Магия и колдовство Vs Скептицизм, верите ли вы в колдовство? Опции

[Ragnar]

Представляю вам интересную статью с сайта http://www.scorcher.ru

Поединок мага и атеиста в Индии на ТВ3 марта 2008, в популярном телешоу, Санал Эдамаруку, президент Rationalist International бросил вызов самому мощному в Индии черному колдуну - тантрику (в Индии тантра - совсем не то, что у нас - коллективная мастурбация) чтобы тот продемонстрировал свою мощь на нем. Это было началом беспрецедентного эксперимента. После того, как все мантры, заклинания и и обряды тантры потерпели неудачу, тантрик решил убить Эдамаруку с "окончательным обрядом разрушения" по прямому телевидению. Санал Эдамаруку согласился и сидел в ритуальном алтаре черной магии. Телевидение Индии взлетело по рейтингу.
Все началось, когда Ума Бхарати (прежний глава правительства государства Мадья-Прадеша) обвинила в публичном заявлении ее политических противников в использования знания тантры, чтобы причинить ей вред. Фактически, в течение нескольких дней, несчастная леди потеряла своего любимого дядю, была повреждена дверь ее автомобиля против ее головы и ее ноги нашли покрытыми ранами и пузырями.

Телевидение Индии, один из главных каналов преобладающего языка хинди Индии, пригласило Санала Эдамаруку для состязания "власть тантры против науки". Эксперт Сериндер Шарма, который утверждает, что был тантриком важных политических деятелей и известный по его телешоу, представлял другую сторону. В течение обсуждения, тантрик показал маленькую человеческую фигурку из теста, положил нить вокруг нее петлей и стянул ее. Он утверждал, что в состоянии убить любого человека, которого он хотел в течение трех минут при использовании черной магии. Санал бросил вызов ему чтобы тот убил его.
Тантрик попытлся. Он пел заклинания: "Om lingalingalinalinga, kilikili." Но его усилия не вызывали никакого воздействия на Санала - ни после трех минут, и ни после пяти. Время передачи выделено еще. Оригинальная программа обсуждения должна была уже закончиться, но "последние новости" продолжающегося большого поединка тантры наводняли все программы передач.


Теперь тантрик изменил свою технику. Он начал опрыскивать воду на Саналу и размахивать ножом перед ним. Иногда он перемещал лезвие на всем протяжении его тела. Санал даже не вздрагивал. Тогда он коснулся головы Санала его рукой, и разлохматил его волосы, нажимал на лоб, нажимал его пальцы. Когда он нажал сильнее и больнее, Санал напомнил ему, что он должен был использовать только черную магию, а не взаправду убивать его. Тантрик пробовал снова: вода, нож, пальцы, молитвы. Но Санал выглядел невредимым.
Почти после двух часов, судья объявил несостоятельность тантрика. тантрик, не желая допускать поражение, пробовал оправдаться, что очень сильный бог, которому Sanal поклоняется, очевидно, защищал его. "Нет, я - атеист," сказал Санал Эдамаруку. Наконец, опозоренный тантрик пробовал сохранить лицо, утверждая, что самая надежная специальная черная магия для окончательного разрушения, работает только ночью. Санал принял вызов на ту же ночь в следующих "последних новостях" в прямой трансляции.


В течение следующих трех часов, телевидение анонсировало Большой Вызова Тантры, привлекший несколько сотен миллионов людей к телевизорам.

Столкновение проходило под открытым вечерним небом. Тантрик и его два помощника разжигали огонь и смотрели в него. Санал был в прекрасном настроении. Как только волшебство будет окончательно выпущено, не будет никакого пути назад, предупредил тантрик. В течение двух минут, Санал должен стать сумасшедшим, и минуту спустя будет кричать в боли и умирать. Разве он не хочет спасти свою жизнь прежде, чем это будет слишком поздно? Санал рассмеялся на запугивания, и начался обратный отсчет. Тантрик пел: "Om lingalingalingalinga, kilikilikili." сопровождаемые каскадами странных слов и звуков. Скорость увеличилась истерично. Они бросили все виды волшебных компонентов в огонь, который изменял цвета, потрескивал и шипел с белым дымом. При пении, тантрик подошел близко к Саналу, скрестил его руки перед ним и тронул его, но был призван обратно судьей. После более ранних попыток тантрика исподтишка применить физическую силу против Санала, его попросили держать расстояние и избегать касаться Санала. Но тантрик "забыл" это снова и снова.
Теперь тантрик написал имя Санала на листе бумаги, порвал это в маленькие части, опустил их в горшок с кипящим маслом и выплеснул это драматично в огонь. Ничто не случилось. Поющий и причитающий, он опрыскал воду на Саналу, провел связкой перьев павлина по его голове, бросал семя горчицы и другие диковинные вещи в огонь. Санал улыбался, ничто не случилось, и время заканчивалось. Только за семь минут до полуночи, тантрик решил использовать свое окончательное оружие: ком теста. Он месил его и напудрил таинственными компонентами, затем попросил, чтобы Санал коснулся его. Санал сделал это, и начался великий волшебный финал. Тантрик пронзил тупыми гвоздями тесто, затем кромсал дико ножом и бросил в огонь. В тот момент Санал должен был сломаться. Но это го не происходило. Он смеялся. Еще сорок секунд, считаемых судьей, двадцать, десять, пять и все закончено!


