Город-призрак, секреты Черняховска Опции

[Nick]

Основанный в 12 в. наш город всегда был, прежде всего, военным гарнизоном и транспортным узлом.
Трудолюбивые и расчетливые немцы на совесть готовили город к войнам и не поскупились в создании инженерных сооружений, в том числе подземных коммуникаций на чрезвычайный период: пунктов управления, ходов сообщений, хранилищ... Фактически получилось два города: один открыт для всех, второй - город-призрак - тайна за семью печатями.

[Voron]

Мне знаком подземный горо Черняховска. (по этическим соображениям подробности не пишу)
1. От улицы ТУХАЧЕВСКОГО до вокзала идет подземный тонель.
2. На улице Тухачевского и Младовском полку есть 15-ти метровые колодцы, не иследавались.
3. Замок на Маевке соединен тонелем с ценром города.

[Schnapz]

Вот Вам еще один интересный факт - если в лунную ночь встать на определенном месте неподалеку от Вестера, то тогда на башне возле замка видно некую загадочную полосу света, которая уходит прямо в землю. Что это такое, никто не знает, а сам факт реальный, нам его инструктор по вождению рассказывал.

[Nick]

Не подумайте, уважаемый Schnapz, что я хи-хикаю над Вами.
Я попросил прокоментировать информацию инстрултора по вождению автомобиля одного из руководителей программы по восстановлению замка "Инстербург". После небольшой паузы, получил следующий ответ, - "Вполне может быть, но слышу об этом первый раз. Хотя у нас, например, туалет по ночам светится"

[Conrad]

Уважаемый Conrad!
По технической ошибке было утрачено Ваше сообщение, размещенное на этом месте. Для нас оно очень важно. Повторите его здесь, пожалуйста!

Приносим Вам свои глубокие извинения.

С уважением,
Администрация Нового Черняховского форума.

[Nick]

Думаю, что в городе действительно есть подземные сообщения, причем не только для прохода людей, но и перемещения грузов.

Логика подсказывает, что в городе могут быть, прежде всего, подземные ходы в районах традиционного сосредочения воинских формирований (ул. Гагарина - Тухачевского, Чайковского - Дачная, Ленинградская). Обратите внимание, что окна подвальных помещений части немецких зданий в этих районах больше похожи на бойницы дотов, чем на проем для доступа дневного света. Это относится не только к зданиям казарм и штабов, но и к некоторым жилым домам, расположенным вокруг. Эти дома входили в одну из линий обороны и должны были иметь ходы, ведущие, как минимум, на территорию войсковых частей, для перемещения военнослужащих и доставки боеприпасов.
Судя по всему и названные военные городки, а также аэродром, могли соединяться между собой, что вполне логично. Кроме военных городков в систему защищенных транспортных коммуникаций могли входить гарнизонный госпиталь (ул. Московская), военные учебные заведения (например, современные шк. № 2, 4, 6), некоторые другие стратегические объекты. Кирха (сейчас Михайловская церковь) вполне может быть одним из объектов в этой системе.

Отдельная тема - подземный ход из замка "Инстербург". Нельзя исключать, что такой ход мог быть, но прежде всего в системе сообщений с военными объектами гарнизона. Многочисленные рассказы "очивидцев" про ход к башне Бисмарка или к замку "Георгенбург" (пос. Маевка), мне лично, кажутся не логичными. Башня Бисмарка - просто наблюдательный пункт и достаточно было факела, чтобы передавать информацию, а потерю нескольких наблюдателей гарнизон бы пережил. Слез бы ушло меньще, чем пота на рытье этого хода.
Сами замки имели важное военное значение до середины 18 в., когда просто физически было весьма затруднительно выкопать и укрепить столь длинный подземный ход. Тем более гарнизон состоял из кавалерийского полка. Зачем им ход - не ясно. Допускаю, что были резервные подземные выходы из замка "Инстербург", которые вполне моглм быть приняты очевидцами за начало подземных ходов.
Возможно буйная фантазия наших дедушек и положила начало самым невероятным слухам о ходах между двумя замками и башней Бисмарка

[Conrad]

О.К. повторяюсь
Я лично 15 лет назад побывал в подземном ходе, вход в который находиться на месте алтаря православной церкви. Вылез в подвале на Театральной, сломав кладку из силикатного кирпича (по пути получив люлей от хозяйки подвала ). Еще один выход находиться возле памятника Барклаю-де-Толли, он засыпан несколькими Камазами песка. Также мой дед,оторый штурмовал Инстербург, а впоследствии его отстраивал, рассказывал о подземных заводах в районе Белой стенки.

Отдельная тема - подземный ход из замка "Инстербург". Нельзя исключать, что такой ход мог быть, но прежде всего в системе сообщений с военными объектами гарнизона. Многочисленные рассказы "очивидцев" про ход к башне Бисмарка или к замку "Георгенбург" (пос. Маевка), мне лично, кажутся не логичными.

Ход из замка Инстербург в Георгенбург действительно существует. Есть в берлинских архивах документы, это подтверждающие. Только к военным объектам он отношения не имеет, так как был построен в 15 веке.

Башня Бисмарка - на самом деле никакой не наблюдательный пункт. Такие башни строились по всей Германии помещиками, для того, чтобы с них показывать гостям свои угодья.
Историю учить надо! ))

[Nick]

Не думаю, что стоит говорить в утведительной форме о том, что мы сами не видели или не имеем свидетельств не вызывающих сомнений источников. Давайте запросим эти документы и разберемся! В нашем распоряжении есть человек в Берлине и, скорее всего, не откажется помочь один их ученых-археологов многие годы изучайщий наш регион.
Однако, отмечу что еще несколько лет назад в распоряжении местных властей не было даже немецких планов инженерных сетей (водоснабжение, канализация).
Относительно башни Бисмарка останусь при своем мнении.

