не все воинские части одинаково полезны [ц].

[Schnapz]

по сабжу:а мне вот казенные земли,за которые мои деды кровь проливали не по душе разбазаривать.Эта земля родной стала.

Понимаешь, наши деды воевали с захватчиками, с врагом. А сейчас либо с террористами по лесам и горам борются, либо нефть в чужой стране выискивают и демократию насаждают. И почему-то я уверен, что если бы у России было б столько бабок и оружия, сколько у США, они бы вели себя точно также. Подобные кровопролития выгодны только жалкой кучке людей, нам-то это зачем?

Насчет безделия в армии-это уже вопрос улучшения качества подготовки,а не необходимости вообще служить.

Вот именно, что вопрос. Но кто его будет решать и, что более важно, когда? Какая в таком случае может быть от армии польза, если даже пойдя туда, можно запросто просидеть два года где-нибудь в лесу, даже толком с автомата не постреляв...

Кстати ты где вообще накопал инфо об истоках дедовщины?У меня совсем другая...захочешь смогу поделиться

Положи конечно. Про дедовщину я конечно обобщил до совка, т.к. копать глубже не хотелось. Дедовщина была всегда, и не только в армии. Молодых и новичков всегда попинывали - что на работе, что в школе и т.п. А в теперешней армии она приобрела наиболее дебильную и бессмысленную форму.

Потому что армия - это было перспективно, многообещающе.

Угу, было, да сплыло, к сожалению.

[Iceman]

Да, и еще.
Стрелять я учился на гражданке. Ведению боевых действий, кстати, тоже. Правда, давно это было...

[Xedin]

2 Xedin:кстати если не секрет скока ща у нас военник левый стойт?

Незнаю сколько сейчас, а два года назад 1500 долларов

Адлеан:эх!хорошо сказал.тебе тоже +1 зае..сь.
Озорной божок:мне 21,учился в Суворовском,теперь в военной шараге на 4курсе.
Это что-то меняет?

Не знаю, а ты к чему?

To Xedin: Мне пох кто служил, а кто нет, я получил военник за год, и сраное государство отстало от меня, остальные пусть решают сами.

Резонно, склонен согласиться

to Хедин (чи Кседин, как там тебя...): я давно нашёл объяснение, почему шрэк, ужасы и прочее нравится нам больше, чем то,что предлагал я. Главный фактор - это то,что эти фильмы бросают пыль в глаза обалденной графикой, спецэффектами, накачанными бицепсами да голыми жопами, а мЕста для чего-то душевного,человечного, интересного,познавательного не остаётся. А на шрэка да терминатора мы смотрим охотнее,чем на научно-техническую передачу или,скажем,классич.концерт потому,что нам привили ложный идеал-гоняться за

блестящим фантиком, не заглядывая в суть. Неумение распознать за мишурой тлен и пустоту было всегда, но сейчас оно овладело очень многими, т.к. оно навязывается большинством СМИ. Поэтому я хоть и смотрю кое-что иногда из продукции Говновуда, но часто могу получить больше интересной информации и эстетического удовольствия от просмотра нормального кино, без кровавых ристалищ, голых жоп и понтовых крутых матерных братков. Вот когда это Г исчезнет, и молодёжь станет нормальной, и армия цивилизованной.

Меня Хедин, а тебя как ярый борец за чистату нации и интелекта. Никто и никогда не бросит пыль в глаза нормальному, здравомыслящему человеку. По поводу предпочтений, я тебе так скажу. Лично я могу посмотреть саут парк или порно, а потом с радостья пойти на сифонический концерт или просто послущать Битховина или Штрауса. Пойти на RNB тусовку и с хорошим настроением знакомиться там с полуголыми девушками (этими развратными выкидышами нашего времени), а на следующий день в театр или в музей и получу от этого не меньше удовольствия. Или покурить с друзьями травку вечером, а на следующий день здавать реферат о вреде наркотиков как лёгких так и тяжелых и писать в нём буду только правду. И на этом форуме таких людей по меньшей мере ещё двое (100%). Так что дорогой борец, ты не ту жертву для нападения и обвинения во всеобщем разврате выбрал, если захочешь поговорить о красоте живописи и класической музыки создавай отдельную тему и я к тебе присоединюсь.

2 ICЕМаn Согласен сейчас армия не в лучшем положении,но это не повод считать тех кто в нее идет отбросами

Поверь мневсех служахих в армии никто идиотами не считает, просто много там таких, но далеко не все.

Сообщение отредактировал Xedin - 8.3.2007, 13:20

[Зенитовец]

И почему-то я уверен, что если бы у России было б столько бабок и оружия, сколько у США, они бы вели себя точно также. Подобные кровопролития выгодны только жалкой кучке людей, нам-то это зачем?

А знаешь, Макс, что заставляет задуматься? Почему если в ВПК России всё так плохо никто не дерзнул, кроме Ичкерии, воевать с Россией. Почему США не спешит развязывать с нами войны, если у неё столько бобла и оружия? ИМХО дело в жестких дипломатических рамках, которое поставило мировое дипломатическое сообщество, дабы предотвратить войны, однако, кто его слушал, когда было дело в Югославии, Ираке, да и когда до Ирана дело дойдёт - оно будет гуттаперчевое. Может ещё дело в ракетах, а наши ракеты и танки намного сильнее, и лучше, чем в США это бесспорно.

И на этом форуме таких людей, по меньшей мере, ещё двое (100%).

+1

А я вот так подумал - да собсна, и хрен-то с ними Если при этом простых смертных обеспечат и теплом и светом, то пускай хоть нах все забирают Че мне с этих ресурсов? Я что с них, гешефт имею? Наших людей столько лет обирали и обманывали, что теперь уже все равно кто там у руля, и кто хозяин земель. Только здесь ИМХО нужен бескровный подход, т.е. убедить народ отдать все это фуфло без стрельбы и крови. Наши-то сразу засуетяца, конечно, стока бабла упускать. Переведут все свои миллионы на оффшор и в эмиграцию, а там хай лохи друг друга перестреляют.

Да, Шнапсо...дай-ка ты мне рубальписят - ты не с нашего района.

а мне вот казенные земли, за которые мои деды кровь проливали не по душе разбазаривать.Эта земля родной стала.

Может и пафосно звучит с моих уст, но в оккупации я жить не хочу. Я лучше скажу "прощай" жизни, чем так опозорить свою страну. А если я скажу "прощай" жизни, то не просто так - хоть одного оккупанта я с собой на тот свет утяну.

[Schnapz]

А знаешь, Макс, что заставляет задуматься? Почему если в ВПК России всё так плохо никто не дерзнул, кроме Ичкерии, воевать с Россией. Почему США не спешит развязывать с нами войны, если у неё столько бобла и оружия? ИМХО дело в жестких дипломатических рамках, которое поставило мировое дипломатическое сообщество, дабы предотвратить войны, однако, кто его слушал, когда было дело в Югославии, Ираке, да и когда до Ирана дело дойдёт - оно будет гуттаперчевое.

