IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Скрыть объявления

Объявления

------------------------------------------------------------------------------------
09.08.2019 - Ввиду постоянных спамерских атак, автоматическая регистрация на форуме временно закрыта. Если Вы хотите зарегистрироваться, пожалуйста напишите на почту администратора форума (указана на странице контактов на сайте) и укажите желаемый ник и Ваш адрес электронной почты.
------------------------------------------------------------------------------------
> ЖКХ в Черняховске, тарифы на ЖКУ и содержание многоквартирных домов
Станислав Претко
сообщение 8.2.2010, 22:20
Сообщение #1





Группа: Участник форума
Сообщений: 431
Регистрация: 29.6.2008
Из: Черняховск
Пользователь №: 2092



Eugeniuss
в ветке «Обсудим итоги 2009 года» пишет:
«Перейти на 100% оплату жилищно-коммунальных услуг. Как бы каждый из нас к этому не относился – но это требование закона. Сначала это были только ремонт и содержание жилья, а с 01.01.2010 к ним присоединилось теплоснабжение. У многих это вызовет усмешку… мол спасибо радетели… но… администрация ЧГП смогла сдержать аппетиты таких организаций как МУП «Теплоэнергетика», которая хотела увеличить свой тариф в 2010 году на 32%... в итоге… тарифы на теплоснабжение остались на уровне 2009 или снизились (для разных теплоисточников)… а с учётом отмены НДС с 1 января 2010 года… для многих жителей города стоимость теплоснабжения должна будет снизиться (планомерная работа по этому направлению продолжается), несмотря на то, что мы станем платить полную стоимость данной услуги. Для многих всё вышесказанное – тёмный лес. Постараюсь пояснить – почему это ВАЖНО. Бюджет города составил в 2009 году порядка 110 млн. рублей, половина этой суммы ушла на компенсацию межтарифной разницы поставщикам ЖКУ. А на остальную надо было прожить, выплачивать долги и постараться развиваться… задача, как говориться, не банальная… и наследство мягко говоря проблемное...»,
а Snake ему вторит:
«С тарифами всё понятно. Не понятно только почему взимаются деньги за ремонт и обслуживания жилья, но в подъездах как была разруха, так и осталась. Почему-то администрация этот вопрос не контролирует. Я понимаю, что всё в руках управляющяющей компании, но какой-никакой контроль должен быть? Ведь на предъявы жильцов УпКом ссылается на указания из мэрии о том, что ремонт в подъездах, где есть хоть один должник, производится не будет. Походу это просто наглость. А администрация молчит... То есть денюшки получает и тишина. Всё как всегда...»
И первый и второй неправы.
Начнем попорядку:


--------------------
https://korzinaigrushek.com
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
43 страниц V  « < 30 31 32 33 34 > »   
Открыть тему
Ответов (620 - 639)
Panda
сообщение 5.2.2012, 21:39
Сообщение #621





Группа: Участник форума
Сообщений: 144
Регистрация: 10.2.2010
Пользователь №: 2581



[quote name='Upravdom' date='6.1.2012, 12:02' post='131431']
Странно, а при чем здесь я? Была бы моя воля, я бы все деньги завернул на Черняховск.
[/quote


помнится поддерживаемая вами власть говорила о манне небесной свалившейся на Черняховск в 400 лямов. Будут переложены теплосети и модернизирована каратовская котельная. Так домодернизировались, что сейчас жители с обогревателями и 10 градусов в квартирах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NEO
сообщение 5.2.2012, 22:28
Сообщение #622


Робот - сгибальщик


Группа: Участник форума
Сообщений: 2104
Регистрация: 20.1.2005
Из: ФУТУРАМА
Пользователь №: 106



Цитата
так домодернизировались, что сейчас жители с обогревателями и 10 градусов в квартирах.



Десять градусов... Не может быть! У меня на заводе в цеху и то теплее (длин сто метров, ширина пятьдесят...)


