Вера и религия Опции

[Brutall]

Вообще надо отличать веру от религии. Вера... ну, это когда слабые люди придумывают себе утешение, мол на том свете им воздастся неипаццо, а злых дядек люцифер будет аццки ипать в Р&Ж. Христианство возникло и развилось вообще как учение, целью которого было противостояние падению нравов в Римской империи. Brutall на своём сайте писал:
"В древнем Риме за несколько десятилетий до "нашей эры" (прошу прощения за то, что пользуюсь еврейским летоисчислением, однако иначе меня не поймут) сложилась весьма сложная ситуация - с одной стороны веселье, пиры, разные другие развлечения; если же взглянуть другим взглядом - оргии, жестокие состязания гладиаторов, нищета, ужасное состояние бедняков, преследования инакомыслящих. И вдруг на этом фоне появляется религия, которая говорит о том, что совсем не надо убивать, наоборот - все люди братья, и надо их любить (не в том смысле, в котором ты подумал, грязный извращенец, а в нормальном). И вообще, не стоит делать другим того, чего не желаешь, чтобы сделали тебе, а убивать и грабить так и вовсе нехорошо. Чем плохи такие идеи? Бедняки и всякие там диссиденты обеими руками ухватились за новое учение. Ну, не совсем понятен пункт "не прелюбодействуй" - казалось бы, чем плохо? (никто и не догадывался, что этот странный принцип окажется одним из основных в современной нам цивилизации... одним из самых пропагандируемых... и в то же время одним из самых нарушаемых... но об этом как-нибудь потом) Но это мелочь, ... - ведь цель благородная! Братство всех людей в мире!"

В принципе, ничего плохого - некоторые люди не могут жить просто так, им просто необходимо во что-то верить. Я, например, верю в материализм, верю в то, что бога нет. В вере ничего плохого нет. Но вместе с верой часто появляются религии, так и на основе христиансой веры возникла куча религий: православие, католицизм и т.д. Религия - набор ритуалов, законов, табу, всяческих императивов, сопровождающий ядро - то есть веру. Религия тем и плоха, что ориентируется на слепое подчинение без лишних вопросов, становится окостенелой, не изменяющейся со временем. Давно исчезла причина, вызвавшая эту религию к жизни, а религия как была, так и осталась, ничуть не изменившись.

Так мало того. Отдельные адепты всеми путями насаждают свою религию. У нас в школе, помню, был такой учитель, по русскому языку и литературе, так ни дня не проходило, чтоб не разгрузила нас про Исуса Х. и компанию. Действительно, а какой тут свободе вероисповедания можно говорить вообще? Ну, ладно я, я уже и тогда был абсолютным пох$#@м на всякую религию, а ведь кого-то подсадили на это говно, многие, наслушавшись таких "проповедей", церковь сейчас посещают, и вообще... А о том, что некотрые особо сознательные родители крестят своих детей в несознательном возрасте, я говорить не хочу. Самые умные, конечно, потом наложат на то, что они крещённые, а некоторые так и не смогут скинуть с себя этот груз: "ну как же, я же крещённый..."

Но запрещать религию, конечно же, не надо. Запретный плод всегда сладок, и после долгого запрещения в советском союзе православие сейчас - часть поп-культуры, оно в моде, как, например, позёрские футболки "СССР". Скоро этот бум затихнет, и, надеюсь, религия постепенно вымрет, либо останется, как было всегда, выбором слабых...

Вообще некто Yago на одном из форумов сказал:

Веруют по традиции. Это тоже самое как нажраться на новый год, отметить день рождения... Такие люди следуют 1/10 религиозных правил, но с уверенностью утверждают, что они верующие итп.
да. таких людей большенство. повесить на шею распятый кусок мяса, именуемый Христом - все, на этом их вера ограничивается.

Demilich на рокхэлле спрашивал в подобной теме:

Скорее всего эта идея (речь идёт о том, что религия - выбор слабых, Brutall's comment) имеет под собой основание. К примеру могу привести тех же нариков - сами не могут бросить наркоту, и обращаются "к богу".... вроде помогает, но если трезво мыслить то помогает им совсем не бог а самоубеждение что якобы высшая сила их напрвляет на путь истинный. Не думаю что какой нибудь чеченский террорист-камикадзе с лёгкостью лишит себя жизни, зная что за это ему не воздастся свыше (например куда у них там воины попадают - Валхалла?)
Возьмём ещё один пример - старые люди (особенно бабульки) - у них на эту тему полный сдвиг по фазе - отдадут всё последнее, работать будут и день и ночь на "нужное дело"... А в итоге с них просто срубят деньги...
Прошлым летом умер мой любимый дед и с церковным дерьмом мне пришлось столкнуться вплотную: мать купила там свечки (10 штук по 10 р) тонкие как волос, а когда покупали венки в ритуальной организации то я увидел такиеже свечи по 2 р.
Не помню откуда, но я слышал что церкви торгуют вино-водочной и табачной продукцией уплачивая очень низкий налог. Это ли не грех по их законам... И ещё вроде бы грехи за плату отпускают (1 грех - 200 р, в разных городах могут быть разные расценки). Крещение то точно платное...
Кое что ещё не понятно:
Зачем попу джип (про навороченный сотовый молчу)?
Зачем хотели вводить обязательные православные уроки в школах? (хорошо что до этого не дошло, но была задумка...)
Зачем церковь лезет в политику, когда её удел в другой нише?
Зачем попам золотые кресты и утварь?
Почему молитвы носят унизительный характер (кто читает себя рАБОМ божьим?)

[Alisa]

Я, скорее всего, за второй вариант. Вера должна быть в душе любого человека, пусть у каждого своя, но должна быть, а еще лучше триединство - Вера, Надежда, Любовь. Я терпимо отношусь ко всем религиям, отрицательно только отношусь к сектам, которые вербуют молодежь и, можно сказать, просто зомбируют их – вот это страшно. Вербовщики в секты люди психологически подготовленные, часто их жертвой становятся слабые люди, а бывает и сильные, но которые оказались в очень сложной ситуации или у них произошла трагедия, вот в этот момент они и попадаются в их сети.
У меня есть знакомые, которые действительно верят и соблюдают все посты, ходят постоянно в церковь, но таких истинно верующих немного, большинство действительно веруют больше по традиции. Я тоже бываю в церкви, чтобы поставить свечку за своих ушедших родственников, но не потому что верю в бога, а потому что верили они. Отношение к церковным служителям чаще возникает негативное, потому что они сами редко выполняют те заповеди, которые проповедуют. Например, мой муж был свидетелем как наш батюшка очень грубо разговаривал со своей женой, она принимала все это со смирением, я бы так не смогла, да и не захотела бы. Каждый выбирает свой путь.

[Brutall]

Вера должна быть в душе любого человека, пусть у каждого своя, но должна быть, а еще лучше триединство - Вера, Надежда, Любовь.

Почему она должна быть там? Как пел дядька Кипелов, ещё в составе Арии: "У нищих духом должен быть царь и бог". Алиса, ты считаешь себя нищей духом? Ты неполноценна в чём-то, что тебе для закрытия дыр в твоей душе нужен бог или вера во что-то?

Я тоже бываю в церкви, чтобы поставить свечку за своих ушедших родственников, но не потому что верю в бога, а потому что верили они.

ЗАЧЕМ??? Ты не веришь. Они верили, но сдохли уже, они никогда не узнают, поставила ты им свечку или нет. Так значит, ты всё-таки веришь во что-то, боишься, что они живы на том свете и наблюдают, поставишь ты им свечку или нет? Это смешно.

Например, мой муж был свидетелем как наш батюшка очень грубо разговаривал со своей женой, она принимала все это со смирением, я бы так не смогла, да и не захотела бы. Каждый выбирает свой путь.

Правильно. Богобоязненная жена, жизнь по Домострою... Церковь всегда была ценром новых веяний моды!

[Adler]

Brutall, зря ты так. Вера помогает жить, просто кто-то верит в себя, а кто-то в бога. Кто-то еще во что-нибудь. Одним словом, вера - смысл жизни. У кого ее нет, тому и жить не за чем.

[Schnapz]

Для большинства вера - это простой способ ответить на огромное количество вопросов, а это заметно облегчает жизнь людям! Например - что будет после смерти, как была создана вселенная и прочее? Сами подумайте - мы живем в космосе, а где он кончается этот космос, где его край? И как и когда он появился? Никто этого не знает, но зато "знает" Библия и прочие книги, которые были написаны людьми тысячи лет назад, которые и сами-то ничего толком о мире не знали, зато были гениями в человеческой психологии, сочинив столь гениальный "решебник" ко всем неразрешимым проблемам человечества.

Я сам не верующий, не крещёный, но против верующих ничего не имею - это их дело. Меня гораздо больше бесят люди, которые называя себя христианами нарушают заповеди и учения на каждом шагу! Если уж ты чмо, тогда хоть не говори, что верующий и сними крестик, не позорь себя и других! Также не люблю полностью упёртых узколобых христиан или католиков, разницы никакой, которые во всем видят Господа и не хотят признавать науку! Они же до сих пор считают, что князь Владимир был святым, а инквизиция в Европе была святым делом!

Мне кажется, что всего должно быть в меру. Можно ведь запросто жить обычной жизнью, и ходить в церковь по праздникам, т.е. сделать из церкви не смысл всей жизни а как бы придаток к ней, небольшое, но приятное дополнение.

[Alisa]

Я считаю, что вера, надежда, любовь – это то не то же самое, что царь и бог, и преклоняться ни перед кем я не собираюсь. А жить без надежды и веры на лучшее, и без любви не пожелаю никому.
А что склонна ко 2 варианту, верю в то, что существует нечто, так я так и писала. А в церкви я иногда бываю не оттого, что боюсь чего-то, типа кары небесной, а просто иногда необходимо задуматься и поразмыслить о бренной жизни и о смерти, а обстановка церкви способствует этому, да и просто из уважения к покинувшим этот мир. А вы Бруталл, бываете слишком циничны, но это, надеюсь с возрастом пройдет.

[Brutall]

А что склонна ко 2 варианту, верю в то, что существует нечто, так я так и писала.

И что же это за нечто? Судьба, провидение, всемирный разум, ноосфера, инопланетяне, призрак Ленина... Что???

А в церкви я иногда бываю не оттого, что боюсь чего-то, типа кары небесной, а просто иногда необходимо задуматься и поразмыслить о бренной жизни и о смерти, а обстановка церкви способствует этому, да и просто из уважения к покинувшим этот мир.

А каким образом можно уважить умерших, если посетить церков? Не подумайте, что я дебил, но вот никак не соображу, как это так. Они уже умерли, им абсолютно наложить, придёшь ты в церковь, в синагогу (да, Schnapz, не смейся!), или к сатанистам отслужить чёрную мессу по умершему и после этого грязно надругаться над его трупом. ОН УМЕР, ему всё равно.

А обстановка в церкви, конечно, способствует настрою мыслей на лирический лад. Картины, изображающие уродливых голых евреев, один из них прибит к кресту... Во мне такая жестокость не пробуждает ничего лирического, а эти маньяки жидохристиане даже на шеях носят "распятый кусок мяса", изображённый в металле. Вот звери блин!!!
Конечно, толстое брюхо попа (или батюшки, не знаю, как их там называют), думающего о том, хватит ли ему подаяний, чтобы заливать зимой в его джип антифриз, или всё-таки придётся довольствоваться водой... Очень настраивает на мысли о смысле жизни, я же не спорю!

А вы Бруталл, бываете слишком циничны, но это, надеюсь с возрастом пройдет.

Я??? Ах, оставьте!!!

[Nick]

Давно не видел таких извращенцев, как Вы Brutall. Люди о высоком, о дуще, о вечном, а вы, как всегда ... Специально для Вас про оборотней, зомби, вурдалаков, кладбища, склепы ... http://www.geocities.com/trampingground/

[Voron]

Уверен что Brutall самый настоящий оборотень, днем это интелегентный человек, грызущий гранит науки, а ночью огромное волосатое существо восклицающий : "Слава Сотане" и поедающих маленьких девочек. Я сейчас сижу и отливаю серебреные пули, жди и корающий мечь правосудия настигнет тебя и покарает!!!!

[Tornado]

Давно не видел таких извращенцев, как Вы Brutall.

К сожалению, таких полно. Но мне почему-то кажется, что это юношеское и со временем мировоззрение начнет меняться.

[Brutall]

Уверен что Brutall самый настоящий оборотень, днем это интелегентный человек, грызущий гранит науки, а ночью огромное волосатое существо восклицающий : "Слава Сотане" и поедающих маленьких девочек. Я сейчас сижу и отливаю серебреные пули, жди и корающий мечь правосудия настигнет тебя и покарает!!!!

Ты умрёшь, жалкий христианин, и твой Бог не спасёт тебя от беспощадного гнева Сотоны!!! Ave Satan!!!

К сожалению, таких полно. Но мне почему-то кажется, что это юношеское и со временем мировоззрение начнет меняться.

Конечно. Всенепременнейшим образом! Глупый маленький мальчик Brutall, не верующий в бога, повзрослеет и поймёт, что бог или "что-то такое... нечто..." существует. И перестанет быть тупым извращенцем, каким является сейчас. Так? Или каким должно впоследствии стать моё юношеское мировоззрение? Я что, неправду сказал? Господа, как бы не хотели обратного, бога нет! Он не умер, как нас ф этом убеждает Фридрих Ницше на пару с Заратустрой, бога никогда не было и быть не могло. "Если бог есть - то он слеп и глух. Такой бог ничем не отличается от слепой природы, и значит нет смысла в его существовании." (с) Джордж Локхард, AD&D

Часто ли вы вспоминаете о боге? Вон, тут кое-кто знает этого человека, кликуха Igan, так он как-то рассказывал мне, что начинает верить в бога и даже все приметы соблюдать исключительно перед сессиями. А потом незаметно так забывает о его существовании. Тот же Джордж Локхард писал: "Люди, встретившись со смертью, болью, горем, взывают к небесам, ища в вере забвение, ища в богах опору для гаснущей надежды. Костыли для слабых!".
Вы тоже такие, господа верующие жидохристиане? Тоже вспоминаете о нём только тогда, когда у вас кто-то умер, или что-то случилось, или не случилось, но может случиться (та же сессия, к примеру)? Слабые люди, которые не надеются на свои силы, они не могут чувствовать себя независимыми, они рабы. Рабы призрака, заключённого в них самих, заключенные в тюрьме под названием "религия", которую сами воздвигли вокруг себя. Конечно, им нужен покровитель, начальник, что-то высшее, чем они, потому что они не имеют моральной силы, силы духа отвечать за свои поступки, сваливая всё на высшее существо. "Бес попутал", "благодать снизошла", и т.д. Вы тоже такие? Мне жаль вас, жаль ваши закрытые глаза, видящие этот мир невероятно искажённым страшной призмой древнего маразма евреев, наванного "Библия".
Эх, да что там... Разве я смогу кого-нибудь переубедить? Велик Аллах!

[Nick]

А прав же во многом Brutall. Приходим к богу только во время стрессовых ситуаций или когда пора готовиться уходить. Вымаливаеи себе маленькую победу или призрачный рай ...

[Tornado]

В то же время Brutall не опровергает существование Люцифера. Однобоко получается. И потом если он в него верит, то, что же это, если не поиск какой-то, с позволения сказать, «религии».

[Brutall]

Не Люцифера, а Сотоны. И я не верю в него, а просто полоняюсь ему 666 раз в день, раз в две недели расчленяю девственниц на жертвенном алтаре (их крови как раз хватает, чтобы проводить чёрные мессы две недели). Параллельно убеждаю всех встречных позёров в том, что им очень скоро придётся сосать ПХВТ. В общем, о существовании Сотоны (не путать с жалким христианским идолом "Сатаной") более подробно расскажут на www.sotona.ru

[Nick]

Что-то тему мы запустили ....

Прикрепленные файлы

 ____________.jpg ( 122.08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 217

 

[Iskromet`ka]

Религия - это вера. Каждому человеку свойственно думать - верить во что-то, или нет. Некоторые личности сильные сами-по себе, некоторые нуждаются в защите. Каждый человек состоит из двух оболочек- перавая- это тело, вторая- это биополе. Если это биополе кто-то нарушает, или нарушается из-за образа жизни, которое влечет за собой нарушение биополя,человеку становится не по себе- он начинает болеть, у него начинаются проблемы. Самое главное- это вера- вера в себя! Одно дело, когда человек со слабой энергетикой приходит в храм. Все храмы, соборы, костелы строились на местах с повышенной энергетикой. Сюда любой человек может зайти, и "зарядиться". Наша жизнь такова, очень многим нужна помощь. Не раз видели такие ситуации, когда человек просто кидается на колени в храме и молится! Человек, не осознает, практически, что с ним происходит. Он находится в точке, где положительная энергия просто "бъет ключем", он в этот момент избавляется от отрицательной.А некоторые просто игнорируют церковь и храмы- одни личности сами по себе сильные, и не нуждаются в поддержке "Бога", другие вообще не верят, стоят в оппозиции, и плевать им на все. Это мое мнение

[Alisa]

Сама по себе вера – это, я считаю, личное дело каждого, если это не приносит вреда окружающим. Одно дело пропагандировать такие заповеди, как не убий, не укради и т.п., а совсем другое когда в угоду своей вере приносятся человеческие жертвы. Особенно ужасно то, что фанатичные верующие приносят в жертву даже собственных детей. Это трудно понять, ведь материнский инстинкт один из самых сильных, поэтому приходят мысли о зомбировании этих людей. Кому-то и для чего-то нужна, легко управляемая человеческая масса, а это страшно. Просто толпа народа легко управляема, а если еще этим людям что-то постоянно внушали, то это может привести к непредсказуемым последствиям.
Немного о сатанизме.
В последние несколько лет наблюдается рост интереса к сатанизму, вызванный сообщениями средств массовой информации. Католическая Церковь больше не намерена сидеть сложа руки, наблюдая за тем, как сатанизм вытесняет ее из умов молодежи. Она готовится дать отпор адептам главного врага Бога. Побить идеологических противников планируется словом.
По некоторым оценкам, в Италии насчитывается до 5 тыс. членов сатанистских культов, из которых три четверти - это подростки в возрасте от 17 до 25 лет. Время от времени они ввязываются в громкие скандалы. Скажем, в 2004 г. на Апеннинах большой резонанс вызвало убийство членами подростковой рок-группы Beasts of Satan двух своих участников. Позднее выяснилось, что убийство было ритуальным жертвоприношением.
С сатанизмом борются не только в Италии, но и в России.
Например, в МВД России был создан специальный отряд по борьбе с сатанинскими сектами. В милиции крайне обеспокоены тем, что поклонники Сатаны все чаще совершают ритуальные жертвоприношения и другие уголовно наказуемые деяния, а количество сектантов с каждым годом растет. Среди самых громких преступлений, совершенных "клиентами" нового отдела МВД, - ритуальное убийство трех монахов Оптиной пустоши, совершенное в 1993 г.; принесение в 1996 г. в жертву молодой девушки из Санкт-Петербурга; поджог храма в Заславле в том же году. В России несколько тысяч сатанистов. Только Москве около 500 активных, и, соответственно, потенциально опасных поклонников дьявола, столько же - в Санкт-Петербурге. По данным спецслужб, в столице действуют около 15 сатанинских сект. Самая крупная и известная из них - "Черный ангел" - была образована почти 30 лет назад. Сатанизм - явление международное: пожалуй, за рубежом он распространен даже больше, чем в России. Так, в американском штате Огайо ежегодно приносят в жертву 5 новорожденных младенцев. По данным Интерпола, каждый год около 100 граждан стран Запада погибают из-за любви своих соотечественников к дьяволу.