А знаешь, почему никто не дерзнул? Потому что вся политика - это сплошная ложь и лицемерие. Наши не меньшие звездаболы, чем пиндосы - улыбаются, жмут руки а сами периодически жмут кнопки на пультах управления межконтинентальными ракетами, типа просто так, чтоб руки размять. Или сверяют координаты - а вот не уползли ли наводки на центр Нью-Йорка или Вашингтона? Ах не сползли, замечательно.

Наличие у нас ядерного оружия - единственный сдерживающий фактор. А мировое сообщество будет покуривать в сторонке, если два материка задумают пролить кровушку. Думаешь будут влезать? Да нифига. Смотрел мультик "Команда Америка"? Там была очень хорошая шутка по этому поводу - Ким Чен Ил спрашивает засланца из ООН, которого прислали в Корею искать ОМП:
-А что будет, если я не покажу вам все комнаты в своем замке?
-Мы пришлем вам официальное письмо, в котором мы сообщим, как мы недовольны

Может ещё дело в ракетах, а наши ракеты и танки намного сильнее, и лучше, чем в США это бесспорно.

Да - сильнее, лучше, но в количественном отношении они явно обруливают нас, так что на чьей стороне преимущество, еще вопрос.

[Snake]

Наличие у нас ядерного оружия - единственный сдерживающий фактор.

К сожалению это так... Пока не сгнила последняя "Сатана", нападения не будет. Но Запад будет всячески способствовать этому процессу.

[SergiusDominus]

3наете,ваше обсуждение напоминает разговор бабушек на лавочке,:где то слышала,кто-то рассказал..Почему в основном армию опускают те кто там небыл?!люди,кот отслужили хорошего мнения о ней(практически все),те же кот рассказывают как там х..ного,либо боятся туда идти,либо служили и зал...лись там по своей же тупости!!потому что там человек находится коллективе 24 часа,и проявляются все его качества,так вот если в нем много гов.а,ему там будет "не комфортно",а если нормальный парень,то и служба нормально пойдет.хорош за мамину юбку держаться,в 18 лет пора уже самостоятельным стать.

Отлично сказано! Респект!
Да армия - это не пионерский лагерь. Армия-это суровое место, которое закаляет мужчину, как физически так и морально.
Армия, формирует такие качества личности как: ответственность, решимость, стойкость.
Да, человеку свойственно бояться, отсюда и отмазки типа - там одни отморозки, деды отобьют мне башню, потеряное время, на..й надо и т.п. - всё это хрень, время в армии пролает быстро, а если ты не затупа и не лох никто тебя не тронет, а польза для личности огромная (кстати до армии я её тоже не особо понимал).

Сегодня, пройдя все тяготы суровой армейской жизни, могу сказать с уверенностью, что о времени проведённом в ВС РБ не жалею ни на грамм. И это нисмотря на то, что служба была далеко не лёгкой, каждый день борьба, каждый день нужно выживать, бороться, день порой шёл за два.
Колосальные физические и моральные нагрузки в первые месяцы истощали организм, как мой, так и моих товарищей сослуживцев. Но затем я понял, что только так, на пределе возможностей можно узнать, что ты из себя представляеш. И только преодолев трудности укрепить свой характер.

Что полезного для себя я почерпнул в армии:
1 Десантировался с парашютом.
2 Вдоволь настрелялся из АКС (стрельбы раз в неделю (дневные и ночные)).
3 Узнал на какие ,я считаю, колоссальные нагрузки способен человеческий организм.
4 Научился ждать (тумбочка очень помогает ).
5 Характер стал жоще, но в то же времчя стал терпимей!
6 Получил военную специальность.
7 При приёме на работу имею определённое преимущество.
8 Насытил своё самолюбие (на вопрос служил ли ты? и где? Могу с гордостью ответить - СПЕЦНАЗ ВДВ)
9 Форма тоже красивая .

Минусы:
1. Получил перелом.
2. Измотался физически и морально.

Итак мой счёт - 9:2 в пользу армии.

И ещё служба в армии это - СВЯЩЕННЫЙ ДОЛГ И ОБЯЗАННОСТЬ... и это не красивые слова. Почему? - Посмотрите 300 спартанцев, я думаю найдёте там ответ.

Всё это моё личное мнение. Служить или избегать службы- дело конечно личное.

А на главный вопрос темы отвечу так - желательно.

Сообщение отредактировал SergiusDominus - 12.4.2007, 1:04

[CYP-CYPOCHKA]

Куота:

Минусы:
1. Получил перелом.
2. Измотался физически и морально.

Итак мой счёт - 9:2 в пользу армии.

И ещё служба в армии это - СВЯЩЕННЫЙ ДОЛГ И ОБЯЗАННОСТЬ... и это не красивые слова. Почему? - Посмотрите 300 спартанцев, я думаю найдёте там ответ.

Всё это моё личное мнение. Служить или избегать службы- дело конечно личное.

А на главный вопрос темы отвечу так - желательно.

кирдык куоте.


физическая и моральная измотанность - это тебе уже лет через 10 так аукнется... никому еще подобное издевательство над организмом с рук не сходило. Только потом никто не понимает, с чем связана забывчивость, утомляемость, невозможность сконцентрироваться, повышенное давление и метеозависимость...

насчет священного долга... 300 спартанцев - великолепный фильм, несколько раз наворачивались слезы - так любить свою родину и свой народ... нет слов. восхищение и преклонение перед их подвигом. но... не думаю, не все государства заслуживают такого. Что оно дало тебе, чтобы ты гробил свое здоровье на него?

[Schnapz]

что о времени проведённом в ВС РБ не жалею ни на грамм.

Разговор шел о ВС РФ В Белорусской армии, насколько мне известно, все совершенно по иному.

[SergiusDominus]

физическая и моральная измотанность - это тебе уже лет через 10 так аукнется... никому еще подобное издевательство над организмом с рук не сходило. Только потом никто не понимает, с чем связана забывчивость, утомляемость, невозможность сконцентрироваться, повышенное давление и метеозависимость...

Стоп, стоп, стоп к нагрузкам полученым ВС был готов, т.к. спортом занимаюсь давно, не профессионально конечно, но организм к нагрузкам приучен, поэтому получаемые нагрузки так уж сильно не ударили по организму, а пошли вомногом напользу.
Что до моральной усталости - так вся наша жизнь полна стрессов, в армии их больше, но это не трагедия, так что психика здесь особо страдает, а наоборот крепнет.
А накопленная усталость для молодого организма не так уж и страшна!
На гражданке алкаголь, экология, работа пагубно влияют на организм куда сильнее чем армейский режим!

[SergiusDominus]

насчет священного долга... 300 спартанцев - великолепный фильм, несколько раз наворачивались слезы - так любить свою родину и свой народ... нет слов. восхищение и преклонение перед их подвигом. но... не думаю, не все государства заслуживают такого. Что оно дало тебе, чтобы ты гробил свое здоровье на него?