--------------------
"Это то же самое, что и заниматься любовью - налево, вниз, угол 62 градуса, включить ротор!" (с) Бендер, робот-сгибальщик
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dogs
сообщение 6.2.2012, 0:44
Сообщение #623





Группа: Участник форума
Сообщений: 2309
Регистрация: 20.5.2006
Из: Россия
Пользователь №: 642



Цитата(NEO @ 5.2.2012, 23:28) *
Цитата
так домодернизировались, что сейчас жители с обогревателями и 10 градусов в квартирах.



Десять градусов... Не может быть! У меня на заводе в цеху и то теплее (длин сто метров, ширина пятьдесят...)

Ну уж не 10 градусов а все 14Прикрепленный файл  DSC00003.JPG ( 220.87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49
у нас на львехе в квартире аж стеклопакеты промёрзли!

Сообщение отредактировал Dogs - 6.2.2012, 8:51


--------------------
Собака - это единственное существо на свете, которое любит тебя больше, чем себя. (Дж. Биллингс)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Upravdom
сообщение 6.2.2012, 19:33
Сообщение #624





Группа: Участник форума
Сообщений: 960
Регистрация: 30.5.2010
Из: Черняховск
Пользователь №: 2671



Цитата(Panda @ 5.2.2012, 22:39) *
помнится поддерживаемая вами власть говорила о манне небесной свалившейся на Черняховск в 400 лямов. Будут переложены теплосети и модернизирована каратовская котельная. Так домодернизировались, что сейчас жители с обогревателями и 10 градусов в квартирах.


Panda, здравствуйте, давно не виделись. Не вы ли это под Ником "Кеша" зарегились? Да ладно, фиг с Кешей. Чуть более 400 миллионов рублей на ЖКХ в Черняховске в прошлом году не манна небесная, а возврат того, что ранее было забрано в областной и федеральный бюджеты. Как организована была работа, это уже другое дело, но справедливости ради, следует заметить, что не все в силах местной власти - необходимо менять Федеральное законодательство.

Про 10 градусов согласен и очень сочуствую жителям квартир, отапливаемых котельной на Спортивной, 5, но лично сам ничегно поделать не могу. Боюсь что это будет продолжаться как минимум до 20-25 февраля. Рад буду если ошибусь.

Цитата(Dogs @ 6.2.2012, 1:44) *
Ну уж не 10 градусов а все 14Прикрепленный файл  DSC00003.JPG ( 220.87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49
у нас на львехе в квартире аж стеклопакеты промёрзли!


К сожаленью, есть и по 10 градусов. У Вас стеклопакеты, а у некоторых их нет. Следует заметить, что подавляющее большинство уже забыло как утеплять окна, но не забывают ежедневно звонить и жаловаться на низкую температуру. Там где окна утеплены, по состоянию на утро 06.02.2012 было от 12 до 15 градусов


--------------------
Гражданская позиция — нечто не формулируемое. Это наше желание: чтобы было не так, как есть
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ches
сообщение 7.2.2012, 6:31
Сообщение #625





Группа: Участник форума
Сообщений: 2030
Регистрация: 14.10.2006
Пользователь №: 1040



Цитата(Upravdom @ 6.2.2012, 19:33) *
К сожаленью, есть и по 10 градусов. У Вас стеклопакеты, а у некоторых их нет. Следует заметить, что подавляющее большинство уже забыло как утеплять окна, но не забывают ежедневно звонить и жаловаться на низкую температуру. Там где окна утеплены, по состоянию на утро 06.02.2012 было от 12 до 15 градусов


Фанатизм в утеплении окон тоже не допустим. Ведь это приточная вентиляция в наших домах. Чрезмерная замазка окон приведёт к повышению влажности и развитию плесени.


--------------------
Ches.
2:6078/80@fidonet
http://fidoweb.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ytrhjvfyn
сообщение 7.2.2012, 9:54
Сообщение #626





Группа: Участник форума
Сообщений: 3581
Регистрация: 29.11.2009
Пользователь №: 2537



отопительный сезон это драма, в которой зрители страдают по настоящему.
возле телебашни лежит куча труб, я думаю для системы отопления, только теплее от них жителям не становится, хотя тому кто отмыл на них миллионы и поехал отдохнуть туда где тепло .........
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ches
сообщение 7.2.2012, 20:02
Сообщение #627





Группа: Участник форума
Сообщений: 2030
Регистрация: 14.10.2006
Пользователь №: 1040



Да и возле прокуратуры валяются.


