Большая политика, взаимоотношение большого и малого брата Опции

[Ragnar]

Хотелось бы узнать мнение братьев славян

[Фрида]

Мне вот интересно, почему, когда какой-нить стране фигово, она сразу же вспоминают про Россию, млин че мать Терезу нашли, что ли?

[Frost]

А зря так говорим... Там люди лучше нашего живут... Зарплаты немаленькие. Несмотря на жирную инфляцию все равно живут .

[Sharr]

Ragnar, если такой вопрос задаёшь, то наверное много думал и ест соображения на этот счёт. Этот вопрос так давно повис в воздухе и не решается, что я уже и забыл в чём корень проблемы.
Мои соображения:
Беларусь может быть принята в РФ только как союзная республика. Беларусов это устраивает? Думаю, что не многих
Лукашенко союз не нужен. Ему нужно лишь пользоваться помощью России неограниченно долго взамен на обещания вступить в союз.

А зря так говорим... Там люди лучше нашего живут... Зарплаты немаленькие.

Тогда нет никакой логики образовывать единое государство. Стоит только объединиться, и уровень жизни станет как в России. Если же будет выше чем в России, то россияне будут пенять, что белорусов кормят.
Если процесс подойдёт вплотную к объединению поднимутся националистические настроения. А России выгоднее что бы была независимая дружественная Беларусь, чем республика в составе РФ полная националистических настроений.
История дала белорусам шанс создать собственное государство. Зачем же от него отказываться? Или вы уже всё сделали? Что вы думаете приедет добрый барин, барин рассудит. А дружить с Россией никто не запрещает. Я думаю, что мы даже с хохлами будем дружить, хотя они России и подосрали маленько.

[Ragnar]

Очень рад, что эта тема кого-то заинтересовала. Естественно - эта тема для меня болезненная, лично я никакого союза с Россией не хочу. Исторически Россия (Московия) была одним из самых главных врагов, (могу дать реальное подтверждение), с немцами у нас был мень войн чем с Россией, в составе ВКЛ -5, в составе Речи Посполитой - 7. Причём одна из них была при вашем царе Алексее Михаловиче и унесла более половины!!! населения беларусов (самый серьёзный удар по этносу, из 4 миллионов, было уничтожено более 2-х, немцы во время второй мировой уничтожили гораздо меньше, по уточнённым данным только каждого 20-го ( а не каждого 4-го, как любят врать сегодняшние аполлогеты победы только СССР во второй мировой) (есть историческое расследование могу представить), вот такие вот братья славяне. Причём я не против сотрудничества в экономической, социальной, образовательной, но только не в военной и тем более не в политической. А этнос Беларуси ведь своё начало никак ни позже Московии, но ваша царица Елизавета 3 своим разделами Речи Посполитой с Австрией, Прусией и Россией, просто уничтожила, как Украинское, Польское и Беларуское государства (Речь Посполитую). Вот для начала есть такие положения, если заинтересует потом продолжу.
Хотель бы добавить и согласится с Шаром, как я думаю Лукашенко никогда не заключит действительно и полноценного союза с Россией. Т.к. раньше Батька думал как бы взойти на общий престол, а как выяснилось, что обломилось (мухи и котлеты, отдельно), то стал тянуть волынку, пользуя газ и нефть по сниженным тарифам и прочие экономические и политические выводы. Это будет очень долго, пока - это выгодно ему, а потом быдет нечто другое, более страшное и туманное.

Сообщение отредактировал Ragnar - 16.10.2008, 21:50

[Frost]

Все сказанное выше относится не только к Белоруии и России. Все что сказал Рагнар

прочие экономические и политические выводы. Это будет очень долго, пока - это выгодно деспоту, а потом быдет нечто другое, более страшное и туманное. shok.gif

Так сейчас делают все страны-бомжи, которые соседствуют с Россие. Они просто предлогают нашему врагу свою територию для размещения военных баз. В замен же естественно получают мегабаксы. А заработать денежку они больше никак не могут. Ведь даже 300 миллионов долларов для той же самой Грузии большие деньги. И лукашь экономит кучу бабок на льготных ценах.

[Ragnar]

Спасибо за сравнение, но оно несколько не точное. (Бомж - лицо проживающее без прописки и во обще без постоянного местожительства). Любая страна по определению бомжом быть не может. Ну а как же станы Балтии, то ж пользуют Россию?

[Frost]

Ладно слово бож можно заменить бедными шлюхами так будет точнее. Вот не знают кому отдаться и все тут. Страны балтии может и не пользуют, но нервы так портят.
Хотя тоже могут предложить свои територии для чужой техники. Да и заводы строились там во времена СССР. Все что там есть из "крупного" все мы делали. Откуда у таких шлюх деньги?? отдались!!! Но как известно шлюх берут на ночь - сегодня деньги есть а завтра нет... Зато деньги оказались другой богатой страны, вот она и сняла эту шлюшку... и так со всеми прибалтийскими.

[Sharr]

Современная геополитическая ситуация складывается так, что постсоветские государства не могут проводить независимую политику. Они должны вступать в блоки или союзы. Страны балтии выбрали в качестве союзников США и ЕС и имеют с этого определённые привелегии и кредиты. С России они тоже не хило получают. Это плата за транзит грузов, нефти, газа, доходы от реэкспорта тех же нефти, газа и другого сырья. Да, хотелось бы узнать, по какой цене Россия продаёт странам балтии нефть и газ? По сложившимся европейским рыночным ценам или по особым, как Украине и Белоруссии? Правительство России заявляет, что необходимо прекращать поставку энергоресурсов постсоветским странам по льготным ценам. А то получается, что Россия оказывает этим странам "медвежью услугу" - это позволяет существовать политическим силам, которые в результате устраивают "цветные" революции, что в конце-концов ударяет и по России. Предлагается альетрнатива - продавать газ по рыночным ценам Но и платить за транзит тоже по рыночным ценам.
Беларуси тоже прийдётся следовать политике либо России, либо Запада. Однозначно. Если Беларусь будет исходить при этом из интересов своего народа, кто ж её осудит? Только метаться не надо. Как Украина, Молдова или Грузия. Мы конечно не знаем всей подоплёки политических игр на верху. Но из того, что мы видим, следует, что наши заклятые друзья-соперники сманиваеют бывших наших союзников какими-то посулами. Либо Россия каким-то образом оттолкнула от себя бывших союзников несговорчивостью в вопросах предоставления льгот, либо резкими политическими заявлениями. В любом случае кто-то стрижёт с этого свои купоны.
Я придерживаюсь позиции не горячиться в этих вопросах. Не хочу проливать свои эмоции на чью бы то нибыло мельницу. В любом случае мне с этого ничего не обломится. Так подсказывает мне мой опыт.

[Schnapz]

Я против этого сооюза, т.к. пользы от него абсолютно никакой. ЧТо может дать нам Батька, чего нет у нас? А что Россия может предложить ему? Призрачную защиту от американцев и европейцев? Конечно Большой Восточный Друг, покрывающий Беларусь смотриться очень солидно. Но только издалека, т.к. вблизи это все те же две разбомбленные страны развивающейся экономики, которые очень сильно отстают от остальных развитых стран. Союз двух нищих стран - ну просто офигеть как круто, сколько пафоса, а толку-то? А вот образование единого рубля влетит в нам в копеечку, тогда как Батька со своими тракторами не будет ничего делать....

[Ragnar]

Schnapz, России от Беларуси нужна система ПВО и система раннего оповещения. Она уже действует, ваши систему ПВО и здоровенные радиолокационные станции у нас уже стоят, к слову, считается, что у Беларуси одна из лучших ПВО в мире, за счёт зрк-с300 фаворит, шилки, централизованной системы управления ПВО, истебителей миг-29б, (новейшая беларуская модернизация русского самолёта 4-го поколения). Так сказать хорошее соотношение цена качество. Кстати весь ваш запад прикрываем только мы у вас на западе нет серьёзной ПВО, только возле Москвы расквартировано несколько ПВОшных частей, которые прикрывают только Москву. Так что выгода есть. Идём дальше, Беларусь в 90-х годах считалась самым военизированным государством в мире, сейчас наша армия со 150 тыс, сократилась до 60тыс., но следует учесть войска МВД 200 000, и их профессионализм. Наши спецназовцы выигрывабт практически все последние соревнования. Дальше за счёт уменьшения армии увеличилась качественная состовляющая армии, не поверите но у нас в армию конкурс 3 чела на место. Берут далеко не всех. Сравните со своими солдатиками. Идём дальше Беларусь неофициально занимает 6 место в мире по продаже вооружений (это на счет стран бомжей). Ну а теперь о союзе, я считаю что это верный подход, но в отличии от России азиатской страны в которой славян осталось небольше 10%, наша страна западная, у нас первой в европе была издана конституция, и вторая после конституции США, у нас было магдебурское право, у нас в ВКЛ была развитая (по тем временам) экономика и т.д. По это наш путь на запад, только на запад. Но дело в том, что Лукашенко, считает что лучше я подою Россию, и покажу фигу западу. Проводит политику самоизоляции, для этого и квоты на ввоз товаров, заполнение своим товаром своих магазинов, квоты на продажу 70% беларуского (пока только на одежду), квота на радио, не меньше 75 % беларуского, и т.д. Данная политика очень характерна для всех авторитарных деятелей.

Сообщение отредактировал Ragnar - 16.10.2008, 21:53

[Schnapz]

Как я понял из твоих слов, Батька до сих пор живет во временах "холодной войны" и ждёт внезапного удара плохих капиталистов. ПВО типа для защиты Москвы и все такое. Ему наверное каждую ночь снятся ядерные удары по Минску или Москва, объятая плменем напалма.... Но вся ж проблема в том, что пока никакой войны не ожидается, и чего спрашивается боятся? Ну с кем нам сейчас воевать? Даже если хорошо подумать, в текущей ситуации мы проиграем в любом случае, хоть америкосам, хоть евросоюзу, и никакие новейшие военные примочки, которых у нас единицы, а у индусов - пачки, нас не спасут.

Зато у нас есть Чечня, куда ваших спецназовцев запросто может сослать тот же Батька, типа помогать Большому Брату. В итоге страдать только мы будем, а всякие политики будут и дальше сидеть на попе ровно и нихрена не делать.

[Ragnar]

Schnapz, что-то есть в твоих словах. Батька и в самои деле боится нападения, а проиграем мы в любом случае. Военизированность Беларуси обусловлено тем, что СССР стягивал для нападения к нам сюда кучу дивизий, а после распада они все у нас и остались, правда к вам повыводили эскадрильи стратегических бомберов и ядрёные ракеты. О том, что Лукашенко боится, говорят его особое внимание к оппозиции, постановление о недопущение иностанной помощи напраленной на свержение его строя. Постоянное братание с Россией, хотя Рыгорович по образованию историк и лучше меня знает историю Беларуси. Знает он и о геополитических выгодах. Вот в нашей республике, есть парламент , а ограничение власти президента нету, президент единственный из президентов совка вернулся к истокам, вместо погони ввёл совковый герб БССР и флаг совковый вернул. Единственный, а всё потому что решил обратить на себя внимание граждан которые ностальгируют по совку, таких было порядком, а счас всё фальсифицируются и подделывается.
Агитация: у нас вернули совкое политпросвещение, называется идиологией, в принудительном порядке читаю в школах с первого класса, в университетах. Лукашенко вернул комсомол, пионеров, тока вот октябрят пока не видел, комсомольские ренегаты называются БРСМ (беларуский республиканский союз молодёжи). Во всём празадента поддерживают, к сожалению некоторые мои бывшие друзья состоят в нём, что по моим соображениям очень прискорбно.
Но мы не здаёмся. ЖЫВЕ БЕЛАРУСЬ.

Сообщение отредактировал Ragnar - 16.10.2008, 21:55

Прикрепленные файлы

 beloarms.gif ( 8.17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 130

 

[Schnapz]

Читал вчера статью, в которой приводился рейтинг стран, который оценивался по степени свободы СМИ в них, т.е. чем независимее и свободнее дышится журналистам, тем выше положение. Стран было около 160, так вот Россия заняла 140-ое, а наш Маленький Брат - 144-ое... Да мы просто созданы друг для друга! Только разве что Бацка в открытую давит оппозицию, как правильно Рагнар сказал, из-за того что боится свержения собственной персоны с трона в Минске, а товарищ Путин тихонечко так, и незаметно - в Госдуме сейчас рулит Единая Россия, которая его поддерживает. В Совете Федерации тоже полно его коллег. Да теперь еще и губернаторов он будет назначать сам лично. Неплохо, да?

[Ragnar]

Конечно, неплохо. Это любимый вид русского развлечения, игра в царя-батюшку, называется.
Хотель бы порассуждать на счёт высказывания страны-проститутки. У нас в РБ и у вас в РФ, я часто слушу подобные высказывания в основном на счёт стан Балтии, Грузии, Украины, Польши, всех кто не с нами. Старнная позиция, я бы сказал великодержавная или если угодно инперская. Вот скажите, кто больше всего расстроен о расспаде союза ответ очивиден - Россия. У нас, правда, родная агиткоманда всё мусирует эту тему, но в основном народ не жаждет возврата. Все те ресспублики кто запросил суверенитета, подспудно объявлены Москвой если не врагами, то ренегатами и предатялями. А напомню, может татарстан и просился в славянскую русь. А вот ни Балтия, ни Украина, Беларусь и прочь в состав Российской империи не просились. Вспомним 39 год. Германия заключила с СССР (Московией) пакт Молотова-Рибентроппа. Где разделила Польшу к СССР отошли: Западная Беларусь, Западная Украина, часть Польши. Потом СССР, после совмесной оккупации Польши, вместе с Германией, провёл парад в городе Бресте, шли и элитные части СС и наши лапотники. Все шли совместно. Вот вам правда. Идём дальше. Дальше СССР захватил Бессарабию, а потом и страны Балтии, потом начал войну с Финляндией. Где кроваво умылся на линии Маннергейма. Всё для того, что бы убрать страны буферы между совком и Германией(кому интересно почитайте Виктора Суворова, Ледокол называется). Произошла оккупация Всех стран перечисленных выше. Без их ведома. Нампомню ситуацию с Польшей. Я не оправдываю эту страну, хочу лишь посмотреть всё в ретроспективе. Итак 20 года, тока закончилась гражданская война, и тут по подначке (совковых)комуняк вспыхивает пролетарское востание в Варшаве, совок направляет на поддержку востания Тухачевского, но поляки жестоко подавили востание, разбили бездаря Тухачевского и гнали его чуть ли не до Минска. Совок был слаб поэтому и согласил на передел территорий. Так вы знаете, что после присоединения западных частей к СССР, там такие репрессии начались, что до сих пор помнят.
Хотел бы вернуться к вопросу о Балтии, этих ребят мало кто любит в бывшем совке. Но отношение русских к ним на мой взгляд не оправдано, страны оккупировали, проводили репрессии, переселяли, уничтожали и глумились с цинизмом захватчиков. Зачто им вас любить? Допустим вы понастроили там заводов, ну простите, тут будет хороша такая аналогия: ко мне в квартиру выбивая дверь ногой заваливает гость, тырит хозяина, выделяет ему место возле параши, всячески издевается. Обставляет квартиру мебелью, а когда приходит милиция и говорит ему пора на выход, он возмущается, кричит, мол я ж стока мебели здесь поставил, кроме того он за время захвата напривозил родственников и наплодил детей, которые уходить не хотят. Всё это алегория, конечно, но на мой взгляд очень точная. То русское население которое сидит в Латвии, ничто иное как (колонизаторский) десант оккупантов, причём насколько я знаю, гражданство принимать не хотят, т.к. надо учить государственный язык. Абсурдная ситуация, жить в чужой стране, а порядков её не чтить, нагло как-то.
Напомню похожую ситуацию в славной стране Норвегии, оккупирована она была Германией, естественно были норвежские девушки которые спали с немцами и как следствие рожали от них детей. После окончания оккупации это им ох как аукнулось. Их детей гноили в детских домах, было тотальное гонение и этих девушек, ну а над детьми издевались все от мала до велика, как говориться ренегатов никто нелюбит. В станах Балтии похожая ситуация, хотя намного менее жестока, чем у лидера рейтинга стран Норвегии (самый высокий уровень жизни). Впочим я считаю, что в крайности бросаться не стоит, и марши дивизии СС проводить не стоит. Вот марш лесных братьев, был бы гораздо более достоин, ведь именно они сражались за независимость, против всех видов оккупантов.

[Schnapz]

У нас, правда, родная агиткоманда всё мусирует эту тему, но в основном народ не жаждет возврата.

Оно никому не нужно, разве что Батьке & Большому Брату в лице наших президентов. Я бы даже сказал, что этот союз - личное дело двух людей, но никак не народа. Русским и беларусам как-то на это пока наплевать, они же не понимают что подобные союзы достаточно губительны для экономики. Призрачные надежды на создание совместного производства, общей территории и типа улучшение уровня жизни людей будут прикрывать ускорение темпов инфляции, и как следствие понижение ценности зарплат и прочие гадости. Мы сейчас не в том состоянии, чтобы подражать Евросоюзу. Нам хреново, Беларуси тоже, так зачем же мучить себя? Да и то, вступление в Евросоюз не всем европейцам счастье принесло. Разговаривал с поляком, дык он говорил, что после вступления в Евросоюз кроме открытости границ в стране в принципе ничего и не изменилось, разве что цены выросли. Работы мало (!!!) говорит, вот и приходится их детям ехать в соседние более благополучные страны. Да, внешне там все чисто, но внутри не все так просто.

Хотел бы вернуться к вопросу о Балтии, этих ребят мало кто любит в бывшем совке. Но отношение русских к ним на мой взгляд не оправдано, страны оккупировали, проводили репрессии, переселяли, уничтожали и глумились с цинизмом захватчиков. Зачто им вас любить? Допустим вы понастроили там заводов, ну простите, тут будет хороша такая аналогия: ко мне в квартиру выбивая дверь ногой заваливает гость, тырит хозяина, выделяет ему место возле параши, всячески издевается. Обставляет квартиру мебелью, а когда приходит милиция и говорит ему пора на выход, он возмущается, кричит, мол я ж стока мебели здесь поставил, кроме того он за время захвата напривозил родственников и наплодил детей, которые уходить не хотят. Всё это алегория, конечно, но на мой взгляд очень точная. То русское население которое сидит в Латвии, ничто иное как (колонизаторский) десант оккупантов, причём насколько я знаю, гражданство принимать не хотят, т.к. надо учить государственный язык. Абсурдная ситуация, жить в чужой стране, а порядков её не чтить, нагло как-то.

Не всё так однозначно. Зашуганные прибалты после войны сами подписали с СССР что-то навроде мирного соглашения, по которому прибалты получали некислую "крышу", которая могла если даже и не защитить, а хотя бы запугнуть потенциальную вражину. Сами посудите - гигантская бешеная держава, с ядерными боеголовками во всех точках страны, - это вам не фиг собачий. Вряд ли кто покуситься на ее союзников, коими стали Литва, Латвия, Польша, а еще Эстония.