Дело не в том, что оно мне дало или не дало,(да и давать то по большому счёту оно мне ничего не должно) дело в том, что в этом государстве я родился, вырос, эту страну я люблю, здесь покоятся мои предки, живут родители, друзья, жена, надеюсь будут жить дети. Так вот служа в армии я думал именно о этих ценностях, а не о каком-то аморфном понятии . И именно эти ценности защищали и спартанцы и русские, готов был защитить и я. И сейчас готов.

И ещё, очень сожалею, но главного в этом фильме ты не поняла. Родина для его гражданина не может быть плохой или хорошей!!! Она твоя родина, так же как мать и отец!!! Спарта мягко говоря не была государством осыпающим своих граждан лепистками роз - напротив: жесточайшее общество основанное на грубой силе, безжалостно истребляющее слабых и больных, но для спартанцев - это была лучшая страна, за которую они отдавали жизни без колебания. Так, что восхищаться чужим и нивочто не ставить своё - это по меньшей мере мерзко! (извини за резкость).

Да кстати, задумайся о том, что именно в эту минуту кто-то несёт свою службу и днём и ночью, оберегая кстати и ТЕБЯ тоже.

Разговор шел о ВС РФ В Белорусской армии, насколько мне известно, все совершенно по иному.

Ну, думаю, что подругому, но не всё. Наоборот всё то же кроме одного - офицеры меньше забивают х.. на солдат и службу (т.к. зарплату подняли офигенно и контроль со стороны "батьки" крутой), как следствие суровой дедовщины стало меньше и служить интересней.

[Schnapz]

Ну, думаю, что подругому, но не всё. Наоборот всё то же кроме одного - офицеры меньше забивают х.. на солдат и службу (т.к. зарплату подняли офигенно и контроль со стороны "батьки" крутой), как следствие суровой дедовщины стало меньше и служить интересней.

Вот про это я и говорю. Вот у кого нашим учиться порядку надо

[CYP-CYPOCHKA]

Куота: Дело не в том, что оно мне дало или не дало,(да и давать то по большому счёту оно мне ничего не должно)

- государство должно мне, потому что я должна ему - платить налоги. мы заключаем с государством своеобразный контракт о взаимных правах и обязанностях. Я плачу налоги, работаю на него - оно мне за это должно обеспечить много чего.


И ещё, очень сожалею, но главного в этом фильме ты не поняла. Родина для его гражданина не может быть плохой или хорошей!!! Она твоя родина, так же как мать и отец!!!
родина и государство - понятия разные. Родина - это березки, скамейка во дворе, первая школьная учительница и все в этом духе. Это я люблю. Но государство - это совсем другое и с ним у меня особые отношения.



Спарта - жесточайшее общество основанное на грубой силе, безжалостно истребляющее слабых и больных, но для спартанцев - это была лучшая страна, за которую они отдавали жизни без колебания.


Я считаю правильной политику Спарты относительно истребления слабых и больных.


Да кстати, задумайся о том, что именно в эту минуту кто-то несёт свою службу и днём и ночью, оберегая кстати и ТЕБЯ тоже.

кроме меня и моей семьи никто меня,к сожалению, в этом государстве не защитит.

[SergiusDominus]

родина и государство - понятия разные. Родина - это березки, скамейка во дворе, первая школьная учительница и все в этом духе. Это я люблю. Но государство - это совсем другое и с ним у меня особые отношения.

Верно - родина и государство вещи разные, НО! Но понятие родины неотделимо от понятия государства.

Как известно институт государства имеет две функции: внутреннюю и внешнюю

Внутренняя - заключается в: развитии экономики на благо общества
социальном обеспечении и защите граждан
и т.д. но самое главное -
поддержание законности и правопорядка
- вот ради чего люди ввели институт государства - чтобы обеспечить свою безопасность, безопасность своих близких, безопасность своего имущества и т.д.
Обеспечением последнего занимается разветвлённая система органов - МВД (Мин-во внутренних дел) и органы подчинённые данному министерству (комитеты и департаменты), КГБ (Комитет гос. безопасности), Прокуратура, КГК (Комитет гос. контроля) - и хочу тебя заверить что на 80-90% эти органы выполняют возложенные на них функции, а значит основную свою функцию гос-во выполняет.

Внешняя - Экономическое, культурное и т.д. партнёрство с другими странами мира
а так же политика направленная на обеспечение мирного сосуществования с соседними и иными гос-вами
Тоже самое и здесь, если бы гос-во не имело армии, то твоя родина давно бы пылала в огне, а ты гнила где нибудь в концлагере или в лучшем случае в вонючем борделе.
Так что не надо недооценивать роль государства и того, что гос-во делает для тебя, даже если тебе кажется, что оно бездействует.
Да, кстати , любой психолог тебе скажет, что люди которые жалуются на судьбу, государство, погоду и т.д. - это жалкие неудачники. Человеку сильному и целеустремлённому никто и ничто не может помешать достижению его цели.

[SergiusDominus]

Я считаю правильной политику Спарты относительно истребления слабых и больных.

Что тут сказать? - лепет!
ТАК МОЖЕТ СУДИТЬ ТОЛЬКО ЧЕЛОВЕК НЕ ЗНАЮЩИЙ ЦЕНУ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖИЗНИ.
НА 100% УВЕРЕН - ТЫ НЕ СТАЛКИВАЛАСЬ СО СМЕРТЬЮ ЛИЦОМ К ЛИЦУ. ВОТ И ВСЁ.

Слушай, сходи в центр реабилитации детей страдающих церебральным параличом, оцени как они не смотря на свои муки хотят жить, а потом подойди к одному из них и скажи, что он урод недостойный жизни...- хотел бы видеть его и твои глаза...
Ты рассуждаешь, как эгоистка которая печётся лиш о том, что лишняя копейка уюдёт из её налогов не таким совершенным людям как она.

И ещё, такой вопрос - а если бы твоя мать или ты не дай бог каким-то образом получили увечье, ты бы желала чтобы её или тебя ликвидировали, а?

кроме меня и моей семьи никто меня,к сожалению, в этом государстве не защитит.

Дааа?!
Позволь тогда задать вопрос:
Почему тебя каждый день не пытаются ограбить, изнасиловать, убить и проч.? А, знаю, наверное ты крутая каратистка и сама себя обороняеш, или нет твоя семья сопровождает тебя везде, или...
Да нет! ГОСУДАРСТВО обеспечивает твою безопастность.
да я думаю и от танков сосвднего государства семья твоя тебя бы не защитила.