--------------------
Ches.
2:6078/80@fidonet
http://fidoweb.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бидонский
сообщение 7.2.2012, 20:05
Сообщение #628





Группа: Участник форума
Сообщений: 167
Регистрация: 16.1.2008
Из: Черняховск
Пользователь №: 1818



А нука просветите как вообще не платить за поставляемое тепло. На Прегельной 14-17°с !!!! Трубы в землю зарыли и радуемся. Утепляйся не утепляйся, а своим телом квартиру прогреть не могу.


--------------------
«Мы — европейские слова и азиатские поступки».
Русский поэт-сатирик XIX века Николай Фёдорович Щербина.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ches
сообщение 7.2.2012, 20:29
Сообщение #629





Группа: Участник форума
Сообщений: 2030
Регистрация: 14.10.2006
Пользователь №: 1040



Цитата(Бидонский @ 7.2.2012, 20:05) *
А нука просветите как вообще не платить за поставляемое тепло. На Прегельной 14-17°с !!!! Трубы в землю зарыли и радуемся. Утепляйся не утепляйся, а своим телом квартиру прогреть не могу.


Звонишь ежедневно в аварийку с заявлением, что нет 18 градусов, фиксируешь дату и номер заявок. В конце месяца - заявление на перерасчёт отопления, согласно заявок.

Больше - никак. Я пытался вообще отказаться от ненужной мне услуги. е вышло. Подпёрли они себя законами так, что хрен куда денешься.


--------------------
Ches.
2:6078/80@fidonet
http://fidoweb.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Upravdom
сообщение 8.2.2012, 6:22
Сообщение #630





Группа: Участник форума
Сообщений: 960
Регистрация: 30.5.2010
Из: Черняховск
Пользователь №: 2671



Цитата(Ches @ 7.2.2012, 7:31) *
Цитата(Upravdom @ 6.2.2012, 19:33) *
К сожаленbю, есть и по 10 градусов. У Вас стеклопакеты, а у некоторых их нет. Следует заметить, что подавляющее большинство уже забыло как утеплять окна, но не забывают ежедневно звонить и жаловаться на низкую температуру. Там где окна утеплены, по состоянию на утро 06.02.2012 было от 12 до 15 градусов


Фанатизм в утеплении окон тоже не допустим. Ведь это приточная вентиляция в наших домах. Чрезмерная замазка окон приведёт к повышению влажности и развитию плесени.


Вы в этом отношении правы. От недостатка вентиляции по этой причине страдают жители квартир с стеклопакетами. Проветривать обязательно необходимо.

Цитата(Бидонский @ 7.2.2012, 21:05) *
А нука просветите как вообще не платить за поставляемое тепло. На Прегельной 14-17°с !!!! Трубы в землю зарыли и радуемся. Утепляйся не утепляйся, а своим телом квартиру прогреть не могу.


Сегодня котельная на Спортивной, 5 работает с одним котлом, который так же необходимо останавливать на профилактику. С каждым днем она все меньше и меньше выдает градусы. Об этом всем известно. В соответствии с Правилами оказания коммунальных услуг граждан если у вас температура в помещении ниже нормы вы должны обратиться к исполнителю коммунальных услуг. Это могут быть либо ТСЖ, либо управляющая организация. Если диспетчеру известна причина низкой температуры в вашем помещении (нынешний случай), то он должен зафиксировать вашу заявку, а по окончании месяца платежи за отопление должны быть скорректированы в сторону понижения.