Шли годы, потом была перестройка. А потом прошло еще чуть более 10 лет, и тут в прибалтах, а в особенности в латышах, проснулось национальное самосознание. Что такое? Нас оккупировали и имели на протяжении долгих лет!!! Ахтунг! Немцы нас освободили в 39-ом, а руссиш швайн потом все испортил, да еще и оккупировал! Давайте поставим памятник эсэсовцам в Риге, да еще прям к 60-летию Победы над фашизмом! Будет очень патриотично! Так и сделали. Мне вот другое интересно - что бы ответили на это латышские евреи и другие "неполноценные" в свое время люди? Они наверное тоже бы нацепили на себя свастики и пошли гулять по городу.

[Snake]

. Исторически Россия (Московия) была одним из самых главных врагов, (могу дать реальное подтверждение), с немцами у нас был мень войн чем с Россией, в составе ВКЛ -5, в составе Речи Посполитой - 7. Причём одна из них была при вашем царе Алексее Михаловиче и унесла более половины!!! населения беларусов (самый серьёзный удар по этносу, из 4 миллионов, было уничтожено более 2-х, немцы во время второй мировой уничтожили гораздо меньше, по уточнённым данным только каждого 20-го ( а не каждого 4-го, как любят врать сегодняшние аполлогеты победы только СССР во второй мировой) (есть историческое расследование могу представить), вот такие вот братья славяне.

Исторически сложилось немного по другому.Я имею ввиду новейшую историю.Миллионы людей из России и Беларуси за годы советской власти настолько перемешались родсвенно,кровно и сознательно,что разъединить две нации совершенно не возможно.Много людей в Беларуси считают себя русскими,говорят по русски,ездят в Россию к родне и хотят,что-бы это было закреплено законодательно.К сожалению Лукаш играет этими настроениями...

[Snake]

Шли годы, потом была перестройка. А потом прошло еще чуть более 10 лет, и тут в прибалтах, а в особенности в латышах, проснулось национальное самосознание.

А ведь были самыми лояльными к Советам.

[fantom]

Я ещё в субботу хотел Рагнару возразить, но деньги на мобиле кончились.
Так по поводу союза. Сама тема звучит как, "Большой брат". Брат не может быть большим или маленьким. Он может быть или старшим, или младшим. Или Сиильнее или слабее.
Короче реалии таковы, что брат и брат - это всё-таки разные люди, хотя и одной крови.
Что касается самого союза России и Белоруссии, я поддерживаю Снейка - это игры дурных политиков - нефиг было союз разваливать.
Путин нуждается в Лукашенко - на его фоне он не выглядит таким самодуром, да и тот же прогнивший ядерный щит - хоть и не работает, а всёж попугать запад можно. Лукашенко также кровно заинтересован в россиском газе и угле. Так что, Рагнар - это брак по расчёту, а не братские узы.
Что касается литовцев, ты уж поверь старому мудрому индейцу, который по национальности является литовцем - в Литве - НИКТО НЕ ХОТЕЛ РАЗВАЛА СОЮЗА. Развал был решён кучкой продажных и бессовестных политиков, желавших погреть руки в пользу собственного кармана за счёт затруднительного положения своей Родины. Хоть я и живу в России я одинаково буду защищать литовцев, руссских или белорусов. Что бы они сами не думали по этому поводу.
Мою прабабку с сёстрами из Вилкавишкиса угнали на работы в Германию. Мой дед, поляк жил в Гродно - ненавидел немцев, потому что они растреляли его семью. И не стал дожитдаться момента когда Гитлер нападёт на Советский Союз - в 39 году, как неофициальная военная помощь кадровым составом - воевал в польской освободительной армии. После оккупирования, в составе польской народной армии в составе Красной армии - отвоёвывал Кёнигсберг. Так что, про отношение простых смертных к единой и могучей стране (империей, как ты высказался) 85% населения бывшего Советского Союза относятся положительно - посмотри статистику. Надеюсь, Яндексом ты пользоваться умеешь.

[Ragnar]

Оно никому не нужно, разве что Батьке & Большому Брату в лице наших президентов. Я бы даже сказал, что этот союз - личное дело двух людей, но никак не народа. Русским и беларусам как-то на это пока наплевать, они же не понимают что подобные союзы достаточно губительны для экономики. Призрачные надежды на создание совместного производства, общей территории и типа улучшение уровня жизни людей будут прикрывать ускорение темпов инфляции, и как следствие понижение ценности зарплат и прочие гадости. Мы сейчас не в том состоянии, чтобы подражать Евросоюзу.

Согласен, этот союз дело пропащее. И тут витают амбиции Лукашенко и Путина, демократией тут и не пахнет.

Да и то, вступление в Евросоюз не всем европейцам счастье принесло. Разговаривал с поляком, дык он говорил, что после вступления в Евросоюз кроме открытости границ в стране в принципе ничего и не изменилось, разве что цены выросли. Работы мало (!!!) говорит, вот и приходится их детям ехать в соседние более благополучные страны. Да, внешне там все чисто, но внутри не все так просто.

Да, и не может быть быстрых изменений, т.к. вступление в евросообщество - это не революция (именно тогда и бывают быстрые, кардинальные и как правило кровавые изменения). Само вступление в ЕС - это потенциал для роста и будущих перспективных свершений, но это дело не далёкого будущего, как в СССР, а ближайших десятилетий. Небольшой откат так же закономерен, как небольшое отклонение прыгуна перед сильным и могучим рывком вперёд. ЕС - это будущее, совок гнилое прошлое. Нам надо уже двигаться вперёд, а не вбок, как предлагает Батька и вкривь, как предлагает Путин.

Не всё так однозначно. Зашуганные прибалты после войны сами подписали с СССР что-то навроде мирного соглашения, по которому прибалты получали некислую "крышу", которая могла если даже и не защитить, а хотя бы запугнуть потенциальную вражину. Сами посудите - гигантская бешеная держава, с ядерными боеголовками во всех точках страны, - это вам не фиг собачий. Вряд ли кто покуситься на ее союзников, коими стали Литва, Латвия, Польша, а еще Эстония.

Шли годы, потом была перестройка. А потом прошло еще чуть более 10 лет, и тут в прибалтах, а в особенности в латышах, проснулось национальное самосознание. Что такое? Нас оккупировали и имели на протяжении долгих лет!!! Ахтунг! Немцы нас освободили в 39-ом, а руссиш швайн потом все испортил, да еще и оккупировал! Давайте поставим памятник эсэсовцам в Риге, да еще прям к 60-летию Победы над фашизмом! Будет очень патриотично! Так и сделали. Мне вот другое интересно - что бы ответили на это латышские евреи и другие "неполноценные" в свое время люди? Они наверное тоже бы нацепили на себя свастики и пошли гулять по городу.

Конечно подписали, когда нож к горлу подставили, кто бы не подписал. Думается крыша - это была до лампочки, ты друг мой не прав, говоря, что Польша и Балтия были союзниками совка. Это были покорённые страны особенно Польша. Где захватчики огнём и мечём давили польскую самобытность. Давайте вспомним польскую армию Краёвы, растрел польских офицеров в Катыни и подавление варшавского восстания. Это без учёта вероломного нападения Сталина в спину защищающимся полякам. Тут не союзник, а не покорённый враг, который победили, но не покорили. И враг этот смотрит на своего победителя со жгучей ненавистью в глазах.
А то, что некоторые деятели пытались говорить от лица польского народа, объясняется очень просто:

В условиях присутствия в Польше подразделений Красной Армии Советский Союз без труда передал власть польским коммунистам. Советские военные власти преследовали членов некоммунистических организаций и участников бывшего польского подполья. Миколайчик и члены его Польской крестьянской партии подверглись гонениям. Коммунисты постепенно прибрали власть к своим рукам в польской армии, полиции, экономике и средствах массовой информации.

Что касается стран Балтии, то там положение было похожим, обратно специально для ФАНТОМА, вспомни зелёных братьев. Вспомни события в Вильнюсе во времена Горбачёва.
Что касается немцев, то балтийцы думали, что пришло освобождение, а на деле получилось из огня да в полымя. Немцы такие же оказались. И в отличии от партизан Беларуси, которые были сформированы специальными диверсионными русскими агентами, Зелёные братья - это народное движение.
Кстати, меня лично совсем не радует, та наглость с которой Литовцы присвоили себе нашу историю, и ещё заграбастали себе нашу исконную столицу Вильну.
Повторюсь, что не считаю верным применение СС символики и почёт граждан служивших в их рядах.

Исторически сложилось немного по другому.Я имею ввиду новейшую историю.Миллионы людей из России и Беларуси за годы советской власти настолько перемешались родсвенно,кровно и сознательно,что разъединить две нации совершенно не возможно.Много людей в Беларуси считают себя русскими,говорят по русски,ездят в Россию к родне и хотят,что-бы это было закреплено законодательно.К сожалению Лукаш играет этими настроениями...

Согласен с тобой Снейк, но дело немного запутанно. Это всё страшный результат руссификации, и я, как это не прискорбно, тоже её продукт. Мой обычный разговорный язык это русский, но у той жа час я вельмі свабодна магу размоўляць на роднай мове, і зразумею усё што треба.
Это всё результат насильственной руссификации, так обычно и поступают оккупанты. И дело тут не в братскости народов и социальной диффузии. А в оккупации.

Что касается самого союза России и Белоруссии, я поддерживаю Снейка - это игры дурных политиков - нефиг было союз разваливать.

Так ты у нас сторонник комуняков и совка.

Путин нуждается в Лукашенко - на его фоне он не выглядит таким самодуром, да и тот же прогнивший ядерный щит - хоть и не работает, а всёж попугать запад можно. Лукашенко также кровно заинтересован в россиском газе и угле. Так что, Рагнар - это брак по расчёту, а не братские узы.

Ну Лукашенко, теперь во главу угла ставит эноргосбережение, альтернативные источники энергии и рассматривает вопрос о строительстве АС нового поколения у нас в РБ. Выводы делай сам.

Что касается литовцев, ты уж поверь старому мудрому индейцу, который по национальности является литовцем - в Литве - НИКТО НЕ ХОТЕЛ РАЗВАЛА СОЮЗА. Развал был решён кучкой продажных и бессовестных политиков, желавших погреть руки в пользу собственного кармана за счёт затруднительного положения своей Родины. Хоть я и живу в России я одинаково буду защищать литовцев, руссских или белорусов. Что бы они сами не думали по этому поводу.

Это твоё мнение, исторические реалии несколько другие.
Теперь на счёт простого мнения обывателей. Давайте посмотрим кого затронули репрессии
1) всю интеллегенцию (врачи, учителя, учёные, все белые воротнички)
2) всех инакомыслящих
3) кулаков и реально работающих людей

А же кто остался? А вот остальные и остались. В стане где каждый второй сидел и каждый пятый охранял. Как мне кажется человек который ностальгирует по СССР либо туп (скуд умом), либо болен (затуманеное сознание мешает реально оценивать ситуацию), либо гипнабелен (внушаем до безобразия).

Сообщение отредактировал Ragnar - 16.10.2008, 22:03

[Sharr]

Развал был решён кучкой продажных и бессовестных политиков, желавших погреть руки в пользу собственного кармана за счёт затруднительного положения своей Родины.

У меня вобще создается впечатление, что при любом раскладе, при любом развитии событий, сливки снимают, имеют свой профит все кто имеет власть, доступ к ресурсам, материальным, природным, административным, кто знает ходы и выходы, кто ловчит. И самые большие ловчилы сидят на самой верхушке иерархической пирамиды. А простому люду достаются жалкие крохи с барского стола. Отсюда чудовищный разрыв в доходах богатых, которые строят дома на Рублёвском шоссе и рядовых труженников, которые хотя и работают, а концы с концами сводят еле-еле. Откуда в России взялись долларовые миллиардеры при том что экономика у нас до сих пор только падала? Кто допустил такое, отцы-радетели за народное благополучие?
Если в Беларуссии случится оранжевая революция, события будут развиваться как в Украине или Грузии. Падение жизненного уровня и обогащение национальной "элиты" (в кавычках, потому, что сейчас в это слово вкладывается иной смысл, чем было раньше, теперь это просто хапуги, тусовщики, нувориши). В Белоруссии демократии нет и вдруг она не возникнет. А в отсутствии демократии о соцальной политике государства можно говорить с большой натяжкой. Да диктатура более социальна, чем общество периода начального накопления капитала, хотя бы пайки одинаковые. Так что Беларуссии предстоит пережить эпоху передела. Ragnar, будь готов!
По совку и коммунякам никто не сохнет. Жалко только, что мереход от тоталитарного общества (вот только куда? не могу подобрать названия этой формации в которой мы сейчас находимся) был осуществлён так бездарно, с такими материальными и моральными потерями.

[fantom]

....

>>Так ты у нас сторонник комуняков и совка.
Нет. Я сторонник равноправия и единства.

>>Ну Лукаш, теперь во главу угла ставит эноргосбережение, альтернативные
>>источники энергии и рассматривает вопрос о строительстве АС нового
>>поколения у нас в РБ. Выводы делай сам.
Рагнар!!!
И ты реально веришь, что батьку найдёт завалящие 25 млрд. долларов, под боком у Польши, которая хочет на равне с Германией вступить в безядерную зону????
Да это элементарное пускание пыли в глаза Пуцтину, типа дай нефти.

>> Давайте посмотрим кого затронули репрессии
Тот список, который ты привёл - взят из воздуха, по рассказам моей бабки - был репрессирован один человек в Вилкавишкисе - грек, у которого состояние образовалось в результате спекуляции на медикаментах. Зато с приходом Советской власти, на хутора провели свет.

Я тебе скажу так - когда я приезжал к родственникам - НИКТО не упрекнул меня в том, что я литовец, и не знаю русского языка. 90% литовцев благодарны союзным республикам за освобождение от фашизма.
То, что творится в Эстонии и Латвии - это шито белыми нитками - за парадами эссовцев стоят многие миллиарды долларов.
Не верь своим глазам, Рагнар.

>>Как мне кажется человек который ностальгирует по СССР либо туп (скуд
>>умом), либо болен (затуманеное сознание мешает реально оценивать
>>ситуацию), либо гипнабелен (внушаем до безобразия).
Как мне кажется, человек который отрицает Великую Победу своей Великой страны - либо предатель, заслуживающий всенародного презрения, либо такой человек не чтит свой род(что так же ни в одной нации мира не приветствуется, либо болен (затуманено сознание небылицами, не может реально оценить масштаб исторических событий), либо гипнаделен(внушаем до безобразия).
Решай сам Рагнар, к кому ты относишься.

[Voron]

Согласен, этот союз дело пропащее. И тут витают амбиции Луки и Путина, демократией тут и не пахнет.
Да,  и не может быть быстрых изменений, т.к. вступление в евросообщество - это не революция (именно тогда и бывают быстрые, кардинальные и как правило кровавые изменения). Само вступление в ЕС - это потенциал для роста и будущих перспективных свершений, но это дело не далёкого будущего, как в СССР, а ближайших десятилетий. Небольшой откат так же закономерен, как небольшое отклонение прыгуна перед сильным и могучим рывком вперёд. ЕС - это будущее, совок гнилое прошлое. Нам надо уже двигаться вперёд, а не вбок, как  предлагает Лука и вкривь, как предлагает Путин.
Конечно подписали, когда нож к горлу подставили, кто бы не подписал. Думается крыша - это была до лампочки, ты друг мой не прав, говоря, что Польша и Балтия были союзниками совка. Это были покорённые страны особенно Польша. Где захватчики огнём и мечём давили польскую самобытность. Давайте вспомним польскую армию Краёвы, растрел польских офицеров в Катыни и подавление варшавского восстания. Это без учёта вероломного нападения Сталина в спину защищающимся полякам. Тут не союзник, а не покорённый враг, который победили, но не покорили. И враг этот смотрит на своего победителя со жгучей ненавистью в глазах. 
А то, что некоторые деятели пытались говорить от лица польского народа, объясняется очень просто:

Что касается стран Балтии, то там положение было похожим, обратно специально для ФАНТОМА, вспомни зелёных братьев. Вспомни события в Вильнюсе во времена Горбачёва.
Что касается немцев, то балтийцы думали, что пришло освобождение, а на деле получилось из огня да в полымя. Немцы такие же оказались. И в отличии от партизан  Беларуси, которые были сформированы специальными диверсионными русскими агентами, Зелёные братья - это народное движение.
Кстати, меня лично совсем не радует, та наглость с которой Литовцы присвоили себе нашу историю, и ещё заграбастали себе нашу исконную столицу Вильну.
Повторюсь, что не считаю верным применение СС символики и почёт граждан служивших в их рядах.

Согласен с тобой Снейк, но дело немного запутанно. Это всё страшный результат руссификации, и я, как это не прискорбно, тоже её продукт. Мой обычный разговорный язык это русский, но у той жа час я вельмі свабодна магу размоўляць на роднай мове, і зразумею усё што треба.
Это всё результат насильственной руссификации, так обычно и поступают оккупанты. И дело тут не в братскости народов и социальной диффузии. А в оккупации.

Так ты у нас сторонник комуняков и совка.
Ну Лукаш, теперь во главу угла ставит эноргосбережение, альтернативные источники энергии и рассматривает вопрос о строительстве АС нового поколения у нас в РБ. Выводы делай сам.
Это твоё мнение, исторические реалии несколько другие.
Теперь на счёт простого мнения обывателей. Давайте посмотрим кого затронули репрессии
1) всю интеллегенцию (врачи, учителя, учёные,  все белые воротнички)
2) всех инакомыслящих
3) кулаков и реально работающих людей

А же кто остался? А вот остальные и остались. В стане где каждый второй сидел и каждый пятый охранял. Как мне кажется человек который ностальгирует по СССР либо туп (скуд умом), либо болен (затуманеное сознание мешает реально оценивать ситуацию), либо гипнабелен (внушаем до безобразия).

Очень громко и звучно
- вступление в ЕС позитив???, уважаемый!!, уровень жизни в Белорусии по сравнению даже с Восточной Европой настолько низок, что вы захлебнетесь от радости ( рост цен на энерго носители до мировых цен, соответственно рост инфляции не менее 50% процентов в год, отсутствие собственного лица, знаете как плавно сдохнут мелкие компании, а на их место придут западники) Знаешь что будет?, а то что вы будите смотреть европейским друзьям в рот в надежде что кость упадет с барского стала. Вас ждут в ЕС, наверно даже зовут?
- поляки и чехи, это пшехи и кшехи, ба обидели бедных детей, СССР их оккупировал, а что они что то ни Германии , ни Австрии не предевляют и зачем гордые и не покаренные Страны балтии, Хохляндия и Джорджия, не говоря о Пшехах лижут жопы американцам??? А раньше лизали СССР и очень красиво, может раньше они не понимали что их оккупировали и угнетали? и боролись перешептываясь на кухнях...
- не нравится русский язык, а я не навижу английский , наверное англичане посредством мощной экспансии распространяют его в мире? А Бразильский, Мексиканский Канадский тоже очень красив!!!
-репресси коснулись десятой части страны, невзирая не на социальный статус, ни на пол, ни на национальность... Вы наверно не слышали об осуждении культа личности Сталина, а что после него тоже уничтожали врачей, учителей, кулаков???
-значит вы продукт тех кто сидел или охранял? соответственно всех хороших убили , а остались одни дегенераты. Ба я настольгирую по СССР. Интересно к какой категории вы отнесете меня?
- что вы имеете сейчас???
у меня отняли уверенность в завтрашнем дне, веру в свет в конце тунеля, гордость за свою страну и любовь к ней, чистоту и душу....
-мне дали шмотки, жвачку , блядей на улице и жирных буржуев, политиков пидерасов, классовую неспроведливость и ненависть......