[x-zombik]

Позволь тогда задать вопрос:
Почему тебя каждый день не пытаются ограбить, изнасиловать, убить и проч.? А, знаю, наверное ты крутая каратистка и сама себя обороняеш, или нет твоя семья сопровождает тебя везде, или...
Да нет! ГОСУДАРСТВО обеспечивает твою безопастность.
да я думаю и от танков сосвднего государства семья твоя тебя бы не защитила.
[/quote]
[quote]


Наверна ангелочки хранители берегут, иль время не пришло!?!?!?
Но уж как нас "охраняют" ващееееееее......................................нетслов

Сообщение отредактировал x-zombik - 16.4.2007, 4:49

[CYP-CYPOCHKA]

Ага, блин, за мной по пятам менты так и ходят, чтоб лишний раз охранить...
Если в вашей Белоруссии иногда менты и ходят, то у нас сами милую одинокую девушку захочут так отхранить...

че за бред ты несешь?!

посмотрим, как запоешь, если в твоей семье появится больной (шибко больной, а не простудой) ребенок... Ты готов тогда прожить с ним всю жизнь в одиночестве и на мизерное пособие? Ибо не будет у тебя времени на работу.

Ты пока в своей квартире живешь? С мамой-папой? Вот попробуй заработать ЧЕСТНО на собственную - тогда посмотрим, как ты запоешь про налоги...

[SergiusDominus]

Ага, блин, за мной по пятам менты так и ходят, чтоб лишний раз охранить...
Если в вашей Белоруссии иногда менты и ходят, то у нас сами милую одинокую девушку захочут так отхранить...

И часто тебя отхраняют?? Сама бред не пиши, а.

Дорогуша, ну до чего у тебя прямолинейное мышление!!! (Слушай, опять прописные истины пояснять, ну да ладно...)
Обьясняю для "понятливых" охранять - это не значит ходить по пятам![u]!!
Охранять - значит не допустить правонарушений, а если они были совершены как можно быстрее ликвидировать последствия преступного деяния и не допустить его совершения в будущем!!!
А теперь вывод - ЕСЛИ ПО ОТНОШЕНИЮ К ТЕБЕ НЕ СОВЕРШАЮТСЯ ПРОТИВОПРАВНЫЕ ДЕЯНИЯ - ЭТО УЖЕ ЗНАЧИТ, ЧТО КОМПЕТЕНТНЫЕ ОРГАНЫ ВЫПОЛНЯЮТ СВОЮ РАБОТУ ХОРОШО (и для этого им не обязательно ходить за гражданами по пятам - что за нелепость?)

[Лёлька]

Кошмар, Цыпачка, ты меня убила. То она про свою семью говорит и темы про любовь создаёт, то теперь ей так запросто "истребить" собственного больного ребёнка.

[SergiusDominus]

ВОТ ХОД МЫСЛИ ЖЕНЩИНЫ, МАТЕРИ, НЕЖНОГО, ТОНКОГО, ПРЕКРАСНОГО СУЩЕСТВА:

Вопрос:

посмотрим, как запоешь, если в твоей семье появится больной (шибко больной, а не простудой) ребенок... Ты готов тогда прожить с ним всю жизнь в одиночестве и на мизерное пособие? Ибо не будет у тебя времени на работу.

Её же ответ:

Я считаю правильной политику Спарты относительно истребления слабых и больных.

Комментарии нужны?

Ты пока в своей квартире живешь? С мамой-папой? Вот попробуй заработать ЧЕСТНО на собственную - тогда посмотрим, как ты запоешь про налоги...

А вот сдесь ты совсем лажанулась, дорогая моя!!
Живу, я с женой отдельно от родителей-это раз.
Наше гос-во предоставляет возможность молодым семьям (до 30 лет) получить жильё на льготных условиях (обьяснять не буду - лень, да и не в тему, скажу только, что условия более чем выгодные), так, что через год-два буду иметь свою квартиру. пока меня и сёъмная более чем устраивает. (Кстати, чтоб ты чего не подумала - я, и моя жена - госслужащие).

PS.

Что- то мы кажись от темы отошли!

Сообщение отредактировал SergiusDominus - 16.4.2007, 23:56

[===СТАЛИНЕЦ===]

Идти в армию, чтоб защищать таких, как сур-суросhка?! Да НИКОГДА! Ей нельзя ни в коем случае заводить ребёнка, ибо вырастет неизвестно что, но нечто вызывающее сострадание! Кстати, где-то на форуме она ещё и хвасталась, что фоткалась в фашистской военной форме! Это вообще атас! Короче, её тупая жестокость выше подпортила мне настроение.

[CYP-CYPOCHKA]

а знаешь ли ты, что как таковой фашистской формы не существует? Германия не была фашистским государством, политический режим был практически аналогичен советскому (Сталинскому, вашему любимому ) Да и партия называлась национал-социалистической рабочей. Напомнить цвет партийного знамени? А вот тем кто служил в вермахте запрещалось вообще состоять в партии. и это правильно. Армия защищает народ и родину, но не партию. Поэтому прежде чем стенать и обвинять кого-либо, займитесь изучением истории. Если уж не мировой то хотя бы своего горячо любимого государства. Начните с тома "Истории Единой России с древнейших времен".

сорри за некоторый оффтоп

[Schnapz]

Вот родится даун у тебя, посмотрим как ты его убивать будешь И про фашистов сразу вспомнишь, и про национал-социалистов, и про Спарту конечно же.

По сабжу - младший брательник уже вроде как официально стал дедушкой в ВМС Калининградской области, можно его только с этим поздравить

[CYP-CYPOCHKA]

видишь, так как эвтаназия в нашей стране запрещена, все это весьма сложно.

а тебе - типун на язык.

[SergiusDominus]

Идти в армию, чтоб защищать таких, как сур-суросhка?! Да НИКОГДА!

Нет, не таких как Цып-ц., а твоих родных, близких, своё БУДУЩЕЕ!

[SergiusDominus]

Германия не была фашистским государством, политический режим был практически аналогичен советскому (Сталинскому, вашему любимому )

Да ты что!?!
Фашизм - это НЕ ПОЛИТИЧЕСКИЙ РЕЖИМ - это учение, течение, идеология!!!

"ФАШИЗМ (итал. fascismo, от итал. fascio - пучок, связка, объединение) - идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими признаками и чертами: обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации; нетерпимость и дискриминация по отношению к других "чужеродным", "враждебным" нациям и национальным меньшинством; отрицание демократии и прав человека; насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма; утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия; милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем."

НАЗОВИ ХОТЬ ОДНО ПОЛОЖЕНИЕ КОТОРОЕ НЕ БЫЛО ПРИСУЩЕ ГЕРМАНИИ В ПЕРИОД ПРАВЛЕНИЯ А.ГИТЛЕРА!!!

Остальное комментировать не стал - лень, но если захочешь, то...

а знаешь ли ты, что как таковой фашистской формы не существует?

Да не в форме дело, дело в содержании.

Германская, Итальянская, Испанская, Румынская, Венгерская, Чилийская военная форма пер пол. -сер.20ст. (Чили вообще 75 -90гг.) несёт одну смысловую нагрузку - это форма армий стран проповедовавщих фашизм, диктатуру, террор, а следовательно - СМЕРТЬ.