[Iskromet`ka]

По данным спецслужб, в столице действуют около 15 сатанинских сект. Самая крупная и известная из них - "Черный ангел" - была образована почти 30 лет назад. Сатанизм - явление международное: пожалуй, за рубежом он распространен даже больше, чем в России. Так, в американском штате Огайо ежегодно приносят в жертву 5 новорожденных младенцев. По данным Интерпола, каждый год около 100 граждан стран Запада погибают из-за любви своих соотечественников к дьяволу.

Сатанисткие секты- это зло нашего общества. Живут и верят в то, что прийдет сатана и у них, якобы все будет! Да пробема, не только в сатанизме. Ведь существует великое множество не только сатанинских сект. Многие люди становятся жертвами этого. Я считаю, что это в некоторой степени "больные" люди. Ведь из-за своей веры им приходится покидать свои дома, детей некоторым тратить почти все, что у них есть ради этой веры. Веры во- что? К сожалению, потеряв все, некоторые сводят счеты с жизнью. Вот у меня у знакомых пример такой. Женщина попала в какую-то секту, не знаю точно названия. Прожив с мужем 18 лет, двое детей у них- мальчик и девочка 11и13 лет, бросила семью, собрав все сбережения, уехала пол- года назад со своими "братьями" и "сестрами" куда-то в Россию. И где она, никто не знает.

[Brutall]

Религия - это вера. Каждому человеку свойственно думать - верить во что-то, или нет. Некоторые личности сильные сами-по себе, некоторые нуждаются в защите. Каждый человек состоит из двух оболочек- перавая- это тело, вторая- это биополе. Если это биополе кто-то нарушает, или нарушается из-за образа жизни, которое влечет за собой нарушение биополя,человеку становится не по себе- он начинает болеть, у него начинаются проблемы. Самое главное- это вера- вера в себя! Одно дело, когда человек со слабой энергетикой приходит в храм. Все храмы, соборы, костелы строились на местах с повышенной энергетикой. Сюда любой человек может зайти, и "зарядиться". Наша жизнь такова, очень многим нужна помощь. Не раз видели такие ситуации, когда человек просто кидается на колени в храме и молится! Человек, не осознает, практически, что с ним происходит. Он находится в точке, где положительная энергия просто "бъет ключем", он в этот момент избавляется от отрицательной.А некоторые просто игнорируют церковь и храмы- одни личности сами по себе сильные, и не нуждаются в поддержке "Бога", другие вообще не верят, стоят в оппозиции, и плевать им на все. Это мое мнение

Iskromet, ты ИМХО, хоть и не веришь, но всё же суеверна. Повышенная энергетика, энергетические центры и т.д... Не верю я в это. Не смейтесь, но я материалист. И верю только в энергию психологическую, которой заряжает священник в церкви, сама церков и обстановка, верующего человека. Точнее, он сам себя заряжает за счёт своей веры. Тот, кто ни во что не верит, не почувствует в церкви абсолютно ничего. Проверено мной.
А поводу сильных и слабых личностей абсолютно согласен. Я об этом тоже писал когда-то. "У нищих духом должен быть царь и бог", пел много лет назад товарищ Кипелов, и пел очень правильно. Кто духом богат, кто силён, тому не нужен ни царь, ни бог, ни вообще кто-то, принимающий на себя ответственность за его собственные грехи. И ему не нужно принимать на себя чужих грехов, типа там он уже при рождении грешен и тому подобный бред. Ему вообще ничего такого не нужно, он самодостаточен, и сам выбирает себе путь в жизни, не ориентируясь на каких-то там богов и т.д. А слабых затягивает в себя эта отвратительная паутина...
А если говорить про христианство, то там вообще столько бреда намешано... Я до сих пор не разберусь во всех их приколах.
К примеру, Дьявол aka Сатана (не путать с Сотоной!!!) aka Люцифер (опять же, я где-то писал уже об этом, просто напомню). Он типа как враг Бога. в то же время он постоянно помогает Богу, наказывая тех, кто от этого самого бога отвернулся! Ну не противоречие ли?
Или о смысле жизни Христа... У Бога родился сын, которого Бог позволил людям убить для того, что искупились их грехи... Бред какой-то получается...

Так, в американском штате Огайо ежегодно приносят в жертву 5 новорожденных младенцев.

Где ж столько младенцев берут?

Скажем, в 2004 г. на Апеннинах большой резонанс вызвало убийство членами подростковой рок-группы Beasts of Satan двух своих участников.

Даже не спрашивайте меня, за что сидит товарищ Варг Викернес в норвежской тюрьме!

Немного о сатанизме.
В последние несколько лет наблюдается рост интереса к сатанизму, вызванный сообщениями средств массовой информации. Католическая Церковь больше не намерена сидеть сложа руки, наблюдая за тем, как сатанизм вытесняет ее из умов молодежи. Она готовится дать отпор адептам главного врага Бога. Побить идеологических противников планируется словом.
По некоторым оценкам, в Италии насчитывается до 5 тыс. членов сатанистских культов, из которых три четверти - это подростки в возрасте от 17 до 25 лет. Время от времени они ввязываются в громкие скандалы. Скажем, в 2004 г. на Апеннинах большой резонанс вызвало убийство членами подростковой рок-группы Beasts of Satan двух своих участников. Позднее выяснилось, что убийство было ритуальным жертвоприношением.
С сатанизмом борются не только в Италии, но и в России.

И т.д. Бред. Есть, конечно, определённые проблемы с тупоголовыми дьяволопоклонниками (а не с сатанистами! Я как-нибудь напишу ликбез по этому вопросу, как время будет), но эту проблему сильно уж раздувают в прессе.
Вот читайте
http://warrax.croco.net/Satan/About_Us/confession.htm
А вообще, хрюсы весьма тупы. Какого только бреда не понапишут! Тут было бы слишком много цитировать, так, несколько примеров приведу. Если кому будет интересно, дам кучу ссылок, будете читать.

Кто-либо из сатанистов отправляется в церковь, чтобы добыть там Пресвятые Дары. Во время черной мессы происходит их осквернение. Если не удается достать в церкви Пресвятые Дары, сатанисты приносят в жертву человека, добавляют его кровь в чашу, и все присутствующие "причащаются" этой смесью.

Среди американских проституток существует особый бизнес - некоторые из них служат своего рода инкубаторами младенцев, которых продают сатанистам для "черных месс" (в конце 80-х годов сатанисты платили за такого младенца 3-5 тыс. долл.).

Главная цель - уничтожение сначала христианства, потом - других конфессий, считающихся традиционными. 99,9% населения планеты (в их терминологии - "овцечеловечества", по аналогии со "стадом Христовым") заочно приговорено руководством BMB к уничтожению либо к порабощению, это уж кому как повезет.

Норвежские мастера, несомненно, играют первую скрипку в современном мировом блэк-метал движении. Представители "норвежского блэк-метал легиона" объединены в организацию "Satanic Terrorists" ("сатанинские Террористы" - здесь и далее примечания Е.Лазаревой), известную еще как "Norway Black Metal Inner Circle" ("Норвежский Внутренний Круг Черного Металла"), включающую головное формирование под названием "Black Metal Mafia" ("Черно-Металлическая Мафия")."

С целью развратить окончательно сознание молодежи и распространить демоническое влияние во многие записи вложены так называемые "подсознательные сообщения", то есть страшные слова, призывы, заклинания, которые можно обнаружить при прослушивании записи в обратном порядке.

Исследования показали, что подсознание улавливает такую фразу, услышанную наоборот, и может расшифровать ее, даже если она сообщена на языке, не известном слушающему.

Сообщения, передаваемые в рок-н-ролле подсознательным образом, имеют такого рода содержание:

1. всевозможные виды половых извращений,
2. призыв к бунту против установленного порядка,
3. побуждение к самоубийству,
4. подстрекательство к насилию и убийству, д) посвящение Сатане.

А вот список групп или певцов которых ссылаются на дьявола или являются сатанистами:
        * Pink Floyd
        * Black Sabbath
        * Venom
        * Alice Cooper
        * Kiss
        * Ronnie James Dio
        * Black Window
        * Coven
        * Mercyful Fate
        * Ozzy Osbourne
        * Led Zeppelin
        * Jethro Tull
        * Jefferson Starship
        * John Elton
        * Possessed
        * Rolling Stones
        * Iron Maiden
        * AC/DC
        * Queen
        * Carlos Santana
        * The Eagles
        * Belfegore
        * Poltergeists
        * Dr. John
        * Beatles
        * Sex Pistols
список там очень большой, я его обрезал слегка

Короче, сборник маразмов можно было бы сделать огромным, но для этого есть специальный сайт. Повторюсь, если надо, могу дать ссылку.
Выложенного здесь, ИМХО, должно хватить, чтобы понять, что проблема сатанизма, мягко говоря, сильно преувеличена.

[Iceman]

Давно не видел таких извращенцев, как Вы Brutall. Люди о высоком, о дуще, о вечном, а вы, как всегда ... Специально для Вас про оборотней, зомби, вурдалаков, кладбища, склепы ... http://www.geocities.com/trampingground/

Добавлено в избранное

Часто ли вы вспоминаете о боге? Вон, тут кое-кто знает этого человека, кликуха Igan, так он как-то рассказывал мне, что начинает верить в бога и даже все приметы соблюдать исключительно перед сессиями. А потом незаметно так забывает о его существовании. Тот же Джордж Локхард писал: "Люди, встретившись со смертью, болью, горем, взывают к небесам, ища в вере забвение, ища в богах опору для гаснущей надежды. Костыли для слабых!".
Вы тоже такие, господа верующие жидохристиане? Тоже вспоминаете о нём только тогда, когда у вас кто-то умер, или что-то случилось, или не случилось, но может случиться (та же сессия, к примеру)? Слабые люди, которые не надеются на свои силы, они не могут чувствовать себя независимыми, они рабы. Рабы призрака, заключённого в них самих, заключенные в тюрьме под названием "религия", которую сами воздвигли вокруг себя. Конечно, им нужен покровитель, начальник, что-то высшее, чем они, потому что они не имеют моральной силы, силы духа отвечать за свои поступки, сваливая всё на высшее существо. "Бес попутал", "благодать снизошла", и т.д. Вы тоже такие? Мне жаль вас, жаль  ваши закрытые глаза, видящие этот мир невероятно искажённым страшной призмой древнего маразма евреев, наванного "Библия".
Эх, да что там... Разве я смогу кого-нибудь переубедить? Велик Аллах!

Не Люцифера, а Сотоны. И я не верю в него, а просто полоняюсь ему 666 раз в день, раз в две недели расчленяю девственниц на жертвенном алтаре (их крови как раз хватает, чтобы проводить чёрные мессы две недели). Параллельно убеждаю всех встречных позёров в том, что им очень скоро придётся сосать ПХВТ. В общем, о существовании Сотоны (не путать с жалким христианским идолом "Сатаной") более подробно расскажут на www.sotona.ru

Brutall, , и ещё раз
ИМХО, вера должна быть в первую очередь в себя, в свои силы и способности.
А те, кто ищет смысл жизни в "великом предназначении", "божественном воплощении" и "кармических силах"... Да спуститесь вы в конце концов на землю! Нет этого. Есть лишь страхи... страх перед смертью и "высшими силами"... второе скорее всего складывается даже больше из традиций, чем из собственных ощущений и восприятия. Отчаянная попытка найти оправдание собственной жизни...
Все мы сдохнем. И плакать по нам не будут. Да нам то этого и не надо будет.
Виват, кремация!
Спать хочу, а так был бы жырный пост.

[Brutall]

Ну, будем ждать жирного поста. А вообще, ты прав. Давно порпа отказаться от этой жалкой поддержки со стороны несуществующего бога. А если кому-то нравится верить в красивые сказки о загробном мире, то почитайте Юрия Никитина:

Но вот кто-то из доживших до нашего времени протопопов, меньшевиков или большевиков, фашистов или коммунистов, этакий дивный реликт Крымско-Троянской войны, хочет чтобы я, человек Интернета, следовал их заветам! Да-да, чтобы я не то молился... вы можете себе представить - м о л и л с я! - созданному фантазией древних и невежественных людей непонятному существу, не то вообще плясал что-то ритуальное... Да разве я не в состоянии придумать десяток разных богов за один вечер? Запросто. Да в любой эрпэгэшке они круче и ярче, чем весь Олимп и Асгард, вместе со всякими библиями, торами и зенд-авестами.

[Brutall]

Я вот сеголня проверял свою релишиозную принадлежность на http://quizfarm.com/test.php?q_id=5495
Вот что у меня вышло:

You scored as Satanism.



Your beliefs most closely resemble those of Satanism! Before you scream, do a bit of research on it. Satanism is a religious or philosophical movement centered around Satan or another entity identified with Satan, or centered around the forces of nature, particularly human nature, represented by Satan as an archetype. To be a Satanist, you don't actually have to believe in Satan. Satanism generally focuses upon the spiritual advancement of the self, rather than upon submission to a deity or a set of moral codes. Do some research if you immediately think of the satanic cult stereotype. Your beliefs may also resemble those of earth-based religions such as paganism. [See updated quiz called "Which religion is the right one for you? (new version)."]

Satanism

100%

Atheism

95%

Paganism

50%

Islam

30%

Judaism

25%

Hinduism

5%

Christianity

5%

Хм... Очень интересно...

[Brutall]

А вот по результатам нового теста http://quizfarm.com/test.php?q_id=10907 что получилось:

You scored as Satanism.



Your beliefs most closely resemble those of Satanism! Before you scream, do a bit of research on it. To be a Satanist, you don't actually have to believe in Satan. Satanism generally focuses upon the spiritual advancement of the self, rather than upon submission to a deity or a set of moral codes. Do some research if you immediately think of the satanic cult stereotype. Your beliefs may also resemble those of earth-based religions such as paganism.

Satanism

96%

atheism

92%

Buddhism

63%

agnosticism

63%

Paganism

54%

Judaism

38%

Islam

21%

Christianity

8%

Hinduism

0%

Тоже интересно...
Тока меня смущает большой процент иудаизма, набранный мной. Не к добру это...

[Olesya from USA]

Я за второй ответ.
Я уверена, что человечество просто должно иметь что-то, что помогает жить и надеятся каждому из нас. И для каждого человека- это что-то свое. Для такие как Бруталл- ето дьявол. И что? Он в него верит- и хорошо. Главное верить ВО ЧТО-ТО. Я для себя называю это НАДЕЖДА. Люди, например, теряя близких, или имущество, спасаясь от таких бедствий, как цунами и торнадо, теряя все что имели, в конце концов имеют только надежду. Что- будет помошь, их жизнь изменится, все будет хорошо. Заметте, как много людей ударяются в религию, переживая смерти и др. страшные события? Почему? Потому что больше не во что верить. И это для каждого - свое. Поэтому так много разных религий на Земле.
За это время здесь я побывала в очень многих религиозных заведениях, познавала разные религии. Мне все равно как-то ближе православие. И,конечно, если верить, то в Иисуса Христа. Католичество- потихоньку становится буржуазным. Особенно здесь. Недавно поведала баптизм- О это что-то!!! Практически ничего святого. Верят они в того же Христа. Церков- обыкновенное помещение, со скамейками как в католическом храме. Из декораций- может быть флаг страны, Библия , раскрытая на столе,цветочки. Произносят молитвы, аминь, аминь. Поют где-то по 10 песен за службу. Пасторь ведет службу. Ничего не читается из Библии- все от него самого. Об Иисусе и т.д. В конце концов, Пасторь начинает повышать голос, кричать, призывать поклонятся Господу, тогда мы все попадем в Рай. Иногда люди вскакивают с мест, кидаются на колени.
Кошмар!
Масульмане, Ислам- очень помешанные религии. Буддизм- вообше не понимаю. Людей, как людей не уважают вообше. А зачем мы тогда здесь, на Земле?
Но даже если я не понимаю, я уважаю все религии. Не важно во что, как я уже говорила- главное, верить.
В Бога, как в существо на небе- не верю. В то что был целитель Иисус тысячи лет назад-да. Библию написали какие-то очень умные люди, дополняя с каждым десятилетием. И на Библии сейчас держится весь мир.
Вот это мои суждения, хотя я еще со всем не разобралась. В нашей стране очень сложно это все, в связи с запрешением религии во время коммунизма. И в тоше время, я уважаю запах мира, золото икон, песoнопения, "Отче Наш, еже еси на небеси...".
Сейчас ношу крестик постоянно, но даже больше из-за того, что я здесь- что бы уважали мою религию. И соблюдаю пост, т.к. я провославная как-никак.

[Olesya from USA]

scored as agnosticism.
You are an agnostic. Though it is generally taken that agnostics neither believe nor disbelieve in God, it is possible to be a theist or atheist in addition to an agnostic. Agnostics don't believe it is possible to prove the existence of God (nor lack thereof). Agnosticism is a philosophy that God's existence cannot be proven. Some say it is possible to be agnostic and follow a religion; however, one cannot be a devout believer if he or she does not truly believe.

agnosticism
79%

Islam
67%

Christianity
67%

Paganism
67%

Satanism
63%

Buddhism
63%

atheism
54%

Hinduism
50%

Judaism
50%


Вполне соответствует, тому что во мне происходит. Только что-то непонятно про Ислам на втором месте... Не надо.... Хотя мои корни в Казахстане, кто знает...
Еще страшно, что Сатанизм столько набрал!! а!!!

[Brutall]

И соблюдаю пост, т.к. я провославная как-никак.

Куча противоречий у тебя в голове, Олеся.

В Бога, как в существо на небе- не верю. В то что был целитель Иисус тысячи лет назад-да. Библию написали какие-то очень умные люди, дополняя с каждым десятилетием.

Сейчас ношу крестик постоянно, но даже больше из-за того, что я здесь- что бы уважали мою религию.

Значит, толком в бога не веришь, но в то же время соблюдаешь пост, потому что православная... Дааааа...

[Olesya from USA]

Я знаю, что куча...! С этим вообще трудно разобратся, особенно в такой стране, как наша. А пост.. Это больше проверка на выдержку, свою собственную...
Вообще религия в нашей стране- это как культура, часть ее. Мы религию уважем, но особо не верим. У меня такое. Наше православие, как партиотизм.
Мы православные, потому что -русские, а не потому что верим в это.

[Necromant]

А я вот с первого раза:

You scored as Satanism.