[Snake]

Самое смешное,а может грустное от предсказуемости,что Великая Оранжевая Революция на Украине очень быстро протухла.Видимо из очень плохого сырья была сделана,или повара бестолковые.Не учли специфики,политичекого рвачества новой постсоветской элиты.Читать внимательно надо было Бисмарка и Черчилля.Придурки

[Ragnar]

У меня вобще создается впечатление, что при любом раскладе, при любом развитии событий, сливки снимают, имеют свой профит все кто имеет власть, доступ к ресурсам, материальным, природным, административным, кто знает ходы и выходы, кто ловчит. И самые большие ловчилы сидят на самой верхушке иерархической пирамиды. А простому люду достаются жалкие крохи с барского стола. Отсюда чудовищный разрыв в доходах богатых, которые строят дома на Рублёвском шоссе и рядовых труженников, которые хотя и работают, а концы с концами сводят еле-еле. Откуда в России взялись долларовые миллиардеры при том что экономика у нас до сих пор только падала? Кто допустил такое, отцы-радетели за народное благополучие?

Ну классовое разделение было всегда и всегда будет. Единственное, что ханжеский социализм, который утверждал, что у нас, мол все равны, врал, партийная элита жила, как снобисткое духовенство времён средневековья, все остальные жили гораздо хуже. Думаю, это всем понятно. Теперь, демократия позволяет сгладить неравенство синих, белых воротничков и элиты. Жизненный уровень становится весьма высоким. На западе, давно норма когда многие школьники ездят на собственных машинах. Хотя и демократия не идеально, но как говорил У. Черчиль:" Демократия конечно гавно, но это лучшее, что у нас есть сей час".

Если в Беларуссии случится оранжевая революция, события будут развиваться как в Украине или Грузии. Падение жизненного уровня и обогащение национальной "элиты" (в кавычках, потому, что сейчас в это слово вкладывается иной смысл, чем было раньше, теперь это просто хапуги, тусовщики, нувориши). В Белоруссии демократии нет и вдруг она не возникнет.

Одинаковых революций нет. Теперь, что же делать когда автократ не хочет уходить с насиженного места, меняет конституцию, подделывает голоса на выборах и проводит политику самоизоляции. Выход надо власть менять. Причём революция это всегда некий откат назад, но я повторяюсь, при правильном курсе политики, этот откат, нужен, для мощного прыжка вперёд. Теперь о демократии, в отличии от дремучей России, у нас была конституция более чем 200 лет назад, у нас было самоуправление городов, у нас была и есть толерантность к иноверцам и тем же евреям, колторые вы добрейшие русские гноили и гнали, как только могли. Так что, стремление к демократии у нас давнее и взялось оно не вдруг. Просто ваши цари решили подругому. Так что нечего говорить, мол нет у нас демократии и мы мол должны быть под бочком России, как его неделимая и состовная часть, чушь, у нас своя история, свой менталитет, западный и более гуманный и толерантный чем у вас, дорогие россияне.

По совку и коммунякам никто не сохнет. Жалко только, что мереход от тоталитарного общества (вот только куда? не могу подобрать названия этой формации в которой мы сейчас находимся) был осуществлён так бездарно, с такими материальными и моральными потерями.

Хорошо, что не сохнет, да вот некоторые деятели которые с ностальгией вспоминают о совке, вызывают у меня чувство снисхождения, ведь только бараны могут рассуждать о хорошей жизни, но только до бойни, но они этого не поймут, даже когда нож мясника пережет им горло, данная тупость при дальнейшем доказательстве с их стороне, как хорошо было при союзе, меня просто злит, неужели остались одни РАБЫ, которые мыслят тока лишь, чтобы миску с кашей давали и лишний паз не стегнули кнутом. Рабы нет у меня другого слова. а куда мы идёт, всёж лучше чем при союзе,по крайней мере на западе институтам демократии не одна сотня лет и за 5-10-20 лет нам её всю не пройти. Но дорогу осилит идущий.

Рагнар!!!
И ты реально веришь, что батьку найдёт завалящие 25 млрд. долларов, под боком у Польши, которая хочет на равне с Германией вступить в безядерную зону????
Да это элементарное пускание пыли в глаза Пуцтину, типа дай нефти.

Не знаю, не знаю, слухи о проекте мусируются, замечу у нас, не в вашей прессе, уже лет 10, народ напуган ими, т.к. Чернобыль не забыт. Вот последняя новость, расчитали проект энергетических затрат на 10 лет, но с учётом этой АЭС, политиканы намикают, что она быдет очень безопасной, сомнительно это всё.

Тот список, который ты привёл - взят из воздуха, по рассказам моей бабки - был репрессирован один человек в Вилкавишкисе - грек, у которого состояние образовалось в результате спекуляции на медикаментах. Зато с приходом Советской власти, на хутора провели свет.

М да, Фантом, ты что Архипелаг Гулаг не читал? Или тебе мало правды открывшейся после смерти Сталина, на съезде организованным Хрущёвым.
Ты приводишь в пример одного человека, хотя по статистике погибло не меньше 20 миллионов?. Странный ты человек, кстати этот пример ничего не опровергает, т.к. мели всех, попадали и задело, но этих меньше всего. А вообще меня удивляют почему судят ССвцев, а нквдешников, никто не судит, да этих уродов надо всех пересажать, снять с довольствия, поднять все дела без срока давности, ведь они гробили собственный народ, в Германии такого беспредела, по отношению к собственному народу небыло. Вернее это меня раньше удивляло. Свет провели, потомучто главной задачей коммунистической партии была эликтрификация всей страны, ну и между делом борьба с врагами народа, ну что там двадцать миллионов, подумаешь мамки ещё нарожают.

Я тебе скажу так - когда я приезжал к родственникам - НИКТО не упрекнул меня в том, что я литовец, и не знаю русского языка. 90% литовцев благодарны союзным республикам за освобождение от фашизма.
То, что творится в Эстонии и Латвии - это шито белыми нитками - за парадами эссовцев стоят многие миллиарды долларов.
Не верь своим глазам, Рагнар.

ну ты у нас просто молодец. Тока вот Балтия сейчас активно требует от России возмещения ущерба за оккупацию, почемуто очень многие русские приезжающие в Литву, Латвию, очень довольны как им вслед кричат местные жители. А вот что пишет один писатель в НьюЁрк Таймс

Принимая советское идейное наследие, путинская Россия вступает в духовный конфликт со своими западными соседями. Кремль вновь подчеркивает историческую оправданность Пакта Риббентропа-Молотова - который дал Германии 'зеленый свет' для нападения на Польшу в обмен на советскую гегемонию над Финляндией и большей частью Прибалтики - и отрицает оккупацию стран Балтии; он вновь пытается замалчивать убийство польских офицеров в Катынском лесу в 1940 г. (после неоднократного публичного признания Ельциным ответственности СССР за этот расстрел) и изнасилование солдатами сотен тысяч женщин на территориях, освобожденных Красной Армией.

Кремль, похоже, не понимает, что у него больше нет сателлитов из стран Варшавского договора, готовых аплодировать каждому его шагу. Сегодня соседи России возмущены тем, как относился к ним Советский Союз, и, вступив в НАТО, радуются, что могут теперь не бояться Кремля. Они справедливо разгневаны тем, что им преподносят прежние исторические версии в новой кремлевской упаковке.

Неправда ли, очень точно.

Как мне кажется, человек который отрицает Великую Победу своей Великой страны - либо предатель, заслуживающий всенародного презрения, либо такой человек не чтит свой род(что так же ни в одной нации мира не приветствуется, либо болен (затуманено сознание небылицами, не может реально оценить масштаб исторических событий), либо гипнаделен(внушаем до безобразия).
Решай сам Рагнар, к кому ты относишься.

Где я хоть словом отрицал победу СССР в ВМВ. Единственное, я отметил, что многие политики в России и Беларуси, замалчивают о роли союзников во втрой мировой. Без них мы бы не победили, как и они без нас. Это наша общая победа, между прочим союзники стали воевать ещё до 41 года, если кому неизвесно,били немцев в Африке, и в Сицилии и Италии. США воевало на востоке с япошками. Причём если бы японцы отакавали дальний восток, то СССР была бы крышка, тыла бы не стало, а был бы второй фронт. Причём на дальнем востоке было всего 3 армии, в сравнении, на западе было 27 армий. Русские военачальники, признают тока атаку в лоб, с громадными потерями, это проблема бездарных русских военачальников. А ты Фантом мои сообщения не пере$7^бывай, что своих слов и мыслей нету? И Фантом, хватит жопой читать, не приписывай мне слов которые я не говорил. Ну а про втрой фронт в Европе вспоминать не буду, тут и так всё ясно.

- вступление в ЕС позитив???, уважаемый!!, уровень жизни в Белорусии по сравнению даже с Восточной Европой настолько низок, что вы захлебнетесь от радости ( рост цен на энерго носители до мировых цен, соответственно рост инфляции не менее 50% процентов в год, отсутствие собственного лица, знаете как плавно сдохнут мелкие компании, а на их место придут западники) Знаешь что будет?, а то что вы будите смотреть европейским друзьям в рот в надежде что кость упадет с барского стала. Вас ждут в ЕС, наверно даже зовут?

Про ЕС я уже писал и повторятся не буду, что у нас уровень жизни гораздо ниже чем даже в Польше спорить не буду, но ведь есть к чему стремиться. Кстати у нас уровень жизни выше вашего. Зачем нам с вами объёдиняться?

- поляки и чехи, это пшехи и кшехи, ба обидели бедных детей, СССР их оккупировал, а что они что то ни Германии , ни Австрии не предевляют и зачем гордые и не покаренные Страны балтии, Хохляндия и Джорджия, не говоря о Пшехах лижут жопы американцам??? А раньше лизали СССР и очень красиво, может раньше они не понимали что их оккупировали и угнетали? и боролись перешептываясь на кухнях...

Допустим полякам и чехам на после военных конференциях воздалось и вернули на миг свободу, что бы потом СССР почти на полвека, поработил. Мало, вспомни танки в Чехословакии. Про Балтию я писал достаточно повторяться не буду, а что имперские амбии остались в России, то это не удивительно, про это я тоже подробно писал. Если, что не понятно, пиши точно и по конкретному вопросу.

- не нравится русский язык, а я не навижу английский , наверное англичане посредством мощной экспансии распространяют его в мире? А Бразильский, Мексиканский Канадский тоже очень красив!!!

Английский язык наиболее распространён, спорить бессмысленно, даже если ты будешь кричать это с мегафоном, от этого ничего не измениться, при это как данность.

-репресси коснулись десятой части страны, невзирая не на социальный статус, ни на пол, ни на национальность... Вы наверно не слышали об осуждении культа личности Сталина, а что после него тоже уничтожали врачей, учителей, кулаков???
-значит вы продукт тех кто сидел или охранял? соответственно всех хороших убили , а остались одни дегенераты. Ба я настольгирую по СССР. Интересно к какой категории вы отнесете меня?
- что вы имеете сейчас???
у меня отняли уверенность в завтрашнем дне, веру в свет в конце тунеля, гордость за свою страну и любовь к ней, чистоту и душу....
-мне дали шмотки, жвачку , блядей на улице и жирных буржуев, политиков пидерасов, классовую неспроведливость и ненависть......

Ну с национальностью ты перегнул, вспомни Еврейский автономный округ, переселение крымских татар, чеченов и прочих горцев. После осуждения культа, сажали инакомыслящих, в среде белых воротничнков их было гораздо больше, чем в среде синих. Так белые воротнички привыкли думать и делать выводы. Насчёт интеллегенции, всех всёравно не выкосили, но подрубили основательно. Я себя к среде зеков и вертухаев не отношу, так умею думать.
Про своё отношение к ностальгирующим по совку я писал выше.
Ну а я отвечу, что каждый себя куёт себя сам и судьбу свою тоже.

[Snake]

Русиш швайне? Да вы,батенька,русофоб!
Вот скажи мне Рагнар,ежели выгнать из Беларуси всех кто считает себя русским или имеет русскую фамилию,КТО ОСТАНЕТСЯ?
За твои речи о тупом Ване из России,который поработил твою свободолюбивую родину,я мог-бы унизить и тебя и твою нацию по-полной,но делать этого не буду и не хочу.Скажу одно,если-бы не Ваня,такой страны как Беларусь на карте мира не было-бы о-о-очень давно.Соответственно и национальности тоже.

[Snake]

To Brutall & Adler: Чемодан,вокзал,Россия?

[Brutall]

Надеюсь, что нет
А ваще я по национальности наполовину белорус, так что ваще х.з.

[Snake]

А я? Дед украинец,бабка белорусска,отец русский!Who I'am?

[Sharr]

По поводу всяких притензий. Скажу словами президента: "От дохлого осла уши". Да я думаю, что прибалты и сами не расчитывают реально получить компенсации. Так, выёживаются. А может Беларусь тоже хочет получить компенсацию за окупацию?
2 Ragnar
Не надо горячиться. Руками таких горячих как раз и делаются "цветные" революции. Их используют, как расходный материал, как патрон в обойме. Результаты всё равно пожинают другие.

Одинаковых революций нет.

Флаг вам в руки!

Просто ваши цари решили подругому

Что значит "ваши"? Они такие же наши как и ваши: Великая Малая и Белая Россия и т.д. и т.п. Если хочешь дистанцироваться говори уж русские или российские.
Пару лет назад в Беларуси российские компании отключали газ за долги. Как вы это пережили. В России вам сочувствовали и жалели. Прикинь, теперь хотят проложить газопровод по дну Балтийского моря в обход Белоруси и Украины.

Кстати у нас уровень жизни выше вашего. Зачем нам с вами объёдиняться?

Точно, это вам не выгодно.
Удивляет горячность суждений и завышенное самомнение. Я не говорю, что ты не прав, но когда тебе говорят такое, то хочется сразу переспорить.

[Ragnar]

Snake, русиш швайн я не писал. Но что Россия своими политическими действиями нашу независимость на время уничтожила я писал. Вспомните разделы три раздела Речи Посполитой, вспомните немой сейм, после которого и пошла крылатая фраза - Молчание знак согласия. Что не так, а это батенька исторические реалии, если ты их не знаешь, твои проблемы. Это так.
Хорошо, допустим я националист, русофоб, и ваабще очень плохой собеседник, ничего не аргументирую, у меня кривая логика и моими устами глаголет сплошная ложь. Тогда почему от России отвернулись, почти все страны бывшего союза, все страны сателиты, принудительно взятые в так называемый Варшавский договор. Почему, славянская Украина, переметнулась на запад, Грузия, Киргизия, про Балтийские страны говорить небуду и так всё понятно, все они не с вами, что это предатели, ренегаты, да тока мы пока с вами, а почему? Оставляю вопрос открытым.
Sharr ваши цари стали нашими, тока после 1796 года после последнего раздела Речи Посполитой. Когда и Польша и Украина и Беларусь, просто перестали существовать. А до этого, у нас были Великие литовские князья, Гедемин, Витов, Ягайло, Миндовг, Каземир и т.д. Кстати это именно польский король Ягайло и великий литовский князь Витовт выйграли войну с тевтонским орденом, знаменитая битва при Грюнвальде 1410 года. И русские цари нам не помогали, было лишь три смоленских полка, но в то время Смоленск был спорной территорией.
Свои аргументы я изложил, если есть замечания прошу их конкретизировать, а не клеить ярлыки.

[Voron]

Ragnar прошу расскажите поподробней о независемости Беллорусии, она у вас до 91-го года была??? Если вы говорите о том что были в составе Литвы, так откройте почитайте учебники этой страны." Став аристократией на ихних землях. Нация бульбы, gudai (по литовски- gudai- беларусы. gudas/ gudus- тёмный, тёмный человек). " Вас считают холопами , а себя Литовцы вассалами. В СССР и России вас называли и называют братьями!!!
Россия, расширяя свои границы, включала в себя каждый новый народ как равноправных подданных, уважая их веру и обычаи. Напротив, в Польше православное население подвергалось жестокому угнетению и издевательствам.
Другое фундаментальное различие крылось в принципах государственного устройства. Если Московская Русь изначально создавалась как централизованное государство с сильной властью государя, то Речь Посполитая стала символом анархии и разгильдяйства.

В этих условиях, чтобы нейтрализовать враждебную позицию Австрии, Екатерина II согласилась на предложенный прусским королем Фридрихом II частичный раздел территории Речи Посполитой, который и состоялся 25 июля (5 августа) 1772 года. В результате Россия вернула себе часть древнерусских земель, захваченных в эпоху ордынского ига Литвой и Польшей: правый берег Западной Двины и Восточную Белоруссию (Полоцк, Витебск, Могилев)
29 марта 1790 года был подписан носивший явную антироссийскую направленность прусско-польский договор о взаимопомощи.
1792 года направила в Польшу свои войска, и уже к лету русская армия контролировала всю территорию Речи Посполитой. Что же касается Пруссии, то вместо "взаимопомощи" она предложила новый раздел Польши, который и состоялся 9 апреля 1793 года. На этот раз Россия получила Белоруссию (Минск, Слуцк, Пинск) и Правобережную Украину, а к Пруссии отошли Гданьск, Торунь, Познань и значительная часть Великой Польши.
В октябре 1795 года состоялся третий раздел Польши. Россия получила Западную Волынь, Западную Белоруссию, Литву и Курляндию. Исконно польские земли были поделены между Австрией и Пруссией. Станислав Август Понятовский отрекся от престола. Речь Посполитая прекратила свое существование.

Ragnar почему такое великое государство как Белорусия позволяла что бы ее как паршивую девку отдавали из рук в руки. А может у страны без истории и не нужно спрашивать???
Если к вам не придут русские, то придут ряженные в желтые америкосы и будут у вас устанавливать Бушевскую демократию, котору если вы знаете часто приносят по ночам на бомбордировщиках типа Б-2...

[Ragnar]

Ragnar прошу расскажите поподробней о независемости Беллорусии, она у вас до 91-го года была??? Если вы говорите о том что были в составе Литвы, так откройте почитайте учебники этой страны." Став аристократией на ихних землях. Нация бульбы, gudai (по литовски- gudai- беларусы. gudas/ gudus- тёмный, тёмный человек). " Вас считают холопами , а себя Литовцы вассалами. В СССР и России вас называли и называют братьями!!!
Россия, расширяя свои границы, включала в себя каждый новый народ как равноправных подданных, уважая их веру и обычаи. Напротив, в Польше православное население подвергалось жестокому угнетению и издевательствам.
Другое фундаментальное различие крылось в принципах государственного устройства. Если Московская Русь изначально создавалась как централизованное государство с сильной властью государя, то Речь Посполитая стала символом анархии и разгильдяйства.