[Snake]

отрицание демократии и прав человека; насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма; утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия; милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем."

А это не соответствует идеологии большевизма? CYP-CYPOCHKA правильно сказала. Большевизм и фашизм(нацизм) идеологически схожи. Расхождение только в национальном подходе:

обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации; нетерпимость и дискриминация по отношению к других "чужеродным", "враждебным" нациям и национальным меньшинством

У большевиков этого не было, хотя небольшой антисемитизм присутствовал.

[CYP-CYPOCHKA]

любая военная форма должна нести единственную смысловую нагрузку - смерть. Ибо устрашение и уничтожение противника - одно из главных предназначений.

в русской армии до 17 года в 2-х полках в качестве символики использовалось изображение лося, черепа с костями (наверное, в качестве символа мира и благоденствия?)

[Schnapz]

видишь, так как эвтаназия в нашей стране запрещена, все это весьма сложно.

а тебе - типун на язык.

А че типун-то? Ты же настоящая арийка! Родится горбатый ребеночек, или излишек хромосом у него будет - сразу в толчок его и на смыв нажмешь - делов-то!

любая военная форма должна нести единственную смысловую нагрузку - смерть. Ибо устрашение и уничтожение противника - одно из главных предназначений.

Первая функция военной формы - маскировка, а не устрашение Эсэсовцы твои в моднявой черной ходили, потому что на передовой не воевали, а на танках по деревням ездили

[SergiusDominus]

Большевизм и фашизм(нацизм) идеологически схожи.

А КТО С ЭТИМ СПОРИТ!!! Не об этом разговор! Не надо отводить разговор в сторону. Разговор шол о фашистской идеологии, в основе которой как раз и лежит уничтожение "чуждых элементов" (евреев, негров, славян, гомосексуалистов, психич. больных и т. д.)- в СССР- этого не было (за искл. антисемитизма о кот. ты уже упоминал). И о том, что CYP-CYPOCHKA не видит ничего зазорного в идеологии фашизма.

Большевизм и фашизм(нацизм) идеологически схожи.

Ну и каким боком - это оправдывает мировоззрение CYP-CYPOCHKИ???

[SergiusDominus]

в русской армии до 17 года в 2-х полках в качестве символики использовалось изображение лося, черепа с костями (наверное, в качестве символа мира и благоденствия?)

А какую символику ты ожидала увидеть - ромашки с фиалками?
И что сдесь такого противоестественного?
Армия - это жёсткая, суровая, силовая организации, которая имеет главную задачу в физическом уничтожении сил противника, поэтому и символика у неё должна быть соответствующей - суровой и устрашающей, и русская армия сдесь далеко не исключение.

[Snake]

Я просто подтвердил слова Цып-Цыпочки:

Германия не была фашистским государством, политический режим был практически аналогичен советскому

вот и всё.

Ну и каким боком - это оправдывает мировоззрение CYP-CYPOCHKИ???

Вот у неё спроси.

[CYP-CYPOCHKA]

Сергиус, ты сам себе противоречишь.

Давай, в продолжение темы скину очч интересную статейку, будь добр, дочитай до конца. Именно там - ответ на наш с тобой спор.

КУОТА: Разговор шол о фашистской идеологии, в основе которой как раз и лежит уничтожение "чуждых элементов" (евреев, негров, славян, гомосексуалистов, психич. больных и т. д.)- в СССР- этого не было (за искл. антисемитизма о кот. ты уже упоминал). КИРДЫК куоты.


В СССР существовало принудительное лечение психиатрических больных. И слава богу. Потому что сегодня - они живут среди нас. И ждать от них можно только опасности.

Итак, статья.

«Известия»

Маньяки убивают детей все чаще?
Статистика это отрицает, а наша тревога нарастает. Почему?

Известие о новой страшной трагедии — убийстве 9-летней девочки — пришло из
Самары. Шукруне Шукурова пропала в понедельник. В среду ее тело нашли. За
последний месяц это пятый ребенок, чья жизнь закончилась, едва успев
начаться.
До этого вся страна говорила об убитой Полине Мальковой из Красноярска,
Ване Волкове из Новгорода, девочке и мальчике из Подмосковья. Это — череда
убийств несовершеннолетних с целью скрыть действия сексуального характера.
То есть убийств, совершенных маньяками.

О том, что Шукруне Шукурова пропала, в милиции узнали 16 апреля. К ним
обратилась мать девочки Рита. Оперативники рассказывают, что женщина
рыдала: «Моя девочка исчезла прямо из дома. Сама бы она не ушла, с ней
что-то случилось!» На поиски ребенка были брошены милиционеры и солдаты
внутренних войск. Спустя сутки тело девочки нашли в гаражном массиве под
мостом. Нашли в клетчатой дорожной сумке. По предварительным данным,
ребенка изнасиловали и задушили.

Мама девочки приехала в Россию из Таджикистана. Сначала жила в Москве,
потом перебралась в Самару. Личная жизнь не сложилась, растить двух
дочерей ей приходилось самой. Жили в общежитии на окраине Самары. Шукруне
нигде не училась. В тот день она сидела дома с трехлетней сестренкой, пока
мама продавала на рынке фрукты.

— Я в обед прибегала, чтобы проверить, все ли в порядке, — говорит Рита. —
Вот и в этот раз пришла. А там одна младшенькая и плачет. Уже и слез-то
нет, только всхлипывания. Я спрашиваю: «А Сашенька-то где (так часто
называла Рита старшую дочь. — »Известия«)?» И сразу недоброе
почувствовала.

В том, что Шукруне похитили прямо из дома, следователи не сомневаются. На
девочке ничего, кроме топика, шортиков и сланцев, не было. В такой одежде
весной на улицу не выйдешь. Возможно, она открыла дверь кому-то из
знакомых ее матери.

— С такими семьями сложно, — говорит руководитель пресс-службы
региональной прокуратуры Валентина Калгатина. — Они часто многое
недоговаривают.

В самарской милиции убеждены: никакой новой тенденции нет. Дети погибали и
пропадали и раньше.

— В прошлом году у нас были объявлены в розыск 1411 несовершеннолетних, —
говорит начальник пресс-службы регионального УВД Александр Кромин. — Из
них только две девочки были найдены мертвыми. В этом году у нас были
объявлены в розыск 397 детей. И только вот эту девочку нашли убитой.
Нельзя говорить о том, что маньяк шагает по стране. Вы же сами понимаете.
Но при этом не забывайте, что принудительное лечение в психбольницах у нас
отменено. Вот эти люди и живут с нами рядом.