У миллионов людей, должно быть, вырвался вздох облегчения перед телевизоварми. Санал был невредим. Власть Тантры потерпела неудачу. Тантрики создают такую атмосферу запугивания, что даже люди, которые знают, что черная магия не имеет никакой силы, могут не выдержать из опасений, прокомментировал ученый результат программы. Это требует огромной храбрости и веры, чтобы бросить вызов им, фактически подвергая жизнь опасности. Сделав так, Санал Эдамаруку развеял сомнения, и снял опасения тем, кто засвидетельствовал его триумф.

http://www.scorcher.ru/art/mist/mist/mist2.php
Сам являюсь атеистом и скептиком, готов с любым поспорить на сию тему. Удачи.

[Parabellum]

Магия - просто слово. Для папуаса Инет - уже магия. А для наших потомков вполне возможно телекинез будет обыденным явлением.Вот я про что.

Кто из нас 25 лет назад мог представить, что будет такое - интернет? Даже если бы мне кто тогда объяснил, что это такое - я бы не понял, да и не поверил. А сейчас я бы не сильно удивился, если бы в скором будущем открыли машину времени и можно было совершить путешествие в своё детство и юность, да вообще в любую временную точку прошлого.

[Ches]

Ches, расскажи, кого вызывали? Как оно всё прошло, проклятия потом не посыпались на голову?
Это же очень опасно... вдруг там правда что-то есть....

В общем, когда я увидел в первый раз, я ржал в полный рост. Берём лист А4, рисуем по кругу буквы алфавита. На втором листочке рисуем схематично чёртика, вырезаем. Наклеиваем в центр круга первого листа.
У чёртика рисуем сердце.
Берём швейную иглу с полуметром нитки...

Продолжение расскажу завтра.

[NEO]

Ches, расскажи, кого вызывали? Как оно всё прошло, проклятия потом не посыпались на голову?
Это же очень опасно... вдруг там правда что-то есть....

В общем, когда я увидел в первый раз, я ржал в полный рост. Берём лист А4, рисуем по кругу буквы алфавита. На втором листочке рисуем схематично чёртика, вырезаем. Наклеиваем в центр круга первого листа.
У чёртика рисуем сердце.
Берём швейную иглу с полуметром нитки...

Продолжение расскажу завтра.

Шайтан-бабай какой то, однако...

[Ragnar]

те же вещие сны, к примеру
или управление определенными событиями в своей жизни...

Я неоднократно разбирал по полочкам "вещие" сны своих знакомых, как обычно все можно было объяснить без мистики и суеверий.
И что ты подразумеваешь под управлением событиями своей жизни?

да и сейчас человек, если будет планомерно заниматься развитием этих способностей, сможет выполнять подобные "трюки"
моя знакомая обладает подобными способностями, правда, в начальном этапе.

Ерунда, я сам как-то занимался развитием паранормальных способностей, не преуспел в этом и переключился на физику, на том и стою.
Развить того чего нет невозможно или ты ещё веришь в сказки добрых колдунов?
Феномен НЛО можно объяснить без мистики, нужно лишь быть последовательным.

А вот кто помнит т.н. в западных ужастиках, "ведьмины доски"? А ведь я их протестил - работают!

Ну и как? Что нагадал?

[NEO]

те же вещие сны, к примеру
или управление определенными событиями в своей жизни...

Я неоднократно разбирал по полочкам "вещие" сны своих знакомых, как обычно все можно было объяснить без мистики и суеверий.
И что ты подразумеваешь под управлением событиями своей жизни?

да и сейчас человек, если будет планомерно заниматься развитием этих способностей, сможет выполнять подобные "трюки"
моя знакомая обладает подобными способностями, правда, в начальном этапе.

Ерунда, я сам как-то занимался развитием паранормальных способностей, не преуспел в этом и переключился на физику, на том и стою.
Развить того чего нет невозможно или ты ещё веришь в сказки добрых колдунов?
Феномен НЛО можно объяснить без мистики, нужно лишь быть последовательным.