Atheism
100%

Satanism
100%

Paganism
40%

Judaism
20%

Islam
10%

Christianity
0%

Hinduism
0%

[Brutall]

Еще страшно, что Сатанизм столько набрал!! а!!!

Ну и чего тут бояться? Вот читай ещё раз

To be a Satanist, you don't actually have to believe in Satan. Satanism generally focuses upon the spiritual advancement of the self, rather than upon submission to a deity or a set of moral codes. Do some research if you immediately think of the satanic cult stereotype.

И кто после этого может сказать, что Сатанизм - зло?

ЗЫ Некромант, полчиса!!! Самый труЪшный чувак из всех!!!

[Brutall]

У меня такое. Наше православие, как партиотизм.
Мы православные, потому что - русские, а не потому что верим в это.

Я плакал... Я просто рыдал! Ну разве может хоть чего-то добиться страна, где даже неглупые люди (не говоря уже о тупом быдле, коих у нас большинство) думают ТАК? Да почему же это православие - НАШЕ? Почему не наши Перун и вообще язычество? Почему святой Маркс и его жена Энгельс с сыном Лениным - не наши, а православие - наше? Почему? Потому что нас так воспитали? Потому что официальная идеология поддерживает эту легенду? Когда товарищи Ельцин, а за ним и Путин (по наследству, наверное, данную обязанность получил) на экранах государственных каналов смиренно ставят свечки в православных церквях (при объявленной в конституции независимости государства от религии и многоконфессиональности), а за ними стадами бегут в церковь крестить своих детишек и молиться сами более мелкие сошки в угоду царю Владимиру, то это, конечно, о многом говорит и на многое наталкивает, особенно тех, кто не имеет собственного мнения. Напомню цитату, которую я постил в самом начале темы (интересно, то, что я там написал, читал хоть кто-нибудь?)

Веруют по традиции. Это тоже самое как нажраться на новый год, отметить день рождения... Такие люди следуют 1/10 религиозных правил, но с уверенностью утверждают, что они верующие итп.
да. таких людей большинство. повесить на шею распятый кусок мяса, именуемый Христом - все, на этом их вера ограничивается.

Вот вам ваша вера.

Не все здесь хорошо знают историю, но я напомню. Была в 19 веке, уж не помню при каком царе, кажется Николае Первом, введена введена такая официальная идеология, название я забыл, но суть её заключалась в лозунге из трёх слов: "православие, самодержавие, народность". Народ пытались убедить, что они все такие тёмные и забитые - это наша национальная черта, так было всегда, и именно в этом "МЫ - РУССКИЕ", что надо верить в православного боженьку и соблюдать его заповеди, самые главные из которых - быть смиренным и не возмущаться тем, что жить иногда очень тяжело, а также свято верить в непогрешимость царя-батюшки... Ничего не напоминает?

ЗЫ так что говорить "я православный, потому что... ну я не верую особо, но это же НАШЕ, то, чем МЫ отличаемся от НИХ..." я считаю некоректным и глупым.

[Olesya from USA]

Я знаю- все это известно мне и я думаю многим в нашей стране, но ничего поделать с этим нельзя. Почему? А потому что- это дело времени- я практически уверена, что все такие проблемы- передряги коммунистических запретов.
Про то, что мы православные потому что-русские, я писала не потому что - Я ТАК ВЕРЮ, нет, так у нас в стране сейчас происходит. Что для нас церковь? Зайти раз в год, может, на Рождество или Пасху или просто свечку поставить... Или еще чего лучше-повеселится на ночной службе(знавали и таких "весельчаков")... Я не считаю это правильным. Но, вероятно, в нашей стране еще очень много лйыудей, как я , которые толком пока еще не могут определится во что верить. Но...я еще только недавно из пеленок вылезла, мне еще нужно время подумать, а вот люди преклонного возраста, непонимающие что к чему- это грустно...
Ты писал...
"Зачем попу джип (про навороченный сотовый молчу)?
Зачем хотели вводить обязательные православные уроки в школах? (хорошо что до этого не дошло, но была задумка...)
Зачем церковь лезет в политику, когда её удел в другой нише?
Зачем попам золотые кресты и утварь?
Почему молитвы носят унизительный характер (кто читает себя рАБОМ божьим?)"
Самое страшное- это то что церковь действительно постепенно перемешивается с политикой- этого допускать нельзя. Может еще будем церкви наделы земли выделять, как при феодолизме...
Зачем попам вся утварь- это традиции, здесь ничего такогонет, а вот про джипы и все такое... Когда все это нажито за счет церкви- это низость людей, ну а если нет, то в этом тоже ничего такого нет, церковнослужители- тоже люди...
У нас еще все с этим нормально по рсавнению, например, с США или европой, где во время службы пускается корзина оп рядам, что бы туда клали приношения... По идее- прихожане должны отдавать церкви 10% от свое зарплаты.. Но сейчас уже никто практически это не соблюдает, но.. !

[Brutall]

У нас еще все с этим нормально по рсавнению, например, с США или европой, где во время службы пускается корзина оп рядам, что бы туда клали приношения... По идее- прихожане должны отдавать церкви 10% от свое зарплаты.. Но сейчас уже никто практически это не соблюдает, но.. !

Учицца у нас на потоке араб один. Из Сирии кажыццо. Вроде такой нормальный пацан, не быкует никогда. Вот однажды мы дое...лись до него с просьбой рассказать про ислам. Много чего интересного узнали. Есть у них такая штука, забыл как называется по-арабски, в общем человек сколько может, денег или ценных вещей, дарит их местной церкви. На развитие. Что-то типа наших приношений. Но никто и никогда этого не требует, не напоминает, никто этого НЕ ПРОВЕРЯЕТ и никто не знает, дал человек церкви что-то или нет. Но несут, и несут много... Потому что ВЕРЯТ по-настоящему, а не суррогатно, показательно, как стало модно верить у нас. Но это я так, для общего развития...

Зачем попам вся утварь- это традиции, здесь ничего такогонет, а вот про джипы и все такое... Когда все это нажито за счет церкви- это низость людей, ну а если нет, то в этом тоже ничего такого нет, церковнослужители- тоже люди...

Есть у меня друг - очень глубоко верующий человек (все удивляются, как такой сатанист как я ним вообще могу общаться. Да я и сам удивляюсь. Всё пытаюсь его в чём-то переубедить, но пока не получаецца). Состоит в протестантской секте. Или общине, уж не знаю, как они себя называют. Я с ним беседовал по этому вопросу. И узнал, что они, протестанты, как раз ушли от этого говна, у них как раз нет ничего - никакой золотой утвари, ничего. Однажды он затащил меня на их христианский метал-сейшен (кстати, в плане музыки мне очень понравилось, а помню даже отчёт на каком-то форуме кидал), я там познакомился с их начальником, он у них называется "пастор", ну и типа даже у него нет никаких ценных украшений, а крестик - самый что ни на есть простой и дешёвый. А многие и без крестиков ходят, потому что показуха такая им не нужна - они могу и без фетишей верить. В общем, если бы я был верующим, то уж лучше протестантом, чем православным.

[Nick]

Пожертвования в исламе называется "зекит". Причем пожертвования - одна из важнейших обязанностей верующего, введенная в граждансую обязанность, и Коран требует, чтобы подача милостыни проводилась через правительство. Она носит характер особо налога. Зекитом облагаютя скот, ценности, урожай, товары .... Прием благотоворительных подношений у исламских законоведов определен до мельчайших подробностей (Кор. LYII 13, 14). Для зекита существует особый чиновник - амиль, которому кстасти, ничего из полученного не предназначено. Он должен довольствоваться своим жалованием. Несчастный!

[Olesya from USA]

Птотестанская вера очень позожа на Баптизм. Но пока не побываешь- атмосферы не почувствуешь. я раньше тоже думала- зачем у нас такие огромные церкви, все эти росписи, иконы дорогущие, позолота...
Но когда я здесь побывала в баптисткой церкви (совсем недавно),мне да 5-ой же минуте хотелось сорватся с места и убежать. ПОчему? А потому что для меня очень важна сама эта атмосфера,которая приутствует в правславных храмах:запах мира, золото икон, витражи, поповские ряхи, песнопения и т.д. Что бы верить-мне нужно чувствовать все это, а не слушать крики патстора в бреду...

[Brutall]

А мне протестанты понравились. Я под их митал круто поколбасился, меня атмосфера впечатлила. Насчёт баптистов не знаю...

[Schnapz]

А мне протестанты понравились. Я под их митал круто поколбасился, меня атмосфера впечатлила. Насчёт баптистов не знаю...

Да уш протестанты это круто, потому што они играли "митол" А че толку-то, все равно текста-то как на проповеди Все равно что в церковь к ним сходил, или в секту.

Результат теста. На самом деле я думал сатанизм напишет:

You scored as atheism.
You are... an atheist, though you probably already knew this. Also, you probably have several people praying daily for your soul. Instead of simply being "nonreligious," atheists strongly believe in the lack of existence of a higher being, or God.

atheism
100%

agnosticism
92%

Buddhism
83%

Satanism
79%

Paganism
75%

Judaism
50%

Islam
50%

Christianity
25%

Hinduism
17%

[Brutall]

Judaism
50%

Да уш протестанты это круто, потому што они играли "митол"  А че толку-то, все равно текста-то как на проповеди  Все равно что в церковь к ним сходил, или в секту.

Ну, на текста я болт ложил... Просто если сравнивать религии, то это ребята мне больше остальных нравятся. А вообще повторю свою мысль, что все религии гогно и маздай. Бессмысленные сказки, которыми люди уже многие века дурят сами себе голову...

[Iceman]

You scored as Satanism.

Your beliefs most closely resemble those of Satanism! Before you scream, do a bit of research on it. Satanism is a religious or philosophical movement centered around Satan or another entity identified with Satan...... и далее по тексту... то же самое, что выше было написано....

Satanism
100%

Atheism
95%

Judaism
23%

Paganism
17%

Islam
15%

Hinduism
10%

Christianity
5%

Во....

[Faith]

Здравствуйте, я вроде первый раз тут, хочу предложить посмотреть Интервью с Богом - http://soloweb.ru/vera/ Может у кого мысли появятся... высказывайтесь.

[Dimos]

Здравствуйте, я вроде первый раз тут, хочу предложить посмотреть Интервью с Богом - http://soloweb.ru/vera/  Может у кого мысли появятся... высказывайтесь.

Очень красиво..и поучительно! Почему-то стало грустно...

[Яков]

Ну не знаю! Грустно не стало! Писал и программировал все это -ЧЕЛОВЕК! Стандартный набор истин + претензия на красивые виды природы +музыка. Умиротворяет? ДА!!!!
А вот какую цель преследовал автор создавая данный "шедевр"? И где то место, где автор брал интервью у Бога? И кроме всего прочего, почему автор был с Богом на ТЫ? Кто ответи на эти вопросы?

[Яков]

Вот Вам в довесок - о вере и религии, в авторстве современных гуманоидов. О Боге речь вообще не идет!

http://www.fontanka.ru/159401

[Faith]

Интервью во сне брал, там так и начинается "Приснилось мне...", на Ты потому что в Писании все Божии люби с Ним на "ты", вроде нормально, личное местоимение... А цель мне кажется простая - Бог ЖИВОЙ и хочет общаться со своим творением... а вот творение как-то не особенно. А на счет "грустно стало" не знаю..., вы певые люди у которых такая реакция.

Ну не знаю! Грустно не стало! Писал и программировал все это -ЧЕЛОВЕК! Стандартный набор истин + претензия на красивые виды природы +музыка. Умиротворяет? ДА!!!!
А вот какую цель преследовал автор создавая данный "шедевр"? И где то место, где автор брал интервью у Бога? И кроме всего прочего, почему автор был с Богом на ТЫ? Кто ответи на эти вопросы?

[Faith]

Там речь про странную религию, которую я сам исповедывал до недавнего времени, суть одна, ты куришь план и преподносишь сам себе все это в "благородной упаковке", но из практики могу сказать, что большинство таких последователей садятся на иглу и оказываются за решеткой. Странная религия... но если посмотреть на "обертку" там есть какая-то философия навеяная бесами, но все лишь пустота заполненая дымом (впрямом смысле).

Вот Вам в довесок - о вере и религии, в авторстве современных гуманоидов. О Боге речь вообще не идет!

http://www.fontanka.ru/159401

[Ragnar]

Любая религия - это отстой.
Верю лишь в материализм и позитивизм.
Любят люди выдумывать себе идолов, видимо от скудоумия.

[Faith]

Любая религия - это отстой.
Верю лишь в материализм и позитивизм.
Любят люди выдумывать себе идолов, видимо от скудоумия.

Полностью согласен, более того, как сказал герой одного фильма: "Религия - опиум для народа".
Но это не относится к вере в ЖИВОГО БОГА и реальным отношениям с Ним!
___________
Иисус сказал: Я есмь путь и истина и жизнь...

Сообщение отредактировал Faith - 2.3.2006, 17:00

[Schnapz]

Что еще за Живой бог? Седьмая раса, дети индиго - или что-то другое?

[Ragnar]

Но это не относится к вере в ЖИВОГО БОГА и реальным отношениям с Ним!

Что за бог такой? Чем отличается от мёртвого бога? Походу любая идеализация не может быть живой.

[Faith]

Это главный вопрос, я малость подумаю чтобы на него ответить кратко и ясно

Что за бог такой? Чем отличается от мёртвого бога? Походу любая идеализация не может быть живой.

[hochupiva]

Вообще пох"й, кто во что верит, главное, чтобы это не мешало другим жить.
Хотя и это пох"ю!
С автором топика согласен. Христианство - такое же гавно, как и остальные религии.
Но попытка осуждать какую-то религию, веру, выбор других людей недалеко ушла от этих же людей.
Гораздо интереснее создавать свою религию, что в принципе и делают сильные мира, чтобы управлять толпой в каких-либо целях.
Да и вообще огроменный пох![SIZE=14][FONT=Arial]

[Faith]

Вообще речь идет о Боге из Библии...

Что еще за Живой бог? Седьмая раса, дети индиго - или что-то другое?

[Faith]

Вообще, речь идет о Боге из Библии. От мертвого бога, отличается примерно тем же, чем живой человек отличается от мертвого человека. Не совсем понятно про «идеализацию», если речь именно о ней, то скорее всего это верная мысль, если говорите в свете идеализации о Боге, то не верно, потому что Бог действительно совершен и добавить к этому нечего. Если предположить, что речь шла о «идолизации», снова соглашусь, потому что сам Бог сказал, через Апостола Павла, «... идол в мире – ничто...». Ну, примерно так...

Что за бог такой? Чем отличается от мёртвого бога? Походу любая идеализация не может быть живой.

[Faith]

Я думаю, вы как минимум не объективны, вы не знаете того, о чем говорите.

С автором топика согласен. Христианство - такое же гавно, как и остальные религии.

[Brutall]

О да!!! Неужели в этом топике появился хоть кто-то, кто может грамотно побеседовать про Бога и Сотону? УРРРА!!!!!!!!!!!
Faith, я на тебя просто молицца буду!
В общем, это... Прочитай, если не впадлу, всю тему от начала до конца, потом думаю тебе будет что на это ответить...

Я думаю, вы как минимум не объективны, вы не знаете того, о чем говорите.

Я знаю достаточно про христианство, чтобы сказать, что это гогно не лучше западного или восточноо экзотического гогна в виде всяких там католицизмов, исламов и прочих буддизмов. Факты в начале темы.

Не совсем понятно про «идеализацию», если речь именно о ней, то скорее всего это верная мысль, если говорите в свете идеализации о Боге, то не верно, потому что Бог действительно совершен и добавить к этому нечего.

Я ПРОСТО ПЛАЧУ!!! Какая же это находка - такой романтически убеждённый, просто девственно верующий человек...О, как давно я этого ждал!!!

Видишь ли, само понятие "бог" - это уже идеализация. Идеализация, я бы даже сказал, персонификация пока не понятых нами процессов и явлений - попытка не решать все задачи, а скинуть их решение на непонятное, но такое простое "пути господни неисповедимы".
В мире нет ничего совершенного, кроме самого МИРА - всё остальное на абсолют как-то не тянет. А вот бог действительно совершенен (вот парадокс!) - потому что его нет. Как миф, как идея, красивая сказка - он совершенен, или близок к совершенству. Если бы он существовал, он не был бы совершенством, б/п!!!

ЗЫ надеюсь никого не запутал?

[Faith]

Как-то эмоций много...
Молится на меня не надо, просто поговорим.
Ну прочитал все, это лишь больше убедило меня, что вы не знаете о чем говорите. Все ваши представления о вере или религии это куча мусора.
Фактов в начале темы нет, вас кто-то обманул.
Бог реален! А вот понятия идеализация и персонизация как-то не стыкуются, давайте определимся Бог по вашему это идеализация или персонизация?
Вообще, здесь есть кто-нибудь кто хочет действительно в чем-то разобраться?

Видишь ли, само понятие "бог" - это уже идеализация. Идеализация, я бы даже сказал, персонификация пока не понятых нами процессов и явлений - попытка не решать все задачи, а скинуть их решение на непонятное, но такое простое "пути господни неисповедимы".
В мире нет ничего совершенного, кроме самого МИРА - всё остальное на абсолют как-то не тянет. А вот бог действительно совершенен (вот парадокс!) - потому что его нет. Как миф, как идея, красивая сказка - он совершенен, или близок к совершенству. Если бы он существовал, он не был бы совершенством, б/п!!!

ЗЫ надеюсь никого не запутал?

Сообщение отредактировал Faith - 3.3.2006, 19:38

[Brutall]

Само собой хотим! Я например. Только вот утверждения "куча мусора" здесь не прокатят. Если хочешь объяснить что-то, в чём-то убедить - опровергни мою позицию. А слова "Бог есть" от частого употребления не станут истиной. Их надо бы доказать, ИМХО.

[Faith]

Не хотел обидеть, просто мусор это что-то бесполезное и ненужное, что обычно выкидывают, а то что вы назвали фактами в начале темы и есть мусор, потому что это не правда. Я имею ввиду инфу о возникновении христианства.
Христианство возникло в 30 г. н. э. (примерно) с того момента, когда Христос начал проповедовать Царство Божие и это было Божиим планом для спасения людей, а ни как не потугами Римской империи придумать новую идеологию.
Ну и другие представления о христианстве очень поверхностны основанные, скорее на эмоциональном уровне человека, который имеет некоторые моральные основы, но как правило применяет их в оценке других людей, а не себя лично. Короче говоря все очень зыбко и субъективно.
До завтра.

Само собой хотим! Я например. Только вот утверждения "куча мусора" здесь не прокатят. Если хочешь объяснить что-то, в чём-то убедить - опровергни мою позицию. А слова "Бог есть" от частого употребления не станут истиной. Их надо бы доказать, ИМХО.

[Brutall]

Христианство возникло в 30 г. н. э. (примерно) с того момента, когда Христос начал проповедовать Царство Божие и это было Божиим планом для спасения людей, а ни как не потугами Римской империи придумать новую идеологию.

