ЖКХ в Черняховске, тарифы на ЖКУ и содержание многоквартирных домов Опции

[Станислав Претко]

Eugeniuss
в ветке «Обсудим итоги 2009 года» пишет:
«Перейти на 100% оплату жилищно-коммунальных услуг. Как бы каждый из нас к этому не относился – но это требование закона. Сначала это были только ремонт и содержание жилья, а с 01.01.2010 к ним присоединилось теплоснабжение. У многих это вызовет усмешку… мол спасибо радетели… но… администрация ЧГП смогла сдержать аппетиты таких организаций как МУП «Теплоэнергетика», которая хотела увеличить свой тариф в 2010 году на 32%... в итоге… тарифы на теплоснабжение остались на уровне 2009 или снизились (для разных теплоисточников)… а с учётом отмены НДС с 1 января 2010 года… для многих жителей города стоимость теплоснабжения должна будет снизиться (планомерная работа по этому направлению продолжается), несмотря на то, что мы станем платить полную стоимость данной услуги. Для многих всё вышесказанное – тёмный лес. Постараюсь пояснить – почему это ВАЖНО. Бюджет города составил в 2009 году порядка 110 млн. рублей, половина этой суммы ушла на компенсацию межтарифной разницы поставщикам ЖКУ. А на остальную надо было прожить, выплачивать долги и постараться развиваться… задача, как говориться, не банальная… и наследство мягко говоря проблемное...»,
а Snake ему вторит:
«С тарифами всё понятно. Не понятно только почему взимаются деньги за ремонт и обслуживания жилья, но в подъездах как была разруха, так и осталась. Почему-то администрация этот вопрос не контролирует. Я понимаю, что всё в руках управляющяющей компании, но какой-никакой контроль должен быть? Ведь на предъявы жильцов УпКом ссылается на указания из мэрии о том, что ремонт в подъездах, где есть хоть один должник, производится не будет. Походу это просто наглость. А администрация молчит... То есть денюшки получает и тишина. Всё как всегда...»
И первый и второй неправы.
Начнем попорядку:

[ytrhjvfyn]

Станислав, так почему снэйк не прав, или вы хотите сказать, что те деньги которые взымались на ремонт и содержание использовались по назначению? конечно нет, я сам лет пять исправно платил по этому пункту, даже не задумываясь, благо женился и жена занялась этими вопросами и я отказался от этой услуги, ну так вот, за эти пять лет ни разу никто ничего не делал и даже не итересовался, так вот вы если можете ответте куда ушли деньги которые я платил? ну не буду вас утруждать ответом ведь мы сами прекрасно знаем!

[Станислав Претко]

1.) НДС на коммунальные услуги (КУ) отменили только для управляющих организаций (УО) и ТСЖ, которые закупают коммунальные ресурсы у ресурсоснабжающих организаций (РСО). Однако, никто не отменял НДС для РСО – не важно сами они с жителей деньги собирают или жители платят УО (ТСЖ), которые, в свою очередь расплачиваются с РСО. По законодательству жители должны оплачивать УО (ТСЖ) за оказанные КУ, которые, в свою очередь расплачиваются с РСО. Схема оплаты в Черняховске не совсем соответствует Правилам оказания коммунальных услуг, согласно которым должен быть единый платежный документ. Однако, никто не запрещает в соответствии с Гражданским кодексом уступить право требования третьему лицу – в нашем случае РСО. И эта схема устраивает как УО (ТСЖ), так и РСО. Но какая бы схема не была, те же «Водоканал» и «Теплоэнергетика» обязаны уплачивать НДС. Кому интересна тема НДС, отвечу персонально более подробно.
2.) Стоимость коммунальных ресурсов и услуг регулируется государством, а стоимость содержания и ремонта общего имущества собственников помещений в МКД, а так же перечень услуг и ремонта регулируется собственниками помещений в МКД. Снэйк хоть раз поинтересовался входил ли в перечень ремонт лестничных площадок? Думаю, что нет. Органы местного самоуправления (ОМСУ) вправе установить размер платежа на содержание и ремонт, а так же перечень ремонта, только для тех домов, которые сами не выбрали способ управления. Там где выбран способ управления УО - размер платежа устанавливает общее собрание собственников (ОМСУ голосует как собственник неприватизированных квартир), а где ТСЖ - общее собрание членов ТСЖ.