[Brutall]

Не подумайте, уважаемый Schnapz, что я хи-хикаю над Вами.
Я попросил прокоментировать информацию инстрултора по вождению автомобиля одного из руководителей программы по восстановлению замка "Инстербург". После небольшой паузы, получил следующий ответ, - "Вполне может быть, но слышу об этом первый раз. Хотя у нас, например, туалет по ночам светится"

Туалет? По ночам??? Так призраки теперь обитают в туалетах? Да уж, сразу напрашивается аналогия: "город-призрак" = "город-сортир".

А Башня Бисмарка - очень интересное сооружение. Находится на высоченном холме, сама не очень низкая... Был очень впечатлён, впервые увидев её вблизи. Помню, мы с Frost'ом вдвоём с нашего района до этой башни пешком шли. На саму башню, правда, не полезли, ибо со ступеньками там проблема...

А вообще, полага, под городом очень большая система тоннелей. Чего взять хотя бы интереснейший тоннель в районе четвёртой школы, или тоннель на поле, возле аэродрома...

[Nick]

Поподробней, пожалуйста, уважаемый Brutal! Желательно с адресами явок и паролями!l

[Brutall]

Да я даже не знаю как описать, где это находится. Короче, на поле, огороды там ещё... Показывать надо...

[Frost]

Ну да тоннель на поле у аэродрома прям таки интересное сооружение...
Можно конечно по не му полазить, только когда нас дядьки с калашами к стенке прижмут, вот тогда будет ахтунг... И вообще не стоит тормошить всякие объекты, находящиеся вблизи военных частей...
А вот конечно другие тоннели мне очень даже интересны, сам бы с привеликим удовольствием полазил бы по ним, в поисках каких-нибудь немецких финтефлюшек... Между прочем я очень раньше увлекался сбором немецких вещей времен Второй мировой, так что ждем ч нетерпением информации от Ника...

[Nick]

"Короче, на поле, огороды там ещё... "

Очень хорошее объяснение. Разовьем мысль нашего Brutall'a.

Что мы имеем в этом районе города? Средняя школа № 4 вроде занимает здание какого-то военно-учебного заведения. Недалеко от школы расположены железнодорожный узел и комплекс занимаемый летчиками. Кстати, известная всем "дивизия" с высоты птичьего полета имеет явные очертания нацисткой символики. Вокзал частично перестроен после 1945 г., но многие посторойки на этом узле еще немецкие. Еще дальше находится аэродром, тоже построенный немцами. Правда он сильно перестроен, включая ВВП, сооруженную после 1945 г. на другой курс.

Можно допустить, что названные объекты (железнодорожный узел, школа № 4, "дивизия" и аэродром) могут быть соеденены подземными галереями, сооруженными немцами для особого периода. Если это так, то скорее-всего из школы № 4 подземный ход будет проложен не в сторону аэродрома, а в направлении "дивизии". Причиной сооружения подземных коммуникаций именно в этом направлении является естественное препятствие в виде оврага между школой и ул. Победы - ул. Гоголя. Однако из Средней школы № 4 есть "резервный" выход на пустырь за школой (в сторону вагонного депо). Почему тогда не быть "запасным выходам" в овраг на Гоголя? Может быть известный выход в сквер к железке является частью хода в сторону железнодорожного узла и далее к центру города.

Не удивлюсь, если узнаю, что трудолюбивые немцы прорыли подземный ход между "дивизией" и аэродромом. Правда не смогу найти этому логичного объяснения. Более понятным является наличие вокруг аэродрома системы обороны и подземным ходов к некоторым ключевым пунктам обороны.

Предлагаю собирать сведения по этому и другим районам города!

[Iceman]

Прокомментирую всё вышенаписаное.
На поле мы излазили в своё время всё. Да, возле аэродрома есть т.н. "ходы", но это не более чем просто укрытия. Мы там были.. и не раз. Даже план когда-то начертили. Ничего интересного.
Насчёт четвёртой школы, в которой я имел счастье (или несчастье учиться) я могу сказать только что ходы там есть - это да. Но из известных там только ход для эвакуации (или скорее бомбоубежище). Но интереснее сего мне показался ход (или мне показалось?) который мы нашли когда на практике перекапывали клумбы у школы. Ход, как я понял, завален. Добраться до него будет оооочень сложно. А наткнулись совершенно случайно - хотели выкопать кусок арматуры, торчащий из земли... Так и не выкопали. Куда ведёт этот ход мы модем только догадываться. Но насколько я смог понять он идёт отдельно от основных коммуникаций бомбоубежища... это что-то другое. Не знаю что.
Воть...

[Nick]

Нередко случается так, что за подземный ход ошибочно принимают любую пустоту, например, подвал несуществующего уже здания. Очень тяжело принять или опровергнуть подобную информацию. Вы не пояснили, уважаемый ICEMan, какую клумбу Гебельс Вас заставил копать.

Пока обдумывается сказанное, ищется неизведанное и тайное, расскажу о явном и осязаемом.
Если ехать из Кеника в город Черняховск, то не доезжая до желездодорожного перезда метров 300 можно увидеть побитую временем и танками брусчатку, ведущую в пос. Портовый, являющийся неотъемлимой частью нашего славного городка. С правой стороны от дороги расположен немецкий бункер. Сейчас не знаю, а раньше дверей на входе там не было. На - 1 этаже стояло немного воды и почти всегда, даже летом, был лед. В одной из комнат явно была видна бездна еще одного - нижнего этажа. Сколько их там - не знаю. Но воздухозаборники системы вентиляции впечатляли своими размерами и говорили о том, что под землей значительные площади или установалено оборудование, требующее охлаждения.
По некоторым сведениям в этом бункере был командный пункт немцев, по другим - узел связи. Хотя, в принципе, это одно и тоже. Рассказывают, что после войны оборудование из этого бункера было вывезено в Москву или Ленинград. Когда оборудование демонтировали бункер, якобы, был сухой, а потом, как-то странно стал наполняться водой. Слышал, что пытались эту воду при советской власти откачать, но многочасовая работа нескольких пожарных помп не дала никого результата и затею бросили. Интересно, что уровень воды в бункере значительно выше уровня воды в проходящем неподалеку судоходном канале.