Обоснуй! Пока что это голословные утверждения. А я вот скажу, ссылаясь на тов. Ф. Ницше, что бох ваще умер давно, и ниипёт ниразу! И кто из нас с тобой прав? Ни ты ни я доказательств предоставить не можем, а твой бог по давней привычке молчит. Занятой видать сильно.
ЗЫ а ты что, близкий друг бога, что он тебя в свои планы посвятил? Откуда это ты в курсе про его планы о спасении людей?
И от кого их спасать богу, если он сам - высшая сила в мире? От самого себя? И чтобы спасти от самого себя, надо отдать им своего сына, чтобы они его убили? И за это убийство бог людей простит? ОЧЕНЬ ЛОГИЧНО!

Ну и другие представления о христианстве очень поверхностны основанные, скорее на эмоциональном уровне человека, который имеет некоторые моральные основы, но как правило применяет их в оценке других людей, а не себя лично. Короче говоря все очень зыбко и субъективно.

Ну так просвяти нас, расскажи единственно-верное-труЪ-истинное-учение-господа-нашего-иисуса-христа, раз мы такие тёмные!

[Boris 50]

Очень красиво..и поучительно! Почему-то стало грустно...

Не грусти- скоро будет тепло и жизнь улыбнется всем, что имеет!

[fantom]

Почитал.
Улыбнулся.
Я проголосовал типа "Верую в Бога", потому, как это наиболее близкий ответ к моец позиции.
На самом деле,считаю вопрос глупым.
Это всё-равно, что "верую в мать".
Или ты знаешь, что указанная женщина твоя мать, или она не твоя мать.
Тоже самое и с Богом. Или ты знаешь, что он есть, или ты знаешь, что его нет.
Никак нельзя "знать в Бога".
Что касается Апостолоа Павла - то это, имхо, самозванец.
Он даже Христа ни разу не видел. А что там его в пустыне приглючило, так это всё фигня и провокация.
Я вообще хоть сам и католик, давно от христианства отошёл. Потому как оно себя справоцировало. Моё крещение в 15 лет являлось сознаьельным шагом и знаком того, что я ЗНАЮ, что Бог существует. Почему именно католицизм? Как ни пародоксально, догматов (особенно глупых) в нём меньше чем в русском христианстве (не могу сказать ПРАВоСЛАВие, так как русские христиане практически ничего не знают о прави, яви, нави и слави). В этом смысле меня можно назвать ПРАВоСЛАВным. Хотя сам довольно своебращно представляю исходное ведическое мировоззрение славян.

[Boris 50]

Получается, что язычество было правильным?...

[Dark Vala]

Получается, что язычество было правильным?...

А что еще обожествлять, кроме Мира? Разве что себя - Род.

Хотя сам довольно своебращно представляю исходное ведическое мировоззрение славян.

По идее, индусы его лучше всех сохранили. И докириллическая письменность на санскрит дофига похожа. Да и центр расселения индоевропейцев (арийцев незабвенных: русов, славян, готов, индоиранцев и прочих) как раз на территории России современной находится (Урал) - наши забытые Веды на индийские всяко должны быть похожи.

Далее. Сказано вам: "Бог есть Любовь", "Град Горний в душах праведников" и тд. Так и понимайте: если вас коробит слово Бог (Иегова, Ашур, Мардук, Яхве-Тетраграммотон, Аллах, и иже с ними) - верьте просто в "Благое". В то, что человек - не плод тупой ошибки, не болезнь планеты, но и не предназначенное (одназначная предопределенность меня тоже ниразуЪ не устроит ) - а просто приятная случайность . Сюрприз для этого мирка (но безусловно приятный), ибо иначе мы гогно и паразиты. ВСЕ.
Вот не верящие в ТАКОГО Бога (просто в Добро) - гнилые людишки.

Неужели в этом топике появился хоть кто-то, кто может грамотно побеседовать про Бога и Сотону?

А вот нах откакзываться от религии в пользу ее кардинально противоположной трактовки - ума не приложу. Имхо, глупость (а точнее понт): одногруппничек, пугающий набожных бабок и всевозможных сектантов гроул-возгласами "Мой Бог - СООО-ТООО-НАААА!!!!!" меня скорее смешит, чем ужасает, хотя артистизма и мрачности ему не занимать (бабушки и сектанты архибояццоЪ).

Далее. Религии монотеистические по результатам многих исследований произошли от религии шумеров (те же евреи приняли ее из третих рук и как делали все остальные, просто имена поменяли и некоторый национальный колорит впендюрили) и пришли с Юга. А вот язычество пришло с Севера (на Урале след пока обрывается). На востоке еще религии-философии наплодились вроде конфуцианства, даосизма и буддизма. На мой взгляд, много более труЪ подходы... но слишком пассивные - не для нас.

ИМХО, верить в Человека нужно - в то, что он благ, черт его возьми, в то, что мы достойны существования. Нести в себе Веру, Надежду и Любовь - быть людьми, а не облысевшими обезьянами.

И если ваши Вера, Надежда и Любовь подкреплены религией (какой угодно - хоть джедаизмом) - это хорошо. Но чаще они не подкреплены ею, а нагло подточены.

А еще сказать: "Я верю" очень часто значит соврать, ибо сомнения Вере (да и ее "сестрам") противопоказаны. Можно ли любить только когда секса хочется? И можно ли верить лишь тогда, когда нужна поддержка? Я предпочитаю не врать самому себе: я не смогу слепо и истово верить, не допуская и тени сомнения, потому мой ответ: "Я атеист."

Сообщение отредактировал Dark Vala - 4.3.2006, 0:20

[Faith]

Кто-то где-то сказал: "Когда ты услышишь правду, она сделает тебя злым!"
Мне начинает нравиться с вами общаться, только заводиться не надо. В Библии в притчах Соломона написано:"Долготерпеливый лучше храброго, и владеющий собою лучше завоевателя города." Это как минимум практично...
Просвящать я ни кого не собираюсь, но то что знаю могу рассказать, но это уж точно завтра.

Обоснуй! Пока что это голословные утверждения. А я вот скажу, ссылаясь на тов. Ф. Ницше, что бох ваще умер давно, и ниипёт ниразу! И кто из нас с тобой прав? Ни ты ни я доказательств предоставить не можем, а твой бог по давней привычке молчит. Занятой видать сильно.
ЗЫ а ты что, близкий друг бога, что он тебя в свои планы посвятил? Откуда это ты в курсе про его планы о спасении людей?
И от кого их спасать богу, если он сам - высшая сила в мире? От самого себя? И чтобы спасти от самого себя, надо отдать им своего сына, чтобы они его убили? И за это убийство бог людей простит? ОЧЕНЬ ЛОГИЧНО!

Ну так просвяти нас, расскажи единственно-верное-труЪ-истинное-учение-господа-нашего-иисуса-христа, раз мы такие тёмные!

[Ragnar]

Не совсем понятно про «идеализацию», если речь именно о ней, то скорее всего это верная мысль, если говорите в свете идеализации о Боге, то не верно, потому что Бог действительно совершен и добавить к этому нечего. Если предположить, что речь шла о «идолизации», снова соглашусь, потому что сам Бог сказал, через Апостола Павла, «... идол в мире – ничто...». Ну, примерно так...

Faith, я смотрю ты не разбираешься в философии, вера в бога носит такой термин, как объективный идеализм. Кстати, Faith, у тебя замечательная манера напускать на себя таинственности, цитировать ушлёпков из библии и уходить от ответа, чем-то ты смахиваешь на Фантома, который "глубокомысленно" объявил, что, мол бог - это абсолют, следовательно в доказательствах не нуждается. Говори конкретно, какие твои доказательства бога? Если же нет, то извиняй, ты просто пустозвон.

По идее, индусы его лучше всех сохранили. И докириллическая письменность на санскрит дофига похожа. Да и центр расселения индоевропейцев (арийцев незабвенных: русов, славян, готов, индоиранцев и прочих) как раз на территории России современной находится (Урал) - наши забытые Веды на индийские всяко должны быть похожи.

Эти теории слишком спорны, чтобы утверждать так категорично. Напомню история -это не наука, жалкая проститутка которая ложится под того, кто сей час у власти, археология слепа, не видит в целом (контекста события), так что всё это весьма спорно.

Походу из твоего сообщения ясно, что ты в бога не веришь. Тогда что значит это:

Вот не верящие в ТАКОГО Бога (просто в Добро) - гнилые людишки.

Добро отдельно не может существовать от некого ообъекта и субъекта. Другими словами тока живой субъект может действовать на живой объект. Иначе произойдёт потеря это хорошего действа.[скажим так, что видимо существует некое правило передачи добра, т.к. если допустим чел сделает добро камню, добро существовать не будет, обратное верно. Только два живых существа и взаимодействия носящее характеристику добра] Тогда главный вопрос, как можно верить во взаимодействие?

[Brutall]

На самом деле,считаю вопрос глупым.
Это всё-равно, что "верую в мать".
Или ты знаешь, что указанная женщина твоя мать, или она не твоя мать.
Тоже самое и с Богом. Или ты знаешь, что он есть, или ты знаешь, что его нет.

Фантом снова жжот!!!
Щас снова задвинет про то, что бог не нуждается в доказательствах, ибо абсолют. Ой держите меняааааааааа!!!!!!!

Что касается Апостолоа Павла - то это, имхо, самозванец.
Он даже Христа ни разу не видел. А что там его в пустыне приглючило, так это всё фигня и провокация.

Фантом, а ты видел? Вот свою мать я уверен, что ты видел (разве что ты родом из бразильских вериалов и тогда не видел, ибо тебя украли в децтве, но это наврядли), а Исуса?
Я вот демонов и Сотону регулярно вижу. Не далее чем позавчера Сотона в приватной беседе заявил мне, что Бога давно уже нет, они как-то подрались по-пьяне и Сотона его табуреткой по горбу убил. ВЕРЬТЕ МНЕ, ДЕТИ МОИ!!!

Я вообще хоть сам и католик, давно от христианства отошёл. Потому как оно себя справоцировало. Моё крещение в 15 лет являлось сознаьельным шагом и знаком того, что я ЗНАЮ, что Бог существует.

Да хер ты там чо знаешь. Психи тоже знают, что за ними охотятся коммунисты и инопланетяне, чтобы тр...ть их в жопу - и что, им верить прикажешь? То же самое с тобой - никогда эту абстрактную субстанцию "бог" не видел, но ЗНАЕШЬ. Ой знаток нах!

верьте просто в "Благое". В то, что человек - не плод тупой ошибки, не болезнь планеты, но и не предназначенное (одназначная предопределенность меня тоже ниразуЪ не устроит ) - а просто приятная случайность smile.gif . Сюрприз для этого мирка (но безусловно приятный), ибо иначе мы гогно и паразиты. ВСЕ.
Вот не верящие в ТАКОГО Бога (просто в Добро) - гнилые людишки.

Э, Дарк ВаллоЪ, не увлекайся! Я то меня тож получается записывать в эту категорию?
Верить надо не в бога и высшие силы, а в свои собственные, в то, что не бог управляет всеми нами, а мы сами - хозяева собственной жизни, в то, что жизнь - это краткий миг, огонёк в океане тьмы, и потому священна, ибо после неё только тьма, а не убивать направо и налево, всегда находя демагогическую отмазку о том, что душа вечна, и убивая тело, мы спасаем душу.

А вот нах откакзываться от религии в пользу ее кардинально противоположной трактовки - ума не приложу. Имхо, глупость (а точнее понт): одногруппничек, пугающий набожных бабок и всевозможных сектантов гроул-возгласами "Мой Бог - СООО-ТООО-НАААА!!!!!" меня скорее смешит, чем ужасает, хотя артистизма и мрачности ему не занимать (бабушки и сектанты архибояццоЪ).

Сатана, если ты про него - это не противоположность, а помощник Бога, часть жидохерстианской религии. А Сотона вообще к религии мало отношения имеет, ты тут не путай

ИМХО, верить в Человека нужно - в то, что он благ, черт его возьми, в то, что мы достойны существования. Нести в себе Веру, Надежду и Любовь - быть людьми, а не облысевшими обезьянами.

Вот именно!!! Вера в собственные силы, в бесконечные возможности человека - вот настоящая ВЕРА, которая ежедневно подкрепляется фактами.

Кто-то где-то сказал: "Когда ты услышишь правду, она сделает тебя злым!"

Faith, вряд ли ты докажешь, что твои слова это правда. Да и почему она "злая"? Ты нам расскажешь, что на самом деле бог гомик и алкаш, поэтому давно забыл о наших проблемах, и мы обозлимся на него за это? Или как?

В Библии в притчах Соломона написано:"Долготерпеливый лучше храброго, и владеющий собою лучше завоевателя города." Это как минимум практично...

Цитаты нам такие тоже ни к чему, эти убогие слова ещё раз подтверждают, что христианство - религия рабов. Смирись, умоляй, терпи... Щас же, разбежались!

Просвящать я ни кого не собираюсь, но то что знаю могу рассказать, но это уж точно завтра.

Ну ждём, а то твоя позиция пока что больше похожа "вы все дураки, ничего не понимаете, а я вот всё знаю, но вам не скажу!".

Кстати, Faith, у тебя замечательная манера напускать на себя таинственности, цитировать ушлёпков из библии и уходить от ответа, чем-то ты смахиваешь на Фантома, который "глубокомысленно" объявил, что, мол бог - это абсолют, следовательно в доказательствах не нуждается. Говори конкретно, какие твои доказательства бога? Если же нет, то извиняй, ты просто пустозвон.

Да, говори конкретно. На ВЕРУ тут никто ничего воспринимать не будет, ты объясни, убеди, докажи!


P.S.
Сладко верить своим оправданьям
В том, что силы имея, не смог,
Утешаясь, что нашим сознаньем
Управляет невидимый бог.

Если бог - бесполезно бороться.
Он всесилен. Кто мы перед ним?
Мы - его многогрешные овцы,
Мы за все его благодарим.

За блаженство мучительной боли,
За нелепых смертей благодать,
За свободную рабскую волю
И надежду в раю прозябать.

Нам ушедших до срока не жалко -
Мы тебя восхваляем, господь,
За лежащую где-то на свалке
Человечью гниющую плоть.

За греховность желаний невольных,
За врожденное чувство вины,
За участие нас, недостойных
В феерическом шоу войны.

Мы дождемся за кротость награды
За порогом последнего дня -
Так орет многогрешно стадо,
Вместе с тем проклиная меня.

В моем мире нет места для бога,
Для меня он нисколько не благ.
Бездорожье мне станет дорогой,
Я из рода безродных дворняг.

Я не пачкаюсь сладкое ложью
И свободы своей не боюсь.
Прокляни меня, господи боже,
Я тогда за тебя помолюсь.
© Е.Трубицына

[Faith]

Faith, я смотрю ты не разбираешься в философии

Точно, потому что она (философия) не имеет ни чего общего с верой, но об этом потом поговорим.
Ну вот и первый факт. Это логика.
Вселенная, частью которой является и наш мир, существовала не всегда. Однако её возникновение не было следствием случайного стечения обстоятельств, а имело вполне определённую причину. Никто и ничто не может возникнуть из ничего, само по себе. Все мы и всё нас окружающее возникли в результате действий чего-то или кого-то, в качестве причины.
Одно из библейских обоснований этого аргумента можно обнаружить, в Писании: "Ибо всякий дом устрояется кем-либо; а устроивший всё есть Бог." В случае со вселенной её творцом и создателем выступает Бог. Что бы ни рассматривалось, если хотят проследить развитие какого-либо явления с самого начала, то встаёт вопрос о первооснове или первопричине. Этой причиной является Бог. Никто не смог бы создать такую огромную и сложную вселенную, кроме того, кто сам есть выше, чем Его творение.
Уже в самом начале Библии Бог представлен нам в виде этой самой первопричины. Всё остальное есть всего лишь следствие Его первоначального акта сотворения мира. Бог существует. И Вселенная - тому доказательство.
Это так называемый агрумент причины или космологический.

[Faith]

Еще один, это логика.
Непрерывное и бесперебойное функционирование Вселенной говорит о том, что к её созданию приложил руку опытный творец, преследовавший определённую цель и точно знавший, что он делает. Вы только подумайте о планетах, постоянно вращающихся по своим орбитам, или о смене времён года, о свете и тени, регулярно сменяющих друг друга. В мире животных и растений существует непрерывная и совершенная цепь жизнедеятельности зависимых друг от друга живых организмов. Всё это не может быть следствием простой случайности. Всё, что упорядочено, есть следствие деятельности опытного создателя. Не появится книга, если какая-нибудь обезьяна будет беспорядочно ударять по клавиатуре компьютера. А строительные чертежи небоскрёба нельзя и сравнить с "мазнёй" трехлетнего ребёнка. Если автомеханик начнёт без разбора сваривать между собой отдельные куски жеста, то в итоге, наверняка, не получится элегантного гоночного автомобиля. Книги, небоскрёбы и гоночные автомобили — всё это результат сознательной и заранее продуманной деятельности создателя, точно знающего, что он делает и чего он хочет достичь в итоге. То же относится и ко Вселенной, в которой мы живём. И единственным правдоподобным объяснением порядка, существующего в нашей Вселенной, может быть только вывод о том, что Бог есть. Это агрумент причины или телеологический.

[fantom]

Что забавно, я вижу "странные" утверждения у всех учавствующих, но и согласен во многом и со всеми.
Вот например не согласен с Борисом-50.
У славян никогда не было язычества. Был только монотеизм.
Я вообще не понимаю ярлыка "язычество" - это люди, которын языки высовывают?

Не согласна я с и Даркой Валой.
При чём тут обожествление Рода, или Мира?
Строго говоря, это было, но не как цель, а как следствие того, что Бог есть Всё. Не более. Другие боги являются лишь ОБОЗНАЧЕНИЕМ аспектов Бога, но никак не самостоятельными персонификациями.

И индусы не лучше всех сохранили. Я исхожу из Позиции Фоменко - Упанишады написаны в 17...18 веках. Как и внезапно разгоревшийся интересе в том же периоде к "Древней" Греции и "Древнему" Риму.

И я не согласе с Даркой, в том плане, что человек приятная случайность. Куда более убедительно звучат аргументы Файча - у каждого следствия должна быть причина. И Первопричина всего - Бог.

Опять же с Даркой согласен - не вижу смысла отказываться от религии. Над ё расставлять точки в два раза трудней, чем над и. И то что он называет себя атеистом честно - это тоже гут.