Если же причина неизвестна то представитель ТСЖ или управляющей организации должен посетить вашу квартиру и замерить температуру. И здесь хочу сказать, что 80% обращений когда котельная работает хорошо не подтверждаются. Есть такие которые жалуются, а в квартиру не пускают. О некоторых жалобах мы узнаем из надзорных органов - к нам не обращаются, но в высшие инстанции обратиться успевают. И эти жалобы подтверждаются не более чем в 50%. А потом говорят управляющая организация ничем не занимается. Да 80% времени уходит впустую((((.

По вашему дому уменьшен размер оплаты с 24 января независимо обращались к диспетчеру или нет. Так же поступим и в феврале.

Цитата(Ches @ 7.2.2012, 21:29) *
Звонишь ежедневно в аварийку с заявлением, что нет 18 градусов, фиксируешь дату и номер заявок. В конце месяца - заявление на перерасчёт отопления, согласно заявок.


Именно в такой последовательности следует поступать когда котельная работает и у вас холодно. Но не наоборот, как многие делают. Очень часто в заявлениях пишут: "Нет отопления с начала сезона". А где вы раньше были? Фиксируется именно время и дата регистрации заявления - не важно устное или письменное оно было. Перерасчеты делаются не на основании заявления, а на основании Акта о некачественно оказанной услуге, подписанного представителем исполнителя коммунальных услуг и жильцом (жильцами). Односторонние акты не принимаются.

Когда котельная работает на пониженных режимах, акты с жильцами не составляются, а составляются с представителями исполнителя колммунальных услуг и ресурсоснабжающей организацией.


--------------------
Гражданская позиция — нечто не формулируемое. Это наше желание: чтобы было не так, как есть
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Brutall
сообщение 8.2.2012, 10:56
Сообщение #631


Виликае ЦлоЪ


Группа: Администратор
Сообщений: 5346
Регистрация: 25.9.2004
Из: Jotunheim
Пользователь №: 2



10 ГРАДУСОВ??? Жееесть. Как вообще выживать при такой температуре? Когда у нас в последний раз такое было, я себе в кровать пластиковые полторашки с горячей водой накладывал, и укрывался тремя одеялами, только так и спасалсо. Мне кажется пора бы в суд на кого-нибудь подать. Или хотя бы табло разбить.


--------------------
Никоим образом не считай мёртвыми тех, которые были убиты на пути Аллаха. Нет, они живы и получают удел у своего Господа.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
===СТАЛИНЕЦ===
сообщение 8.2.2012, 16:50
Сообщение #632


http://www.SovMusic.ru


Группа: Супермодератор
Сообщений: 2933
Регистрация: 14.10.2006
Из: ворот Кавказа.
Пользователь №: 1042



Буржуйка - в каждую квартиру! smile.gif

А вообще не ленитесь утепляться. Я вот полез на чердак своего двухэтажного дома и забил тряпками оба слуховых окна (точнее, вентилляционные решётки). В Ростове сейчас морозы до -25 и через крышу тепла тоже уходит много.
Правда, у нас газовый котёл и пока без счётчика. Но тем не менее я утеплился.


--------------------
Со смертью в человеке лишь в одном
Неравновесные процессы затухают,
Денатурируют отжившие белки,
Но мир существовать не прекращает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Brutall
сообщение 9.2.2012, 9:26
Сообщение #633


Виликае ЦлоЪ


Группа: Администратор
Сообщений: 5346
Регистрация: 25.9.2004
Из: Jotunheim
Пользователь №: 2



А ты уверен, что утепление за счёт вентиляции - правильная идея?


--------------------
Никоим образом не считай мёртвыми тех, которые были убиты на пути Аллаха. Нет, они живы и получают удел у своего Господа.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Schnapz
сообщение 9.2.2012, 9:39
Сообщение #634





Группа: Администратор
Сообщений: 8594
Регистрация: 24.9.2004
Из: Черняховск || СПб
Пользователь №: 1



А я обогреватель купил smile.gif Комната небольшая, на минимальном режиме электричества жрет немного, зато теплоооо smile.gif Окна уже давно залеплены, но батарея нифига не справляется с задачей со своей....