[Frost]

Конечно все интересно, но давайте поищем что-нибудь подоступнее...
Интересно все таки своими глазами посмотреть на натуральный ход, а не то что там засыпано, но идет прям до кеника...

[Iceman]

Нередко случается так, что за подземный ход ошибочно принимают любую пустоту, например, подвал несуществующего уже здания. Очень тяжело принять или опровергнуть подобную информацию. Вы не пояснили, уважаемый ICEMan, какую клумбу Гебельс Вас заставил копать.

Вы абсолютно правы. Но то что мы пытались ракрошить/раскопать было похоже именно на потолок бомбоубежища или хода... назвайте как хотите... Хотя на все 100% я уверенным быть не могу... но процентов 70-75 дать могу.
ЗЫ. Клумба ближе к дороге находится. Там сча берёзки кажецца растут... =)

Если ехать из Кеника в город Черняховск, то не доезжая до желездодорожного перезда метров 300 можно увидеть побитую временем и танками брусчатку, ведущую в пос. Портовый, являющийся неотъемлимой частью нашего славного городка. С правой стороны от дороги расположен немецкий бункер. Сейчас не знаю, а раньше дверей на входе там не было.
И т.д....

Были мы там... Ничего интересного не нашли... полазили ещё по подвалу одного немецкого здания. Тоже голяк.
Но это было три года назад. Мало ли что там сейчас.... Может всё обвалилось уже давным-давно... =\
Но мы далеко не залезали ибо малые были и побоялись... Сейчас бы я изучил там всё намного обстоятельнее...

[Nick]

Сидел сегодня и рассматривая фотографию Черняховска (чем еще на работе заняться) и понял, где, возможно, могут быть "живые" входы-выходы в подземные коммуникации города.
Озера в парке имеют несколько водоводов-тоннелей. По памяти могу назвать несколько - в сторону Победы, около моста на Калининградской, около замка "Инстербург". Коммуникации для водостоков в Черняховске должны иметь значительную пропускную способность, их, слава богу, специально не разрушали, не муровали. Хотя и не поддерживали в рабочем состоянии, что тоже, наверное, хорошо - никто не шастал по нашим подземельям.
Названные водостоки интересно расположены: один около Гестапо, второй - около замка, третий - около центральной части города.
Подчеркиваю, что это только версия.

[Iceman]

У меня где-то валялась карта старого Insterburg'a, ещё до войны. Со всеми обозначениями. Глядя на неё можно построить несколько теорий где могут распологаться ходы. Как только найду - отсканю и выложу сюда...

[Brutall]

Блин, а ведь это было бы очень кстати! ICEM@n, откуда у тебя такой раритет?

[Frost]

Да ептъ у меня была карта, только я ее куда-то загнал, есть даже цветной вариант, только не знаю, смогу ли я его достать...

[Schnapz]

Не подумайте, уважаемый Schnapz, что я хи-хикаю над Вами.
Я попросил прокоментировать информацию инстрултора по вождению автомобиля одного из руководителей программы по восстановлению замка "Инстербург". После небольшой паузы, получил следующий ответ, - "Вполне может быть, но слышу об этом первый раз. Хотя у нас, например, туалет по ночам светится"

Хахахахха, да вы Петросян, Ник! Вам бы в аншлаге выступать! По поводу свечений обращайтесь напрямую к Дычкову из "Автоуслуг" на улиые Железнодорожная!

[Iceman]

Раритет, раритет... Места знать надо... =)))

[Jey]

По поводу 4 школы. Сам там учился, и в свое время жил на улице Офицерской, так что все излазено вдоль и поперек. От 4 школы никаких ходов никуда нет. Есть бомбоубежище, которое было давно-давно превращено в тир, далее заброшено. Вход туда находится в мужском туалете школы, оба выхода в школьном саду. До достаточно широкого выхода ведет 50 метровая кишка, перед самым выходом заложена кладкой (частично разобраной, причем не без моего участия). Больше там нет ничего. Для любителей приключений могу порекомендовать несколько мест в городе, где точно есть подземные коммуникации, но самому туда лезть - извините... По поводу дырок в земле на клумбе. В том месте где сейчас клумба, раньше стоял дом (если я правильно понял, это те клумбы что находятся за бетонным заборчиком по дороге к тоннелю), и скорее всего глубже в саду ближе к железке тоже стоял дом. И там и там - остатки фундамента.

[Schnapz]

Для любителей приключений могу порекомендовать несколько мест в городе, где точно есть подземные коммуникации, но самому туда лезть - извините...

Гм, а что, интересно! Скажи, где такое в Чернихе найти можно, если это не тайна конечно

[Iceman]

Значицца внимание на меня!
Летом собираем бригаду диггеров!
Желающие есть?

[Voron]

Одно убивает что бы спустится нужна снаряга ( фонарь на метан, противогаз замкнутого цикла, ОЗК, металоискатель) и карты (если я не ошибаюсь то в архивах информации ноль), а лезть на дурняка настоящее сумасшествие. Засыпит тебя и будет все приключение одной большой могилой, а может даже братской...