Я не говорил, что Беларусь стояла в составе Литвы. На самом деле, литовцев. Т.Е. жмудь и былых ятвягов и проч. я не сильно люблю, за то, что приписали себе всю нашу историю. Первым делом если смотреть немецкие хроники, то немцы, те самые которые создали тевтонский и ливонский ордена и создали Ригу. Описывали балтийские племена, как отсталые, с деревянными копьями, живущих в земле, норах, пещерах и проч. В ВКЛ все законы и судубные акты велись на беларуском языке, и государственным языком был именно беларуский. Столицей ВКЛ была Вильна (литовцы получили её в дар от Сталина, помойму в 39 году), они же переделали в Вильнюс, нашего великого князя Гедемина в Гедеминаса. То есть, свой истории они не имели, всё у нас присвоили, тот же герб Погоня, наш герб не их. В Московии беларусов называли литвинами, что в то время было синонимом. Но меня лично очень удручает, что и российские и балтийские историки, мягко говоря, сильно пере№%$бывают факты. На жмудском языке в ВКЛ никто никакие дела не вёл.
Теперь о твоей исторической справке, скажу сразу, что это другой разговор, факты это дело. Да, про разделы ты написал правильно. Речь Посполитую тогда называли заезжей корчмой, междуусобица, борьба Радзивилов и прочей шляхты подорвала всё экономическую и военную мощь страны. Долгие войны с Германией с её орденами, война с Алексеем Михалычем, ливонская война, всё это сыграло свою страшную роль при распаде. Кстати, а знаете, что восстание Тадеуша Костюшки, жестоко подавил именно Суворов. Спасибо, что относитесь как к братьям, хотелось, просто выяснить историческую реальность.
Насколько я помню Речь Посполитая создавалась по Любленсккой унии, в ответ на внешие угрожаущие условия. С вотока Московия, с запада немцы. Союз был равноправным, на престол польский тогда взашёл великий лит. князь Ягайло и стал королём, на престоле в Вильно сидел вел лит.князь Витовт, впрочем ВКЛ чуть не стало королевством, корона была уже в пути и освещена в Риме, но по дороге воз ограбили и она до Вильно не доехала, Витовт скончался от пережеваний, он так и стался князем. При разделах Речи, она была как корчма, до этого было нечто иное. Государство не было столь анархичным, как ты описываешь, разве оно смогло бы тогда пережить семь страшных войн с Московией и разгромить тевтонский орден?
Кстати если кому не известно, то против ВКЛ и Польши западная католическая церковь устроила крестовый поход, тевтонский орден и был его так сказать катализатором, но ему обломилось, не на тех попалю Если кому интересно, то могу ещё чего порассказывать на эту тему. Кстати, вы знаете, какая есть гипотеза, о том почему мы называемся беларусами. Так вот, дело в том, что мы не были под татаро-монгольским игом, битва при синей воде обломила весь монгольский завоевательный пыл.
Ну это если в краце.

[Sharr]

Походу мы в России не знаем истинного положения дел в Беларуси. СМИ представляют нам выступления националистов как эпизодические и малочисленные. Ну про президента мы как будто уже обсудили. На счёт отношения белорусов в массе к объединению с Россией, Ragnar начинает приоткрывать нам глаза. Кстати, а есть какая-нибудь статистика? Представьте, что довольно значительная часть населения Беалруси думают как Ragnar. Нас объедиянют и что мы получим? Получим ли мы стабильность на наших западных границах? Я думаю, что наверху тоже это видят. И это является одной из причин, почему мы не объединяемся. Кроме причины самой фигуры беларуского президента, что мы уже обсудили. По вопросу объединения должен быть референдум. Ragnar, в Беларуси проводился такой? Я что-то уже забыл.

[Ragnar]

Проводились. Первый, где-то в 96, там значит, Лукашенко, объявил, что мол народ, должен высказать ему доверие и переписать ему срок с пяти лет до семи, потом в 2004 проводился второй, мол, разрешить Батьке, пойти на третий срок. Естественно и в первом и во втором случае, они состоялись. Впервом случае, высказалось около 70% за, во втором около 90%, причём со вторым проводились выборы в парламент и представте себе, ни один представитель оппозиции в парламент не прошёл, хотя на округах их была по двое на одно празаденского. По всем законам статистики это не возможно, все выборы подделали, для чего и студентов сгоняли на досрочные выборы. И данные экзитполов не соответствуют, по ихним данным у Батьки не больше 40%. Кто против - все предприниматели, многие студенты, почти все преподаватели и т.д. Да и в прессе сколько разоблачений было, все это центризбирком во главе с Лидией Ермошиной отрицает. Короче конституцию переписали уже два раза. Данные выборов подделали.
P.S. Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек.

Сообщение отредактировал Ragnar - 16.10.2008, 22:19

[Voron]

Ragnar вопросы:
- ты считаешь что Белоруссия должна быть самобытной строной, строго оренированной на запад;
- успехи достигнутые в экономике не являюутся продуктом работы иоиалитаргого режима Лукаша;
- если придется выбирать между партнерством с Россией или США кого вы выберете;
- если будет программа США по оранжеризации Белорусии, ты поддержишь революцию;
- в чем недостаток Роосси что бы быть братом вашей стране???

[Ragnar]

Ragnar вопросы:
- ты считаешь что Белоруссия должна быть самобытной строной, строго оренированной на запад;
- успехи достигнутые в экономике не являюутся продуктом работы иоиалитаргого режима Лукаша;
- если придется выбирать между партнерством с Россией или США кого вы выберете;
- если будет программа США по оранжеризации Белорусии, ты поддержишь революцию;
- в чем недостаток Роосси что бы быть братом вашей стране???

1)Да я так считаю, но в то же время дружбу с соседями никто не отменял, с Россией нас многое связывать и экономическое, общественное и деловое взаимодействие, надо и качественно и колличественно увеличивать.
2) Отрицать успехи Лукашенко, в условиях нашего авторитарного режима, я не буду. На западе, допустин, называют беларуским экономическим чудом. Но, в тоже время, если мы эффективного интегрируемся в европейскую экономику, экономический рост может вырасти в разы, Лукашенко, создал, жёсткую вертикаль власти, которая подчиняется тока ему, это нехорошо. Тотальный контроль, за общественным мнением, истребление оппозиции, мне лично не нравится, что я не могу свободно выражать свою точку зрения у нас в стране. Нет плюрализма мнений. Во сновном наш успех идёт от высоких нефтяных цен, у вас тоже рост, вы за полученные деньги покупаете у нас больше продукции. Но против Лукашенко вся Европа, он там персона нон-града, так что рост идёт лишь пока цены на нефть высоки, а там...
3) И тех и тех, Россия сосед, рынки збыта, США - самая мощная экономика в мире и передовые технологии, но первостепенная интеграция в ЕС. В общем надо со всеми дружить, но держать свою собственную линию поведения.
4)Я поддерживаю революцию, хотя если удастся снять Лукашенко, демократическим путём, без крови, без насилия, то я за всеми руками.
5) В нашей стране россияне по умолчанию уже братья, так как столетия руссификации не прошли даром, главный недостаток России, как мне кажется, это в коррупции и в дураках, которые залезли в политику. У нас дураков, тоже хватает, но не в таких колличествах и с коррупцией у нас борятся сильнее. У вас смотришь заседание Думы, так как балаган, а у нас сидит Батька, одно припугнёт, второго отчитает. Ну прям как в школе.
Если чесно, то раздолбайство россиян я думаю вам и так самим сильно видно, у нас тоже его хватает, но я бывает читаю вашу прессу, у меня от беспредела, который у вас творится просто шок. У нас дела решаются очень просто, есть телефоны доверия и МВД и КГБ, и вопросы со взятничеством в ментовских рядах и др. Решаются очень быстро. Вон недавно, целый отдел мусорский в полном составе посадили, а сколько у нас деканов и проректоров в универе пересожали, не счесть. Другой вопрос в экономике, так мы с вами давно сотрудничаем и общественные обрганизации тож полноценно взаимодействуют. Те организации которые у нас ещё остались, вот недавно орг. Скаутов закрыли, ну кому они мешали, долбаки. Так, что, Ворон, мы давно с вами друзья, но о объединении я думаю помышлять не стоит, тока полноценное сотрудничество и взаимовыгодные полит, эконом взаимодействия, кот. будут облегчать жизнь нашим и вамшим гражданам в наших странах.
А в обще эта тема просто необъятная, так что в одном посте мне её всю не раскрыть.

Сообщение отредактировал Ragnar - 16.10.2008, 22:23

[Snake]

Но, в тоже время, если мы эффективного интегрируемся в европейскую экономику, экономический рост может вырасти в разы,
И тех и тех, Россия сосед, рынки збыта, США - самая мощная экономика в мире и передовые технологии, но первостепенная интеграция в ЕС. В общем надо со всеми дружить, но держать свою собственную линию поведения.

Спросите рядовых литовцев и поляков,насколько оправдались их ожидания манны небесной от ЕС.Я знаю,что никто не будет удивлён,насколько хорошо они знают русский мат...

[Schnapz]

Кстати у нас уровень жизни выше вашего. Зачем нам с вами объёдиняться?

А кто это, простите, сказал, может "независимые" СМИ Беларуси?

Но, в тоже время, если мы эффективного интегрируемся в европейскую экономику, экономический рост может вырасти в разы,

Даже если вы свергните Батьку, то Вам понадобяться долгие годы, чтобы довести экономику до европейского уровня. Лет 15-20 минимум, да и то думаю не хватит и столько. Украинцы тоже щас вроде от розовых очков избавились, как после выборов увидели реалии украинской житницы. Щас Ющенко внимание отвлекает всякими перестановками людей в Думе от того, что он и половины обещаний хрен выполнит .Европейцам не нужны лишние расходы на нищий кусок радиоактивной земли, они может и будут поначалу денежку из жалости давать, но потом откажутся от этой идеи. Пока народ будет находится в эйфории от победы нат Лукой, верхушка наворует себе сколько сможет, а люди все равно останутся не при делах. Да и дефолт будет, не слабее нашего, что был в 98-ом году, пострадают только люди, да причем нехило. Вот и думайте, что лучше - неторопливая воровская диктатура Батьки, или такая же неторопливая воровская дымократия на руинах беларусской экономики...

[Ragnar]

Кстати у нас уровень жизни выше вашего. Зачем нам с вами объёдиняться?

А кто это, простите, сказал, может "независимые" СМИ Беларуси?

Нет, и ваши и европейские. как мне известно рост ВВП в прошлом году составил около 8 процентов, у вас около 4пр. Рост промышленного производства составил у вас 4 процента у нас 10%. Средняя зарплата по республике составляет около 300 баксов, причем учителя с высшей категорией и 20 стажем работы получают по 500 баксов и выше, профессора от штуки и выше, причём это легальный доход не учитываю взяток. По борьбе с взяточничеством наша страна занимает место 53 в мире, у нас с ними серьёзно борятся, это правда, пересажали кучу чиновников и ректоров. Ну и наконец спроси Бруталла он у нас живёт, знает наш уровень жизни не понаслышке. Сравните. Дальше сам не видел, но по рассказам моих знакомых россиян и людей живших у вас, вот, что у вас с культурой выброс мусора БАЛЬШОЙ непорядок, наслышан что по уровню мусора валяющимся на улицах ваший страны, вам нет равных в Европе. Странно такой богатый, умный народ, а мусорит там где и живёт. У нас вы мусора на улицах не увидите, культура не та. Дело не в том, что у нас много дворников, а в том, что у нас не сорят. Штрафы за выброс мусора в неположеном месте не дают. Подметил, что если идёт чел, и допив бутылку пива, бросает её на землю, а не в мусорку - на 80% русский. Хотя у нас тож гопотня есть, но не втаких количествах, как у вас.
Замечу вот ещё, что страна у нас небольшая, значит и инерционность экономического и социального плана у нас на порядок ниже чем у вас, ваш странна имеет неоднородный социум, слишком неоднородный. Правда зарплата в 300 и 500 долларов некоторым россиянам покажется нищей подачкой, но видимо лишь некоторым, если директор школы у вас в России получает 170 баксов, а наш учитель 500, речь ведь идёт о зарплатх с самого низа, а не из пафосной и помпезной роскоши рублёвского шоссе в Москве. Ну а про пенсионеров и говорить нечего, у нас средняя пенсия около 150 баксов, и выше, плюс льготы. А у вас, что - монетизация? Замечу, что у вас направленность развития экономики носит выраженный сырьевой характер, ваши олигархи заинтересованы в быстром обогащении и совершенно не заинтересованны в развитии своих НПЗ, выработка бензина с тонны нефти, у вас раза в 3-4 ниже, чем в странах Европы и США, наша направлена на модернизацию производства его оптимизацию и совершенствование, кончится сырьё, что делать будете? Ведь на на сырье наживаются лишь небольшая кучка олигархов, а народу вашему что с заоблачных цен на нефть достаётся, может стабфонд, который тихо лежит в тени алочного блеска взирающих на него чиновников, чьи хваткие ручки уже вспотели от мыслей о новой даче или яхте. Думайте, господа, думайте.

Даже если вы свергните Батьку, то Вам понадобяться долгие годы, чтобы довести экономику до европейского уровня. Лет 15-20 минимум, да и то думаю не хватит и столько. Украинцы тоже щас вроде от розовых очков избавились, как после выборов увидели реалии украинской житницы. Щас Ющенко внимание отвлекает всякими перестановками людей в Думе от того, что он и половины обещаний хрен выполнит .Европейцам не нужны лишние расходы на нищий кусок радиоактивной земли, они может и будут поначалу денежку из жалости давать, но потом откажутся от этой идеи. Пока народ будет находится в эйфории от победы нат Лукой, верхушка наворует себе сколько сможет, а люди все равно останутся не при делах. Да и дефолт будет, не слабее нашего, что был в 98-ом году, пострадают только люди, да причем нехило. Вот и думайте, что лучше - неторопливая воровская диктатура Батьки, или такая же неторопливая воровская дымократия на руинах беларусской экономики...

А мы не ищем лёгких путей, к слову в странах Балтии, сей час идёт скачёк уровня роста ВВП, за счёт ЕС между прочим.

[Sharr]

народу вашему что с заоблачных цен на нефть достаётся, может стабфонд, который тихо лежит в тени алочного блеска взирающих на него чиновников, чьи хваткие ручки уже вспотели от мыслей о новой даче или яхте

Красиво сказано! Ты случаем стихи не пшешь?
Из всего сказанного Ragnar'ом выше я могу сделать вывод, что есть объективные причины для Беларуси не создавать с Россией единого государства (по его субъективному мнению ) Если у вас учителя получают по 500 баксов и беларусы не улице не мусорят (вам можно только позавидовать и поверить на слово, что это правда), то вам точно с Россией объединяться не надо. Отвлекаясь от гуманитарных проблем (братья славяне, единые исторические корни и т.д. и т.п.), подчеркнём политические причины, по которым всё ещё продолжают говорить об объединении. Со стороны Лукашенко - потребность в энергоносителях, которые достаются Беларуси по ценам ниже рыночных и служат подпоркой режиму. Со стороны России - потребность в плацдарме выдвинутом на Запад. конечно можно было бы просто заключить военно-политический союз. Но кто знает, куда повернётся Беларусь после ухода Лукашенко и не попросят ли Россию выйти вон, как сейчас происходит в Грузии? Так что для России лучше было бы образовать единое государство ещё при власти Лукашенко. Но тогда какова будет роль Лукашенко в новом государстве? Вот поэтому он и не спешит. Да и куда спешить? Решение это архиответственное. Как говорится вход рубль, выход десять, а точнее назад хода не будет. Вобще дело только за Лукашенко. Если бы только он решил, так срузу произошло объединение. Референдум какой-нибудь проведут и всё будет ОК!
Как только Лукашенко уйдёт (лет через 10), окончательно будет решён вопрос об объедининии. И он скорее всего будет решён отрицательно. Наши отношения будут более коммерционализированными, как с Украиной, т.е. энергоносители вы будете покупать по мировым ценам (к примеру барель российской нефти сейчас идёт за ~54$) и получать за транзит налом. Вот тогда и будет видно, на сколько сильна беларусская экономика и не начнёт ли она валиться и на сколько она зависима от российскх энергоносителей. Помните, как Беларуси газ перекрывали по причине долгов и только в результате переговоров на высшем уровне удалось всё разрулить? Так что, наверное, рано ещё вам от России-матушки отмежовываться. Если бы позволили решать оппозиции, ух бы они дров наломали! Но там у вас тоже дядьки умные сидят, и Лукашенко не единолично всё решает. Поэтому всё в таком подвешенном состоянии, ни да ни нет...
ЗЫ

Ну и наконец спроси Бруталла он у нас живёт, знает наш уровень жизни не понаслышке

Точно, он говорил, что у вас хорошего недорогого пива нет, приходится пить пиго.

[Ragnar]

Точно, он говорил, что у вас хорошего недорогого пива нет, приходится пить пиго.

Соглашусь, пива у нас дорогое и такого выбора как у вас в Калининградской области нет.
Соглашусь и с выше написаным, на счёт политики Лукашенко и эноргоносителей, но замечу, стока ресурсов, скока есть у вас у нас нет, поэтому появившиеся новые средства вкладывают в модернизацию и перевооружение, вот допустим совсем недавно мозырьский Нефтеперерабатывающий завод прошёл модернизацию и капитальный ремонт, БЕЛАЗ по продажам карьерной техники держит 30% общемирового рынка, сейчас проходит модернизацию, и разработал новую модель карьерного самосвала с грузоподъёмностью свыше 200 тонн, МАЗ получил новые инвестиции на коренную модернизацию основных цехов, и т.д. Так что после отмены льготных цен на эноргоносители, у нас будет новая перерабатывающая и производящая промышленность. Уже сейчас у нас проводят глобальную политику энергосбережения, внедряют счётчики и прочее энергосберегающее оборудование, хотя проблем у нас хватает с головой, хотя часть из них мы решили, впереди полный трудностей путь к благополучию, но Батька сыграв свою роль, счас тормозит прогресс, ну и нет у нас гласности и плюрализма мнений, что напрягает, начинаешь думать, что кому говоришь, чтоб потом боком не вышло.
P.S. Стихи не пишу и даже их не читаю, видимо вдохновение пришло.

Сообщение отредактировал Ragnar - 16.10.2008, 22:28

[Snake]

Всем,и россиянам и беларусам,привет!

Сообщение отредактировал Snake - 1.10.2005, 17:46

Прикрепленные файлы

 a27.gif ( 21.38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 112

 

[Sharr]

Ragnar, у вас всё так круто. А мы здесь ничего и не знаем . Походу мы ещё будем в Беларусь на работу ездить, как гастарбайтеры. Короче, никакого объединения не будет, раз есть какие-то скрытые тормоза. Вот мы тут обсуждаем, а как там на самом деле, кто знает? В череп ПУтину и Лукашенко не заглянешь. В последнее время эта тема в Российских СМИ не обсуждается. Особо никто не рвется объединяться. Нравится мне твой энтузиазм, Ragnar. Даже завидно. Я вот в последнее время всё как-то в мрачном свете вижу.