Тем не менее количество детей, пропавших и убитых этой весной, потрясает.
Полина Малькова в Красноярске, Ваня Волков в Новгородской области, Настя
Бутенкова в поселке Томилино Московской области. В субботу в Подмосковье в
городке Ликино-Дулево был убит мальчик Глеб, а его друг Олег тяжело ранен.
Из всех этих убийств раскрытым можно считать только совершенное в
Ликино-Дулеве — там по горячим следам был задержан местный строитель 22
лет. Он уже признался. По некоторым данным, он заявил следователям: «А что
тут такого?»

Что все это значит? В России началась настоящая охота на детей или этим
убийствам просто уделяется слишком много внимания? Как выяснили
«Известия», общее количество преступлений против детей в последние годы
снижается. Так, в Генпрокуратуре «Известиям» привели статистические данные
преступлений, совершенных против несовершеннолетних. В 2005 году в
результате преступлений погибли 2982 ребенка. В 2006 году этот показатель
снизился — 2886. Также снизилось количество детей, здоровью которых был
нанесен тяжкий вред, — 3233 в 2005 году и 3024 в 2006-м. Это общие цифры.
В них — дорожно-транспортные происшествия и другие преступления.

Снизилось и число детей, которые находятся в розыске. В начале 2007 года
искали 4087 несовершеннолетних, тогда как год назад было почти на 500
больше. Всего же в прошлом году правоохранительные органы нашли 42 769
детей, из которых более ста стали жертвами преступлений.

Впрочем, есть другие показатели, серьезно портящие картину.

— За последние годы больше чем вдвое выросло количество развратных
действий в отношении несовершеннолетних, — рассказала «Известиям» Наталья
Яковлева, начальник управления по правам ребенка при аппарате
Уполномоченного по правам человека в России. — Если в 2005 году таких
преступлений было 1279, то в 2006-м их число достигло 2618. Правда,
сократилось количество изнасилований. С 2327 до 1970.

Есть еще один показатель — это убийства с целью скрыть преступление
сексуального характера. То есть убийства, совершенные маньяками. Как ни
удивительно, но в милицейской статистике такие преступления единичные. В
2005 году — 9 убийств, в 2006-м — 5. И этот год может побить все рекорды.

Это страшно, но Полина Малькова перед смертью была изнасилована. То же
самое произошло с Глебом из Ликино-Дулева. Настю Бутенкову в Томилине
нашли задушенной, на ней были расстегнуты джинсы. Теперь — Шукруне
Шукурова в Самаре. То есть еще до наступления мая маньяки убили почти
столько же детей, сколько за весь прошлый год. Пятым мог стать Олег, друг
Глеба, в Ликино-Дулеве, но он, к счастью, выжил после удара ножом в шею.

Так кто же убивает наших детей и что нужно сделать, чтобы таких трагедий
стало меньше? В МВД считают, что значительная доля ответственности лежит
на родителях. 80 процентов детей, ставших жертвами, жили в неблагополучных
семьях и были предоставлены самим себе. При этом, по мнению
психиатра-криминалиста доктора медицинских наук Михаила Виноградова,
людей, способных на такие ужасные преступления, с каждым годом будет все
больше.

— Маньяки были, есть и будут, — заявил «Известиям» Михаил Виноградов. —
Сейчас подрастает поколение детей родителей-наркоманов и алкоголиков.
Именно эта публика производит на свет маньяков. Травмы, инфекции тоже
влияют, но таких меньше. Кроме того, на обострения психически больных
очень повлияли погодные изменения. Посмотрите, в этом году у нас как
таковой зимы не было и ранняя весна. Обострение всегда сопровождается
агрессией. Если осенью депрессия направлена на себя и происходит много
самоубийств, то весной агрессия у психически больных направлена на внешний
мир. Подтолкнуть его может смакование в газетах подробностей преступлений,
поэтому нельзя рассказывать о характере травм у жертв. А писать о маньяках
нужно: это подстегнет милицию и поможет загнать маньяка в угол. Если бы о
Чикатило писали, то половины жертв можно было бы избежать.

В жизни садист может быть примерным семьянином

Ольга Тимофеева

— Бывает так, что преступник, одержимый страстью убивать и насиловать,
начинает соревноваться со следствием, — рассказал «Известиям» замдиректора
Научного центра социальной и судебной психиатрии имени Сербского Зураб
Кекелидзе, — он пытается доказать, что его не смогут найти. И если о его
преступлении не сообщают в прессе, маньяк дает о себе знать, убивая еще и
еще. Но серийные убийства не всегда совершают психически больные, в части
случаев люди признаются вменяемыми. То, что убийца — именно маньяк,
подтверждает наличие особого почерка, по которому следствие и определяет
маньяка. По внешним признакам распознать его трудно. В обычной жизни он
может быть примерным семьянином, не вызывающим никаких подозрений.



ТУ ШНАПС:

А черная форма танкистов - действительно, весьма, весьма красива... Ыыы...


Все, давай не будем желать друг другу больных детей.

[Adlean]

Сегодня на Ходынском поле прошла первая гарнизонная тренировка Парада.До этого все просто тренировались у себя в частях.Но вот наконец собрались.Все прошло,как по-маслу.Настроение у всех отличное.Обязательно приложим все силы для того,чтобы 9 Мая по Красной Площади пройти так,чтобы те ради кого мы не спим нами гордились!
Имхо глупо спорить об армии с людьми которые о ней понятия не имеют...

[CYP-CYPOCHKA]

Простите, а они должны гордиться тем, что вы красиво по площади ходите? Или все-таки тем, что у страны достаточно вооружения, профессиональная армия, новая техника, достаточно подводных лодок и т.п.?

была я не так давно в одной из военных частей нашего славного Черняховска. Нас там повели кормить... Я никогда не знала, что солдатиков кормят из грязной и жирной посуды...

[Adlean]

До конца следующего года все наши спецслужбы типа ФСБ,ФСО и СВР должны закончить переход на новую форму,которая будет отличать их от всех остальных военных.Будет она иссине-черная.Так что и на наших улицах скоро начнут местами появляться почти ССовцы...:-)

[Adlean]

2 Цыпочка:Когда мы в прошлом году проходили по Красной Площади,то во время прохода десантников,пограничников и морпехов трибуны аплодировали стоя.Не потому,что мы такие красивые(хотя и не без этого :-) ),а потому,что люди гордятся теми,кого мы на этом Параде представляли.И после когда мы гуляли в форме и к нам со слезами подходили ветераны(которые СВОЮ кровь и за ТВОЕ будущее проливали),обнимали и говорили спасибо и что они горды такими потомками.Для нас эти слова намного важнее и значимее,чем бред который несут люди ничего не понимающие.

[CYP-CYPOCHKA]

Смею тебя уверить, что они воевали не за такое будущее, не за такую пенсию и не за то, чтобы кто-то теперь у власти отдыхал на Куршавеле, ездил на машинах ручной сборки, а им к 9 Мая выделял по 1 тысяче рублей… Не за это они воевали. И плачут, глядя на вас, не поэтому.

[SergiusDominus]

Сергиус, ты сам себе противоречишь.