[Nick]

Предложение ICEMan'а очень даже неплохое. Но надо прислушаться к Voron'у и очень хорошо подготовиться, как теоретически, так и практически.

Предлагаю создать экспедицию, которая изучив все доступные источники, и проверит на практике самые интересные версии.

[Brutall]

Ну, по поводу ОЗК Ворон, полагаю, переборщил, но хотя бы элементарные меры предосторожности соблюдать необходимо. Но опять же, надо решить, когда безопаснее туда спускаться: зимой или летом?

[Voron]

ОЗК - нужен как защита от грязи, и поверте вещь нужная и даже необходимая в любых комуникациях и пещерах.
Решитесь на такой шаг, берите с собой проводника професинала, на дурку только психи ходят...

[Nick]

Чуствуется, что Voron не с нами .... Еще кому-то интересна идея экспедиции?

[Brutall]

Интересна мне... А чего Ворон не с нами? Он же вроде как профессионал?

[Voron]

Если дойдет до дела, тогда я думаю и поговорим, сейчас рано обсуждать, я знаю какой дух романтизма и оптимизма у людей на земле и я видел что происходит с ними под землей. Еще раз повторюсь, нужен проводник и снаряга.
Если что то случится с группой, ни кто искать и спасать нас никто не будет, я умею пользаваться снарягой, да и вытащить народ смогу, но на роль Сусанина я не гожусь.
Неделю назад была задержена группа интузиастов (дигеров) метро2 с цифровой камерой смотрели, а сейчас дают показания на Лубянке и ох как им там не сладко.
Ответе мне на сколько каждый из вас готов к мероприятию и сколько у него опыта???

[Brutall]

Честно говоря, я не думаю, что мы найдем очень уж длинные тоннели. 500 метров максимум.

[Voron]

Лично я знаком с тонелем более 1,5 км и уверен что есть намного больше и с учетом галерей и примыкающих тонелей мы можем насчитать ого го сколько киллометров.

[Nick]

Мужики! Остановитесь! Сейчас не стоит проблема ОЗК или спецфонарей - мы решим все это когда придет время. И специалистов хороших найдем.
Сейчас стоит вопрос об изучении самой проблемы. Мы должны, прежде всего, собрать максимум информации, наиболее достоверную положить в основу плана коммуникаций и затем уже принимать решение о целессобразности практических действий. Наша Экспедиция это не только прогулки по подземному городу, но и сбор информации и ее всесторонее изучение.

Уважаемый Voron, прошу Вас подробней рассказать об известном тоннеле!

[Iceman]

Ку!

Мы должны, прежде всего, собрать максимум информации, наиболее достоверную положить в основу плана коммуникаций и затем уже принимать решение о целессобразности практических действий.

Маловероятно что в архивах осталась хоть какая-нибудь сколь-нибудь ценная для нас информация. Документы были либо уничтожены либо в данный момент сгнили естественным путём ибо архивами в послевоенном Инстербурге никто не занимался. Наиболее вероятно что сохранились только документы стратегического характера. А подземные коммуникации в этих документах играют вторую роль. Сохраняли что? Планы расположения войск противника. А как до этого противника добраться - это уже второй вопрос. Может быть что-то и осталось, но скорее всего это было вывезено из области.
Ну а вообще...
Кто ищет, тот всегда найдёт.

[Conrad]

В Черняховском архиве ничего нет стопудово. Есть какие-то документы в архиве штаба БФ, я когда там служил, слышал что все уцелевшие бумаги по военным коммуникациям хранятся там. Только к этим бумажкам вряд ли кто пустит, потому как 1. Не истек срок секретности. 2. Все эти бумаги лежат наверняка в одном разделе, а некоторыми из них (по коммуникациям Кенигсберга) пользуются военные. Есть Бумаги в Берлинском архиве, можно подойти к Андрею Смирнову (художник в замке) он вроде с кем-то из Берлинского архива переписывался.

[Voron]

Тонель от улицы Тухачевского до вокзала возможно дальше, несколько галерей и боковых ответвлениний, высота от 1.50- 3 м, много обвалов, входы закрыты бетонными плитами. Глубина входного колодца 10-15 м. Комуникаций и техники внутри нет, состав воздуха не знаю.

[Nick]

А места реальных входов известны? А кто спускался? А когда? А вода есть?

[Voron]

Лично я знаю два входа, выход мне известен только орентировочно.
При мне было два спуска в 91 и 93 летом, спусклсись солдаты срочной службы и лейтенант, после выхода на поверхность входы закрывали бетонными плитами. Вода была, но в примыкающих тонелях.

[Nick]

А где входы, а возможный выход? А как фимилии офицера и солдат? А кто им давал команду на спуск и кому они из командования доложили о результатах?

[Voron]

Могу сам ткнуть пальцем если собирется команда, писать о точном месте не буду, не хватало подтолкунуть кого - нибудь проверить, особенно любителей.
По остольным вопросам у меня нет ответов, в силу своей молодости меня это совершенно не интересовало!

[Nick]

Согласен с Вами, Voron, что часть информации пусть останется с нами.

Считаю, что информация уважаемого Voron'а является подтверждением версии о наличии подземных коммуникаций между военными городками. В частности мы говорим о территории войсковой части на ул. Тухачевского, напомню. что рядом городок на ул. Гагарина. Одновременно с этим военный городок на Тухачевского расположен относительно недалеко от железнодорожного вокзала.
Поэтому одну точку на карте мы можем ставить уверенно - ул. Тухачевского, военный городок.

[Аявр]

Согласен с Вами, Voron, что часть информации пусть останется с нами.