[Ragnar]

Да всё просто, просто человек я очень упорный и целеустремлённый и в оптимизме тоже, упорен. Хотя устал от человеческой тупости, лицимерия и подсиживания, вот сей час у меня случился катарсис, очищение, через осмысление, я принял общество такое какое оно есть и живу в нём, вот в чём суть.

У нас не всё просто, и тем более далеко не всё круто. Гавна у нас порядком, тока что по улицам не плавает, но положительные подвижки у нас очевиднее, чем у вас. Вот оно сравнение, а проблем у нас воз и здоровенный товарняк которому конца невидно.

[Sharr]

Гавна у нас порядком, тока что по улицам не плавает, но положительные подвижки у нас очевиднее, чем у вас

А откуда у тебя такие выводы, что у нас положительных подвижек нет? Это потому, что наши СМИ много говорят о проблемах, больше, чем у вас? И правильно говорят. Надо всё дерьмо на показ выставлять, что бы народ лучше понимал где мы живём и размышлял. У вас российское телевидение есть? Вот у нас информация из стран постсоветского пространства только из новостей. Особенно много сейчас об Украине говрят.
И что называть подвижками? Например в России растёт стабфонд, кредитный и инвестиционный рейтинги, золотовалютный запас, индекс РТС, периодически повышают зарплаты. Ты про такого типа подвижки говоришь? Да есть у нас всё это. Правда я отношусь к этим новостям как к сообщениям об очередном запуске Шатла. Последствия для меня лично всего этого довольно таки отдалённые. Вот такое дерьмо, как рост цен на нефть на мировых рынках на мне отражается практически немедленно. Если ты подвижками называешь модернизацию МАЗА, Белаза и мозырьского нефтеперерабатывающего завода, то скажи, как это отразилось на тебе и твоих знакомых. К примеру, то что АвтоВАЗ начнёт Калину выпускать мне только хуже - повысят пошлины на ввоз иномарок и мне прийдётся на рухляди ездить. Может я мыслю как обыватель, мелко, не глобально, но мерило всего - человек. Хорошо человеку, значит это правильно. Иначе всё от лукавого.

[Ragnar]

А откуда у тебя такие выводы, что у нас положительных подвижек нет? Это потому, что наши СМИ много говорят о проблемах, больше, чем у вас? И правильно говорят. Надо всё дерьмо на показ выставлять, что бы народ лучше понимал где мы живём и размышлял. У вас российское телевидение есть? Вот у нас информация из стран постсоветского пространства только из новостей. Особенно много сейчас об Украине говрят.

Выводы из ваших СМИ, вот я про Россию и её сегодняшнее положение дел знаю порядком, и Фрадкова, и Кудрина, и Глефа, и Зурабова знаю, кто они и чем занимаются. А вы знаете про нас хоть что-нибудь? Кроме того, что у нас Лукашенко президент, ничерта наверное не знаете. Ошибаешься, о вас нам говорят не только наши каналы, но и ваши, которые у нас транслируются, ещё мы читаем ваши газеты и т.д. А вы наши читаете - нет. Хотя телек я редко смотрю, в основном читаю газеты и инет. Неужели ты почерпываешь информацию из слухов и разного рода толков, сомневаюсь, в основном из СМИ.

И что называть подвижками? Например в России растёт стабфонд, кредитный и инвестиционный рейтинги, золотовалютный запас, индекс РТС, периодически повышают зарплаты. Ты про такого типа подвижки говоришь? Да есть у нас всё это. Правда я отношусь к этим новостям как к сообщениям об очередном запуске Шатла. Последствия для меня лично всего этого довольно таки отдалённые. Вот такое дерьмо, как рост цен на нефть на мировых рынках на мне отражается практически немедленно. Если ты подвижками называешь модернизацию МАЗА, Белаза и мозырьского нефтеперерабатывающего завода, то скажи, как это отразилось на тебе и твоих знакомых. К примеру, то что АвтоВАЗ начнёт Калину выпускать мне только хуже - повысят пошлины на ввоз иномарок и мне прийдётся на рухляди ездить. Может я мыслю как обыватель, мелко, не глобально, но мерило всего - человек. Хорошо человеку, значит это правильно. Иначе всё от лукавого.

О каких подвижках ты говоришь, если у вас учитель в Костроме получает сто баксов, с 30-стажем, с высшей категорией да ещё и заслуженный. У нас учитель получает 100 баксов как тока в школу приходит, молодой специалист, зарплата вашего врача 3000р. - тож около 100$, у нас зарплатами в 300 баксов у врача не удивишь и они всё время растут. реально Белаз и МАЗ повышают уровень ВВП, ну а конкретно меня затронула такая вещь, что мои знакомый программист устроился на БМЗ (Беларуский металлообрабатывающий завод) и имеет зарплату баксов в 350, технички там баксов по 150 получают. Скажу ещё про МТЗ он отправил на экспорт 30000 тракторов, а четыре ваших завода, то ли 7000, то ли 9000. Делай выводы.
P.S. Вот вы нашу попсу знаете? Нет? А мы её тоже не знаем, зато вашу всю на перечёт ведаем.

Сообщение отредактировал Ragnar - 16.10.2008, 22:31

[Sharr]

Обана! Hi, Ragnar! Я дуамал темочка заглохла.

А вы знаете про нас хоть что-нибудь? Кроме того, что у нас Лукашь президент, ничерта наверное не знаете.

100 пудов, так оно и есть. Так же и про все постсовтское пространство. Пока сам не заинтересуешся, никто не расскажет. Будут выдавать дозированную информацию, стока, скока надо.
Вобще, читаю я твои посты и только радуюсь за вас. Откуда это у вас? Всё так классно. И ресурсов-то у вас нет. И режим у вас деспотический, диктаторский. Но вы развиваетесь семимильными шагамим. Чиста на энтузиазме?

Скажу ещё про МТЗ он отправил на экспорт 30000 тракторов, а четыре ваших завода, то ли 7000, то ли 9000.

Да и хрен с ними. В России запускают ракеты на МКС. И Западную Европу на нефте-газовую иглу подсадили. Ты скажи, как тебе живется? Что все ходят с улыбками на лице, никто не робщет, все довольны?

[Ragnar]

Это тема отдельной темы, она очень обширна. Скажу пока, мне живётся неплохо, улыбки есть, но более все ждут незнамо чего, все говорят осторожно, выражае свое мнение о Лукашенко тока в кругу проверенных людей. Но народ по благосостоянию вырос, по сравнению с 5 годами ранее, больше мамаш с детьмы (грудными) появляться стало, но скажу что мы вымираем, в год на 40000 человек (при населении менее чем в 10 миллионов), так через лет десять нас станет на полмиллиона меньше. Есть довольные политикой Лукашенко, но и недовольных очень много, ну и само обой оппозицию прижал. Кстати у нас в Минске был недавно конгресс демократической оппозиции и там выбрали единого оппозиционного лидера, некого Милинкевича или как там его, посмотрим, что он там начнёт делать. Лукашенковская цензура пока не приклеила к нему ярлык, но это дело времени, выборы летом 2006, там Лука скажет дзеци я ваш пажызнёвый бацька, га-га-га. Чесно сказать, после выборов в палату представителей и презеденского референдума, я поначалу перестал уважать свой народ - скока быдла - думал я тогда, но потом переосмыслил, что быдло естественно есть, но большая часть голосов сфальсифицированна.

Сообщение отредактировал Ragnar - 16.10.2008, 22:33

[Snake]

Скажу ещё про МТЗ он отправил на экспорт 30000 тракторов, а четыре ваших завода, то ли 7000, то ли 9000. 

Зато у вас интернет дороже

[Sharr]

больше мамаш с детьмы (грудными) появляться стало

А кто больше рождаются, мальчики или девочки? Если мальчики, то это к войне...

мы вымираем, в год на 40000 человек (при населении менее чем в 10 миллионов

А вот это уже объективный, сам за себя говорящий показатель.
Ragnar, а ты не обольщаешся на счёт успехов вашей экономики? Какие у тебя источники, только официальные СМИ? Критику-то душат, сам говоришь. Вот у нас не душат. В моследнее время программа на НТВ идёт не знаю как называется. Так там все мультяшные персонажи - реальные узнаваемые наши политики. Называют друг друга "брателос". Путина правда не показывают но звучит голос с интонациями похожими на путинские. Протягивают там всех хорошо.
Раньше была такая программа "Красная стрела" с Хрюном и Степаном Капустой, помните? Закрыли, собаки.

[Зенитовец]

Беларусь нам нужна,как субъект федерации. В Белоруссии оч хорошо развита с/х, лёгка пром-ность, и пищевая. Всё это не лишнее нам, а с другой сторны вы правы про националистические разногласия. Спорный вопрос, блин!

Сообщение отредактировал Frost - 16.10.2005, 19:12

[Ragnar]

Беларусь нам нужна,как субъект федерации. В Белоруссии оч хорошо развита с/х, лёгка пром-ность, и пищевая. Всё это не лишнее нам, а с другой сторны вы правы про националистические разногласия. Спорный вопрос, блин!

Невидать вам Беларуси (кстати вы русские вечно на старый лад говорите Белоруссия, правильно Беларусь), как денег в стабфонде. У нас развита деспотия и автократия, неверишь, приезжай убедишься.

Странная картинка у тебя в посте, явно не в тему.

Какие у тебя источники, только официальные СМИ?

Я уже говорил, наши СМИ, ваши СМИ, оппозиционные СМИ, нейтральные, например мой любимый беларуский сайт это http://www.tut.by/
ещё евроньюс, ну я и сам много чего вижу живя внутри страны, беседуя с разными людьми и вижу выполнее различных законопроектов или невыполнение. Говна и у нас хватает, но как мне кажется у вас на порядок побольше.
Передачка про хрюна моржового и спепана, мне самому нравилась, да и "Куклы" ничего были.

[Snake]

Говна и у нас хватает

Да его,родимого,везде хватает! В любой стране мира,даже самой благополучной,хоть лопатой отгребай.ИМХО цивилизованость страны измеряется решимостью разгребать дерьмо,а не смелостью о нём говорить.

[Schnapz]

Рагнар, не сравнивай пожалуйста рост ВВП Беларуси и России - даже если смотреть в пропорции, то 4 процента для некислого куска материка и 140 миллионного населения стоят гораздо больше, нежели 8 процентов для небольшой страны. Но это все цифры, которые и к людям почти отношения не имеют.

Вот ты говоришь, такие крутые у вас зарплаты - конечно крутые, станки в Минске круглые сутки работают. Денежка, не подкрепленная товаром, есть очень плохо. Пока вы под батькиным завесом, на окружающий мир вам по барабану, развитие идёт своим чередом. Все получают свежие денежки и ни о чём не думают. Батька лопочет языком по телеку и все довольны. У нас же станки-то после 98-го прикрутили, щас потихоньку выбираемся из долговой ямы перед МВФ, развитие медленно но идёт. Люди живут и работают как могут, на государство особо не надеясь. Да, с зарплатами учителям косяк, но знаешь, сейчас репетиторы получают в разы больше, чем любой учитель, и ничего им не мешает этим заниматься, или еще чем-либо. Если захотеть, можно зарабатывать нормально, а если нет, желания, то можешь побастовать, все равно придётся захотеть.

Вот к примеру, на какие шиши все Белазы, Мазы или тракторные заводы могут развиваться? У них же наверняка и рыночная цена заниженная, утверждённая ЦК во главе с Батькой. У вас и хавчик по фиксированным ценам продается. Батька как известно, частников не любит и давит их всеми способами. У хохлов кстати с фиксированным курсом доллара та же фигня - например украинские соки, привезенные из Киева стоят дешевле, нежели местные или привозные польские? Разве так должно быть? Или другой небольшой пример, но все же - беларусское печенье "К чаю" продаётся в ларьках Санкт-Петербурга по средней цене в 5 рублей. Откуда такая цена?? Московское печенье не меньше 8 стоит. А до беларуси еще и доехать надо, и привезти это печенье, и сертификаты все необходимые сделать. Средняя наценка в магазинах составляет 30-50 %, значит закуп печива проходли по цене 1-2 рубля за пачку. Ништяк. Даже жвачка дороже стоит.

ВОт говоришь, 200 тонный грузовик разработали, баяцца полчиса. Только вот кроме нас, или соседей по СНГ его хрен кто купит, так что от нас не стоит открещиваться. Сомневаюсь, что приличная карьерка или шахта в Германии предпочтёт Белаз тому же Caterpillar'у. Хоть по телеку и будут втирать о том, что "он не уступает по качеству" или там "он дешевле, и ничем не хуже", чем конкуренты - все это слышали уже сто раз, только вот толку 0.

[Snake]

Мож немного не в тему,но вот на что я наткнулся :
Windows по-белорусски. Белоруссия обещает создать альтернативу ОС от Microsoft

Lenta.ru со ссылкой на сайт «Хартии’97» сообщает сегодня, что Белоруссия намерена разработать собственную операционную систему для персональных компьютеров взамен MS Windows. Об этом, по информации агентства, заявил гендиректор Национального центра информационных ресурсов и технологий белорусской Академии наук Михаил Маханек. Лукашенко жаловался на непомерную стоимость западного программного обеспечения, из-за которой лицензионные продукты недоступны пользователям стран третьего мира. Помочь здесь могла бы собственная оперативная система на принципах «открытого ПО» – и, как заявил Маханек, «несколько месяцев в Беларуси уже ведется разработка такой системы». Стоить она должна, по его словам, около $15, а сам проект готовы поддержать ЕС, научный комитет НАТО, Еврокомиссия и «зарубежные мощные компании».

Безусловно, монополия Microsoft много кого успела достать, и тот же Евросоюз был бы совсем не прочь от нее избавиться. Безусловно, альтернативы Windows возможны, и, собственно, задача, заявленная Белоруссией, уже была небезуспешно выполнена минимум однажды – ОС Lynux построена на принципах открытого ПО и стоит, соответственно, куда меньше, чем $300, которые нужно отдать за диск с Windows. И все же, несмотря на возможные оговорки, идея белорусов создать свою операционную систему просто поразительна. Прежде всего, едва ли ЕС, для которого Лукашенко – как кость в горле, неожиданно решит броситься на поддержку подобного проекта. Экономические связи у Белоруссии с Евросоюзом имеются, однако попытка избавиться от монополии Microsoft – инициатива не в меньшей степени политическая, если не идеологическая, а на этом поле с Минском Европа едва ли станет сотрудничать. Но даже будь это так, разговор остается бессмысленным: создать свою ОС не пытаются даже страны, куда более продвинутые в компьютерном отношении. Та же Индия является центром оффшорного программирования, однако за разработку своей Lynux она не берется – в Белоруссии же собственной школы, хоть сколько-нибудь сравнимой с той же индийской, нет и в помине. Зато в Белоруссии создают «Парк высоких технологий», и похоже, что Лукашенко не преминул поставить ему соответственно высокие задачи, решив запросто перебиллгейтсить Билла Гейтса. Стремление страны идти в ногу со временем, конечно, похвально, однако пока ее руководство продолжает верить в свои директивы, надменно игнорируя экономические законы, рассчитывать Белоруссии особо не на что.
11.11.2005

[fantom]

Рагнар!
--------
Правильно говорить "Белорусия".

Если исходить из твоих посылов, то Германию надо называть ДойчЛанд.
Но почему то немцы не желают называть Россию "Россией". Они говорят "РусЛанд".

ИМХО, или тебе больше нечего написать, или ты самый заурядный троечник.
--------
ЗЫ. А Молдову и Тыву правильно занывать Молдавия и Читинская республика.
:D

[Ragnar]

Писать мне есть чего, но тока у нас на государственном уровне принята за правильное написание именно "Беларусь", так что неизвестно, кто у нас ещё троечник. (от названия Республика Беларусь)
Все государственные бумаги заполняются именно, с таким написанием.
То что Лукашенко, часто дезу гонит спорить не буду. Шнапс, Белаз держит 30% мирового экспорта горного оборудования, много это или мало судить не мне, но замечу, что лидер продаж мобильных телефонов, Нокиа, держит тоже около 30%. Вот так.
Слышал я новость про чудо-виндовс (белвинду). На мой предвзятый взгляд, всё будет и как с суперкомпьютером СКИФом, сделают, а потом будут на нём пасьянсы раскладывать, внедрения, тем более массого не получит, да и кишка тонка, с таким грандом, как Майкрософт тягаться, это как микроб, на кита кидается, чушь.
Я смотрю ты Фантом ко мне доколупаться решил, отвечу, что с твоей кривой логикой лучше не надо. Хотя возможно, ты объявишь себя абсолютом, а абсолют истинен по умолчанию, каждое слово будет не крупицей истины, а глыбой абсолютной и неопровержимой правды.
Знаешь ведь некоторые немцы русских называют "русиш швайн", так это ведь не значит, что все должны так называть, неправда ли.

P.S. Шнапс, по свежим данным у вас средняя зарплата выше, чем у нас. В России она составляет окло 350$, а Беларуси не дотягивает и до 250$. Замечу, что это средний показатель, у нас всё более усреднено, у нас меньше богатых и нищих, у вас порядком сверх богачей и нищих, в тоже время народ посредине наврядли получает зарплату в 350 вечнозелёных.

Сообщение отредактировал Ragnar - 16.10.2008, 22:38

[arab]

Слушай Рагнар, да не пойдем мы тебя завоевывать, на фиг надо. Нам бы со своими отношениями с Москвой разобраться, мы от нее то же не в восторге. Не в том ты регионе вопросы задаешь.

[Ragnar]

arab, здесь не в вопросах дело, а в дисскусии.

[NEO]

У нас не всё просто, и тем более далеко не всё круто. Гавна у нас порядком, тока что по улицам не плавает, но положительные подвижки у нас очевиднее, чем у вас. Вот оно сравнение, а проблем у нас воз и здоровенный товарняк которому конца невидно.

Мое мнение по поводу развития Кал-гадской области и про БЕЛАРУСЬ.