--------------------
"Я понял в чем ваша беда: вы слишком серьезны. Умное лицо это еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!" (с) Барон Карл Фридрих Иероним фон Мюнгхаузен
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
===СТАЛИНЕЦ===
сообщение 9.2.2012, 21:34
Сообщение #635


http://www.SovMusic.ru


Группа: Супермодератор
Сообщений: 2933
Регистрация: 14.10.2006
Из: ворот Кавказа.
Пользователь №: 1042



Цитата(Brutall @ 9.2.2012, 10:26) *
А ты уверен, что утепление за счёт вентиляции - правильная идея?


Да, чердак и так весь продувается, крыша-то из деревянных балок и досок, покрытая шифером и кровельным железом. А вентилировать там особо нечего: выходит вентиляция с кухонь двух этажей + с канализационного стояка. Зато тепло теперь будет немного лучше сберегаться.


--------------------
Со смертью в человеке лишь в одном
Неравновесные процессы затухают,
Денатурируют отжившие белки,
Но мир существовать не прекращает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
prussak
сообщение 10.2.2012, 12:22
Сообщение #636





Группа: Участник форума
Сообщений: 547
Регистрация: 2.9.2007
Из: от Роттердама до Москвы
Пользователь №: 1537



Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 9.2.2012, 22:34) *
Цитата(Brutall @ 9.2.2012, 10:26) *
А ты уверен, что утепление за счёт вентиляции - правильная идея?


Да, чердак и так весь продувается, крыша-то из деревянных балок и досок, покрытая шифером и кровельным железом. А вентилировать там особо нечего: выходит вентиляция с кухонь двух этажей + с канализационного стояка. Зато тепло теперь будет немного лучше сберегаться.

вопрос не так тривиален, как может показаться. вентиляция из кухни, коли она у вас выведена на чердак, богата влагой, и только оттого не оседает, что сам воздохоток горячий. а теперь вы ему выход перекрыли - каков будет результат? тем более, если у вас смешанная шиферно-жестяная кровля: шифер пар пропускает изнутри наружу, а металл-то нет!
вам вытяжку сквозь крышу надо, и теплообменник на выходе. потолочную плиту обязательно нужно утеплить, иначе вы за свои кровные отапливаете неиспользованный чердачный объём. или вообще сам чердак утеплить напрочь, как дополнительный этаж.


--------------------
с органичным приветом, Дм. Сухин
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Upravdom
сообщение 23.3.2012, 16:29
Сообщение #637





Группа: Участник форума
Сообщений: 960
Регистрация: 30.5.2010
Из: Черняховск
Пользователь №: 2671



Только 9 муниципалитетов региона планируют участвовать в программах Фонда ЖКХ по капремонту и расселению

http://rugrad.eu/news/479567/



--------------------
Гражданская позиция — нечто не формулируемое. Это наше желание: чтобы было не так, как есть
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Upravdom
сообщение 10.4.2012, 3:47
Сообщение #638





Группа: Участник форума
Сообщений: 960
Регистрация: 30.5.2010
Из: Черняховск
Пользователь №: 2671



«Халява по капремонту кончилась»
(правда она в Черняховске не начиналась)

Расходы на «содержание и капремонт домов» в наших коммунальных платежах существенно вырастут. После намеченного принятия поправок в Жилищный кодекс других источников финансирования реконструкции жилья, похоже, не останется. Власти намерены отменить гарантии государства на капремонт — к такому выводу пришли на слушаниях в Общественной палате при обсуждении скандального законопроекта.

Поправки в Жилищный кодекс, которые Госдума рассмотрит, стали ответом чиновников на вопрос: кто должен финансировать капремонт и реконструкцию жилья? С 1 января 2013 года Фонд содействия реформе ЖКХ прекратит со- финансировать региональные программы капремонта. «Государственная халява по капремонту кончилась, — не скрывала на слушаниях в ОП замглавы фонда Ольга Сердюк. — Мы сосредоточимся на переселении граждан из ветхого и аварийного жилья».