Считаю, что информация уважаемого Voron'а является подтверждением версии о наличии подземных коммуникаций между военными городками. В частности мы говорим о территории войсковой части на ул. Тухачевского, напомню. что рядом городок на ул. Гагарина. Одновременно с этим военный городок на Тухачевского расположен относительно недалеко от железнодорожного вокзала.
Поэтому одну точку на карте мы можем ставить уверенно - ул. Тухачевского, военный городок.

Жаль только, что сам военный городок на Тухачевского скоро разрушится и там будт поле с остатками битого кирпича.

[Iceman]

Согласен. Какие ещё "точки" мы можем рассмотреть?

[Brutall]

А есть ли у нас в области какие-нибудь организации, которые занимаются подобного рода исследованиями старых немецких бункеров/подвалов/тоннелей? Ну, типа московских диггеров? Или нет таких энтузиастов? А то бы с ними связались...

[Стафф]

Я вобще не местный, но тема меня заинтересовала. Сейчас живу в Киеве, этого добра (ходов и коммуникаций) хоть пруд пруди.
Так вот о Черняховске. Когда я там был (1978-1982) то было мне всего ничего лет. Но уже тогда мы умудрялись облазить все что можно, а в особенности перло, облазить все что нельзя!
Проживал я тогда на улице Ленина в доме №3, как щас помню, средний подъезд квартира №30 (5 этаж).
Так вот, где улица Ленина (в конце) переходит в площадь на то время мы лазили по каким то подвалам бывших домов, ходили на стрельбище, лазили по танковой директриссе. Ходов честно скажу не встречал.
А вот боеприпасы находить находили. В лесу, что возле аэродрома собирали с папиком грибки, нашли пару мин. А уж место на котором по преднию состав или вагон с боеприпасами бомбанули ископали полностью . Это место, за мостом налево (где то там рядом еще и старый шлюз).
Сейчас это уже далекие воспоминания, но так приятно вспомнить. Хочу найти побольше фоток.

[Nick]

Тоже ходил копать немецкие боеприпасы. Особенно везло на снаряды для зениток. В них такой замечательный порох в пакетиках был, в виде макаронин. Хорошо горел. Только вот снаряды пилить приходилось, что не всегда мне нравилось.
"Огород" был в Орлином лесу. Надо сказать, что замечательный лес, хранящий много тайн с войны. Например, вентиляционные колодцы в кустах на полянке или на другой полянке остатки трубы котельной при полном видимом отсутствии следов самой котельной ... Странный лес.

[Brutall]

А что вообще за Орлиный лес? Это где такой?

[Nick]

А может еще и лопату подарить? Не скажу!

[Frost]

У кого есть нормальный металлоискатель??? Давайте признавайтесь, наш маленький городок богат всякими немецкими вещами... Снаряды мне уже не интересны, я знаю место куда их кидали пачками... Пуль могу целый мешок подогнать, только кому они нужны страые и ржавые??? Еще монетки можно найти примерно годов так 1840, а между процем Прусское серебро, медали... Вообще мне это все нравится, а вот металлоискателя нет... Так что если у кого найдется, то можно организовать что-то вроде экспедиции...

[Brutall]

Да, с металлоискателем было бы чо поискать. Может, каску немецкую нашли бы, или там пулемёт... Так чо, нет ни у кого? Жаль.

[Iceman]

Была у меня где-то принципиальная схема простого металлоискателя

[Nick]

Вопрос не в металлоискатели, хотя он конечно нужен, а в сборе и анализе информации, ее практической проверке, что произойдет точно не завтра. Когда мы решим идти "на дело" я найду металлоискатель, фонарь и газоанализатор, а сейчас призываю все делиться известными сведениями о тайнах Инстербурга-Черняховска!

[Iceman]

Когда мы решим идти "на дело".....

Прекрасная фраза!!!

[Nick]

Что-то мы начали забывать про ужасные секреты нашего городка.

Официально заявляю, что человек, давший наиболее интересную информацию по настоящей теме получит персональный приз в виде большого настенного календаря с информацией об самых знаменитых кладах!
Подведение итогов - 15 феврвля 2005 г.

[Iskromet`ka]

Люди! с предыдущего конкурса Nick~а кто-нибудь, что нибудь получил? Или это очередной "МММ" ,только уже на форуме. Интересно, конечно- карта кладов. Только он уже все нашел. Что бы ему тут не сиделось и не копалось? Он в Москве откисает , да бабки тратит!

[Schnapz]

Хех, у нас где-то на огородном участке закопан трупачок бывшего графа Георгенбурга, владельца замка Инстербург Могильную плиту немцы на свое кладбище вывезли а вот наш огород перекапывать не решились. Берите лопаты, наройте косточек, авось и тайну какую найдете.

[Brutall]

Тайны, ужасные секреты... Их есть у меня! Вот, читайте, кто ещё не слышал:
"ИЗ ДОСЬЕ "КП"

Уже в послевоенные годы рядом со злополучной трассой Черняховск - Маевка была открыта психиатрическая клиника. Один из клиентов заведения находясь в состоянии аффекта, нарисовал одной лишь... зеленкой великолепные портреты известных психиатров. А главврач больницы вывесил зеленую галерею прямо у себя в кабинете.

КОММЕНТАРИЙ

Историк и исследователь таинственных явлений Сергей ТРИФОНОВ:

- Та самая троллейбусная линия проходит по шоссе. Оно соединяет два замка - Инстербург и Георгиенбург. Вспомните историю. В далеком прошлом эти замки вели постоянные войны. Разворачивались кровавые события. Дорога между замками - рыцарская фронтовая. Это места важнейших исторических свершений. Это места СИЛЫ. Необыкновенная здешняя энергетика может создавать воображаемые фантомы.