Мое мнение по поводу развития Кал-гадской области. Как вы думаете, будет ли оно? Да, вероятно, что-то будет. А от кого ЭТО зависит? Ну, от руководства, скажете вы и начнете мне рассказывать (и доказывать), как хреново было при мэре Заикине, Фоменко а теперь и при Виноградове. А чего тут такого страшного и странного? Они, мэры, были избраны народом, то есть вами… Вы голосовали за них и получили то, что хотели…
Когда я жил раньше в области, я все надеялся: вот, с приходом нового руководителя (мэра, губернатора, президента все изменится). И отчасти это было так. НО! Очень многое зависит и от людей! Процентов на семьдесят, я думаю. Если человек будет сидеть и ждать, пока ему все преподнесут на блюдечке… знаете, либо дохрена времени пройдет, либо ничего не изменится. А человек будет сидеть и ныть, ругать руководство. Все виноваты, кроме самих себя. А разве не так? Большинство людей в области ждет, когда же наступит новая экономическая политика и станет как в Гонконге или на Тайване, чтобы поменьше работать и побольше получать. Не станет. Будут инвестиции, еще что-нибудь, но в целом, конкретно, больших перемен не наступит. Почему? Я вам расскажу на примере Белоруссии, а конкретно, маленького городка в Гродненской области и вы поймете, о чем я и чего не хватает вашему региону. То, с чем я встречаюсь каждый день. Сравните, как здесь и как у вас, в области.
Итак, начну с малого. Улицы здесь чистые не из-за того, что хорошо работают дворники, а из-за того, что люди мало мусорят. Блин, даже бычки здесь кидают не куда попало, а доносят до урны, как и фантики и прочую ерунду. Даже школьники…
Переходит дорогу народ в основном по пешеходным переходам (ну, пешеходов тоже гайцы штрафуют. Если перевести на российские деньги то переход в неположенном месте грозит штрафом в 36 рублей.). Автолюбители останавливаются в 80 % случаев, если пешеход встал на «зебру» (водил тоже штрафуют, но поболее), даже если рядом нет милиции (то есть, всегда). Кстати, я до сих пор к этому не могу привыкнуть и жду, пока движение на дороге замедлится… Еще практически все переходят только на зеленый сигнал светофора, даже если на дороге нет машин… Опупеть, да? А я вот могу перейти и на красный, если машин нет… В автобус никто не лезет сломя голову (ну, и в Черняховске наверное тоже – ведь у вас маршруток говорят стало валом). Ладно. Если человек выходит из магазина, то входящие в магазин его обязательно пропускают (наверное, просто внутренняя культура у людей присутствует). Интересно, да? Автолюбители меня раздражают тем, что практически все соблюдают правила дорожного движения. Например, если движение на трассе, а впереди показался населенный пункт (пускай даже незначительный), где надо снизить скорость до шестидесяти километров в час, они… снижают!!! Один я как дурак въезжаю в город на скорости, скажем так, километров восемьдесят в час. А после того, как меня пару раз штрафанули (ну, превысил всего на тринадцать - восемнадцать километров в час положенную скорость – уплатил «малость» 362 рос. рубля за раз…) я тоже стал более-менее послушным автолюбителем… Нда.
Еще могу сказать, что народ уважает свой и чужой труд. Начиная с весны и кончая поздней осенью, местные мичурины делают грядки прямо у своих домов (я имел в виду пятиэтажки, девятиэтажки). Даже в центре города мирно растет на грядках картошка, лук, укроп, капуста и прочие съедобные вещи. И, представляете, их никто не рвет!!! Ну, разве что какие-нибудь «любители погорячее» сорвут лучка в качестве закуски… А там, в области, была у меня дача. Ага, не спасал и двухметровый забор, с натянутой поверху колючей проволокой. Потом, отчаявшись дождаться увидеть плоды своего труда, мы с супругой стали разводить просто цветочки и так, по мелочевке всякую зелень, которую все равно с изрядным упорством выдергивали местные варвары.
Идем дальше. Насчет выпивона. В городишке с населением тридцать пять тысяч человек нет так называемых «грибов»… Можете себе поверить? Нет. И я тоже. Да, были жалкие попытки организовать что-то подобное, но они так и закончились провалом - ну не хочет народ «культурно» проводить время... Простой пример. Середина этого лета. Жара. Двери завода распахиваются, выпуская на улицу сотни три-четыре человек. Все идут мимо бара, у которого раскинулся шатер, скамеечки, журчат фонтанчики, лужайка с фигурками и ветряной мельницей в миниатюре. Рядом щит с надписью: «Всегда свежее и недорогое разливное пиво». Кажется, и цена была – что-то около десятки за пол литра российскими деньгами. И что вы думаете? ХЕР КТО ЗАХОДИЛ!!! У каждого человека была своя мысль (ну, я знаю, общаюсь там с мужичками - работягами) – за грибами съездить, в деревню, травы накосить, на рыбалку, картошку прополоть или окучить (здесь окучить называют «обогнать» и делают несколько раз, чтобы картошка лучше росла), еще куда, поэтому и проходили мимо. Еще есть в городе пивной бар. Дешевое пиво на розлив. Я там частенько бываю. Знаете, что чаще всего народ покупает попить? Квас. Я балдею. Последний раз был, стою у стойки, телик смотрю, пивко потягиваю. Заходит мужичишка в помятом плащике. Ага, думаю, щас пивка возьмет, вон и полтарашку протягивает, чтобы налили. И не угадал. Мужик купил квас. Нормально, да? Или взять местных подростков. Кстати, меньше ругаются матом, чем в области. А в магазине, если продавщице показалось, что у парня на лице написано, что еще не может употреблять спиртные напитки, требует у последнего паспорт (клянусь, сам сколько раз подобные сценки видел).
Народ тут работящий. Кончился контракт на работе (здесь контрактная система, что-то вроде трудового договора, но человека берут на определенный срок, например, как у меня на заводе – в апреле след. года кончится контракт, если не продлят, то за ворота), чел ищет другую работу, а не уходит в недельный (как минимум) загул (запой) в области. Белорусы по всей России трудятся. И в области тоже. Как вы думаете, кто в Кал-гадской обл. ТЭЦ строил? Свои, думаете, местные? Нифига, не угадали. Белорусы строили, от а до я. Нанимаются на работы, уезжают, приезжают с бабками. И не надо говорить, что в Белоруссии печатный станок хорошо работает (а где он плохо работает?), инфляция большая. Не знаю, не знаю. И пенсионеры пенсии вовремя получают (кажется, минимальная пенсия здесь семьдесят долларов), и мамаши по уходу за ребенком минимально получают не гроши, как в России, а семьсот рос. рубликов. А инфляция чуть заметна и цены на товары не растут. Кто-то говорил, что цены типа фиксированные на продукты. Фиксированные на молоко, хлеб масло, творог и еще что-то да и то есть определенный порог повышения – больше нельзя, меньше (чтобы выдержать конкуренцию) можно. Ну еще фиксированные на водку и сигареты – где бы ты не находился в Белоруссии, пачка сигарет «Корона» или «Прима» будут везде стоить одинаково, как и разновидности водки (хотя пиво стоит по разному). Кто-то на форуме говорил, что белорусские трактора никому типа не нужны. Ну-ну. Везде на ура идут. И автобусы еще Минск красивые выпускает, даже в нашем городе появились. А тягачи МАЗ? А телевизоры и ДВД проигрыватели марок «Витязь» и «Горизонт»? И акустика к домашним кинотеатрам, и спутниковые антенны, и еще много чего. А холодильники «Атлант» и одноименные стиральные машины – автомат? А сейчас еще и зерноуборочные комбайны всяческие выпускают, чтобы не покупать за рубежом, то бишь в России. А лидская краска? А женское нижнее белье (блин, оно мне так нравится…) марок «Серж» и «Милавица»? Всего, что выпускается в Белоруссии я просто не в состоянии перечислить. Причем качество на европейском уровне. Не поверите (!), но здесь с опаской относятся к товарам народного потребления, произведенными в России – считается, что их качество ниже белорусского… Вот такой патриотизм, блин.
Как давно в Черняховске начали строиться дома? А здесь уже долгое время существуют жилищные кооперативы и кредитование по строительству. Моя тетка, медсестра, муж военный пенсионер (но работает), обеспечили квартирами своих двоих уже взрослых детей (каждому по двухкомнатной). Как кредит возвращают? Не скажу, что легко, но выращивают картошку на продажу, крыжовник сотнями килограмм возят в Минск (считается, что он способствует выведению радиации), экономят… Как-то умудряются отдавать кредит (хотя я не понимаю как). Здесь уже считается отстоем (!) ездить отдыхать на черное море в Крым – сервис блин, хохляцкий, не дотягивает до уровня болгарского или румынского, а цены на услуги практически сравнялись.
А в магазинах знаете как легко взять товар в кредит? Не во всех, правда, в некоторых требуют еще справку с работы о зарплате.. Приходишь ты в магазин. Понравилась тебе стиральная машина (это я про себя рассказываю). Тыкнул пальцем я в самую навороченную ( LG ). Продавец попросил у меня паспорт, заполнил какую-то бумажку, я внес половину суммы а остальную сумму должен погасить в течение трех месяцев, что я и делаю. Я тогда спросил у парня - и что, никто не просрочил платежа? Он вытащил мне пачку листов, около пятисот штук наверное и сказал: «Ни одного… а если зарплату задерживают, то приходят, извиняются и просят обождать…» Пипец!!!
Кстати. Я плачу за квартиру практически всегда после шестнадцатого числа каждого месяца. Почему? Потому что все платят по пятнадцатое включительно, иначе пеня набегает. Ну, посмотрел я, какая смешная эта «пеня» и решил, что давиться в очереди в сберкассу до пятнадцатого не буду, а спокойно прихожу числа семнадцатого, минут пять постою, заплачу и ухожу.
Еще расскажу. Я живу здесь уже больше двух лет. Так вот, у мобильных операторов еще в то время все входящие были бесплатными на любых тарифных планах… ( а в России это только входит в струю).
Пожалуй, буду закругляться (хотя это еще далеко не все), а то и так слишком много написал – замучились читать наверное. Но и так почерпнули довольно много интересного, типа в рубрике «их нравы». Вот такая республика Беларусь.
Я начал любить Беларусь и уважать. А в области такие мысли мне в голову как-то не приходили...
Спрашивайте, если у кого появились вопросы, отвечу. Ваш NEO.

[ЖРИЦА СОЛНЦА]

Как только в Белоруси появится море - сразу перееду к вам на ПМЖ. Просто Эльдорадо какое-то!

Сообщение отредактировал ЖРИЦА СОЛНЦА - 16.11.2005, 20:13

[Iskromet`ka]

Когда я жил раньше в области, я все надеялся: вот, с приходом нового руководителя (мэра, губернатора, президента все изменится). И отчасти это было так. НО! Очень многое зависит и от людей! Процентов на семьдесят, я думаю. Если человек будет сидеть и ждать, пока ему все преподнесут на блюдечке… знаете, либо дохрена времени пройдет, либо ничего не изменится. А человек будет сидеть и ныть, ругать руководство. Все виноваты, кроме самих себя. А разве не так? Большинство людей в области ждет, когда же наступит новая экономическая политика и станет как в Гонконге или на Тайване, чтобы поменьше работать и побольше получать. Не станет.

NEO, ты прав! Но мне тяжело говорить за тех, которых чуть-ли не половина ( а, может и семьдесят процентов, как ты говоришь, халявщиков, скажем так! Мне тяжело говорить за тех, кто ждет красивой жизни, при этом ничего не делая, поскольку я работаю, буквально пашу, и в своем профиле достигла высот! других не понимаю! Чесслово!
Кто выбирал? Так на эти выборы только бабки и пришли! А народ уже устал! И сейчас пожинаем "плоды" этого своего уставания от борьбы за власть в нашем городке! Да не мне тебе рассказывать! Сам все знаешь! Ну, любит наш народ сказки! Вот и поверили, и результат тоже "сказочный".

Вот такая республика Беларусь.
Я начал любить Беларусь и уважать. А в области такие мысли мне в голову как-то не приходили...
Спрашивайте, если у кого появились вопросы, отвечу. Ваш NEO.

Хочется прямо кричать :"Молодцы"!!! Но не получается! В этом всем безобразии просто руки опускаются, и живешь, потому, что так надо, смотря на все дерьмо, извините ! На народ, бомжей, и алкашей! Уже к мусорке не подойти, поскольку противно! Там у них биг-ланч ежедневный, с самогоном, и рожи эти...Думаешь, и на животных-то уже не похожи, а на демонов каких-то, питающихся человеческими отходами быта! А скоро их будет еще больше, я в этом уверена! Ну, может, так им и надо? В этом мире сильнейший должен выживать? Хотя...Перевоспитать народ, живущий в области, может и выйдет, но на это не три года надо, не пять, может десять! Так а "воспитатель" какой нужен!
А вообще очень порадовалась за Беларусь! Напомнило чем-то времена советских времен! Приятно!

[Sharr]

Ragnar, NEO. В новостях сказали, что в Беларуси запретили продажу алкоголя по ночам(вечерам), даже пиво, кроме коньяка и шампанского? Минский завод шампанских вин обварится.

[Ragnar]

После 11 вечера у нас все магазины, ночники, ларьки должны быть закрыты.
раньше была большая проблема купить пивка ночью, но правда есть один хороший ларёк на остановочном комплексе, где и продают множество пива, даже ночью.
Насчёт ночников, одно время их было порядком, но всё изменилось поле вхождения в силу декрета президента о борьбе с пьянством. Ночникам обязали обзавестись видеокамерами, кнопками быстрого вызова охраны (специальная служба ментовская. занимается исключительно охраной квартир и объектов, говорят на вызов приезжают в течении 3-х минут), к тому же на некоторых ночниках менты имели право находиться чуть-ли не круглосуточно, теперь отменили ночники вообще, дибилизм ситуации заключается в том, что ночники уже всё установили, а теперь их закрывают. Вышла ещё одна тупка, для реализации спиртосодержацих парфюмерных продуктов, косметики и бытовой химии вступил в силу закон о распространении их тока юридическими лицами, всем частникам нужно было бы где-то брать лицензию с 16 декабря 2005 года, вроде. Но власть поняла (хоть когда-то) что облажалась и перенесла его вступление в силу на 1 января 2007 года, облажались как и с законом о НДС, такая же итория.

[Sharr]

Я что-то не понял со спиртосодержащими парфюмами, у вас их что, пьют?! Я в шоке!
Как Бруталл, выживет?

[Ragnar]

Судя по реакции властей ещё как!

[Brutall]

Какой-то ахтунг мля тварицца. Спиртосодержащие парфюмы запретят после 11 вечера покупать, потом через Украину запретят Кока-колу провозить, чтобы хохлы оттуда газ не воровали...

[Snake]

Я тут недавно думал (уже плюс), почему со стороны наших соседей – недавних товарищей по СССР, постоянно исходит стон, время от времени переходящий в истерию, по поводу того, что Россия их притесняет, ущемляет, покушается на их независимость. Дело тут вот в чем: государства эти во времена СССР жили лучше остальных, а именно, Литва, Латвия, Эстония, Грузия и т.д. После распада каждый стал сам за себя, тут-то и выяснилось, что все эти “великие державы” ровным счетом ничего из себя не представляют. Развал существующей промышленности, дикая инфляция, коррумпированность власти, клановость экономик, как следствие – обнищание населения, рост внешнего долга, социальная напряженность и т.д. И когда стало совсем невмоготу, начали обвинять Россию во всех своих бедах, чтобы перевести внимание своих людей со своих же проблем на внешнего врага, да и действительно, должен же кто-то быть виноват, иначе собственный народ на вилы поднимет. С другой стороны, какая экономика – такое и правительство, молодая хилая экономика – молодое хилое правительство. Вот и пытаются они самоутвердиться в глазах своих граждан, самих себя и глазах запада тем, что постоянно публично обвиняют Россию (беспочвенность и примитивность этих обвинений даже обсуждать не буду, достаточно примера про “оккупацию” Латвии и требование компенсации за это). Все как один стремятся вступить в НАТО, стать надежными союзниками запада и т.д.

Какие выводы напрашиваются? Во первых, надо понимать, что такая модель поведения молодых политических режимов вполне естественна, если хотите, даже банальна. Это обычный период реакции, такое наблюдалось в большинстве случаев обретения независимости колоний от метрополий. Во вторых, мы не можем это безобразие прекратить в одночасье, хотя лично меня, например, вся эта х*йня сильно заебала. Если мы начнем проводить “карательную” политику в отношении наших соседей-карликов, то ничего кроме ненависти населения этих стран к русским и осуждения мировой общественности не добьемся. Но мы можем принять комплекс мер по сокращению “всеобщего недовольства Россией”. Можно, например, на примере Прибалтики продемонстрировать наше недовольство ситуацией, для этого постепенно ограничить поставку энергоресурсов, перевести транзит сырья из прибалтийских портов в другие, создать проблемы их бизнесу на нашей территории, осуществлять поставки энергоресурсов по рыночным ценам и т.д. Этого вполне хватит, чтобы поставить “великие прибалтийские государства” на грань выживания. Тем более, что в нынешней ситуации наша власть может выступить консолидировано с бизнесом, и при грамотном дипломатическом прикрытии (обосновании наших действий) это не вызовет широкого международного резонанса. После этого останется лишь прозрачно намекнуть остальным “сверхдержавам”, мол “не будите в нас зверя” или сами знаете, что будет…

Я не призываю “мочить государства-карлики”, поймите меня правильно. В связи с этим хочу привести такой пример (пример откуда-то заимствован, говорю сразу, чтобы потом не обвиняли в плагиате): представьте, что вы идете по улице, к вам подбегает мелкая, лишайная, безумная собака и начинает на вас лаять… Что вы сделаете? Встанете на четвереньки и начнете лаять в ответ?

Так и в отношении “великих соседей” – погавкают и успокоятся.
Но немного помочь успокоиться все равно надо.


© Goodguy Udaff.com


ЗЫ Лексика аффтара сохранена.

[Snake]

Рагнар, тебе может быть это интересно.
Польша - неудавшийся союзник Гитлера?

Вместо эпиграфа: "Мы (Польша) могли бы найти место на стороне Рейха почти такое же, как Италия и, наверняка, лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск" (Павел Вечоркевич).

"Героические черты характера польского народа не должны заставлять нас закрывать глаза на его безрассудство и неблагодарность, которые в течение ряда веков причиняли ему неизмеримые страдания. В 1919 году это была страна, которую победа союзников после многих поколений раздела и рабства превратила в независимую республику и одну из главных европейских держав. Теперь, в 1938 году, из-за такого незначительного вопроса, как Тешин (имеется в виду Тешинская Силезия - ИА REGNUM) поляки порвали со всеми своими друзьями во Франции, в Англии и в США, которые вернули их к единой национальной жизни и в помощи которых они должны были скоро так сильно нуждаться. Мы увидели, как теперь, пока на них падал отблеск могущества Германии, они поспешили захватить свою долю при разграблении и разорении Чехословакии. В момент кризиса для английского и французского послов были закрыты все двери. Их не допускали даже к польскому министру иностранных дел. Нужно считать тайной и трагедией европейской истории тот факт, что народ, способный на любой героизм, отдельные представители которого талантливы, доблестны, обаятельны, постоянно проявляет такие нехватки почти во всех аспектах своей государственной жизни. Слава в периоды мятежей и горя; гнусность и позор в периоды триумфа. Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных! И все же всегда существовали две Польши: одна боролась за правду, а другая пресмыкалась в подлости" (Уинстон Черчилль. Вторая мировая война. Кн.1. М., 1991. С.147).

Появление 28 сентября 2005 в официальном органе Польской республики - газете Rzeczpospolita - интервью профессора Павла Вечоркевича многих людей, незнакомых с природой воинствующего польского национализма, повергло в шок. Наивные ожидали того, что проявится, наконец, "другая Польша". Та, которая, по словам Черчилля, борется за правду. Этого не произошло... Потому что в нынешних условиях этого не могло произойти.