Следует обратить внимание, что кворум собрания это представители более 50% общей площади квартир в доме и решение принимается так же не менее, чем 50% квадратных метров принявших участие в голосовании, т. е. за весь дом могут принять решение собственники, которые имеют в общей сложности чуть более 25% квадратных метров от общего числа площадей в доме. Аналогично и с членами ТСЖ. Там еще хлеще: В ТСЖ членами должны быть не менее 50% от общего количества, кворум 50% от общего количества членов ТСЖ (25% от общего количества голосов в доме), решение - большинством от участвующих в собрании, т. е. в общей массе 12,6% от общего количества голосов в доме. Только за капитальный ремонт необходимо не менее двух третей голосов от общего количества голосов в доме. Обращаю внимание, что голосуют собственники не количеством квартир или проживающих, а количеством квадратных метров. К примеру 1 конатная квартира имеет 33 голоса, а двухкомнатная 50 голосов. Все зависит от площади квартиры.
Отсюда вывод: необходимо участвовать в собраниях и высказывать своё мнение по тому или иному вопросу поставленному на голосование. В противном случае решение примут более активные собственники.

Сообщение отредактировал Станислав Претко - 8.2.2010, 23:28

[Станислав Претко]

Станислав, так почему снэйк не прав, или вы хотите сказать, что те деньги которые взымались на ремонт и содержание использовались по назначению? конечно нет, я сам лет пять исправно платил по этому пункту, даже не задумываясь, благо женился и жена занялась этими вопросами и я отказался от этой услуги, ну так вот, за эти пять лет ни разу никто ничего не делал и даже не итересовался, так вот вы если можете ответте куда ушли деньги которые я платил? ну не буду вас утруждать ответом ведь мы сами прекрасно знаем!

Я с Вами, согласен, что по большому счету много денег уплыло в неизвестном направлении. Некоторые направления я могу сказать:
1) Раздутый штат МУП "ДЕЗ", затем МУП "ЖКК", затем МУП "ЧСЗ"
2) Перекладывание долгов обонкротившихся МУПов на МУП "ЧСЗ"
3) Выплата кредита, который брался на покупку знаменитой котельной по ул. Спортивной (Карат).
Однако, кто потребовал отчета о доходах и расходах по Вашему дому? Знаю, были в городе энтузиасты, которые требовали отчет и получали. Только что они получали? К примеру по ул. Красноармейской 1, руководители МУП "ЧСЗ" отчитались, что за собранные деньги дымоходы почистили. Я присуствовал на том собрании и спросил кто видел эту работу. Отозвался один мужчина, у него засорился дымоход и по его заявке он был почищен. Больше никто эту работу не мог подтвердить. Как вы думаете, что решило собрание? Собрание признало работу МУП "ЧСЗ" удовлетворительной и проголосовало о продлении договора еще на год. Что ж, разруха начинается в головах.
МУП "ЧСЗ" приказало долго жить. Сейчас у нас в городе 5 управляющих организаций, более 90 домов управляются ТСЖ. Основная масса домов не определилась, их передали временно в управление 4 УО и, если они в течение 2-3 месяцев не определятся с способом управления, будут выставлены на конкурс. По результатам конкурса договор заключается на год. Потом опять конкурс и так до бесконечности, пока люди не поймут, что необходимо становиться хозяевами в доме. Внести квартплату это еще не все, необходимо участвовать в жизни дома.
Кстати, , не знаю ни одного дома, где в перечне работ имеется ремонт лестничных площадок. Может кто подскажет???

Сообщение отредактировал Станислав Претко - 9.2.2010, 0:41

[ytrhjvfyn]

Станислав, по видимому вы очень умный человек, но умный мог бы еще подумать о том чтобы и другим было понятно о чем речь, а то как-то повелось: говори непонятнее и неграмотные тебя умным будут считать. Так вы о чем, человек приходит с работы, а у него дома холодно, в подьезде загажено, во дворе лед, какое НДС, МКД, ТСЖ, вы могли бы проще сказать: что жк услуги это когда приходит квитанция к оплате, а есть тепло или нет это уже другой вопрос.
На данный момент можно сказать что ЖКХ в черняховске нет, ну всмысле они как бы есть и их как бы нет. Ну что бы было совсем понятно, цены вырастут, а делать как и прежде ничего не будут.