Хотя, возможно, существуют и более научные объяснения. Свечения могуг вызываться активными испарениями, идущими от окружающей шоссе болотистой местности и низменностей. Свечения могут создаваться капиллярным путем. "

Вот такой вот бред.

[Nick]

И, что же - это все?

[Iceman]

На данный момент похоже да.
При встрече на прыжках я думаю на эту тему ещё поговорим...

[Nick]

А я сейчас хочу кому-нибудь календарь подарить!

[Iceman]

Извините, билетов до Москвы на сегодня не осталось

[Nick]

[Frost]

Поздно, как я понимаю календарь Николай уже подарил нам или может он еще где-то спрятал?

[Iceman]

Время покажет

[Nick]

Не надо паники! Обещанный календарь (кстати, формата А0) лежит у меня в кабинете в огромном конверте с тесемочками и ждет своего нового владельца.
Интересно, кто им станет?

[Iceman]

Чур я! У меня как раз совершенно голые стены в комнате!

[лактус]

во-первых , рад со всеми познакомиться !!! мне очень интересен предстоящий летом "поход", и если меня пригласите то ето только в кайф будет. меня поразило что геббельс из 4 школы все еще на слуху , что с ним сейчас то ? согласен что искать боеприпасы просто не интересно , да и небезопасно. расскажу один случай: дело было когда я в класс шестой ходил, и прям как фильме , где одна хуторянка использовала противотанковые мины как брусчатку на тротуаре. мой батя в те времена собирал молоко на молоковозе. в маевке напротив замка был как раз пункт сбора молока , а через дорогу огород , которым дед пользовался наверно с самого первого дня заселения города .его бабка рассказывала потом что он всего лишь разжег костер на месте,где они всегда дрова рубили.деда не стало! а то как наши войска быстро, за одну ночь захватили город и что эвакуировать все имущество небыло просто времени - это факт . не надо забывать , что по всей германии как и в ostpreussen были созданы базы верфольфа. я лично что то не припомню ни одной публикакции о подобных находках , а ведь это было бы приличной сенсацией для газетчиков.

[Nick]

Я не классик, но предлагаю вернуться к моему посту от 24 ноября 2004 г.:

"Тоже ходил копать немецкие боеприпасы. Особенно везло на снаряды для зениток. В них такой замечательный порох в пакетиках был, в виде макаронин. Хорошо горел. Только вот снаряды пилить приходилось, что не всегда мне нравилось.
"Огород" был в Орлином лесу. Надо сказать, что замечательный лес, хранящий много тайн с войны. Например, вентиляционные колодцы в кустах на полянке или на другой полянке остатки трубы котельной при полном видимом отсутствии следов самой котельной ... Странный лес."

Думаю, что там под землей что-то есть.

[Brutall]

меня поразило что геббельс из 4 школы все еще на слуху , что с ним сейчас то ?

Не понял. Ты о чём?

"Огород" был в Орлином лесу. Надо сказать, что замечательный лес, хранящий много тайн с войны. Например, вентиляционные колодцы в кустах на полянке или на другой полянке остатки трубы котельной при полном видимом отсутствии следов самой котельной ... Странный лес."

Думаю, что там под землей что-то есть.

Да, я помню этот пост. Можно было бы летом туда сходить, в тот лес. Только что же это за он, "Орлиный лес"? Я такого не знаю.

[Nick]

И лучше всяким сотонистам и подонкам не знать, где правильные пацаны взрывчатку копают.

Подвожу итоги конкурса на более интересную информацию о городе-призраке.
: считаю. что календаря достоин ICEMan.

[Olesya from USA]

Пoздравляем!! Поздравляем!!

Теперь у него стены голыми не будут...

[Iceman]

Спасибо, спасибо...
Теперь осталось только добраться до Черняховска и забрать этот календарь.
Спасибо, Ник. Теперь точно стены голыми не будут

[Otto]

А есть  ли у нас в области какие-нибудь организации, которые занимаются подобного рода исследованиями старых немецких бункеров/подвалов/тоннелей? Ну, типа московских диггеров? Или нет таких энтузиастов? А то бы с ними связались...

Здравствуйте! Честно говоря удивлен, что остались люди которым интересна информация про подземные сооружения Калининградской области. Сам я вляюсь участником группы "Кёнигдиггерс" и модератором сайта "Подземелья Кёнигсберга" http://kenig.h11.ru/ . Предлагаю сотрудничество заинтересованным лицам, опыт и снаряжение в наличии. Жду ответа.

Сообщение отредактировал Otto - 13.3.2005, 23:32

[Brutall]

Здравствуйте! Честно говоря удивлен, что остались люди которым интересна информация про подземные сооружения Калининградской области. Сам я вляюсь участником группы "Кёнигдиггерс" и модератором сайта  "Подземелья Кёнигсберга" http://kenig.h11.ru/ . Предлагаю сотрудничество заинтересованным лицам, опыт и снаряжение в наличии. Жду ответа.

Очень интересный сайт. Дайте нем время ознакомиться с ним, потом напишем отзывы!

[Nick]

А у Вас, уважаемый Otto, есть информация о подземных коммуникациях Черняховска?

[Frost]

Предлагаю сотрудничество заинтересованным лицам, опыт и снаряжение в наличии. Жду ответа.

А металло искатели у вас есть в наличии??Глупый ворос, тогда такой а какие?
И насчет оргапнизации, она государственнная, те создана по инициативе онного или же так держится на интузиастах??

[kenig]

А металло искатели у вас есть в наличии??Глупый ворос, тогда такой а какие?
И насчет оргапнизации, она государственнная, те создана по инициативе онного или же так держится на интузиастах??

Привет народ!
Организация наша держиться на одних интузиастах, а по поводу наших металлоискателей см. ниже.