Скоро «скользкая тема» будет отдана на откуп регионов. Субъекты создадут фонды капремонта, которые предполагается наполнять за счет средств граждан. Законопроект, в частности, обязует собственников жилья регулярно делать взносы в эти фонды. Финансовая поддержка территориальных властей хоть и предполагается, но они получают полное право отказать в ней. А с учетом того, что региональные финансы и так поют романсы, этот сценарий наиболее вероятен. В Фонде ЖКХ признают: «скинуться» придется жильцам.

Однако возникает противоречие, возмутились эксперты: по нынешнему законодательству ремонтировать жилье должен его предыдущий собственник. А ведь огромная масса жилого фонда до приватизации принадлежала государству!

Ольга Сердюк из руководства фонда на это резонное возражение разводит руками: «У государства нет денег, кроме денег налогоплательщиков. Это не олигарх, который деньги может потратить на яхту, а может отдать по доброте душевной. Государство не сможет отремонтировать весь принадлежавший ему жилой фонд. Так что это не вопрос справедливости, а экономики и политики».

А первый зампред Комитета Госдумы по жилищному строительству и ЖКХ Елена Николаева и вовсе не видит противоречия: «Предположим, вы продали квартиру. И вот приходит новый собственник и говорит: хочу сделать евроремонт, так что оплатите его!»

Правда, собственники экс-советской недвижимости не просят евроремонтов — они хотят исполнения гарантий государства. Получается, чиновники, по сути, объявляют коммунальный дефолт.

В Фонде ЖКХ, впрочем, предусматривают негативный сценарий, по которому может пойти реформа. «Если собственники не будут вкладывать в капремонт, то к 2020 году в нем будут нуждаться 60% многоквартирных домов, и это будет уже необратимо», — опасается представительница ведомства. Почему-то в нашей стране обычно сбываются как раз негативные сценарии...




--------------------
Гражданская позиция — нечто не формулируемое. Это наше желание: чтобы было не так, как есть
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ches
сообщение 10.4.2012, 5:56
Сообщение #639





Группа: Участник форума
Сообщений: 2030
Регистрация: 14.10.2006
Пользователь №: 1040



Цитата(Upravdom @ 10.4.2012, 3:47) *
Ольга Сердюк из руководства фонда на это резонное возражение разводит руками: «У государства нет денег, кроме денег налогоплательщиков. Это не олигарх, который деньги может потратить на яхту, а может отдать по доброте душевной. Государство не сможет отремонтировать весь принадлежавший ему жилой фонд. Так что это не вопрос справедливости, а экономики и политики».


Для либерастов это одно и тоже. Размер справедливости прямо пропорционален размеру кошелько. Вот потому никто и не скорбит и не сокрушается по поводу бездомных и инвалидов - им просто не повезло. нет денежек, нет пененюжек. Не думаю, что такое общество долго протянет.


--------------------
Ches.
2:6078/80@fidonet
http://fidoweb.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Snake
сообщение 10.4.2012, 18:34
Сообщение #640


Бывалый


Группа: Супермодератор
Сообщений: 5593
Регистрация: 6.11.2004
Из: Insterburg аka Черняховск
Пользователь №: 35



Цитата
Субъекты создадут фонды капремонта, которые предполагается наполнять за счет средств граждан. Законопроект, в частности, обязует собственников жилья регулярно делать взносы в эти фонды. Финансовая поддержка территориальных властей хоть и предполагается, но они получают полное право отказать в ней. А с учетом того, что региональные финансы и так поют романсы, этот сценарий наиболее вероятен. В Фонде ЖКХ признают: «скинуться» придется жильцам.

Я не провидец, но я это предчувсвовал. Именно поэтому не стал приватизировать квартиру "на халяву", отчётливо понимая, что бесплатный сыт лежит только в мышеловке. Вот она и захлопнулась.

Сообщение отредактировал Snake - 10.4.2012, 18:35


--------------------
Теория — это, конечно, хорошо... Но практика рулит теорию, как тузик грелку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

43 страниц V  « < 30 31 32 33 34 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 3.6.2024, 15:00