Что касается утверждения Рагнара, что история - это проститука власти -я посмеялся, НО ВО МНОГОМ он прав! На самом деле история не проститутка - таковой её сделала власть. Проститутку власть может сделать любого из нас. Так что мой смех был грешен.
Но не согласен с утверждением Рагнара, что должно быть взаимодействие и такой категорией, как "добро". Бог - совершенен, и понятия "добро"/"зло" в очередной раз поменяются со сменой власти. Нужно ли совершенству взаимодействие? (хотя на самом деле оно всё-таки присутсвует). Другое дело, что слепой не может видеть, но уже совсем другая история.
Брутал! Я действительно задвину теорию, что Бог - это абсолют, и в доказательстве не нуждается. Или ты отрицаешь наличие аксиом?
Я не видел Павла, поэтому я ему не врею.
К счастью, я не смотрю что бразильских сериалов, что сериалов иных стран. Я стараюсь вообще не смотреть телевизор, потому как из средства познания превратили в средство отупения власть-имущие.
На счёт того, что ты каждый день общаешься с Сатаной - ВЕРЮ.
Сатана - помошник Бога. Причём, как он был первым помошником, так он им и остался.
И религия - что еврейская, что христианская - обе ИСКАЖЕНЫ. Точнее, еврейская таковой создана целенаправленно, а христианская - искажена.
Брутал, я понимаю, ты тут спец по Сатане, но ты не находишь, что уважать своего оппонента НАДО? Слово "жидохристианская" всё-таки не очень красивое, тем более для человека с высшим образованием, как считаешь?
Я с тобой согласен что Дарк Валоу дал маха на счёт "гнилых людишек". После такой формулировки я подозреваю, что он есть самый что ни на есть раб Хозяина. Кто это, Брутал, не мне тебе объяснять.
На счёт того, что мы сами хозяева своей жизни - это ты точно погорячился.
Выпей спрайта - не дай себе засохнуть (намёк понял?)
Опять же "правда злая" - это только чьё то СУБЪЕКТИВНОЕ мнение. Правда не может быть злой/доброй - всё относительно. В этом отношении - протест Рагнару, с его неприкрытым выпучиванием своей "образованности". Рагнар! Твои искусственные познания в области философии не помогут тебе выжить в условиях бетонных джунглей. Против лома нет приёма. Можешь быть уверен - именно в этот день, у тебя лома с собой не окажется.
Дарк Валоу (такое светлое имячко...) Приводит слова Соломона. А вот вспомнил один фактик в Псалмах приводится ЧЕТЫРЕ РАЗА такой оборот: "Я Сын Божий". Что то я не помню, чтобы кто либо из еврейских царей такое себе мог бы позволить. кроме Христа (Андрея Боголюбского, он же Апостол Андрей, он же царь Андронник). Собствено, по Библии (хотя причина была видимому не вэтом) - его и распяли. Нехорошо, слова типа "не давай своих денег в рост" (типа, под проценты) приписывать непоняна кому.
В тоже время, тов. Брутал - ВЕРА есть меньшая из сих трёх - Любовь, Надежда, Вера.
Вера тьфу, если нет Любви. Собственно нет человека если нет Любви. Странно. Ты вроде паренёк то УМНЫЙ (именно такое впечатление ты произвиёл на меня на сходняке осенью), но вот не решаешься пойти дальше.
Имей в виду- с тебя спросится за бравирование интеллектом и отстутсвие иного результата, кроме как быть заводилой, гвоздём и т. д., и т. п. Этого недостаточно.
Я не согласен с Файчем, что религия не имеет ничего общего с философией. Философия - дитя религии. Даже страно чего ты так Файч брызшешь слюной?
Я согласен с тобой, что причина всему Бог, но взаимосвязь религии и философии ты так и не раскрыл.
Короче, друзья мои. Я пошёл на тренировку. Мои 12 км ждут меня. А новые кросовки получат сейчас боевое крещение. Весенний сезон прошу считать открытым.

[Dimos]

Ну вот опять стало грусно...Неужели не видно,что человеку только этого и надо было, втянуть Вас в полемику,чтоб насаждать свои мысли..

[fantom]

Ну не скажу на счёт полемики. Таньге на мобиле закончатся, вот и вся полемика.
Но тем не менее, вопросы которые касаются Бога - обсуждать надо.
И я рад, что мОлодежь проявляет интерес к таким сурьёзным и увесистым темам.
Жаль конечно ребят будет, если эта тема их своей увесистостью кому-нибудь кости передавит.
Но нет худа без добра.
За одного битого, двух небитых дают.
А у молодых кости срастаются быстро.
Пойду я.
--------------
З.Ы. НУКА ВСЕ БЫСТРО НАФИГ КАСКИ ПООДЕВАЛИ!!!

[Faith]

Еще один аргумент.
Его ещё называют аргументом морали или нравственных задатков в человеке. При этом мы имеем в виду человеческую совесть. У каждого человека есть совесть. Нагляднее всего Это проявляется в представлении о том, что в жизни каждого человека есть два пути: один правильный, а другой — неверный. Несмотря на то, что люди запутались в грехах, тем не менее, каждому человеку присуща некая моральная основа, дающая ему представление о справедливости или несправедливости всего происходящего.
Чем же ещё можно объяснить наличие у человека некой моральной основы или совести, как не тем фактом, что есть Бог. Нравственная природа Бога отражена в нас - Его созданиях. Но мы имеем с Ним сходство не только в этом, но и в том, что несём ответственность перед Ним. Наши представления о правильности или неправильности явлений имеют смысл только в том случае, если мы должны нести ответственность за Ьвои поступки перед Богом. И всякий раз, когда в нас говорит совесть, мы как бы выходим на очную ставку с доказательством существования Бога.
Даже в тех случаях, когда мы "затыкаем рот" нашей совести, или клеймим её, мы не можем оспаривать того факта, что она является частью нас самих. При этом мы можем в какой-то мере помешать проявлению совести, но не в силах полностью избавиться от неё. Ведь мы обладаем моральной основой, которую заложил в нас Бог.

[Dimos]

Еще один аргумент.
Его ещё называют аргументом морали или нравственных задатков в человеке. При этом мы имеем в виду человеческую совесть. У каждого человека есть совесть. Нагляднее всего Это проявляется в представлении о том, что в жизни каждого человека есть два пути: один правильный, а другой — неверный. Несмотря на то, что люди запутались в грехах, тем не менее, каждому человеку присуща некая моральная основа, дающая ему представление о справедливости или несправедливости всего происходящего.
Чем же ещё можно объяснить наличие у человека некой моральной основы или совести, как не тем фактом, что есть Бог. Нравственная природа Бога отражена в нас - Его созданиях. Но мы имеем с Ним сходство не только в этом, но и в том, что несём ответственность перед Ним. Наши представления о правильности или неправильности явлений имеют смысл только в том случае, если мы должны нести ответственность за Ьвои поступки перед Богом. И всякий раз, когда в нас говорит совесть, мы как бы выходим на очную ставку с доказательством существования Бога.
Даже в тех случаях, когда мы "затыкаем рот" нашей совести, или клеймим её, мы не можем оспаривать того факта, что она является частью нас самих. При этом мы можем в какой-то мере помешать проявлению совести, но не в силах полностью избавиться от неё. Ведь мы обладаем моральной основой, которую заложил в нас Бог.

Кого Вы цитируете? Это Ваши личные мысли?

[fantom]

Что такое совесть?
Покажи мне где она расположена?
Какие секреции она вырабатывает?
Кто решает, что этот путь "правильный" а вот этот - "неправильный"? Что значит вообще "правильный"/"неправильный". Псевдоапостол Павел? Нафиг, нафиг. Для меня это не авторитет, я его не видел, я его не знаю. Справделивость/несправедливость. Опять же - А судьи кто???
"Моральные свойства Бога".... Разве Бог это мораль????
Бог есть Любовь!!!
Во всех букварях прописано!!!
"Мы несём ответственность перед Богом"?!!!
1. Давай ка за себя отвечай, я например, уже не маленький - сам могу ответить.
2. "Ответственность" перед богом - это ты откуда взял? Это он тебе сказал? Не знаю, не знаю. Мне он ничего такого не говорил. Тебе наверное приснилось.
Я не вижу связи между понятием "правильности"/"неправильности" и ответственностью. КТО ОПРЕДЕЛЯЕТ ПРАВИЛЬНО/НЕПРАВИЛЬНО????
ТЫ?
И далее по тексту - мы, мы, мы, мы.....
Сначал разберись в своих понятиях, а потом говори Я.
Не будь рабом Хозяина - возьми на себя ответственность за свои слова. Ок?

[Faith]

Я не согласен с Файчем, что религия не имеет ничего общего с философией. Философия - дитя религии. Даже страно чего ты так Файч брызшешь слюной?

Извиняюсь если на кого попал... То что философия дитя религии, наверно соглашусь, но с оговоркой, может позже поговорим...

[Faith]

Кого Вы цитируете? Это Ваши личные мысли?

Я естественно согласен с тем что цитирую, а вообще это несколько верующих с высшим богословским образованием.
Вот и четвертый факт или факты..
Этот аргумент основывается на оценке исторических событий, в ходе которых наступил перелом к лучшему. Таковых насчитывается великое множество, однако хотелось бы остановится здесь на следующих.
1. Александр Македонский стремился не только завоевать известные в те времена земли, но также и способствовать распространению греческой культуры. В течение своего десятилетнего похода он повелел всюду открывать греческие школы. Так появился так называемый койне-греческий язык, нашедший такое широкое распространение, что он со временем превратился во всеобщий язык Римской империи. И когда через 400 лет после Александра появилась христианская вера, Евангелие смогло так быстро распространиться также и потому, что не было необходимости переводить его сперва на множество языков тех народов, которые населяли Римскую империю. Благодаря этому совершенно разные люди в кратчайший срок смогли стать верующими.
2. В 732 году нашей эры Карл Мартель одержал победу над мусульманами в битве под Туром. Тем самым был положен конец проникновению ислама в Европу через Африку, длившийся почти сто лет. Так в Европе сохранилось христианство, а спустя 800 лет пришло время Реформации.
3. В мае 1940 года произошёл один из самых странных эпизодов Второй мировой войны. Под Дюнкерком в окружение попало 335 000 солдат союзников, в основном англичан. С одной стороны было Северное море, а с другой наступали германские войска, и, казалось, исход сражения был уже предрешён. Но тут, как по волшебству, дувший всё время до того ветер стих и море успокоилось. Благодаря этому, целой армии удалось спастись, эвакуировавшись в Англию, в то время, как английская авиация прикрывала эту операцию с воздуха. Тем самым Великобритания получила возможность и дальше продолжать борьбу и, в итоге, вместе с союзниками одержать победу в войне со странами Оси.
Неужели приведённые события — результат всего лишь счастливого стечения обстоятельств? Тогда это означало бы, что очень часто, благодаря случаю, нужные события происходят в нужном месте в нужное время. Однако для того, чтобы поверить в это (счатсливое стечение обстоятельств) потребуется огромное усилие, так как исторический опыт доказывает обратное. Поэтому намного проще поверить в существование Бога, приложившего к этим событиям Свою руку. Каждое из вышеприведённых событий имело для христианства прямо или косвенно положительные последствия.

[Faith]

А где любовь расположена или верность и какие они вырабатывают секреции? Но все занют о них... и не только...
Там написано "моральные свойства" или качества, а не Бог мораль.

Что такое совесть?
Покажи мне где она расположена?
Какие секреции она вырабатывает?
Кто решает, что этот путь "правильный" а вот этот - "неправильный"? Что значит вообще "правильный"/"неправильный". Псевдоапостол Павел? Нафиг, нафиг. Для меня это не авторитет, я его не видел, я его не знаю. Справделивость/несправедливость. Опять же - А судьи кто???
"Моральные свойства Бога".... Разве Бог это мораль????
Бог есть Любовь!!!
Во всех букварях прописано!!!

[fantom]

Хм. А я могу привести позицию профеесора МГУ, действительного члена-академика Ран Фоменко.
Никакого Александра Македонского НЕ БЫЛО!
Более, того, даже если ипредполагать, что Александр Макендоский был - то он не был греком - он был македонцем!!!.
Кроме того, в истории Византии не осталось ни одного факта пребывания в ней Александра Македонского. А вот стоянки до подозрительности похожие на славянские городища - есть. При чём как раз того же периода, что и приписываемые Александру Македонскому. )))
После указанный битвы Карла Мартеля вплоть до конца 18 века Венгрия, Югославия, Албания, Сербия испытвывали влияние мусульманской Османской империи.
Так что подвиньтесь уважаемый.
Во время "европейского" периода Второй Мировой, позволю себе напомнить, фашисткие войска въезжали в европейские страны, как на парад. А во время наступления в Польше погибло людей больше, чем за всё время существования второго фронта.
Могу предположить, какие там были потери под Дюнкерком.
Да бойцы просто СТРУСИЛИ.
И много они там навоевали.
Да если бы не Советский Союз - бамбармия киркудук был бы и Англии, и Америке, и Африке.
В каком то смысле, проявленная трусость 335 000 содат(!!!) это чудо.
Вот только не вижу связи с Богом.
Приведённые события, тем не менее, конечно же не случайны.
Единый план есть.
Да только источник звона, имхо, в другой стороне.
Моральный свойства или качества - это игра словами.
Бог выше морали.
Бог есть Любовь.
ИМХО.

[Faith]

Этнологический аргумент.
Этот аргумент указывает на тот факт, что у всех племён и народов на земле присутствует вера в некое божественное сверхсущество. Во все времена, у всех народов имелись представления о Боге. У некоторых из них эти представления были примитивными или искажёнными, но тем не менее, все они верили в Его существование. При этом их вера часто проявлялась в делах, полностью противоречащих истинной сути Бога, но всё же, несмотря на всю свою извращённость, их поступки имели одну цель: не прогневить Бога.
Как же случилось, что религиозность и представления о Божественном совпадают у всех народов на земле? Некоторые из них переняли религиозные представления от своих предков, другие же, внимательно глядя на окружающий их мир, сами пришли к выводу о существовании Высшего Существа, Создателя. Есть ещё и другие основания для оправдания существования универсальной веры в Бога. Бог наделил человека божественной чертой — интуицией, а также потребностью поклоняться Ему.
В послании к Римлянам 2,14-16 говорится о том, что закон Божий вписан в сердце человеческое. Под этим подразумевается не только совесть, но также и страстное желание познать Бога. Человек воистину «неизлечимо религиозен». Если бы не было Бога, то этого универсального и вездесущего «стремления» тоже не существовало бы.

[Faith]

Такое ощущение, что вы меня не слышите. Слова свойства и качества это одно и тоже, а вот то , что Бог обладает этими качествами это совсем другое.
Я могу их перечислить:
1. СВЯТОСТЬ
2. ПРАВЕДНОСТЬ
3. ЛЮБОВЬ
4. МИЛОСЕРДИЕ
5. ВЕРНОСТЬ
У Него есть и природные качества:
1. ВЕЧНОСТЬ
2. НЕИЗМЕННОСТЬ
3. ВСЕМОГУЩЕСТВО
4. ВСЕВЕДЕНИЕ
5. ВЕЗДЕСУЩНОСТЬ
И первыми отчасти наделен человек, как творение, ну а вторые уж извините...

Моральный свойства или качества - это игра словами.
Бог выше морали.
Бог есть Любовь.
ИМХО.

[Faith]

Извиняюсь, но видимо до послезавтра, у меня время в нете заканчивается......

[fantom]

Аргумент, чт опосокольку все верят в Бога - поэтому оно правильно - несерьёзен.
Этот аргумент больше похож на проявление глупости.
Кто решил, что представления о Боге у народностей были искажёнными? Не ты ли, Фейч?!
Может они сами тебя нашли и тебе сказали, понимаешь, некультурные мы, непонимаем что есть Бог, Но вот зато ты!!....
Интуиция говоришь?
А что, других свойств у человека нет? Например "злость", "коварство", "хитрость". Только не надо говорить мне, что это работа Сатаны. Привет Бруталлу. В таком случае Бог не есть всё.
Странные ты увтерждения двигаешь здесь.
Бог требует поклонения.... Не знаю, от меня он ничего не требует.
И если исходить из того, что Бог есть Любовь - ну никак такой странный вывод не получается. Видимо, ты говоришь о каком то боге.
Послание к римлянам написал псведоапостол Павел. А мне до лампочки что он там написал. Заведомо я не верю.
"вездесущее стремление" - ещё одно непонятное слово. Куда оно стремтися сунуть, что сунуть... ПОЧЕМУ сунуть...
Фейч, такое ощущение что просто нагло игнорируешь мои контр-аргументы.
Ты когда за свои слова отечать будешь?
Бог обладает качетсвами.....
Хм. Видимо, ты Бог? Он тебе сам сказал чем он обладает. Раз перечисленным он обладает, значит неперчисленым он не обладает?
Фейч! Тебя надурили, то что ты называешь богом - не Бог.
Что характерно, Любовь - в твоём списке, стоит на третьем месте.
Ох чувствуя, кто то очень скоро будет недоумевать в духе "ЗА ЧТО".
А последнее твоё предолжение!....
Ты никак Бога в жадности уличил???
-------------
Закончилось время в инете- дааа..., Фрейч!
Вот эту вину я тебе никогда не прощу! )))

[Boris 50]

...про Дюнкерк: в одной из передач " Дискавери" / нацистская хроника/ было сказано , что союзники спаслись благодаря тому, что Геринг , хвастаясь возможностями и силой Люфтваффе, пообещал Гитлеру разгромить союзников на побережьи , поэтому , чтобы не проливать кровь , войска остановили , но с моря пошла сильная облачность, которая не дала авиации действовать. Промедление и остановка войск, дали возможность войскам союзников переправится в Великобританию. Изложил то, что видел и слышал.

[Brutall]

Ну вот и первый факт. Это логика.
Вселенная, частью которой является и наш мир, существовала не всегда.

Убогая у тебя логика, слишком приземлённая (без обид). А ещё о боге говоришь... Наше сознание просто неспособно воспринять такое понятие, как "всегда" или "бесконечность", поэтому твои слова о том, что вселенную кто-то создал, ибо она сама появиться не могла - не 100% верны, так что логика здесь неприменима.

Однако её возникновение не было следствием случайного стечения обстоятельств, а имело вполне определённую причину. Никто и ничто не может возникнуть из ничего, само по себе. Все мы и всё нас окружающее возникли в результате действий чего-то или кого-то, в качестве причины.
Одно из библейских обоснований этого аргумента можно обнаружить, в Писании: "Ибо всякий дом устрояется кем-либо; а устроивший всё есть Бог." В случае со вселенной её творцом и создателем выступает Бог. Что бы ни рассматривалось, если хотят проследить развитие какого-либо явления с самого начала, то встаёт вопрос о первооснове или первопричине. Этой причиной является Бог. Никто не смог бы создать такую огромную и сложную вселенную, кроме того, кто сам есть выше, чем Его творение.

ДА НУ? ПРАВДА? А если никто и ничто не может возникнуть само по себе, то откуда тогда взялся бог? Кто его создал? А если ты говоришь, что "устроивший всё бог" был всегда, то ты споришь со своей же логикой - раз вселенная существовала не всегда, то и бог тем более.

Уже в самом начале Библии Бог представлен нам в виде этой самой первопричины. Всё остальное есть всего лишь следствие Его первоначального акта сотворения мира. Бог существует. И Вселенная - тому доказательство.
Это так называемый агрумент причины или космологический.

Отстойные у тебя аргументы. Ты ещё приведи доказательства существования бога, которые средневековые теологи придумали.
И не надо нам "библию" совать - эта жалкая книжонка ни для кого здесь не авторитет, поищи более серьёзные доказательства.