• Резонансный металлоискатель (производитель - ООО "Техносфера")
• Металлоискатель Pioneer 101 (с дискриминацией, пр-во США)

С наилучшими,
Den aka kenig

[Nick]

А государство этой замечательной организации энтузиастов всячески мешает. Причем просто так, от нечего делать.

Мужики! Мы, истинные патриоты Черняховска-Инстербурга, хотим понять, что же у нас там под ногами есть, но сами не обладаем достаточными знаниями, опытом, снаряжением. Может Вам интересно будет с нами объединиться для достижения этой благородной цели?

[Iskromet`ka]

А государство этой замечательной организации энтузиастов всячески мешает. Причем просто так, от нечего делать.

Мужики! Мы, истинные патриоты Черняховска-Инстербурга, хотим понять, что же у нас там под ногами есть, но сами не обладаем достаточными знаниями, опытом, снаряжением. Может Вам интересно будет с нами объединиться для достижения этой благородной цели?

Дело пахнет керосином. Весь город перекопан из-за водопроводных утечек, а если еще кладоискатели объеденятся!!!!!!

[Otto]

А государство этой замечательной организации энтузиастов всячески мешает. Причем просто так, от нечего делать.

Мужики! Мы, истинные патриоты Черняховска-Инстербурга, хотим понять, что же у нас там под ногами есть, но сами не обладаем достаточными знаниями, опытом, снаряжением. Может Вам интересно будет с нами объединиться для достижения этой благородной цели?

Уважаемый Nick, вариант о сотрудничестве предлагаю обсудить по почте. Адреса администрации нашего сайта найдете в рубрике "Отсебятина", пожалуйста подробно ознакомтесть с целями и задачами нашей деятельности. Ждемс с нетерпением, заранее благодарен.

[Necromant]

предлагаю снардить экспедицию по родному городу! :cool:
с наступлением теплых деньков раскопать винный погреб и занять в нем глухую оборону!

[Nick]

Мною изучен сайи kenig.h11.ru. Очень интересной мне кажется команда, представленная там. Ребята увлечены историей региона, некоторые из них, по моему мнению, достаточно профессиональны.
Уверен, что мы смогли бы, объединившись, удовлетворить свой интерес к тайнам Инстербурга-Черняховска. Но один я ничего не смогу сделать. Кто нибудь из Башни готов этим серьезно заниматься?

У Вас, Nekromant, например, кроме гастрономических потребностей к данной теме есть интерес?

Кстати на сайте kenig.h11.ru есть весьма интересный форум, на котором, кроме прочего, имеется информация о дальнейшй судьбе региона.

[Sharr]

В поиске особое значение приобретают свидетельские показания и агентурные данные.
По существу проблемы могу сообщить следующее.
Под площадью Ленина в Черняховске существуют обширные подвалы. Основной вход находится в районе ресторана «Радуга». В последнее время насколько мне известно подвалы принадлежали РАЙПО. Там производилась заготовка сельхозпродукции. Мой отец говорит, что в подвал заезжали автомашины и там разгружались. Так же он говорит, что подвалы были многоэтажные. Хотя моя мать, которая подрабатывала там на сельхоззаготовках, не подтвердила этого. Хотя, с другой стороны, она призналась, что не помнит где находится вход туда. Помнит лишь, что подвалы были обширными. Из моих детских воспоминаний остались смутные впечатления от посещения этих подвалов. На то, что подвалы были очень обширными говорит тот факт, что в 60-х годах строящийся дом на площади, тот который стоит напротив Вестера, вернее та его часть, что ближе к у.Пионерской, уже возведённая под второй этаж, провалилась в старый подвал. Потом она была отстроена заново. Мой отец говорит, что ему рассказывал дед, что сразу после войны в тех подвалах скрывалась орудовавшая в Черняховске банда под руководством «генерала Шевченко». В кавычки заключаю потому что за достоверность фамилии и звания поручиться не могу.
Уважаемый Отто, можете ли вы прокомментировать эти факты? Есть ли у Вас информация подобного рода? Имеет ли значение данная информация, стоит ли собирать подобную информацию дальше?

[Necromant]

У Вас, Nekromant, например, кроме гастрономических потребностей к данной теме есть интерес?

у меня есть несколько лопат, ломиков, кирка, тросы, хим-дым(ОЗК ), пепелац (штоб все это возить) и желание найти винный погреб!
Насчет самодельного металлоискателя тож можно подумать...

А у ребят с http://kenig.h11.ru/ есть чему поучиться, и неплохо было бы провести совметную экспедицию, вчера пытался с ними списаться - инет тупит неподецки!

[kenig]

Уважаемый Отто, можете ли вы прокомментировать эти факты? Есть ли у Вас информация подобного рода? Имеет ли значение данная информация, стоит ли собирать подобную информацию дальше?

Отвечу за Отто.
Такой информацией мы не распологаем, так как живем в Кенике. Комментарий может быть только один - Вам виднее, вы ведь выросли в Черняховске
Информация полезная и собирать её есть смысл. Только хотелось бы знать на сколько сейчас реально попасть в те подвалы - т.е. какова их доступность на сегодняшний день и насколько они нам интересны для иследований.
Из всего выше сказаного, подитожу:

• объект иследования должен быть интересен, лезть просто в подвал я не вижу ни какого смысла
• объект должен быть доступен, взламывать чужую собственность дело нестыкующееся с законом
• с объектом иследования должна быть свзязана какая нибудь интересная информация(быль, легенда, слух), которую можно будет опровергнуть или подтвердить

Вот такие требования к сбору информации по объектам.

2 Necromant - А что есть инфа про винный погреб???

Сообщение отредактировал kenig - 16.3.2005, 22:15

[Nick]

Несчастный Nekromant! Месяца еще не прошло в статусе главы молодой ячейки общества, а уже хочет затеряться в винных реках.