А вот кто помнит т.н. в западных ужастиках, "ведьмины доски"? А ведь я их протестил - работают!

Ну и как? Что нагадал?

На мй взгляд, "вещие" сны - это лажа полнейшая. Снится то, о чем (или о ком) ты больше всего думаешь (или переживаешь) на данный момент. Моцк дал команду, ты приснил, попереживал, и типа все, проблемы нет... Лажа еще та...

[bcool]

Ерунда, я сам как-то занимался развитием паранормальных способностей, не преуспел в этом и переключился на физику, на том и стою.
Развить того чего нет невозможно или ты ещё веришь в сказки добрых колдунов?
Феномен НЛО можно объяснить без мистики, нужно лишь быть последовательным.

При чём тут мистика - да, всё можно объяснить логически с научных позиций, то есть мир познаваем и подчиняется определённым законам. Но человеку известна меньшая часть этих законов, и не факт, что эти законы не будут в будущем пересмотрены, при появлении новых данных. А многие сведения о мире мы имеем в виде рабочих гипотез - и кто знает, на сколько верных?
После этого говорить, что явления, объясняемые как "магия", "паранормальные явления" - не существуют совсем?

[CYP-CYPOCHKA]

Ерунда, я сам как-то занимался развитием паранормальных способностей, не преуспел в этом и переключился на физику, на том и стою.[/b]
Развить того чего нет невозможно или ты ещё веришь в сказки добрых колдунов?

А при чем здесь ерунда?) если не получилось у тебя - не значит, что не получится у другого)) каждому - по способностям)

[Ragnar]

При чём тут мистика - да, всё можно объяснить логически с научных позиций, то есть мир познаваем и подчиняется определённым законам. Но человеку известна меньшая часть этих законов, и не факт, что эти законы не будут в будущем пересмотрены, при появлении новых данных. А многие сведения о мире мы имеем в виде рабочих гипотез - и кто знает, на сколько верных?
После этого говорить, что явления, объясняемые как "магия", "паранормальные явления" - не существуют совсем?

Ты видимо не в теме, так поясню, там где присутствует понятия экстрасенсов, парапсихологии и паронормального, обязательно будет мистика.

Код

Паранормальные явления, инородные явления или аномальные явления — разного рода феномены, существование которых не имеет научных доказательств, которые не имеют научного объяснения и находятся за пределами современной научной картины мира

Код

Астрология, наравне с эзотерикой, парапсихологией, хиромантией, биоэнергетикой и другими оккультными учениями, не признана как наука ни одним серьёзным научным сообществом

Ссылки с WiKi.
Что касается непознанных законов и ещё не открытых истин, то вся наука базируется на фундаменте ранних исследований, они ни в коем разе не перечеркиваются, ни опровергаются, а лишь дополняются и надстраиваются. С такой точки зрения научный базис выглядит пирамидой. Все оккультные учения, перечеркивают научные парадигмы рисуют свои неадекватные и нереалистичные "теории". Другими словами они ложны, так научными методами доказать их нельзя, т.к в большинстве своем они являются выдуманными, любые "упражнения" ничему не научат, ответ будет прост, ты, мол, слабо веришь, потому и не получается. Про теоретическое обоснование лучше не вспоминать, бешенная мешанина из псевдонаучной терминологии, либо совсем оголтелый обскурантизм.

А при чем здесь ерунда?) если не получилось у тебя - не значит, что не получится у другого)) каждому - по способностям)

Нет не одного человека который бы научился паранормального, если есть, то я с радостью подскажу ему, как заработать настоящий (не эфемерный) миллион баксов.

Я, Джеймс Рэнди, действуя через Образовательный Фонд Джеймса Рэнди, выплачу приз в сумме USD $ 1,000,000 (один миллион долларов США) любому человеку, или группе людей, кто будет в состоянии продемонстрировать любое умение экстрасенсорного, паранормального или сверхъестественного качества в условиях лабораторного контроля. Данный приз предоставляется и гарантируется Образовательным Фондом Джеймса Рэнди (JREF), Форт Лодердейл, Флорида, США.

Цыпа прекрати верить в сказки, магии и экстрасенсорики не существует.

До сих пор ни один претендент не смог добиться получения этой премии, хотя желающих было уже довольно много — заявки на тестирование подают около 50 человек в год, большая часть из которых — люди, считающие себя лозоходцами, пытающиеся доказать, что могут находить определённые предметы, воду, металл, расположенные под землёй.