Интересно в каком месте?

Давай, в продолжение темы скину очч интересную статейку, будь добр, дочитай до конца. Именно там - ответ на наш с тобой спор.

Прочитал до конца, ничего нового не узнал, т.к. в силу своей профессии часто сталкиваюсь с инфой подобного рода. Где же обещанный ответ? - Подведи итог, сделай вывод!

Имхо глупо спорить об армии с людьми которые о ней понятия не имеют...

Не глупо, а тяжело. Как известно "сытый голодного не понимает". Но только в споре рождается истина!

2 Цыпочка:Когда мы в прошлом году проходили по Красной Площади,то во время прохода десантников,пограничников и морпехов трибуны аплодировали стоя.Не потому,что мы такие красивые(хотя и не без этого :-) ),а потому,что люди гордятся теми,кого мы на этом Параде представляли.И после когда мы гуляли в форме и к нам со слезами подходили ветераны(которые СВОЮ кровь и за ТВОЕ будущее проливали),обнимали и говорили спасибо и что они горды такими потомками.

Респект! Мне это знакомо!

Смею тебя уверить, что они воевали не за такое будущее, не за такую пенсию и не за то, чтобы кто-то теперь у власти отдыхал на Куршавеле, ездил на машинах ручной сборки, а им к 9 Мая выделял по 1 тысяче рублей… Не за это они воевали. И плачут, глядя на вас, не поэтому.

Да? Ну-ка спроси у любого ветерана: ЖАЛЕЕТ ЛИ ОН О ТОМ, ЧТО ОН ВОЕВАЛ В РЯДАХ СА В ГОДЫ ВОВ?
Задай ему вопрос о том, что "Может не надо было воевать с фашистами?" Какой ответ ты получишь?
Воевали люди за свою свободу и жизнь - здесь и сейчас!!!
(кстати проиграй они тогда войну, недумаю, что вообще был бы этот спор, форум и т.д....)
А то, что политическая формация при которой они жили не оправдала себя - это другой вопрос, другая тема!

Простите, а они должны гордиться тем, что вы красиво по площади ходите?

Парад дело нужное. Почему объясню позже (сейчас времени нет)

[zkv]

Я вообще не понял ты осенник или весенник? Чтобы уволиться в феврале, надо очко рвать дай боже (весеннику)!!! Я сам призвался 13 мая 2004 года и уволился 2 недели назад, но на контракте я не был, а служил на дисциплинарном батальоне Нижегородской областе в п. Мулино в/ч 12801 "В" в 3 роте 1 год за неуставные отношения, которые в армии никто не отменял и пока служба 2 года, отменять никто не будет!!! А сейчас всю армейскую систему разрушат с годичной службой! Ведь все ответственные посты будут занимать либо шакалы, либо контрабасы! Ведь стрелять из пушки и кататься на танке начинают только черпаки! Сержанты тоже вникают по-полной только за год! А тут и ДМБ 200?! Это полная чушь и кто ждет службы в два года желаю попасть в пехотные или танковые соединения с дагами, которых в своей части мы загасили! А вот в те части, где их человек 700 на 1000!!! Вот туда этих годичников! ПО ВОПРОСАМ ОПТОВЫХ ЗАКАЗОВ ОБРАЩАТЬСЯ КО МНЕ ЛИЧНО. С уваженем гвардии ст. сержант мотострелковых (танковых) войск.

[SergiusDominus]

Если ты не понял, то поясняю - служил в ВС РБ, т.е. Республики Беларусь. А у нас два призыва - летний и зимний!
Насчёт годичной системы, ты не прав. Незнаю как у Вас траков(может в танковых и необходимо полтора служить ), но глубоко убеждён, что год службы - это предел! Обьясню. Первые полгода - это понятно - постижение азов. Вторые пол года- это повторение того, что было изучено в первые полгода, затем- всё ничего нового армия не даёт, наоборот тупо разводит неуставняк и дедавщину...

[zkv]

Не ты очень тупо не прав, при каой-нибудь угрозе стране, вот этих годичников просто порежут на ленточки, кстати даже резать не прийдется, если год будут служить в артиллерии или ПВО, то там они сами и полягут от своих же орудий, я сам на учениях видел как выполняли упражнение минометчики - черпаки, так из 200 стрелявших холостыми, 40 случаев "подрыва" взвода (т.е туловище сразу 2 мины в один миномет погружало), т.е итог учений эти 200 человек тупо сдохли. А я 1,5 года из гаубицы стрелял 152 мм дурами. А потом и в танковой артиллерии служил. Конечно, если просто хочешь оттянуть свою лямку, то мучайся 1 год и в очко его иметь! Да! Просто класс!! А после службы перец, ни х,,, не знает, но герой!!! Кстате танкистов не называют траки, их называют бронелобые!!! Наверное тоже год служил? Вот так и буду будущие вечные черпаки шарить! Ни хрена и не в чем! Да у нас 1 год только летали, а потом прикольная служба начиналась! А до черпака ты дух, но есть переходная ступень_слон, но они еще и за духов люлей получали! Так что я за 2 годичную службу!! И все тут! Я служил 3, но об этом не жалею!!!!

[SergiusDominus]

Объясняю. ПРЕДЕЛОВ СОВЕРШЕНСТВА НЕТ - можеш служить и двадцать лет и всё равно, на сто% спецом не станеш, т.к. новые технологии, средства ведения военных действий модернизируются с бешеной скоростью. Воевать должны контрактники - профессионалы, т.е. те люди, чья профессия - ВОЙНА!
Срочники должны получать навыки в той или иной сфере военного дела, но не более того!!! ГОД-предел - мнение не тольео моё, но и десятков человек служивших и сомной и до меня! Да и наше (Белорусское) высшее офицерске командование это начинает понимать.


На счёт танкистов - может Вы и называете себя ...лобые у нас другого определения как - трак по отношению к танкистам не было (только без обид - выдаю факт).

Сообщение отредактировал SergiusDominus - 22.4.2007, 1:09

[zkv]

Значит ты за перевод армии на контракт! Я много их знал, скажу что мой взвод каждый раз имел контрактников, которые по 10-е отхренячили, по-полной. Не думай у меня во взводе были одни тунгусы, они телевизор первый раз в части видели, а уж бэху (БМП-1) тем более! Я лично раскидывал этих контробасов, просто они считают, что свое они уже отрерачили, и лезут в полную з..лупу. А нам прикольно на учениях победить, мы и давали жару. Оставайся при своем мнении, но за год при активной боевой подготовке даже стрелять из АК и ПКМ не научишься, я уже не говорю про ПКТ и СВД. Кстати маневры на бэхе тоже осваивают 1,5-и, и с парашутом прыгают тоже годки. Да за год можно освоить только БСЛ и МПЛ, но никак не РДМ и все в этом роде! Занимайся

[Snake]

новые технологии, средства ведения военных действий модернизируются с бешеной скоростью. Воевать должны контрактники - профессионалы, т.е. те люди, чья профессия - ВОЙНА!