Еще один, это логика.
Непрерывное и бесперебойное функционирование Вселенной говорит о том, что к её созданию приложил руку опытный творец, преследовавший определённую цель и точно знавший, что он делает. Вы только подумайте о планетах, постоянно вращающихся по своим орбитам, или о смене времён года, о свете и тени, регулярно сменяющих друг друга. В мире животных и растений существует непрерывная и совершенная цепь жизнедеятельности зависимых друг от друга живых организмов. Всё это не может быть следствием простой случайности. Всё, что упорядочено, есть следствие деятельности опытного создателя.

Глупо...
Во Вселенной действую две силы - разрушительная и созидательная, и в ней не меньше беспорядка, чем упорядоченности. Так что вращающиеся планеты за аргумент тоже не сойдут.

Не появится книга, если какая-нибудь обезьяна будет беспорядочно ударять по клавиатуре компьютера. А строительные чертежи небоскрёба нельзя и сравнить с "мазнёй" трехлетнего ребёнка. Если автомеханик начнёт без разбора сваривать между собой отдельные куски жеста, то в итоге, наверняка, не получится элегантного гоночного автомобиля. Книги, небоскрёбы и гоночные автомобили — всё это результат сознательной и заранее продуманной деятельности создателя, точно знающего, что он делает и чего он хочет достичь в итоге

Это результат сознательной деятельности ЧЕЛОВЕКА. И если ты лично сам ни на что не способен, это не значит, что все другие люди такие дураки и без помощи какого-то мифического существа по имени "Бог" не могут придумать автомобиль, написать книгу и наколбасить чертежи небоскрёба.

У славян никогда не было язычества. Был только монотеизм.

Фантом, ты никак машину времени изобрёл? Дашь покататься?
А то такие вещи говоришь. У славян БЫЛО язычество, то есть многобожие (ну название такое, чо ты придрался?), всчкие там Перуны и Велесы...

[Brutall]

Бог - совершенен, и понятия "добро"/"зло" в очередной раз поменяются со сменой власти.

Фантом, про совершенство бога мы уже слышали, убеждай других, что он не нуждается в доказательстве, ибо совершенен, мы уже не поверим.

Брутал! Я действительно задвину теорию, что Бог - это абсолют, и в доказательстве не нуждается. Или ты отрицаешь наличие аксиом?

Здесь тебе не геометрия. Ты выдвинул аксиому - я с ней не согласился, и выдвинул ответную, не менее красивую - что всё в мире логично и упорядоченно без всякого там бога, а от природы вещей. Чем твоя аксиома лучше моей?

На счёт того, что ты каждый день общаешься с Сатаной - ВЕРЮ.

Сатана - помошник Бога. Причём, как он был первым помошником, так он им и остался.

Вот в этом ты прав.

Брутал, я понимаю, ты тут спец по Сатане, но ты не находишь, что уважать своего оппонента НАДО? Слово "жидохристианская" всё-таки не очень красивое, тем более для человека с высшим образованием, как считаешь?

Нормальное слово. А как мне называть обожествление... Нет, не русского - ЕВРЕЯ!!! Небритого странного жидёнка с печальными глазами, учившего все народы смирению и покорности, в то время как у его соратников-евреев - боевая и почти фашистская религия.
Как мне называть религию, построенную на ненависти и насилии - иначе как называть ваши жидовские традиции носить на шее кусок распятого мяса - символ жестокости?
Могу ли я корректно относиться к религии, которую навязывают мне со всех экранов телевизоров, через все СМИ, на всех улицах? Могу ли я нормально ходить мимо жирных попов с огромными золотыми крестами на шеях, зная, что именно они превратили когда-то, и до сих пор превращают мой народ в тупое послушное стадо, бегущее за лживым мнимым еврейским богом как овцы?

На счёт того, что мы сами хозяева своей жизни - это ты точно погорячился.
Выпей спрайта - не дай себе засохнуть (намёк понял?)

А я не говорил по всех. Кто-то, как ты верно подметил, раб телевизора, кто-то - раб наркотиков или баб, а кто-то - раб еврейского бога. Что лучше?
Я предпочитаю быть рабом самого себя. своего эго, а также тараканов и демонов МОЕЙ головы, а не фантазии древнего еврейского писателя, придумавшего нам так называемого "бога".

В тоже время, тов. Брутал - ВЕРА есть меньшая из сих трёх - Любовь, Надежда, Вера.

Не гони, эти слова все в обратном порядке читают, начиная с веры.

Вера тьфу, если нет Любви. Собственно нет человека если нет Любви.

А что такое любовь? Ты определись с этим понятием, а потом утверждай - тогда м.б. соглашусь.

Странно. Ты вроде паренёк то УМНЫЙ (именно такое впечатление ты произвиёл на меня на сходняке осенью), но вот не решаешься пойти дальше.

Ы, спасибо за комплимент, ваще наоборот все думают что я дегенерат полнейший.
Тока идти дальше я всё равно отказываюсь, ибо это - дорога в пропасть! В никуда. Сам иди вместе с овцами господа бога - а я пойду своей дорогой. Дорогой знаний, если хочешь - а не дорогой веры. Я хочу ЗНАТЬ, а не слепо верить.

[Brutall]

Имей в виду- с тебя спросится за бравирование интеллектом и отстутсвие иного результата, кроме как быть заводилой, гвоздём и т. д., и т. п. Этого недостаточно.

Кем спросится? Богом в чистилище? Не боюсь.
А интеллект свой использую по назначению, уж поверь. По крайней мере изучение "СИ" продвигается очень успешно.

Ну вот опять стало грусно...Неужели не видно,что человеку только этого и надо было, втянуть Вас в полемику,чтоб насаждать свои мысли..

А мы только и ждали того, чтобы нас кто-нибудь втянул в полемику! Охота про боженьку поговорить, а то все боялись жо этого со мной спорить, я настоящее удовольствие получаю, читая эту тему.

Еще один аргумент.

Кстати, Faith поначалу на меня впечатление оченть умного человека произвёл, но оно постепенно меняется - ибо он стал вести себя как обычный сектант. На чужие вопросы не отвечает, на неудобные ему - тоже. ТИпа не замечает, и всё гнёт свою линию "доказательств". Хотя даже один неотвеченный им факт - очко в нашу пользу, лишнее доказательство отсутствия бога.

Его ещё называют аргументом морали или нравственных задатков в человеке. При этом мы имеем в виду человеческую совесть. У каждого человека есть совесть. Нагляднее всего Это проявляется в представлении о том, что в жизни каждого человека есть два пути: один правильный, а другой — неверный. Несмотря на то, что люди запутались в грехах, тем не менее, каждому человеку присуща некая моральная основа, дающая ему представление о справедливости или несправедливости всего происходящего.

Всё дело в воспитании, сын мой!

Для меня это не авторитет, я его не видел, я его не знаю. Справделивость/несправедливость. Опять же - А судьи кто???
"Моральные свойства Бога".... Разве Бог это мораль????
Бог есть Любовь!!!
Во всех букварях прописано!!!
"Мы несём ответственность перед Богом"?!!!
1. Давай ка за себя отвечай, я например, уже не маленький - сам могу ответить.
2. "Ответственность" перед богом - это ты откуда взял? Это он тебе сказал? Не знаю, не знаю. Мне он ничего такого не говорил. Тебе наверное приснилось.
Я не вижу связи между понятием "правильности"/"неправильности" и ответственностью. КТО ОПРЕДЕЛЯЕТ ПРАВИЛЬНО/НЕПРАВИЛЬНО????
ТЫ?
И далее по тексту - мы, мы, мы, мы.....
Сначал разберись в своих понятиях, а потом говори Я.
Не будь рабом Хозяина - возьми на себя ответственность за свои слова. Ок?

Фантом, вот я тя после этого поста зауважал нидецки! Как настоящий атеист и вдумчивый человек говоришь, а не как жалкий раб бога. Сложный ты всё-таки человек...

Неужели приведённые события — результат всего лишь счастливого стечения обстоятельств?

Фэйтх, ну конечно же! В истории и не такие совпадения молги бы быть, если бы... Ну там у кого-то пара минут лишних была, кто-то подскользнулся, когда в него стреляли... Их не произошло - эти совпадения произошли.
Зато твой бог позволил туркам захватить Византию - оплот христианства, твой бог позволяет сейчас мусульманам пугать весь цивилизованный мир - и где он, наш добрый боженька-защитник? А нету его.
Ты видишь только факты, укладывающиеся в твою теорию, и не видишь остальных.

Поэтому намного проще поверить в существование Бога, приложившего к этим событиям Свою руку.

Проще - это не значит правильнее. Проще поверить, что Бог вызывает грозу, чем изучать законы физики.

[fantom]

Бруталл.
О многом я сейчас не скажу.
Но всё-таки мимо не пройду.
------------------
>ДА НУ? ПРАВДА? А если никто и ничто не может возникнуть само по себе, то
> откуда тогда взялся бог? Кто его создал?
Бог, Брутал, ИМХО, это если хочешь (тебе понятней) своего рода Матрица. Только если оригинальная Матрица - ставит целью ИСПОЛЬЗОВАТЬ человека, то Бог - создал человека "по приколу". Ему захотелось, как тебе пивка попить, вот и создал.
Откуда взялся Бог? Вот НЕ МОГУ я тебе аргументированно ответить на этот вопрос. Это в одном ряду с такой абсолютизацией, как "всё" и "бесконечность".
Почему я пришёл к такому выводу? Когда несколько раз, с высокой вероятностью, уже практичиески приготовился к смерти, и внутри умер, но СЛУЧАЕТСЯ НЕЧТО, ну совершенно не поддающееся человеческой логике начинаешь задаваться глупыми вопросами. Многолетняя служба в армии этому зело располагает.
А потом, когда уже суют мордой "Бог есть", а я упираюсь - присутсвует навязчивое состояние того, что наступившие последствия есть результат НЕВЕРНОГО ВЫБОРА. Ты можешь меня убить, но я - ЗНАЮ, Бог есть!

>И не надо нам "библию" совать - эта жалкая книжонка ни для кого здесь не
> авторитет, поищи более серьёзные доказательства.
Неопяна почему ты Библию в кавычки взял. Это, по сути, имя нарицательное. Да и фиг с ней, как бы не называлась - лишь в заблуждение не вводило.
ИМХО, Библия на 90% искажена. Преднамеренно на Втором Вселенском Соборе. - ЭТО - ФАКТ!
НО то КАК она искажена - поработал гений. В чём здесь суть - Библия, это вроде ещё и не законченая ложь, но уже и не правда. Если есть хоть тысячная одоля лжи в правде - это уже не правда. А тут - 90%. Так вот - это самый дурной вариант. Отфильтровывать правду от неправды - мучительное занятие.
И положа руку на сердце, я уж больше соглашусь с атеистами, чем поверю Библии.
Я думаю, главная идея современной Библии - исказить, опошлить, оболгать идею Бога.
Ты, Бруталл, как человек думающий, на веру такие положение как "воскресение" на веру не воспринимаешь. И не притворяешься, в отличии от многих что веришь - уважаю. Но раз такая книженция имеет место быть, значит что-то ПРОИЗОШЛО. Вот я и пытаюсь рационально объяснять "чудеса". В этом моя сложность.
> Во Вселенной действую две силы - разрушительная и созидательная, и в
> ней не меньше беспорядка, чем упорядоченности. Так что вращающиеся
> планеты за аргумент тоже не сойдут.
Планеты могут сойти за аргумент, но при особых условиях:
1. Явное наличие интеллекта (возможно это расположение, форма, состав)
2. Явное отсутствие или невозможность создания таких планет внеземным разумом. С этим куда сложнее.
Но вообще, согласись, ВЕРОЯТНОСТЬ есть?
> ...написать книгу...
> Это результат сознательной деятельности ЧЕЛОВЕКА.
Да. Любая деятельность на Земле - результат деятельности ЧЕЛОВЕКА.
Но подумай о том, что кроме человека существуют и растения и животные. Если бы их не было - были бы условия для существования человека на Земле? Я уже приводил тебе аргумент, по поводу завода размером с Москву, в котором никого нет. И некому нажать главный рубильник. Вот тебе ситуация! Отмазы, типа, мышка бежала хвостиком махнула - не принимаются.
> Фантом, ты никак машину времени изобрёл? Дашь покататься?
> А то такие вещи говоришь. У славян БЫЛО язычество, то есть многобожие
Вот ты нелогичен ни разу.
Меня обвиняешь в машине времени, а сам утверждаешь что было многобожие???
НЕТ НИКАКИХ ФАКТОВ, подтверждающих имено такое положение. Зато опровержений накопилось вполне. Нелогичный довод, но тем не менее - а ты своих предков не уважаешь?
И уж согласись, уж лучше славянский ведизм (а не язычество) чем иудаизм или христианство?
> Фантом, про совершенство бога мы уже слышали, убеждай других, что он не
> нуждается в доказательстве, ибо совершенен, мы уже не поверим.
Давай так. Бог - имя собственное. ПОЖАЛУЙСТА, пиши это слово с большой буквы, ок? Меня это не коробит, но всё-таки, чем чёрт не шутит, не так ли, Бруталл?
А я не заставляю тебя верить в то, что ты САМ для себя не доказал. И это правильно. Мало ли чего тута наплету.
> Нормальное слово. А как мне называть обожествление... Нет, не русского -
> ЕВРЕЯ!!! Небритого странного жидёнка с печальными глазами, учившего все
> народы смирению и покорности,
Вот тут ты не прав!!!
Во первых, согласно Фоменко, Христос - это не иначе как Андрей Боголюбский. А он славянин.
Далее. На плащанице - тело длинной 178 см. Товарищ по тем временам - был великаном среди евреев. Со славянской внешностью. В самой Библии (sic!!!) Христа спрашивают, а как быть другим народам, на что он ответил - у других народов свои вожди найдутся. А ещё он сказал - я пришёл чтобы спасти народ израйлевый. НЕ РУССКИХ!!! Так что, врага надо знать в лицо.
> Я предпочитаю быть рабом самого себя.
Ну самого себя - это значит быть СВОБОДНЫМ. Не такой уж плохой выбор. Но мой тебе совет - БУДЬ СОБОЙ.
> Не гони, эти слова все в обратном порядке читают, начиная с веры.
А я не все. И то что все эти слова читают задом наперёд - есть диверсия. Такой порядок логично следует из того, что Бог есть Любовь.
> А что такое любовь? Ты определись с этим понятием, а потом утверждай -
> тогда м.б. соглашусь.
Парадокс заключается в том, что я, может быть пока, НЕ ЗНАЮ что есть Любовь. Самое близкое. Если твою набухавшуюмся задницу возбмут в заложники, и потребуют мою жизнь в обмен на твою - я соглашусь. Отдать свою жизнь за своего друга - есть высшее проявление Любви. ИМХО.
> Ы, спасибо за комплимент, ваще наоборот все думают что я дегенерат
> полнейший.
То что ты так артистично кричишь "СООТООНАА!!!", имхо, всего лишь маска для самозащиты. А психика у тебя ранимая. И зацепить тебя легко. Ты зависишь от своей маски. Ты свято бережёшь её, что бы никто не заподозрил, что ты не такой. Твоя маска может кого-нибудь обмануть, но не меня - старого мудрого индейца.
> Кем спросится? Богом в чистилище? Не боюсь.
Да брось ты. Бог добрый дядькаю Уж скорее Сатона спрашивать будет. Своего рода система наказаний и взысканий. А чистилища нет. Как и ада. Точнее нет на "небесах". Если ад есть - то только здесь и сейчас. И товрится он руками неразумных людей.
А то что спросится - это будешь ты сам. Будешь каяться, кидаться на стены, но Любовь покинет тебя. Этого надо бояться.
> Кстати, Faith поначалу на меня впечатление оченть умного человека
> произвёл, но оно постепенно меняется - ибо он стал вести себя как обычный
> сектант.
Трудно поспорить. На лицо все признаки свидетелей Иеговы.
> Фантом, вот я тя после этого поста зауважал нидецки!
Ну слава Богу. Мои предположения относительно твоего интеллекта не оказались ошибочными. Я прав и в остальном?
> Фэйтх, ну конечно же! В истории и не такие совпадения молги бы быть, если
> бы...
Бруталл!
ИМХО, случайностей - НЕ БЫВАЕТ!
Раз иудаизм и христианство возникли, значит это кому-нибудь было нужно. Я согласен с тобой, что большая часть из того, что приписывается Богу - Богом на самом деле не делалось. Масштаб не тот. Но отрицать что НЕЧТО не происходит - тоже неправильно.
> Зато твой бог позволил туркам захватить Византию - оплот христианства, твой
> бог позволяет сейчас мусульманам пугать весь цивилизованный мир - и где
> он, наш добрый боженька-защитник?
Бог не позволял захватывать Византию, но уж если и позволил - то только Сатана - вечный помощник Бога. И я могу понять Сатану. Был реальный пацан, Андрей Боголюбский, добро творил налево и направо, а тут БАЦ! Его брат Иуда -взял да и распял братана! А Андрей настолько хорош был, что до сих пор в крови русских живёт вера в доброго царя!
Ну если брат брата так не уважает - нахрен исстребить этот гадюшнтк надо.
Ну и теневое правителство тута тожа руку приложило.Вот и получается Бруталл, что такого не глупого пацана поймало на крбчок противоречие христианство-иудаизм. И ты сейчас вынужден находиться в положении этакого тургеневского Базарова-нигилиста, непонимая, что происходит на самом деле. Ты помнишь как Базаров по тургеневу закончил? (Думаю, что ситуация была взята из реальной жизни).

[Brutall]

При этом их вера часто проявлялась в делах, полностью противоречащих истинной сути Бога, но всё же, несмотря на всю свою извращённость, их поступки имели одну цель: не прогневить Бога.

Fauth, а что, твой бог настолько злой, что надо всячески напрягаться и бояться на каждом шагу - как бы не разгневать его?

Бог, Брутал, ИМХО, это если хочешь (тебе понятней) своего рода Матрица. Только если оригинальная Матрица - ставит целью ИСПОЛЬЗОВАТЬ человека, то Бог - создал человека "по приколу". Ему захотелось, как тебе пивка попить, вот и создал.

Да будет свет" - сказал господь с похмелья,
Не совладав с упрямой дрожью рук.
Он, видимо, испытывал веселье,
Реализуя сей кошмарный глюк.

Откуда взялся Бог? Вот НЕ МОГУ я тебе аргументированно ответить на этот вопрос. Это в одном ряду с такой абсолютизацией, как "всё" и "бесконечность".
Почему я пришёл к такому выводу? Когда несколько раз, с высокой вероятностью, уже практичиески приготовился к смерти, и внутри умер, но СЛУЧАЕТСЯ НЕЧТО, ну совершенно не поддающееся человеческой логике начинаешь задаваться глупыми вопросами. Многолетняя служба в армии этому зело располагает.
А потом, когда уже суют мордой "Бог есть", а я упираюсь - присутсвует навязчивое состояние того, что наступившие последствия есть результат НЕВЕРНОГО ВЫБОРА. Ты можешь меня убить, но я - ЗНАЮ, Бог есть!