Неоднократные попытки Рэнди привлечь к тестированию широко известных «экстрасенсов» и «магов» успехом не увенчались. От его предложений отказался, в частности, Ури Геллер.

[CYP-CYPOCHKA]

Чо тут верить или не верить?))
существует это все... просто разными словами мы все это называем и, наверное, о несколько разных вещах говорим.
каждому свое, как говорится
Мне, к примеру, нравится тема Георгия Сытина. А сотни тыщ людей скажут, что это бред, магия и сказки... С другой стороны, все это, наверное, можно и с научной точки зрения объяснить...

[bcool]

Что касается непознанных законов и ещё не открытых истин, то вся наука базируется на фундаменте ранних исследований, они ни в коем разе не перечеркиваются, ни опровергаются, а лишь дополняются и надстраиваются.

Да, а география в том числе базируется на легендах о людях с пёсьими головами, амазонках, и т.д... Ещё лет 300 назад такие сведения особых возражений не встречали. Наука - пирамида, только её время от времени приходится перекладывать заново, на основе новых данных. Пример - физика, и не только.

Паранормальные явления, инородные явления или аномальные явления — разного рода феномены, существование которых не имеет научных доказательств, которые не имеют научного объяснения и находятся за пределами современной научной картины мира

- и это всё не доказывает, что данные явления не могут существовать.

Астрология, наравне с эзотерикой, парапсихологией, хиромантией, биоэнергетикой и другими оккультными учениями, не признана как наука ни одним серьёзным научным сообществом

Не стану защищать астрологию с эзотерикой - не в том дело. "Серьёзное научное сообщество" - не больше и не меньше чем просто группа лиц с определёнными научными званиями.

[Ragnar]

Да, а география в том числе базируется на легендах о людях с пёсьими головами, амазонках, и т.д... Ещё лет 300 назад такие сведения особых возражений не встречали. Наука - пирамида, только её время от времени приходится перекладывать заново, на основе новых данных. Пример - физика, и не только

Это чушь. Лучше приведи пример в физике, когда в ней уже открытые и доказанные законы, были полностью отвергнуты и переписаны.

- и это всё не доказывает, что данные явления не могут существовать.

Это доказывает, что кругом много врунов и сказочников, а так же психически больных людей, особенно в религии и сектах.

Не стану защищать астрологию с эзотерикой - не в том дело. "Серьёзное научное сообщество" - не больше и не меньше чем просто группа лиц с определёнными научными званиями.

Эта "группа лиц" изменила до неузнаваемости наш мир буквально за несколько десятилетий.

существует это все... просто разными словами мы все это называем и, наверное, о несколько разных вещах говорим.

ну раз существует, то как оно проявляется, что нельзя доказать?

Сообщение отредактировал Ragnar - 26.2.2011, 1:21

[bcool]

Это чушь. Лучше приведи пример в физике, когда в ней уже открытые и доказанные законы, были полностью отвергнуты и переписаны.

- открытия в квантовой физике заставили пересмотреть всю физическую картину мира, а казавшиеся незыблемыми и совершенными законы стали рассматривать как частные случаи более общих законов. И это произошло практически не так давно. Это примерно то же, как разобрать старое здание и построить заново, с использованием как новых, так и старых кирпичей.

Это доказывает, что кругом много врунов и сказочников, а так же психически больных людей, особенно в религии и сектах.

- и с этим я согласен, но это опять таки не доказывает невозможность указанных явлений.

Эта "группа лиц" изменила до неузнаваемости наш мир буквально за несколько десятилетий.

- научные знания и научные звания - разные вещи, а научное сообщество - неоднородно. Там хватает как людей косных, так и ангажированных. Новые открытия совершает не научное сообщество (в целом), а конкретная группа или учёный.

[Ragnar]

- открытия в квантовой физике заставили пересмотреть всю физическую картину мира, а казавшиеся незыблемыми и совершенными законы стали рассматривать как частные случаи более общих законов. И это произошло практически не так давно. Это примерно то же, как разобрать старое здание и построить заново, с использованием как новых, так и старых кирпичей.

Разве изобретение такой науки, как квантовая механика, позволило отказаться от классической механики или молекулярной физики?

Сообщение отредактировал Ragnar - 1.3.2011, 1:16

[bcool]

Разве изобретение такой науки, как квантовая механика, позволило отказаться от классической механики или молекулярной физики?

-не отказаться, а пересмотреть их место в системе знаний.

[Ragnar]

И те не менее, та же ньютоновская механика не изменила своего лица вот уже сотни лет, как школота решала примитивные задачки по механике 200 лет назад, так и сейчас решает ничего не изменилось, определены лишь принципы устройства микромира. И подогнанные в соответствии с экспериментом.