SergiusDominus +1. Совершенно верно. Войной должны заниматься профи, от срочников мало толку. Даже от отслуживших по два года. Чечня это доказала...

[===СТАЛИНЕЦ===]

...пехотные или танковые соединения с дагами, которых в своей части мы загасили!

БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ...

Сообщение отредактировал ===СТАЛИНЕЦ=== - 22.4.2007, 15:31

[Adlean]

Сергиус прав...полностью...перед глазами типичный "типо дед"...всегда называл это Синдром ДеМБилизма...война-это профессия.Кстати при анкетировании в спецподразделения часто есть вопрос ПОЧЕМУ ВЫ СЮДА ПРИШЛИ-и из вариантов БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕУМЕЮ,РОДИНЕ СЛУЖИТЬ И ДЕНЬГИ,правильным проходным считается последний.Надо служить год,а потом определяться-либо ты идешь на контракт,либо по-минимуму подготовленным назад на гражданку...Самые высокие показатели у солдата с 8ого до 16ого месяца службы...до этого он учится,а потом дембеля ждет.
А то что ты,ZKV,лишний год за неуставняк отбарабанил тебе чести не делает(не вопрос дедовщина вещь нужная,но пределы знать надо,да и сам знать должен,что в армии попадает не за то что делаешь,а за то,что палишься-значит ты не так крут,бэтмен,что взял на себя много и спалился!)

[SergiusDominus]

Я лично раскидывал этих контробасов, просто они считают, что свое они уже отрерачили, и лезут в полную з..лупу.

Довод конечно сильный!

Пойми, контрабасы - это такие же специалисты, как врачи, учителя, инженеры и т.д.
И то, что срочник делает контрактника - это огромная беда вашей армии!!!
Это тоже самое если бы студент второкурсник мед. училища оперировал больных лучше дипломированного хирурга! Или ученики 8-го класса средней школы знли бы предмет лучше учителя.
Это не говорило бы о классе студента и учеников- это свидетельствовало бы о некомпетентности врача и учителя. Тоже самое и в армии!

Теперь о котрабасах своей части. В начале 2000-х у нас в части был образован так называемый "особый отряд" (особики) который состоял целеком из офицеров и прапорщиков контрактной службы. Так вот, что я тебе скажу - это профессионалы высочайшего уровня! Конкуренция в отряде бешеная, за нарушение дисциплины или не сдачу одного из нормативов моментальное отчисление из отряда.
Конечно эти ребята далеко не альтруисты жалование у них порядка 600-900 у.е., но выкладываются люди на все 100.
На ежегодных международных соревнованиях разведгрупп ("скачках") в которых принимают участие представители - России, Украины, Казахстана, Беларуси 4-е года вподряд занимают первое место.

Значит ты за перевод армии на контракт!

Читай посты внимательней!
А если чего не понял - поясняю...

Костяк армии должен состоять из контрактников.
Срочная служба тоже нужна, т.к. армия - это нетолько военное дело.
Армия - это школа жизни для мужчины (и это непросто красивые слова), армия закаляет характер, обучает самостоятельности, физически укрепляет молодой организм, даёт некоторые житейские навыки и т.д., поэтому срочную службу упразднять не стоит, но и фанатеть поэтому поводу нельзя - год в армии предел. Да и европейская практика - это подтверждает.

[SergiusDominus]

2 Цыпочка:

Подведи итог, сделай вывод!

Ответа как небыло, так и нет! Что в принципе не удивительно.

Кстати по этому поводу уже высказывались:

Ну, что CYP-CYPOCHKA обратно молчит, видимо сказать нечего.
Впрочем, ничего другого я от неё не ожидал, свою никчемность, как полноценный собеседник она давно доказала в предыдущих темах.

Ну, чтож выходит Рагнар прав!?

Сообщение отредактировал SergiusDominus - 23.4.2007, 20:51

[Ragnar]

"Сторонники" этой дамочки растут, ряды всё теснее и теснее.

[===СТАЛИНЕЦ===]

Мы помним, как с треском вылетела Алинка с форума; это произошло, когда много людей объединилось, а особое спасибо, конечно, Димедролу. Конечно, ЭТА дамочка терпимее Алинки, но терпение народное не безгранично!
А что касается тебя, zkv, то тут моё мнение крайне жёсткое и категоричное: из-за таких мерзавцев, как ты, многие молодые люди боятся идти в армию и косят всеми способами, и я их понимаю: кто ж захочет пойти служить, а вернуться инвалидом! Ты хотел бы порядка? Начни с себя!!

[CYP-CYPOCHKA]

Стоп, стоп, стоп. Снова здорово. Сталинец, мы с тобой никогда не сойдемся ни во мнениях, ни в чем другом. Еще несколько лет жизни со своей мамой-тираном – и ты просто будешь непроизвольно воспринимать все, сказанное и сделанное женщинами, в штыки. Процесс, к сожалению, необратим. Да, и еще – я Сталина уважаю лишь за некоторые моменты, равно как и Гитлера. Так что… снова несостыковочка.

Во-вторых, почему я должна здесь появляться с частотой через каждый пост, непонятно кому и непонятно зачем ДОКАЗЫВАЯ свою точку зрения. Я ее высказала и все. С вами я не согласна в принципе. Вы высказываете те «истины», которые принято высказывать. Они общеприняты – это типа гуманность и толерантность, политкорректность и т.п. Я считаю иначе – так, как продиктовала мне МОЯ жизнь и мой опыт, а не государство и общество. Вот и все. Так теперь за мнение выгоняют с форумов?! Очень интересно. А ведь высказывание мнений – и есть основная суть, задача и цель всех форумов.

Когда мне становится интересно – я говорю. Когда спор переходит на личности и грубость – я ухожу, потому что отвечать грубостью на грубость, оскорблением на оскорбление не считаю возможным. Зачем?

[Snake]

Мы помним, как с треском вылетела Алинка с форума

Помним. И такого администрация форума больше не допустит.

ЭТА дамочка терпимее Алинки, но терпение народное не безгранично!

СТАЛИНЕЦ ты прежде всего за себя отвечай. Твои, иногда смешные, посты терпят, мало того - отвечают на них.

ысказывание мнений – и есть основная суть, задача и цель всех форумов.

+1. Без добавлений.

[===СТАЛИНЕЦ===]

За мнения,конечно,нельзя выставлять с форума,и тут у тебя,цып-цыпочка,всё более-менее корректно.А вот если перечитать начало "Бытия самого умного человека",то там мы найдём не только мнения,а и нечто другое... Просто у меня нет технической возможности сделать как Димедрол,я вижу форум на экране мобильника,но и на тебя "добра" наберётся немало.А тут возмущает твоё мнение о больных детях.И если ты против толерантности и гуманности, считаешь,что инвалида-ребёнка можно выбросить, о чём с тобой можно вести речь?