Наивным людям в России, да и не только в России, давно пора понять и принять как данность, что Польша переживает сейчас период "триумфа", опять-таки с собственной точки зрения, а потому ненависть к таким соседям, как Белоруссия и Россия становится важнейшей составной частью польского политического мышления. Roma locuta, causa finita.

Во всем и всегда виновата Россия, как бы ни называлась эта страна. Спорить о нестыковках и бессмыслице, навороченной на страницах польского официоза, абсолютно контрпродуктивно. Прежде всего потому, что мы имеем дело с изложением весьма своеобразного символа веры, включающего в себя несколько несущих составных. К востоку от Буга для носителей этой религии начинается нечто абсолютно ифернальное, темное, злое, дикое - эдакий Lebensraum для польской культурной и политической активности, которую, соответственно, оправдывает все. Даже союз с Гитлером, об упущенной возможности которого так грустит г-н профессор. Естественно, что об ответственности Польши за развязывание Второй мировой войны, о ее участии в Мюнхенском разделе Чехословакии не сказано ни слова. Вернее - почти ни слова, так как налаживание союзнических отношений с нацистами при уничтожении другого славянского и к тому же преимущественно католического государства названо всего лишь "увеличением границы". Никаких моральных терзаний по этому поводу ни г-н профессор, ни интервьюировавший его журналист явно не испытывают и даже не пытаются задуматься о том, насколько изменилась ситуация в Европе после того как Германия, Польша и Венгрия вместе совершили это преступное деяние. Преступное именно с точки зрения интересов тогдашней Варшавы, получившей "увеличение границ" на несколько месяцев, и не заметившей или не сумевшей заметить (или понять?), что означал переход к Германии военных заводов в Брно (обеспечивших 1/3 потребностей вермахта в стрелковом оружии и артиллерии), 1500 танков и бронемашин чехословацкой армии (гораздо более современных, чем те, которые состояли на вооружении у поляков) и т.д.

Очевидно, когда речь идет об увеличении границ Польши в любом направлении, в Варшаве начинает действовать "готтентотская мораль": "Что такое добро? Это когда мы отнимаем коров у зулусов. А что такое зло? Это когда зулусы отнимают коров у нас". Совершенно очевидно, что отнятие Западной Белоруссии и части Украины у советских республик, Вильнюса у Литвы, Тешинской Силезии у Чехословакии были актами исторической справедливости и безусловного торжества справедливости, а последовавшая после 1945 г. кровавая и геноцидная депортация германского населения Шлезена и Поммерна силами новой польской власти (при широко известном сопротивлении Советской Армии и протестах даже советского НКВД) - проявлением "польской терпимости".

Впрочем, в последнем, как теперь становится понятно, виноваты точно не поляки, а Гитлер, не пожелавший правильно понять свои собственные интересы: "Мы могли бы найти место на стороне Рейха почти такое же, как Италия и, наверняка, лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск. Грустную ассоциацию, конечно, вызывает Холокост. Однако, если хорошо над этим задуматься, можно прийти к выводу, что быстрая победа Германии могла бы означать, что его вообще бы не случилось. Поскольку Холокост был в значительной мере следствием германских военных поражений".

Г-н профессор весьма сожалеет об упущенных для европейской цивилизации возможностях, которые состоялись бы в случае совместного похода на Москву германской и польской армий. Чем бы такой поход закончился с точки зрения современных европейцев? Ну, конечно, самое важное - стал бы возможен совместный парад победителей на Красной площади, который вместе принимали бы фюрер германской нации и маршал Рыдз-Смиглы. На фоне такого достижения, естественно, меркнет решительно все, но чеканная поступь нацистов и поляков по брусчатке могла бы, оказывается, иметь и другие, пусть менее важные, но все же приятные последствия. На мой взгляд, комментировать подобного рода высказывания - задача отнюдь не историка, а скорее психиатра, поскольку иногда некоторые националистические мифы приобретают черты навязчивых психозов.

На самом деле сотрудничество с нацистами в 1938 и 1939 гг. привело Польшу в тупик. Фактически польская дипломатия (которая, кстати, действовала в духе мечтаний профессора Вечеркевича) в значительной мере способствовала реализации внешнеполитических планов Гитлера. 23 мая 1939, т.е. на следующий день после подписания так называемого "Стального пакта" между фашистской Италией и нацистской Германией, на секретном совещании с высшим командованием вооруженных сил союзник и партнер тогдашней Польши Адольф Гитлер заявил: "Польша всегда была на стороне наших врагов. Несмотря на договоры о дружбе, Польша всегда намеревалась воспользоваться любым случаем, чтобы навредить нам. Предмет спора вовсе не Данциг (как считает г-н профессор - ИА REGNUM). Речь идет о расширении нашего жизненного пространства на востоке и об обеспечении нашего продовольственного снабжения. Нам осталось одно решение: напасть на Польшу при первой удобной возможности. Мы не можем ожидать повторения чешского дела. Будет война. Наша задача - изолировать Польшу. Успех изоляции будет решать дело".

Понятно, что для польского националиста, рассуждающего об упущенных возможностях в 1939, вовсе не обязательно знакомство с документами, давным-давно введенными в научный оборот, но все же... Звание профессора должно обязывать хотя бы к чему-то... Совершенно очевидно, что польская политика в чехословацком кризисе способствовала той самой цели, о которой говорил Гитлер, т. е. внешнеполитической изоляции Польши. Но разве это имеет какое-то значение сейчас? Сегодня важно совсем другое - создать начертание врага. Бессмысленное, но безобразное. Вдаваться в анализ картинок г-на профессора не возникает желания, но хочется узнать - каких ради благ в будущем пестуется эта ненависть? Для очередного благородного рыцарского акта, вроде избиения русских детей в Варшаве? Или это демонстрация психологической готовности завершить миссию фюрера германской нации в новых исторических условиях, например, в Белоруссии, и демократизовать злобных варваров силой оружия? Неужели здравый смысл окончательно покинул польскую науку и польскую политику? Если идеалом политики так называемой "новой Европы" является гитлеризм без Холокоста, - а именно такое впечатление складывается от публикации в польском официозе, - то в таком случае ничего хорошего в отношениях между Москвой и Варшавой не предвидится. И результат нового гитлеризма будет прежним.
Постоянный адрес новости: www.regnum.ru

Сообщение отредактировал Snake - 3.6.2006, 19:44

[Snake]

Посты с польского форума.Я старалась представить самые разные мнения. Не знаю, насколько мне это удалось. Должна отметить, что, хоть любви к России не прибавилось, разумных, вменяемых комментариев стало значительно больше. Это вселяет оптимизм. Мне лично польской любви не надо. Лишь бы вели себя разумно и прагматично. И будет им счастье.


· Польша столько лет была вассалом Москвы, и ничего странного, что сегодня нам мстят за нашу независимость.

· Все прежние правительства на коленях ждали в прихожих Берлина и Москвы. Но пришло, наконец, время встать, отряхнуть колени и разговаривать как равный с равным.

· Пан президент и пан премьер не способны ни с кем разговаривать как равный с равным.

· Только надо еще быть этим 'равным'. Со своей глупой национальной гордостью - мы НИКТО! Не можем ничего предложить ни ЕС, ни России. Они все могут сделать без нас, такова правда, вот и обойдутся без нас, а мы будем надуваться, и ничего из этого не выйдет.

· Тот, кто пишет, что 'национальная гордость поляков' - глупая, должен немедленно покинуть страну, потому что он не поляк! И лучше ему выбрать направление на восток, там гордость не нужна, там достаточно хамства и невежества.

· Да. . . Польша - наша Родина. И плюет на нее каждый, кто действует ей и ее гражданам во вред. Каждый, кто не понимает слов 'политика' и 'дипломатия'. Каждый, кто, имея выбор: малая польза для Польши или никакой, говорит - ничего не надо! Каждый, кто своими недипломатичными высказываниями в этом году портит отношения с Францией и Англией, а в следующем - с Германией и Россией. Каждый, кого не заботит, что его самолюбие и желание топнуть ногой на международной арене приводят к серьезным финансовым потерям граждан. Каждый, чье упрямство и обидчивость приводят к несогласию внутри страны и к ослаблению положения страны в международной организации, в которую страна эта добровольно вступила. . . Вот это значит - плевать на Польшу. Это поведение, эти поступки. . . глупые - слишком мягко сказано. . . глупыми могут быть детские игры, а не уничтожение Польши!

· Это грустно, но Марков, к сожалению, прав.

· Ну, хорошо, 'слабые', но почему 'глупые'? Употреблять такие слова - это высокомерие. А вообще-то, надо было 'держаться' с Россией, и сейчас у нас положение в ЕС было бы лучше, чем когда мы в ЕС находимся.

· Мы правы, как обычно, - только почему все против - 25 стран?

· Русские дипломаты - это дикари в модных костюмах, режут правду-матку. А западные, наверняка, думают то же самое, только вслух не говорят. Мы можем обижаться, но, увы, мы зависим от их газа. Наши милые политики из предыдущего правительства, да и нынешние тоже, не позаботились об альтернативных источниках энергии.

· Хватит разрушать! 'Утки' - вон! Изображаете героев, а ЕС плюет на ваше вето. Россия правит в Европе и в мире, и является самым большим рынком и поставщиком энергоносителей. Если захочет, то вас носом втянет, и НИКТО пальцем не шевельнет.

· Это вряд ли. Россия всегда пытается 'втянуть носом', а потом у нее воспаление легких!!

· Стоило ждать!! Эти слова свидетельствуют о том, что, наконец, команду Путина задело за живое!! Начали по-другому воспринимать Польшу!!! Может, и ЕС поймет, что в его составе 25 стран, а не 24!!! Почувствует единство с Польшей!!!! Потому что это - Общее Дело!!! Большой минус для Литвы!!!!! И не только!!! Впервые за 17 лет человек гордится, что является поляком!!! Не будем делать того, что велит Москва или Брюссель!!! Кто-то, наконец, защищает интересы Польши!!!

· Ты прав. 'Об. . .сь, но не поддавайся'!

· Вырезали десятки тысяч людей, принадлежавших к интеллигенции. Замучили десятки тысяч поляков в Сибири. Навязали нам свою 'культуру'. Заразили большевизмом, а мы все еще должны покоряться. Я радовался, когда у них были проблемы в Закавказье, потому что это было далеко от Европы. К сожалению, зараза возвращается.

· Извини, а что польские офицеры делали в России? Это там они собирались 'не отдать последней пуговки с мундира'?

· Польские офицеры не имели приказа воевать с русскими. Ты, наверняка, знаешь об этом, так что не морочь голову. Их похоронили с пуговками, в полном обмундировании и с русской пулей в голове. Вот об этой 'занозе' речь идет. А советская олигархия не может выдавить из себя слово 'простите'.

· Увы, русские правы! Двое малорослых и закомплексованных ведут эту бедную страну в тупик!!!

· Ну, так кланяйся России, ты, высокий 'умник'. Именно у тебя комплекс русских.

· Победи на следующих выборах и веди Польшу лучшим путем. Только обещай мне, что мои дети смогут говорить по-польски. И что это не будет предмет под названием 'Туземный язык'.

· Ой, русские, русские. А кто вас разогнал в 1920, когда вы хотели завоевать Европу? А кто развалил вашу коммуну? А кто сломал берлинскую стену? А кто привел к распаду СССР? А кто приведет к распаду Россию? Ой, русские, русские - какие вы глупые.

· Добавлю еще только 1610 год. Экскурсия поляков в Москву - не понравилось нам там, мы ее и спалили, хе-хе. Хорошие были времена.

· А что бы значила Россия, если бы была величиной с Польшу??? Наверняка, были бы позади Албании. . . Владеют половиной мира, а уровень жизни - 3 или 4 мир. Большевизм за пазухой, хотели бы захватить и весь остальной мир, компьютер не способны сделать, тоже мне 'держава', даже собственного микропроцессора не имеют, едут на ИНТЕЛ-ах да AMD. Не знаю, наверняка даже велосипед не способны собрать, чтоб на нем ездить можно было. . . Хотят править целым миром, но что потом. . . наверно, полезут управлять вселенной???

· Дело не в том, чтобы всегда все было по-нашему, потому что это невозможно. Дело в том, чтоб объяснить Западной Европе, каковы истинные цели России. Хотя в данный момент наши требования кажутся глупыми, но хотя бы вынудят заграничных дипломатов подумать о трубе под Балтикой, о закручивании газового вентиля Украине, об имперской политике России по отношению к Чечне и Грузии - и вообще, о бандитизме, который вновь поднимает голову на востоке. Мы должны открыть глаза Европе, что русские планы возвращения в бывшие сферы влияния касаются не только нас, но и всей Европы. Я терпеть не могу Уток, но в данном случае у польской дипломатии нет выхода. Впервые за много лет у нас на руках какие-то козыри - европейское вето.

· Я предвижу такой сценарий: Качиньский поссорит ЕС с Россией, русские разозлятся и показательно отключат нам газ. Тем и кончится. В Польше все рухнет, молодежь уедет, а ЕС и Россия превратят Польшу в национальный парк с дикарями. Не принимайте меня за 'мохеровый берет' или католика, просто я люблю 'военные игры'.

· Кто глупый?! Угнетали нас 123 года, после Второй мировой войны еще 45 лет, и не понимают, что нас больше не проведешь, только глупец не делает выводов из прошлого.

· Умный не позволил бы так долго себя угнетать.

· Лучше поздно, чем никогда.

· Закрутят газ, и будешь всю зиму спать в двойных кальсонах. Вот и все твое гавканье. Если от кого зависишь, то лучше сидеть тихо!!

· Советы - это народ, которому водка мозги сожрала.

· Посмотрим!!! Посмотрим, кто глупый. Просто отважный. Никто до сих пор не осмелился восстать против России. Все смотрят сквозь пальцы на Чечню, на подорожание газа и другое. Может, мы от них и зависим, но они от Европы - тоже. В единстве сила.

· Не называйте друг друга свиньями. Это определение забронировано для глупых кацапов. Если Польша не отступит, может, некоторые страны ЕС начнут относиться к нам серьезнее как к члену. И припомнят, что интересы страны-члена важнее, чем эти восточные сволочи.

· Национальный доход советов такой, как у Голландии. А всей Европы - как у штата Калифорния. О ком мы говорим. Наши войска уже один раз были под Москвой, и я подозреваю, что сейчас, если бы мы захотели их победить, то, прежде чем они протрезвели бы, мы были бы уже на Урале. А они бы мочились под себя непереваренным самогоном.

· И правильно. Чеченцы постояли за себя, и это пошло им на пользу. Победили русаков. Их край процветает, люди счастливы, и весь мир ими восхищается. Надо нам идти их путем.

· Спокойно. Дождемся 2012. По мнению военных экспертов, в том числе русских, в 2012 году ракетно-ядерный арсенал России будет составлять 10% по отношению к США. Даже если бы все время конъюнктура держалась на сырье, догнать они не могут. Разве что если бы Россия предназначила все средства на эту цель, но это невозможно, потому что людям понравилась нормальная жизнь, их не удастся уговорить жить на уровне сталинских лет. Это лебединая песня Россия, но, к сожалению, и Польши тоже.

· У России есть полезные ископаемые, долги выплачены, а что у Польши? Сабелька и долги, которые еще придется платить? Россия диктует условия, а Польше и сказать нечего. Глупость господ Качиньских неприлична. Между прочим, внешностью оба напоминают русских, а не поляков.

· 'Товарищи' из SLD уже давно стояли бы на коленях и подлизывались к Путину!

· И, может, было бы лучше. Россия покупала бы польские товары, не было бы проблем с газом, а сейчас мы падаем на колени перед США, и что нам с этого? Россия права, глупый всегда проигрывает.

· Мы избранный народ. Мы дважды защитили Европу от коммунизма, этого достаточно. Какому другому народу Европа обязана тем же?

· Типичные примитивные рассуждения представителя, правительство которого (читай: агенты КГБ) хотели убить нашего Папу. Советы всегда будут со всеми враждовать. Такой уж одурманенный народ, у них всегда царили тиранство и невежество.

· Выжмут нас, как тюбик. . .

· Буш заглянул к Путин поболтать - на несколько часов. Но мы не жалуемся, он и нашему премьеру уделил в Вашингтоне 5 минут. . . сфотографировались вместе.

· Государство нефти, водки и валенок. И что с того. Россия мечется, как хромой медведь, сила у нее пока есть, но скоро развалится, и Путин ничего не сделает, это вопрос времени. Коррупция, мафия, грязь и несколько европейских городов (но только в центре). Так богата нефтью и газом, а меняется у них, как у моей бабки, - только скатерть в воскресенье.

· Есть только один способ. Надо усилить армию и улучшить экономику государства. На этот раз мы Москве покажем!

· А пока что надо купить печку-буржуйку и вывести трубу в окно, потому что зима скоро. . .

· Ох, и разозлились москали! До чего приятно.

____________________________________________________

Автор перевода читательница ИноСМИ.Ru - ursa


Вот что думают наши ближайшие соседи о нас Бред, но приризадумаешься поневоле...

[Лёлька]

Кошмар какой! У меня челюсть на полу....Во дают!!

[===СТАЛИНЕЦ===]

Ребята, ну вы, блин, даёте! У меня голова гудит от прочтённого. Написано как-то сумбурно, читать это тяжело и неприятно.

[Snake]

читать это тяжело и неприятно.

Ещё бы... Поляки меня, не то что-бы сильно, но удивили. Такой невменяемости даже пиндосы позавидовать могут.

[Ragnar]

В принципе это паникёры, и относиться надо к ним соответствующе, ведь всё дело именно в избирательности критического мышления.

[Schnapz]

Ещё бы... Поляки меня, не то что-бы сильно, но удивили. shok.gif Такой невменяемости даже пиндосы позавидовать могут.

Да ну, фигня какая-то. Просто обычный польский форум, где самые активные пользователи - русофобы, которые явно не могут отражать мнения всех поляков в целом И вообще, нормальные люди относятся ко всем остальным на равных, не унижая и не обзывая. Хотя некоторые разумные зерна были -

· Государство нефти, водки и валенок. И что с того. Россия мечется, как хромой медведь, сила у нее пока есть, но скоро развалится, и Путин ничего не сделает, это вопрос времени. Коррупция, мафия, грязь и несколько европейских городов (но только в центре). Так богата нефтью и газом, а меняется у них, как у моей бабки, - только скатерть в воскресенье.

вот это например. Написано правильно, и про нас.

[Olegonez]

Да, не будет! Я расстроена! Когда ВВП на Новый год объявился- Ельцин его представил, я такая радостная была, такой счастливый Новый год был ( вот такой я патриот )!

Какой-то вывихнутый у вас господа патриотизм Политковская убита, Литвиненко отравлен, бандиты фактически оккупировали страну, экономика полностью функционирует за счёт продажи сырья, в стране чудовищный демографический кризис, и всё это ещё на фоне огромной коррупции и повальной маргинализации масс, когда люди сами отказываются от Гражданского Общества и передают свои Обязанности Гражданина в руки исполнительной власти. В чём такой восторг господа?