Мы снова ни к чему не пришли. Это лишь твоё субъективное мнение, и все твои выводы - может быть, лишь следствия твоего мифологического мировоззрения, сложившегося в раннем детстве. С какой-нибудь девушкой, возьми хотя бы Iskromet, поговори об этом, так она тебе вообще про чёрных кошек и полтергейство налечит. В ЛЮБОМ событии или явлении можно придумать (сиречь "высосать из пальца") божественное провидение, как коммуняки видели в каждой науке след диалектического материализма.
Ты пошёл по лёгкому пути - принял существующую теорию о том, что бог есть, потому что все твои наблюдения, не вписывающиеся в привычную картину мира, очень чётко вписывались в "Божественную теорию". Взял готовый ответ, не желая задуматься САМ - и найти СВОЙ ответ.

Напомню старый прикол, может кто не знает:
"Как обезьяны демонстрируют основные понятия о человеке.

Клетка. В ней 5 обезьян. К потолку подвязана связка бананов. Под ними лестница. Проголодавшись, одна из обезьян подошла к лестнице с явными намерениями достать банан. Как только она дотронулась до лестницы, вы открываете кран и со шланга поливаете ВСЕХ обезьян очень холодной водой. Проходит немного времени, и другая обезьяна пытается полакомится бананом. Те же действия с вашей стороны. ОТКЛЮЧИТЕ ВОДУ. Третья обезьяна, одурев от голода пытается достать банан, но остальные хватают ее, не желая холодного душа. А теперь, уберите одну обезьяну из клетки и замените ее новой обезьяной. Она сразу же, заметив бананы, пытается их достать. К своему ужасу, она увидела злые морды остальных обезьян атакующих ее. После третьей попытки она поняла, что достать банан ей не удастся. Теперь уберите из клетки еще одну из первоначальных пяти обезьян и запустите туда новенькую. Как только она попыталась достать банан, все обезьяны дружно атаковали ее, причем и та, которую заменили первой (да еще с энтузиазмом). И так, постепенно заменяя всех обезьян, вы придете к ситуации, когда в клетке окажутся 5 обезьян, которых водой вообще не поливали, но которые не позволят никому достать банан. Почему? ПОТОМУ, ЧТО ТАК ТУТ ЗАВЕДЕНО."
Так обезьяны демонстрируют основные понятия о человеке, так же люди - демонстрируют свои понятия о боге.

Также обстоит и с религией. Давно исчезли факторы, обуславливавшие и оправдывавшие многие религиозные запреты, но запреты на месте. "Таково слово божье" и "Так у нас заведено" - очень похожие фразы...
Кто-то мне может возразить, что запреты как раз очень нужны, особенно для несознательных личностей, которых только и оставалывает библейская фраза "не убий". Что-то очень сильно в этом сомневаюсь. Если человек решил для себя убивать, то хоть он и верующий, а убьёт, и потом ещё попросит у бога прощения за это, а потом снова убьёт, и снова в молитве обуснует богу необходимость такого поступка. Бог - он добрый, он всех простит, ведь один раскаявшийся грешник дороже двух праведников... (Это я о регулирующей роли религии)

Есть такая теория, что бог есть, но он - ребёнок, и не понимает ваще нихх, придурок просто, вот и играеццо, интересно ему изучить наши страдания... Как мы в детстве - поймал какого жука, и отрываешь ему лапки одну за одной, наблюдая за шевелением усиков...
Вообще, не могут два человека одинаково мыслить по всем вопросам, и не должно так быть. Но, по моему, именно для этого и нужна религия - для унификации мнений людей... А это - прямой путь к тоталитарному обществу, к контролю над мнением каждого. Поэтому религию нужно как минимум сдерживать, потому что теократическое государство будет ничем не лучше, а то и хуже тоталитарного. Там хоть убивают за красивую идею, а здесь - за эфемерное понятие "БОГ".
Напоследок процитирую А. Ходова: "Вместо построения нормальной жизни на земле тебе обещают рай, нирвану или голубую страну счастливой охоты… после смерти. А если нет её… загробной-то жизни? Если весь смысл … тут, на земле. Тогда как? Покажите мне религию, которая бы гарантировала светлое будущее не конкретной душе, а всему человечеству… в целом. Таких нет!"
И правда, может, не надеяться на светлую загробную жизнь, а строить, как бы заезженно это ни звучало, светлое будущее здесь, на Земле???

Непоняна почему ты Библию в кавычки взял. Это, по сути, имя нарицательное. Да и фиг с ней, как бы не называлась - лишь в заблуждение не вводило.
ИМХО, Библия на 90% искажена. Преднамеренно на Втором Вселенском Соборе. - ЭТО - ФАКТ!
НО то КАК она искажена - поработал гений. smile.gif В чём здесь суть - Библия, это вроде ещё и не законченая ложь, но уже и не правда. Если есть хоть тысячная одоля лжи в правде - это уже не правда. А тут - 90%. Так вот - это самый дурной вариант. Отфильтровывать правду от неправды - мучительное занятие.
И положа руку на сердце, я уж больше соглашусь с атеистами, чем поверю Библии.
Я думаю, главная идея современной Библии - исказить, опошлить, оболгать идею Бога.
Ты, Бруталл, как человек думающий, на веру такие положение как "воскресение" на веру не воспринимаешь. И не притворяешься, в отличии от многих что веришь - уважаю. Но раз такая книженция имеет место быть, значит что-то ПРОИЗОШЛО. Вот я и пытаюсь рационально объяснять "чудеса". В этом моя сложность.

"Библия" - это название книги, ИМХО блиа.
И необязательно что-то произошло, не обязательно существует реальная историческая причина написания книги. Вот подойди к любому сектанту - он тебе даст почитать "единственно-верную-книгу-написанную-самим-госопдом-богом-лично", которую написали в подвале создатели его секты. Точно так же было и с библией, ИМХО, а потом в результате грамотной PR-кампании эта книга стала нидецки популярной.

Но вообще, согласись, ВЕРОЯТНОСТЬ есть?

Конечно есть. В мире вообще куча вероятностей, а ты просто выбрал одну из них - как самую красивую для тебя. А я выберу такую вероятность, что весь мир - это мой сон, и больше ничего нет. Надоели вы мне, людишки, завтра вы все исчезнете, и придумаю вместо вас кого-нибудь поинтереснее!

Да. Любая деятельность на Земле - результат деятельности ЧЕЛОВЕКА.
Но подумай о том, что кроме человека существуют и растения и животные. Если бы их не было - были бы условия для существования человека на Земле? Я уже приводил тебе аргумент, по поводу завода размером с Москву, в котором никого нет. И некому нажать главный рубильник. Вот тебе ситуация! Отмазы, типа, мышка бежала хвостиком махнула - не принимаются.

Травка и животные - продукт развития. Как и человек. Не будем вспоминать Дарвина с его спорной теорией - но она мне ближе, чем легенда о сотворении мира силой мысли за 6 дней. И ниипёт.

Вот ты нелогичен ни разу.
Меня обвиняешь в машине времени, а сам утверждаешь что было многобожие???
НЕТ НИКАКИХ ФАКТОВ, подтверждающих имено такое положение. Зато опровержений накопилось вполне. Нелогичный довод, но тем не менее - а ты своих предков не уважаешь?
И уж согласись, уж лучше славянский ведизм (а не язычество) чем иудаизм или христианство?

Причом тут мои предки ваще?
Вообще мы о прошлом маловато знаем, так что нельзя с уверенностью утверждать НИЧЕГО вообще. Тогда и ты не гони, что стопудово знает, что там было у славян и в кого они верили.

Давай так. Бог - имя собственное. ПОЖАЛУЙСТА, пиши это слово с большой буквы, ок? Меня это не коробит, но всё-таки, чем чёрт не шутит, не так ли, Бруталл?

Обоснуй. Бог - это не имя (т.к богов много), а видовое название, типа там таракан, собака, человек, демон, бог... Зачем его с большой буквы писать?

Во первых, согласно Фоменко, Христос - это не иначе как Андрей Боголюбский. А он славянин.

А что, Фоменко - новый пророк для тебя? Мало ли что он там понапишет. Пиндосы ваще придумали, что бог у них в Америке пришёл к ним ("мормоны" есть такая секта у них), и чо, им верить прикажешь? Каждый одеяло в свою сторону тянет, но это ничего не меняет - морда у Исуса типично жидовская, и говорил он в своей "Библии" про еврейский народ, никак не про русский. Не понимаю вообще, как мы умудрилисмь такую религию принять, которая вообще другой народ, а не наш, возвеличивает.

[Brutall]

Если твою набухавшуюмся задницу возбмут в заложники, и потребуют мою жизнь в обмен на твою - я соглашусь. Отдать свою жизнь за своего друга - есть высшее проявление Любви. ИМХО.

ЗЫ я ваще-то ртом бухаю, а не

То что ты так артистично кричишь "СООТООНАА!!!", имхо, всего лишь маска для самозащиты. А психика у тебя ранимая. И зацепить тебя легко.

А-а-а-а!!!!!!!!! :bawling:
Мама, он меня обижает!!!! :bawling::bawling::bawling:

Ты зависишь от своей маски. Ты свято бережёшь её, что бы никто не заподозрил, что ты не такой.

Сотона накажыд тибя за такие слова!
ЗЫ ИМХО до этого и нетрудно было догадацца, не думаю, что хоть кто-то здесь поверил, будто я правда поклоняюсь Сотоне

А то что спросится - это будешь ты сам. Будешь каяться, кидаться на стены, но Любовь покинет тебя. Этого надо бояться.

Есть ещё такое красивое чувство как НЕНАВИСТЬ, которое поможет обрести силы в отсутствии любви.

> Фантом, вот я тя после этого поста зауважал нидецки!
Ну слава Богу. Мои предположения относительно твоего интеллекта не оказались ошибочными.

Это типа если я одобрил хоть какие-то твои слова, то значит я умный, и наоборот?

[Snake]

"Библия" - это название книги, ИМХО блиа.
И необязательно что-то произошло, не обязательно существует реальная историческая причина написания книги. Вот подойди к любому сектанту - он тебе даст почитать "единственно-верную-книгу-написанную-самим-госопдом-богом-лично", которую написали в подвале создатели его секты.

А может и в особнячке А паства поможет, может даже, на Рублёвку переехать.

[fantom]

> Fauth, а что, твой бог настолько злой, что надо всячески напрягаться и
> бояться на каждом шагу - как бы не разгневать его?
Брутал. Поддреживаю. Позволю себе напомнить такие мелкие пригрешения христиантсву, как охота на ведьм, крестовые походы, истребление индейцев. покорение сибирских народов, индульгенции, религиозная нетерпимость. Кроме того, сюда можно присовокупить захват колоний, уничтожение самобытности. насильное обращение в веру, благословление на битвы.
> Он, видимо, испытывал веселье,
> Реализуя сей кошмарный глюк
Бог был и весел и грустен. То что счастлив - это точно. Или ты хочешь сказать что ТЕБЕ не нравится на этом форуме посты рисовать? ИМХО, в мире нет глюков. Есть глюки в головах. Но это выбор самих голов.
> Мы снова ни к чему не пришли. Это лишь твоё субъективное мнение, и все
> твои выводы - может быть, лишь следствия твоего мифологического
> мировоззрения, сложившегося в раннем детстве.
Так! Брутал!
Не повторяй ошибок Фейча!
Я, или не я. Отвечает каждый сам за себя. Ок?
Я, согласен, что к выводы не пришёл. Это вообще вряд ли возможно. Но я в состоянии ВЫБРАТЬ НАПРАВЛЕНИЕ пути. И с направлением я определился. Моё миофологическое мирровозрение, куда цельней чем таковое можно откопать в Библии? (однако как я хочу быть уверенным в своей правоте) )))
Ты опять же прав - моё мнение субъекитвное. Отличное подтверждение моей позиции, что объективного мнения не существует. Существуют только нежелание брать на себя ответственность, вследствии собственной трусости.
> С какой-нибудь девушкой, возьми хотя бы Iskromet, поговори об этом, так
> она тебе вообще про чёрных кошек и полтергейство налечит.
Заведомо с Искромёткой согласен.
Полтергейст и кошки - есть часть мира. Поскольку Бог есть всё, и полтергейсту с чёрными кошками в нём найдётся место.
> Ты пошёл по лёгкому пути - принял существующую теорию о том, что бог
> есть, потому что все твои наблюдения, не вписывающиеся в привычную
> картину мира, очень чётко вписывались в "Божественную теорию". Взял
> готовый ответ, не желая задуматься САМ - и найти СВОЙ ответ.
Вовсе нет. Я хоть и не считаю себя НАСТОЯЩИМ военным, но как настоящий военный лёгкий путей не ищу, и надеюсь, в будующим лёгких путей выбирать не буду. Лёгкий путь мне кажется подозрительным. ТАК ПРОСТО - это прямая дорога к Сатане. Такой путь, но могу сказать плохой, но уж слишком короткий, и неинтересный. А "божественная теория" не так плоха. ))) Подходит для любой ситуации. Но ты видимо не знаешь - моя "божественная теория", это не христианская "божественная теория". Слишком много СУЩЕСТВЕННЫХ отличий.
> Почему? ПОТОМУ, ЧТО ТАК ТУТ ЗАВЕДЕНО."
Бруталл.
"ЗАВЕДЕНО". Что, оно само завелось? Нет, ЭТО КТО_ТО завёл. Раз кто-то завёл один порядок, значит ЛЮБОЙ может завести другой порядок. Ты же сам заводила, не так ли? Кроме того, думаю ты и сам понимаешь - всё-таки некорректно сравнивать обезяну и человека. Если моей жене нужен будет банан для продолжения жизни - я готов достать его ценой собственной жизни. Этим и я, и ты отличаемся от обезьян.
> Также обстоит и с религией. Давно исчезли факторы, обуславливавшие и
> оправдывавшие многие религиозные запреты, но запреты на месте. "Таково
> слово божье" и "Так у нас заведено" - очень похожие фразы...
Ты не понял моей позиции. Я ЗАВЁЛ, Я ЗАПРЕТИЛ, а не "заведено" или "запрещено". Я могу принять твои правила игры, но я должен знать их придумал ТЫ, а не твой ВНУТРЕННИЙ протест, который является во многом рефлексивным на окружающий мир.
> Бог - он добрый, он всех простит, ведь один раскаявшийся грешник дороже
> двух праведников... (Это я о регулирующей роли религии)
Бог действительно простит. И сдерживающий фактор религии тоже надо учитывать. Даже если одна сохранённая жизнь есть - ЭТО ХОРОШО! Может быть это была твоя жизнь? НО тем не менее в религии есть и маразм - раскаившийся человек не должен повторять ранее совершённый поступок. Т.е. если такие моменты присутствуют значит где-то в религии есть просак. Точнее не просак, а своего рода "баг", сотворённый разумеется ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ руками. В моей версии - теневым правительством.
> Есть такая теория, что бог есть, но он - ребёнок, и не понимает ваще нихх,
> придурок просто
Есть такая теория. И я согласен с тем, что он ребёнок. Но далеко не глупый.
Вспомни СЕБЯ. Ты был глупым ребёнком? Я - нет. Хотя моя классная прожжёная коммунистка Гусева Тамара Александровна, считала что идиот, и лечению не поддаюсь (в этом мы с тобой похожи). Но в отличии от тебя, я всё-таки не поверил, что я ТАКОЙ. Впрочем, ТВОЙ ВЫБОР - твой выбор. И я его уважаю. Будь ты хоть обезъяной с бананом, хоть Человеком - Вечным и Совершенным Творением Бога.
> Вообще, не могут два человека одинаково мыслить по всем вопросам, и не
> должно так быть. Но, по моему, именно для этого и нужна религия - для
> унификации мнений людей...
В существующих условиях два человека не могут мыслить одинаково. Ты прав. И если цель - единое мышление, то неважно, каковы будут средства - религия, идеология, искусство - такая попытка потерпит крах, что прекрасно продемонстрировал Советский Союз, ГДР, фашизм, христианство, и скоро, если не уже - Америка.
Но если Любовь превыше - то неважно какое будет средство, как ты его назовёшь. Можно даже Сатона. Это тоже будет путь Мастера.
Понимай и будь счастлив.
> Вместо построения нормальной жизни на земле тебе обещают рай, нирвану
> или голубую страну счастливой охоты… после смерти. А если нет её…
> загробной-то жизни? Если весь смысл … тут, на земле. Тогда как?
C товарищем Ходовым я ПОЛНОСТЬЮ согласен. Более того - как ты верно заметил - при господствующей религии - тоталитаризм (и уничтожение всего человечества). До тех пор, пока существует положение о том, что есть место ГДЕ-ТО ТАМ, например на "на небесах", где может быть лучше чем на Земле, до тех пор человеческая жизнь не будет цениться высоко, и до тех пор буду тпоявляться ТЕРРОРИСТЫ. Для которых начало жизни тАМ. Но товарищ Ходов не прав, в том отношении, что нет такой религии, при которой может быть хорошо ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Более того, эта религия ГАРАНТИРУЕТ рождение на Земле СНОВА. Имя этой религии - СЛАВЯНСКИЙ ВЕДИЗМ. Не так всё плохо. НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, чтобы ВСЁ БЫЛО ПЛОХО.
> И правда, может, не надеяться на светлую загробную жизнь, а строить, как
> бы заезженно это ни звучало, светлое будущее здесь, на Земле???
Бруталл!!!
Именно так! Я про это же. Ели рай (впрочем как и ад) возможен - то только ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. И создаётся он - моими собственными руками. Междк прочим, слово "рай" в английском пишется именно так - слитно "здесь и сейчас". Вот и думай.
> Точно так же было и с библией, ИМХО, а потом в результате грамотной PR-
> кампании эта книга стала нидецки популярной.
тО что пиар был - ДА. То что исказили - ДА. То что камне на камне не оставили - ДА.
НО личность Адрея Боголюбского - РЕАЛЬНА! Значит надо копать дальше.
> А я выберу такую вероятность, что весь мир - это мой сон, и больше ничего
> нет.
На самом дел так и есть. Есть только то, что внутри тебя, и то - что во вне. Как ты раз правильно заметил - меня нет. Но согласись, если меня на самом деле не станет - тебе от этого жить интересней не станет?
> Травка и животные - продукт развития. Как и человек. Не будем вспоминать
> Дарвина с его спорной теорией - но она мне ближе, чем легенда о
> сотворении мира силой мысли за 6 дней.
Да, моя "божественная теория" смахивает в этом плане на христианскую. Я сомневаюсь, что человек был создан за 6 дней - это сверх сложный проект. Более того, я думаю, создание человека было самым длительным этапом в создании Вселенной. И опять же - не силой мысли. А Любовью. Именн ос помощью этой энергии Бог создал всё.
> Вообще мы о прошлом маловато знаем, так что нельзя с уверенностью
> утверждать НИЧЕГО вообще.
Не так уж и мало. И слово "НИЧЕГО" - это абсолютизации. Берегись таких слов, пока ты не Бог. )
> Обоснуй. Бог - это не имя (т.к богов много), а видовое название, типа там
> таракан, собака, человек, демон, бог... Зачем его с большой буквы писать?
Бог, о котором говорю я - не вид тараканов. а Личность. Как и ты Бруталл. Например, все славянские боги - на самом деле лишь обозначени природных сил. Почитай Асова. Зачем писать? Я понимаю, что ты отрицаешь меня. Заметь имено поэтому fantom - с маленькой буквы. Но, лично для меня, Бога - отрицать опасно. Как может быть тебе - отрицать Бога, через проявление в Сатане.
> А что, Фоменко - новый пророк для тебя? Мало ли что он там понапишет.
Понял. Поясняю. Фоменко - действительный член академии наук РФ, преподаватель математики в МГУ, профессор. Ещё вопросы есть?
> Не понимаю вообще, как мы умудрились такую религию принять, которая
> вообще другой народ, а не наш, возвеличивает.
Очень просто. Нашёлся мудак в наале 18 века который пушками и казнями насадил христианство вместо ведичиског омировоззрения. Имя его - Пётр 1.
> ЗЫ ИМХО до этого и нетрудно было догадацца, не думаю, что хоть кто-то
> здесь поверил, будто я правда поклоняюсь Сотоне
Бруталл. Не выйдет из тебя настоящего индейца. Слишком легко поддаёшься на провокации. Бдить надо. Будешь служить - иди в погранвойска. Там научат.
> Есть ещё такое красивое чувство как НЕНАВИСТЬ, которое поможет обрести
> силы в отсутствии любви.
На некторое время - да. НО когда волна ярости отступит - в душе не останется ничего кроме пустоты. Что делают с бешенной собакой? Её пристреливают. Потому что собака попробовав хоть раз сырого мяса, будет хотеть сырой крови и дальше. Был рабом себя, станешь рабом сырого мяса. Это заведомо пройгрыш. Теневое правительство тебя получит.
> Это типа если я одобрил хоть какие-то твои слова, то значит я умный, и
> наоборот?
Если ты одобрил мои слова - значит растёшь. Нет - значит ты ещё молодо. А пока мы молодые - нам всё прощается.