Уважаемый kenig! Мы, при необходимости, попадем на любой объект в Черняховске, за исключением одного-двух ангаров.

[Voron]

Вопрос к нашим уважаемым дигерам. Что необходимо для проведения поисковой операции, в плане как нам подтвердить наличие культурного наследия и ценности тех подземных сооружений, о которых мы знаем. Каким снаряжением необходимо располагать.. Меня интересует наличие мин и газообразований. Смогут ли люди предоставившие вам информацию принять участие в экспедиции?
Р.S.
пытался связатся с otto, но что то у нас не получается.

[production]

Вопрос к нашим уважаемым дигерам. Что необходимо для проведения поисковой операции, в плане как нам подтвердить наличие культурного наследия и ценности тех подземных сооружений, о которых мы знаем. Каким снаряжением необходимо располагать.. Меня интересует наличие мин и газообразований. 

Народ, о чём базар? Мины, газы... Детективов начитались?
Ну привезём мы вам пару-тройку минаков. И какой от них толк в закрытых помещениях? Они ж будут пищать на каждый гвоздь, на каждую арматурину в стене. Причём практически невозможно будет определить даже откуда идёт сигнал, не говоря уже о том, чтобы определиться мина это или нет.
Про газы опять же. У вас там глубины под 100 м, что ли? Разломы земной коры с выходом газов на поверхность? Ну факел на крайняк можно с собой взять и во всякие пустоты просовывать, как раньше горняки делали (потухнет - лезть не стоит, пыхнет - можно двигать дальше), но и это чревато - раньше ГСМ во всякие дыры не сливали... В колодец ведро со свечкой можно опустить...
Всё, что надо - это химза и пара фанарей на человека (налобник и ручник). Ну моток верёвки не помешает (пара буксировочных тросов метров по 15 вполне годятся). Каска/респиратор в некоторых случаях нужны. Йод с бинтом не помешает. Я с собой обычно ещё таскаю свечку/спички и бутыль воды. Ну и, естественно, кто-то на поверхности должен знать, куда ты залез и во сколько приблизительно должен вылезти. В некоторых случаях выручает мобильник - под землёй он, как правило, не берёт, но вот при наличии какого-то выхода на поверхность (типа канализационного люка) можно вполне выйти на связь, по максимуму приблизившись к этому люку (хотя в подземные речки мобилы/фотики/документы брать не стоит, по крайней мере в первый раз).
Вроде всё.

Сообщение отредактировал production - 17.3.2005, 13:48

[Sharr]

А-б-а-л-д-е-ть!
Вот я бы без опытного диггера сам не полез бы под землю. Давненько не слышал, что бы кто-то подорвался на боеприпасах времён ВОВ. А вот про отравление газами что-то было.

[Nick]

Детский сад.
Voron! Перестаньте позориться, разговаривая с профессионалами. Прямо, как малолетний Frost.

Давайте собирать информацию, анализировать ее и на базе этого готовить небольшую экспедицию, способную подтвердить или опровергнуть имеющиеся версии!

[Otto]

Смогут ли люди предоставившие вам информацию принять участие в экспедиции?

Участие таких людей безусловно!!! и это будет справедливо....

[Sharr]

Вопрос к уважаемым диггерам.
Меня когдато занимала идея собрать металлоискатель и заняться поиском. Благо земля наша богата историей. Но несколько озадачивали два вопроса, возможно дилетантских. 1) Само-собой на счёт опасности откопать взрывоопасные предметы. 2) А нет ли вероятности выкопать какую нибудь чуму или холеру? Ведь известно, что более половины населения здешних мест вымерло от чумы в средние века, а возбудители особо опасных инфекций очень долго сохраняются в земле.

[Nick]

Пока диггеры катаются от смеха по полу, отвечу.

Металлоискатель можно купить в воинской части за пятьсот рублей или спиртово-водяную смесь в соответствующем эквиваленте. Опросите знакомых прапорщиков, например, из пехотного полка. Даже если славные представители органов ВКР и ВП помешают сделке, Вам ничего не будет.

В подземных коммуникациях миноискатель фактически бесполезен - арматура, остатки вооружения, снаряжения и зубов немецких воинов создают значительный фон. Миноискатель ценнен на садовом участке и т.д.

Чумой не болели черви. Дома в которых жили чумоносители давно снесены временем, огнем, войной, а трупы несчастных инстербурцев съели собаки или сгорели на кострах. Более опасно общение с более свежими, но уже разложившимися трупами, которых мы в своей эспедиции будем находить десятками. Не надо их трогать руками, снимать с них доспехи, сапоги и украшения, брать черепа на память!

[Brutall]

А пиво откуда пить, как не из черепов? Ну можно хоть один???

[Nick]

Можно, но польностью исключив попадание в Ваши органы дыхания продуктов разложения владельца черепа.

[Brutall]

Это тоисть помыть его хорошо чтоли?

[Otto]

Вопрос к уважаемым диггерам.
Меня когдато занимала идея собрать металлоискатель и заняться поиском. Благо земля наша богата историей. Но несколько озадачивали два вопроса, возможно дилетантских. 1) Само-собой на счёт опасности откопать взрывоопасные предметы. 2) А нет ли вероятности выкопать какую нибудь чуму или холеру? Ведь известно, что более половины населения здешних мест вымерло от чумы в средние века, а возбудители особо опасных инфекций очень долго сохраняются в земле.

Отвечу коротко: мы не отморозки и тоже хотим остаться живыми и здоровыми, поэтому принимаем меры безопасности, так что не стоит волноваться, просто инфу небходимо анализировать и обрабатывать. Если есть еще вопросы, то пожалуйста задавайте...