Сообщение отредактировал Olegonez - 7.2.2007, 12:45

[Adlean]

Olegonez,каким бы корявым и косым небыл наш патриотизм у тебя сразу видно и такого нет...иначе видел бы косяки и в своей стране...и не поспешил бы тыкать нам...и флаг может поменял бы...

[Snake]

Какой-то вывихнутый у вас господа патриотизм

Какой бы нибыл, а он НАШ.

Политковская убита, Литвиненко отравлен

Коротко: туда им и дорога.
Мораль: нефик олигархам и пендосам задницы лизать. Чревато.

бандиты фактически оккупировали страну

А у вас один директор колхоза всю страну оккупировал. И чо? Есть различия?

в стране чудовищный демографический кризис

Поправимо...

и всё это ещё на фоне огромной коррупции и повальной маргинализации масс, когда люди сами отказываются от Гражданского Общества и передают свои Обязанности Гражданина в руки исполнительной власти

Ой-ой-ой... Не надо песен! Можно подумать у вас совсем подругому Типа "Найдите десять отличий! "
Только не надо говорить, что Лукаш честный и только тем и занимается, что печётся о благе народном... Гы...Эту пестню мы слышим давно. Чо-нить поновей?

[Olegonez]

Adlean, лично Вам, а также никому на этом форуме я не тыкаю, а лишь высказываю своё мнение, это во первых. Balamut, флудерами, да ещё и малолетними называйте кого-нибудь другого, если вам не нравится чужое мнение, не читайте его, а если и читаете, то не оскорблейте того кто его выразил, это лишь показывает уровень Вашей культуры и ничего более . Это два. и В третьих, что касается поста Snake . Мне лично наплевать на ситуацию с правами человека и уровнем элементарных демокоатических свобод в России, я не россиянин, а житель другого государства, который лишь высказывает своё личное мнение, так сказать со стороны. Но про АГЛ мне рассказывать не надо , вы хоть мой аватор-то видели, а? Или нужно провести ликбез, на тему кто такой белорусский президент, и как я лично его "очень сильно уважаю"? Мда, корме хамства некоторых участников что-то пока ничего и невидно

Сообщение отредактировал Olegonez - 8.2.2007, 20:58

[Balamut]

Adlean, лично Вам, а также никому на этом форуме я не тыкаю, а лишь высказываю своё мнение, это во первых.

"высказываю мнение - раз..."(с)Olegonez

и В третьих, что касается поста Snake . Мне лично наплевать на ситуацию с правами человека и уровнем элементарных демокоатических свобод в России, я не россиянин, а житель другого государства, который лишь высказывает своё личное мнение, так сказать со стороны.

"высказываю мнение - два... (а на ваше мнение мне наплевать)"(с)Olegonez


я повторяю предложение админам: забанить нафиг этого оранжево-белорусского бота, а под замес и остальных пришлых, которые никакого отношения к черняховску не имеют. блин 15й пост только, а он уже про политковскую,литвиненко и гражданское общество все уши прожужжал. Olegonez, скока тебе Соросы и прочие факен-шиты платят за пропаганду ?

[Зенитовец]

А посему сей человек живёт в Сябрании, поставил на аватар герб Литвы и на флаг герб США. Ещё и про патриотизм что-то говорит.

Литвиненко отравлен

Есчо скажи, что Литвиненко отравили злые русские медведи. При этом потратив ооооогомное количество средств на дозу плутония, которая стоит почти лимон $, если не дороже, а так же наследив этим самым плутонием в месте обитания Б. Березовского. След прибывание которого в своём жилище Абрамыч наотрез отказывается коментировать.
Наглядный пример про то, как в Беларуси всё хорошо, о чём в последнее время так часто гордятся наши белорусские гости. Друг рассказал - в Гомеле учится с Бруталлом в одном потоке. "Центральное белорусское телевидение, выступает Батько: "Уровень пыступнасты в нашэй странэ очень нызкый!"
Переключаем программу, местное Гомельское телевидение, программа вроде нашей "дежурной части": "сегодня в гомеле разбушевалась банда таких-то таких-то, на улице такой-то такой-то произошла перестрелка двух бандитских группировок"... Живём в информационном обществе, господа!

[Olegonez]

Balamut, денег мне платят очень много, столько, что не знаю куда их деть. Приезжайте, я с Вами поделюсь.
Зенитовец - "Погоня" национальный белорусский герб, такой же как и бело-красно-белый флаг. А вот красно-зелёный - это не белорусский, а советский символ , который к Патриотизму ничего общего не имеет. Я не удивляюсь, что вы всего этого не знаете, но вроде ликбезы на исторический темы на форуме уже были и не раз, внимательнее нужно быть. Американский флаг выбрал просто так, потому, что флаг красивый, а красно-зелёный противно видеть, т.к асоциируется с АГЛ. Вы кстати, форум читаете? Про криминал я уже писал, и не разу ни хвалился, что у нас всё хорошо, Вы что-то путаете, товарищ
===СТАЛИНЕЦ===, продолжится путинская нефте-газовая политика шантажа других стран, с полной потерей Россией всех её оставшихся союзников. Продолжится потому, что так выгодно тем кланам который фактически управляют Россией, и ничего с этим не поделаешь. Деньги правят миром, господа

Сообщение отредактировал Olegonez - 8.2.2007, 23:07

[Snake]

Американский флаг выбрал просто так, потому, что флаг красивый.

Бу-го-га!!! Ржунимагу Неописуемой таки красоты... А вообще, поклоняться флагу другой страны как-то ну... неприлично, что-ли... Или Вы патриот СШП?

продолжится путинская нефте-газовая политика шантажа другихз стран

Прекратить халяву - значит шантаж. Хм... Красиво сказано. А с какого перепугу моя страна должна кормить нахлебников, которые, к тому-же, кусают руку, их кормящую?

с полной потерей Россией всех её оставшихся союзников.

Перефразируя Черчилля, скажу: " У России нет друзей, есть только национальные интересы". Меня радует, что наш президент придерживается этого правила. И хватит баловаться.

Мда, корме хамства некоторых участников что-то пока ничего и невидно

И где я Вам нахамил? Я предельно вежлив с человеком, пытающимся "покритиковать" мою страну. Попробуйте критиковать, на каком-нить американском форуме, Америку. Слабо?

[Olegonez]

Прекратить халяву - значит шантаж. Хм... Красиво сказано. А с какого перепугу моя страна должна кормить нахлебников, которые, к тому-же, кусают руку, их кормящую?

бу-га-га, понимаешь тут в чём вопрос. Я не против рыночных отношений, но скажи мне, зачем эту халяву нужно было начинать, датируя такие режимы как например Лукашенко в Беларуси и Кучма в Киеве? А потом, ни с того ни с сего, в обход всех договорённостей, повышать цену на газ? Вот и скажи как с позиции стороннего наблюдателя это выглядит?

Перефразируя Черчилля, скажу: " У России нет друзей, есть только национальные интересы". Меня радует, что наш президент придерживается этого правила. И хватит баловаться.

офигенный интересы, особенно когда сами русские с этого ещё и ничего не имеют Если ещё и в восторге от этого, то нужно сходить к врачу

Сообщение отредактировал Olegonez - 8.2.2007, 23:16

[Snake]

офигенный интересы, особенно когда сами русские с этого ещё и ничего не имеют

Не Вам судить.

А потом, ни с того ни с сего, в обход всех договорённостей, повышать цену на газ?

Читай внимательно:" У России нет друзей, есть только национальные интересы"

Вот и скажи как с позиции стороннего наблюдателя это выглядит?

Да мне пофик, как это выглядит для "стороннего наблюдателя ".

[Olegonez]

товарищ, мне больше сказать Вам нечего По моему всё и так достаточно красноречиво

[Snake]

товарищ

К чему привязка? В симпатии к советским временам меня трудно упрекнуть, я их очень хорошо помню.

мне больше сказать Вам нечего

Вот и ладненько.
На будущее, господин Olegonez: не надо, будучи в гостях, критиковать хозяев - можно нарваться на грубость. Разберитесь сначала в своём доме.

[===СТАЛИНЕЦ===]

Халяву надо было прекращать. Ведь Белоруссии недавно дали ясно понять: или немедленно начать обещанное присоединение,или полный переход на рыночные отношения. Присоединяться они не захотели... (да и присоединение-то им нафиг не нужно,разве что для защиты от вероятной агрессии США). Ну,а прекращение халявы всегда вызывает обиды и недовольства, вспомните погромы во Франции,когда эмигрантам урезали бабло.

[Adlean]

Газовую "Халяву" для Белоруссии прикратил не вдруг и уж точно не "ни с того ни с сего"-переговоры о переходе на нормальные цены шли давно,а в ультимативной форме вопрос встал уже даже не один месяц назад...но это уже другая история...да и тема вообще другая...

[Schnapz]

Газовую "Халяву" для Белоруссии прикратил не вдруг и уж точно не "ни с того ни с сего"-переговоры о переходе на нормальные цены шли давно,а в ультимативной форме вопрос встал уже даже не один месяц назад...но это уже другая история...да и тема вообще другая...

Во-во

бу-га-га, понимаешь тут в чём вопрос. Я не против рыночных отношений, но скажи мне, зачем эту халяву нужно было начинать, датируя такие режимы как например Лукашенко в Беларуси и Кучма в Киеве? А потом, ни с того ни с сего, в обход всех договорённостей, повышать цену на газ? Вот и скажи как с позиции стороннего наблюдателя это выглядит?

Выглядит это так, как нас заставляют это видеть. Нам говорят, беларусы оборзели, деньги положенные платить не хотят, пошлину ввели - ну охренели вконец! Мочи их подъемом цен на газ! Бахахаха! Мы русские - крутые! И даже каждый упертый коммунист в Канатопе будет ворчать, брызжа слюнями - так их, мочи!

А если посмотреть на проблему по другому - ну обломается кто-то щас, получит денег меньше положенного. Поднимут цену на коммуналку, все утрясется. Хотя цены и так завышены в разы. Была пословица, забыл как произносится, суть такая что когда два короля ругаются, народ лбы расшибает. Мне например уже глубоко накакать на проблемы каких-то козлов, делящих между собой газопровод. Больше заботит то, как все эти разборняки могут отразиться на людях Так вот, конкретно в этом дележе виновата не РОССИЯ в целом, а ХОЗЯЕВА этого газа. Вот их и нужно во всем винить. Ну и было бы неплохо, если бы они имели поменьше налоговых льгот, ну и всего прочего... А то че там, Путин плохой, Путин. Да он вряд ли что-то решает в этом деле.

офигенный интересы, особенно когда сами русские с этого ещё и ничего не имеют smile.gif Если ещё и в восторге от этого, то нужно сходить к врачу old.gif

А ты что-нибудь имеешь от экспорта тракторов с Минского завода? Извиняюсь за стереотип, но я банально не знаю, что еще экспортирует Белоруссия.

Перефразируя Черчилля, скажу: " У России нет друзей, есть только национальные интересы". Меня радует, что наш президент придерживается этого правила. И хватит баловаться.

Что-то я не замечаю в связи с этим подъемом цен поднятия хотя б чего бы то ни было. Все как обычно на "полшестого" Конечно мне можно возразить, дескать не все так быстро. Но господа, когда же наступит это "быстро"? Мы о "постепенных" улучшениях каждый год слышим, и что?

[Olegonez]

Газовую "Халяву" для Белоруссии прикратил не вдруг и уж точно не "ни с того ни с сего"-переговоры о переходе на нормальные цены шли давно,а в ультимативной форме вопрос встал уже даже не один месяц назад...но это уже другая история...да и тема вообще другая...

Не хочу разводить оффтоп, но да простят меня модераторы В 1998 году Минск и Москва подписывали Соглашение о равных субьектах хозяйствования между РФ и Беларусью. Вот по нему в числе прочих и определялась цена на газ для Беларуси равная стоимости него для Смоленской губернии - 48.69$ за кубаметр. Сроком на 10 лет. То есть Россия в одностороннем порядке вышла из этого договора, чем создаласебе имидж ненадёжного партнёра как у Беларуси так и у других стран наблюдавших за происходящим со стороны. Так что никакой "халявы" никому не было, всё в рамках закона. Для интересующихся, вот эта ссылка:

http://www.mfa.gov.by/rus/index.php?d=publ...s/smi&id=55

там можно почитать про все эти соглашения между двумя странами, и найти ещё кучу полезной информации.

[Snake]

В 1998 году Минск и Москва подписывали Соглашение о равных субьектах хозяйствования между РФ и Беларусью.

А так-же был договор о создании союзного государства России и Беларуси. Беларусь свои обязательства не выполнила, всячески затягивая подписание договора, из-за чего потеряла все преференции. Попросту говоря: Лукашенко надоел со своими необоснованными амбициями и притязаниями и ему указали на место. С Украиной была совсем другая история, но это оффтоп.

[Olegonez]

А так-же был договор о создании союзного государства России и Беларуси. Беларусь свои обязательства не выполнила, всячески затягивая подписание договора, из-за чего потеряла все преференции.

Ммм...Как раз со стороны России говорят, что виновата Беларусь, а Беларуси - Россия На самом дела АГЛ никогда не пойдёт на создание Союзного Государства в котором Беларусь полностью теряет совй Суверенитет и становится ещё одним субъектом РФ. И народ Беларуси на такое никогда не пойдёт, это явное издевательство со стороны России, показывая кто в доме хозяин. А другого Союза не нужно самой России, т.к такое Объединение подорвёт и без того хилую экономику страны. Кстати, как вариант, прочитай plz книгу Шеремета, Калинкиной - "Случайный президент", там тема Союзного Государства подробно рассматривается. Ладно, не будем оффтопить и раздражать модераторов тада

Сообщение отредактировал Olegonez - 9.2.2007, 22:32

[Snake]

АГЛ никогда не пойдёт на создание Союзного Государства в котором Беларусь полностью теряет совй Суверенитет

Он на любых условиях не пойдёт. Обычная игра директора совхоза-хитрована: "ты мне дай нефти, газа по-дешёвке, а я за это дружить с тобой буду и даже заключу Союзрный договор! Когда-нить... потом... может быть..." С Ельцыным такая игра прокатывала, с Путиным - нет. В чём обиды?

И народ Беларуси на такое никогда не пойдёт

Ой Не надо... Не верю людям, которые говорят за весь народ. Ты что, каждого опрашивал, или пользуешься "последними" результатами официальных соц.опросов?

не будем оффтопить и раздражать модераторов

Диспут идёт по теме и меня это нисколько не раздражает

[Olegonez]

Ой Не надо... Не верю людям, которые говорят за весь народ. Ты что, каждого опрашивал, или пользуешься "последними" результатами официальных соц.опросов?

Диспут идёт по теме и меня это нисколько не раздражает

Если по теме, то o.k. По результатам прошлогоднего соц.опроса проведённого в Беларуси, за создание Союзного Государства высказалось только 5% населения республики, Против - 95%. В 2000 году этот показатель был равен - 85% За, и 15% Против соответственно. Да и что за провакационные вопросы сударь? А почему вы русские не хотите скажем вступить в состав Китая, на правах очередной его Провинции? Или подарить Японии - Курильские острова? Вот то-то же, Независимость и Свобода это самое главное для Патриота своей страны Ещё Бенджамин Франклин сказал, что "Те, кто готов отдать свою свободу, чтобы приобрести недолговечную защиту от опасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности". Думаю, поймёшь к чему я это привёл

Он на любых условиях не пойдёт. Обычная игра директора совхоза-хитрована: "ты мне дай нефти, газа по-дешёвке, а я за это дружить с тобой буду и даже заключу Союзрный договор! Когда-нить... потом... может быть..." С Ельцыным такая игра прокатывала, с Путиным - нет. В чём обиды?

Кстати, Ельцин немножко другую проводил внешнюю и внутренную политику РФ. Более либеральную и прозападную. А при Путине страна опять скатилась до уровня стандартного московского шовинистического империализма, помноженного на местный русский ксенофобский национализм, больше смахивающий на фашизм, с чаянями о Великой России и построении новой Империи. Естественно, построенной на костях Беларуси, Украины, Прибалтики и всего СНГ, в представлении националистов, бывшие колонии, которые только отбились от Большого Брата и должны опять вернуться в его лоно. А учитывая вековой имперский менталитет в сознании русского народа, нетрудно увидеть почему путинская внешняя и внутренняя политика пришлась большинству населения по душе Увы, тут проблемма в менталитете, ведь жить по другому, по европейски, как теже белоруссы или украинцы, русские не могут, не нужна им демократия, лучше пусть во главе сидит великий царь-деспот и всё решает за народ. Вообщем, если и дальше будет продолжаться в том же ключе путинской политики будущее у России печально, начиная с распада самой РФ, и заканчивая полной колонизацией Сибири и Дальнего Востока китайцами, а европейской части - миротворческим контенгентом НАТО, поставленным в качественно "санитарного кардона" в Европу.

Сообщение отредактировал Olegonez - 10.2.2007, 1:16

[Snake]

Ельцин немножко другую проводил внешнюю и внутренную политику РФ. Более либеральную и прозападную.

Ельцын - алкаш, который пропил все национальные интересы России. А за погубленные молодые жизни в Чечне его прилюдно распять надо. Этот полоудурок, которым рулили американцы, из России почти сделал колониальную страну. Он больший преступник, чем Милошевич, а ты его в пример ставишь.

Всё остальное я уже где-то читал. Не оригинально. Обыкновенная проамерикано-евросоюзная страшилка. России гибель пророчат очень давно, но чото всё никак не срастается.

бывшие колонии, которые только отбились от Большого Брата и должны опять вернуться в его лоно

Вернутся полюбому, может не сейчас, может через несколько лет, но вернутся обязательно.

[Ragnar]

Вернутся полюбому, может не сейчас, может через несколько лет, но вернутся обязательно.

Ждите и вам воздастся по заслугам!

[Adlean]

Да по-любому вернуться.Белорусы и украинцы точно.Эти народы всегда были вместе и всегда неразрывно связаны с русскими(в противоположность,например прибалтам).Просто они сейчас похожи на маленького ребенка,которому дали новую игрушку(читай свободу и независимость).Дайте немного времени,игрушка надоест и все встанет на свои места...имхо

[Snake]

Ждите и вам воздастся по заслугам!

Знаешь Рагнар, я в этом ничего смешного не вижу. Ведь благодаря дружественному расположению России к Беларуси вы имеете достаточно комфортную жизнь, как-то: бесплатную медицину и образование, нормальные цены на свет, газ и горючее. АГЛ-это другая тема для разговора, то по сути я прав. Украина и Грузия в достаточной мере ощутила "недружественное" отнешени РФ к ним, и хохлы могли ощутить это в полной мере, если бы Янукович не стал премьером (может он сукин сын, но он НАШ сукин сын). В Евросоюзе вас (Беларусь, Украина, Грузия, Молдавия) никто не ждёт, как-бы вы не тешили себя иллюзиями, Америке вы тоже не сдались, ну может до тех пор, пока не надоест пакостить России. И чо дальше?