[Snake]

Очень просто. Нашёлся мудак в наале 18 века который пушками и казнями насадил христианство вместо ведичиског омировоззрения. Имя его - Пётр 1.
 

А я думал,до сих пор ,что христианство на Русь принёс Андрей Первозванный! А оказалось Пётр 1...Во дела...

[fantom]

Андрей Первозванный - Он же Андрей Боголюбский, он же Христос. Он же царь Андронник.
Он и не благовествовал вовсе по Руси. Он ЕЁ ПРАВИЛ.
И было принято ведическое мировоззрение.
По заказу династии Романовых некто Скалигер переписал нафиг всю историю. А ребятки в Ватикане купленные Романовыми (и запуганные) срочненько подогнали ведизм под христианство. И Пётр 1 сделал всё, что уничтожить русскую культуру. Поскольку независмые источники уничтожены на 95% Фоменко стоило два месяца лечения в госпитале отпрединфарктного состояния отстоять свою точку зрения.

[Dark Vala]

Блин... за пару дней такого нагнать...
В общем, если Бог существовал всегда, если он бесконечен и если он из себя создал все, то он и есть все, сиречь Мир, Вселенная!

Про меня-раба и про Бога-Добро. Я говорил о том, что надо верить в Добро, то есть в свою способность его нести - опять же в себя. Те кто не верят в себя (в свою способность нести Добро и в само Добро) - гнилые людишки!

Сатана - первый помощник Сатаны, равно как Темный Вала (Крылатый Айну Мелькор, Восставший в Мощи Своей, Внесший Искажение, Проклятый Враг Моргот - всего лишь худ.персонаж - Сатана мира Толкина и фигура не мрачная, а архипечальная - можно сказать гхотичная - все читаем "Черную Книгу Арды" Некрасовой и "Скорбь Сатаны" Стокера) первый помощник Единого - Эру Илуватара.

Далее. Про архиологию, историю и тд. Все гум.науки - проститутки, ибо человек для них и объект и субьект, а потому объективным быть не может. А археология изучает не человека, а Артефакты (и потому скорее история проститутка, нежели археология слепа - она нема)... Тот же Аркаим - чудесная штука, не младше двух с половиной тысяч (и просуществовавшая не больше пятисот) лет и ооочень похожие штуки описаны как раз в ведах (идеальное устройство общество - круг - как раз в Аркаиме и воплощен... во всех смыслах). С помощью этогго города-крепости-храма-обсерватории-и-дофига-чего-еще арии (именно они) вычислили прецессию оси Земли на сорок лет (а это полсекунды - современная геодезия и астрономия не многим точнее дает... И тут со мной не спорьте - я ОПТИК).

Далее. Насчет Веры, Надежды и Любви - я тут в одной мертворожденной теме про трех сестер писал. И мнение мое такое: они друг без друга обречены. Они - суть проявления Софии - мудрости, коея не интеллект, а нечто большее. Можно сказать - та же способность творить Добро. В общем, тоже лик Бога (который всюду, который Мир).

И для завершения о Библии и искаженности религий. Статья Читайте и принимайте к сведению. Но не принимайте на веру, а перепроверяйте. Найдете опровержения - дайте мне ссылки... Мне хочется узнать побольше.

Сообщение отредактировал Dark Vala - 6.3.2006, 0:07

[Faith]

Привет, мне кажется надо с некоторыми вещами определиться. Я думаю, что если все так дальше пойдет, то врятли что получится из этого. Большинство опирается на свое личное мнение, так высоко ценя его, а по настояшему верные источники отвергаются - например Библия (для меня). Этим многие занимаются, ставя свое мнение выше первоисточника. А что такое ваше мнение? Скажите. Не сложилось ли оно из написаного, изученого и т. д. КЕМ-ТО, а уж потом вы стали выбирать то, что вам больше по душе. А еще, фантом, когда вы цитируете о "вере надежде и любви" вы просто не знаете, что это слова апостола Павла, которого вы объявили "лже", или у вас двойные стандарты?
Вы не готовы уважать другого, может вам кажется, что вы нормально общаетесь, но для меня как верующего сложно т. к. на форуме постоянно хулится Имя Божие, постоянно унижается еврейская нация, возможно вам плевать, но тогда, я скорее всего уйду с форума, и скорее всего вам тоже плевать. Еще один момент, такое впечатление, что это не общение, трибуна где каждый рвет глотку чтобы сказать «Я ПРАВЕЕ», но тогда какой смысл вообще о чем-то говорить, или вам процесс нравиться, для самоутвеждения? Мне показалось, что кто-то говорил «мы хотим разобраться, я например». В чем, что «Я правее»?
Возможно, что я преувеличил, но все это присутствует в той или иной степени, если есть желание общаться дальше нужно что-то менять.

Сообщение отредактировал Faith - 6.3.2006, 15:52

[fantom]

Фейч:
> Большинство опирается на свое личное мнение, так высоко ценя его, а по
> настояшему верные источники отвергаются - например Библия (для меня).
Хм. Я, например, уважаю своё мнение. Я уважаю мнение Баламута, Снейка, Зенитовца, и многих людей, чьи посты можно найти на этом форуме. Фейч! Я уважаю в неменьшей степени и ТВОЁ мнение, но где оно??? Пока я вижу только ссылки на авторитетов, которые весьма смахивают на самозванцев и неучей. В частности, псевдоапостол Павел. Про "Любовь, Надежду, Веру" - это не его слова, а слова Андрея Боголюбского. Павел, лишь ПРЕДНАМЕРЕННО их поменял местами и присвоил себе. Вообще-то - это называется ПЛАГИАТ. И это наказуемо. То что касается Библии, никто здесь не оспаривает, что ДЛЯ ТЕБЯ - это авторитет. Ради Бога! НО! Это совершено не значит, что Библия ДОЛЖНА быть авторитетом для других людей.
> А что такое ваше мнение? Скажите.
Моё мнение - это сумма фактов и ситуаций в настоящем существовании моего тела. Я верю своим глазам, я верю своим ушам, я верю, например, опосредованным свидетельствам и высказанным своей матери. Потому что я ЗНАЮ ЕЁ. Псевдоапостола Павла - я не знаю. Как и не знаю Президента нашей страны (сомневаюсь что он существует), иил министра обороны нашей страны. (также сомневаюсь что он существует). Баламут даже сомневается В МОЁМ существовании. И он прав. В некотором смысле - я не существую. Но тем не менее - у меня ЕСТЬ мнение. И оно мне дороже, чем мнение обо мне моего начальства, например. Я не вижу в этом оскорбления тових чувств Фейч, или Библии. Мухи отдельно, котлеты отдельно.
> Не сложилось ли оно из написаного, изученого и т. д. КЕМ-ТО, а уж потом вы
> стали выбирать то, что вам больше по душе.
ИМЕННО ТАК!!!
Я не вижу преимущества Библии, например, перед "Незнайкой на Луне". В отличии от первой книги, где обещается поголвная смерть, во второй книге явно сквозит идея "Дембель неизбежен, как крах капитализма". И мне идея второй книге НРАВИТСЯ больше. Ведь что такое Библия( или вообще любая книга)? ЭТО - ИДЕЯ.
> А еще, фантом, когда вы цитируете о "вере надежде и любви" вы просто не
> знаете, что это слова апостола Павла, которого вы объявили "лже", или у
> вас двойные стандарты?
По поводу авторских прав я уже упомянул.
Что касается "двойных стандартов" - я их здесь не вижу. По той простой причине, что я - не преследую ЛИЧНУЮ ВЫГОДУ. Вообще, когда речь идёт о Боге, такое понятие как "стандарт", "выгода", "цыц" - неуместны.
>Вы не готовы уважать другого, может вам кажется, что вы нормально
> общаетесь, но для меня как верующего сложно т. к. на форуме постоянно
> хулится Имя Божие, постоянно унижается еврейская нация, возможно вам
> плевать, но тогда, я скорее всего уйду с форума, и скорее всего вам тоже
> плевать.
КТО??? Я НЕ УВАЖАЮ???
Я евреев ещё как уважаю. Их способность приспосабливаться и мимкрировать просто удивительна. Если кто и выживет после ядерной войны - так это будут евреи и чукчи. Ну может горста хохлов - они уже знают что такое радиация.
Я уважаю христиан. НАСТОЯЩИХ. Которые не просто тупо бормочут молитву, а ДЕЯТЕЛЬНЫ. То что называются ЖИВУТ ВО ХРИСТЕ. Таких людей очень мало. Вс еостальные просто примкнули ПОТОМУ ЧТО ТАК НАДО.
С другой стороны я НЕ ПОНИМАЮ, почему евреи считают себя богоизбранными, а остальнызх своими рабами? Фейч, почитай еврейскую млотиву Яхве - очень поучительно. С другой стороны - я не могу примкнуть и к христианам. "Ешьте тело моё и пейте кровь мою" - ну уж извини ,но это не прикрытый КАННИБАЛИЗМ!!! И несмотря на то, что символ веры "Верую что Христос воскрес", почему то ВО ВСЕХ церквях Христос уже 1000 лет прибит гвоздями к кресту!!! Это явные элементы культа мёртвых. но никак ни вечной жизни.
Или ты считаешь что я НЕ ИМЕЮ ПРАВО НА ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ? Последняя приписка, в общем-то, сделана в утвердительной форме, на счёт моего отношения к религии. ИМХО, это ТВОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. И раз оно сложилось ТАКОЕ, значит я уже вряд ли смогу повлиять на него. Заметь, я - НЕ УТВЕРЖДАЮ, что тебе Фейч, наплевать на моё мнение. Чувствуешь разницу?
Очень интересный приём ты избрал для выравнивания "курса" в "нужном" направлении. ....Я УЙДУ... Конечно, есть риск, что не иначе как Христос, но, насколько я помню, Христос не кидался словами, типа, если вы меня не будете слушаться - Я УЙДУ. Так что вероятность такого варианта крайне низка.
Практически, то что ты пытаешься сделать называется ТЕРРОРИЗМ. Как известно, Президент (якобы) с террористами переговоров не ведёт. Но я думаю, жизнь такая штука, что может и мне лично придётся вести такие переговоры. Только Бог знает. Так что смотри - тебя НИКТО НЕ ГОНИТ. Но и на ПОВОДУ У ТЕБЯ врядли кто пойдёт. Приведи серьёзные аргументы. Пока я наблюдаю лишь бездумное цитирование сомнительных авторитетов. ТВОЕГО ЛИЧНОГО МНЕНИЯ - НЕТ.
> Еще один момент, такое впечатление, что это не общение, трибуна
> где каждый рвет глотку чтобы сказать «Я ПРАВЕЕ», но тогда какой смысл
> вообще о чем-то говорить, или вам процесс нравиться, для самоутвеждения?
Фу, как не красиво. Это то, что называется "двойной стандарт". Можно и по другому сказать - Это форум, где каждый свободно высказывет СВОЁ мнение. И, заметь, ЗДЕСЬ - НИКТО НИКОМУ РОТ НЕ ЗАТЫКАЕТ, И НЕ ПЕРЕБИВАЕТ. А рот, он для того и есть - чтобы говорить, нравится тебе, или нет. Никто, вроде, матом здесь не ругается, не посылает. Процесс мне нравится. И я самоутверждаюсь - не за счёт тебя, Фейч, потому что я - САМО-УТВЕРЖДАЮСЬ.
Общий смысл твоей фразы примерно таков: "Все быстренько начали мне поддакивать, я говорю - остальные молчат".
Фейч! Если тебе есть что сказать - нет проблем, я тебя слушаю. Если у тебя есть обиды - ну значит ты ПЛОХО читал Библию. В этом смысле, ты гораздо ближе к евреям, у которых "око за око, зуб за зуб" (ИМХО, это честнее).

[Dark Vala]

Вот еще одна интересная статья, которую я, правда, уже выкладывал в теме СМЕРТЬ. Здесь она много более уместна. Итак, Эрлен Вакк "К вопросу о сознательном конструировании вселенной."

А еще, товарищи, давайте выкладывать хотя бы какие-нибудь ссылки на литературу, к которой апеллируем. Вот обсуждение Глобальной Фоменкологии. При всем уважении (и даже трепете) перед МехМатом МГУ, на котором учились мои родители и на который не смог поступить я (природа отдохнула), Фоменко - математик. А спорят с ним историки, которые свой предмет должны знать получше.

Сообщение отредактировал Dark Vala - 6.3.2006, 23:42

[Faith]

Я рад, что услышан, далее по цитатам.
Я и говорю, о сумме, ваше мнение состоит... из мнений, высказываний, исследований других, вы же не оспариваете, что открыли мир. Но тогда почему мнение Павла, хуже вашего и с ним не стоит считаться?

Моё мнение - это сумма фактов и ситуаций в настоящем существовании моего тела.

Я не знаю когда жил Боголюбский, но по моему Павел намного раньше. Не могло ли все наоборот произойти.

Про "Любовь, Надежду, Веру" - это не его слова, а слова Андрея Боголюбского.

А я вижу, потому что Библия неизменна (учитывая Ветхий завет) 4 тысячи лет, (тому есть доказательства, возможно вы слышали о находке Кумранских писаний), а Незнайке лет тридцать и не известно как скоро его забудут.

Я не вижу преимущества Библии, например, перед "Незнайкой на Луне".

Вообще Христос остальным предлагал разойтись. Я подумал об уходе, но не для того чтобы спекулировать вами, просто мне показалось, что вам будет проще... может мне показалось...

Христос не кидался словами, типа, если вы меня не будете слушаться - Я УЙДУ

Обиды у меня нет, слава Богу!
До завтра, то есть до сегодня.

[Iceman]

А ни у кого не возникало мысли, что каждый сам себе бог? Что все то, что происходит вокруг нас есть творение наших же рук либо нашего разума/духа/ещечегонибудь?
История мертва. Бесполезно объяснять то, что происходило в прошлом так как мы все равно не можем знать что на самом деле тогда происходило.
Вот, допустим, я сейчас форточку открою, будет сквозняк. Так? Так. Воздух перемещается из точки А в точку Б.
А если не открою? Из точки А в точку Зю.
А если никто на всей планете не будет открывать форточку на протяжении пяти минут? Где-то давление упадет, где-то нарастёт, ветер подует чуть-чуть не в ту сторону и ВСЁ! Ход истории мы уже изменили!
Именно поэтому мы не можем знать наверняка даже то, что ждет нас завтра.
Может быть мой начальник завтра встретит по дороге на работу красивую девушку и у него весь день будет хорошее настроение.
А может он завтра машину завести не сможет... и опоздает... а по приезде на работу вставит всем со злости по первое число.
Нет, этого никто не может знать, если не может охватить своим вниманием всю вселенную.
А вдруг мы всего существуем лишь в воображении одного человека?
Тэкс... что-то меня понесло куда-то не туда на ночь глядя...
Короче я предпочту считать себя богом и творить мир вокруг себя по своему усмотрению чем прозябать в надежде что когда-то мне улыбнется удача, по голове стукнет просветление и я попаду в рай... или в ад... хотя ни того ни другого не существует...
Маленький нюанс: есть сферы жизнедеятельности человека, которые он еще не познал. И в той или иной мере они иногда проявляются. А так как объяснения человек разумный этим явлениям пока не нашел, всякие религиозные фанатики спешат окрестить любое такое "знамение" проявлением воли чего-то (кого-то) всевышнего.
Бред это все.
А спор ни о чем.

П.С. Миром правит Хаос событий. Фсем четать греческую философию.

[Faith]

Где взять? Очень интересует.

Фсем четать греческую философию.

[Faith]

Когда Павел пишет эти строки Коринфянам, он говорит что "сейчас пребывают сии три: вера, надежда и любовь, но любовь из них больше" (текст оригинала). Это зничит, что Павел не уменьшает значение любви поставив ее в конце списка и получается, что перестановка любви на первое место теряет смысл и ваша аргументация, что Боголюбский якобы переставив слова местами - показал или доказал, что так вернее теряет смысл, у Павла тотже смысл в другом порядке. С другой стороны, почему же Павел пишет слова в таком порядке? По одной простой причине, он (Павел) человек духовный, который понимает, что говорит. ВЕРА играет ГЛАВЕНСТВУЮЩЮЮ РОЛЬ в жизни ВЕРУЮЩЕГО, он и верующий потому что верит. Писание говорит, что "без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.", т. е. если ты не веришь, что Бог есть и что Он есть любовь, то какой смысл в любви, в каком бы месте она не стояла? Отсюда вывод, что вернее с духовной точки зрения слова написанные в прядке - вера, надежда и любовь, для верующего. И все вытекающие отсюда последствия.

В частности, псевдоапостол Павел. Про "Любовь, Надежду, Веру" - это не его слова, а слова Андрея Боголюбского. Павел, лишь ПРЕДНАМЕРЕННО их поменял местами и присвоил себе. Вообще-то - это называется ПЛАГИАТ. И это наказуемо.