[Станислав Претко]

Станислав, по видимому вы очень умный человек, но умный мог бы еще подумать о том чтобы и другим было понятно о чем речь, а то как-то повелось: говори непонятнее и неграмотные тебя умным будут считать. Так вы о чем, человек приходит с работы, а у него дома холодно, в подьезде загажено, во дворе лед, какое НДС, МКД, ТСЖ, вы могли бы проще сказать: что жк услуги это когда приходит квитанция к оплате, а есть тепло или нет это уже другой вопрос.
На данный момент можно сказать что ЖКХ в черняховске нет, ну всмысле они как бы есть и их как бы нет. Ну что бы было совсем понятно, цены вырастут, а делать как и прежде ничего не будут.

Может быть, слишком канцелярский язык. Не спорю. Однако, ЖКХ в Черняховске есть, только в слишком запущенном состоянии. А что б не платить деньги и не знать выбирайте способ управления.
Отопление в городе не наладиться пока не будет бюджетных вливаний и не поменяют менеджмент в МУП "Теплоэнергетика"

[NEO]

А В Черняховске еще работает торфокотельная по пер.Победы 5?

[Станислав Претко]

.... в подьезде загажено, во дворе лед, ......

Когда я говорю, что разруха в головах, так имею вввиду и такие примеры:
1) В ТСЖ "Маевское" начали производить уборку придомовой и прилегающей территории. За месяц ввыкосили бурьян и крапиву, убрали поросль кустарников и сухастой. Вы думаете, кто то сказал спасибо. Наоборот, полгода переписки, что б прекратили уборку, так как надо 1,64 руб. с квадратного метра жилья платить. А до создания ТСЖ были жалобы, что никогда дворника не видели. Наивные, где сейчас найдеш такого дядю, который придет с другого конца города и будет за тобой бесплатно убирать твой срач. Кстати, когда снега много навалило, опять жалоба, почему снег не чистят. Но вы же отказались?
2) По 2-му Дачному переулку, 20 2 раза в неделю убирается подъезд. Дети бегают и издеваются над уборщицей, сразу же еще на не высохшую поверхности мусорят. На жалобу их отцу, уборщица в ответ получает семиэтажный мат со словами: "Еще раз не понравяться тебе мои дети сам тебя спущу с 3 этажа. Тебе платят, ты и убирай." Как результат в 4 подъездах намного чище, чем в том, где живут детки, которые после поддержки отца продолжают мусорить и хамить с ещё большим усердием
3) Наш форумчанин Ne.... на Новый Год сделал приятное ребенку и приволок домой ель. Загадил иглами весь подъезд, который ни он, ни его жена никогда не убирают. Ель отстояла положенное время у него в квартире и была отправлена через балкон во двор. К счастью остекление на нижелезащих этажах не пострадала. Соседи 2 недели эту ёлку таскали то машину обпирали, то на капот её ложили, но машина отъезжала а елка оставалась во дворе.

Это ли не разруха в головах?

А В Черняховске еще работает торфокотельная по пер.Победы 5?

Котельная на торфе работает. Кстати, в этом году на неё жалоб меньше всего. Будем надеяться, что и дальше так будет. В прошлом году по её работе неоднократно собиралась комиссия по чрезвычайным ситуациям во главе с прокурором, а люди как замерзали так и продолжали мерзнуть.
Была изготовлена проектно-сметная документация на переключение нечетной стороны Калининградской, малой Победы и 2 переулка Победы к котельной авторемзавода. В случае переключения торфокотельная будет не нужна. Вот и зашевелились в этом году. Значит можно когда петух в ж... клюнет. Хорошо работает ООО "Черняховская тепловая станция" на ул. Ленинградская. Они же и сами дома обслуживают. Перебои с другими котельными из-за отсуствия денег для покупки топлива, а Каратовкая котельная требует замены котлов. Весь январь ремонтировали

Сообщение отредактировал Станислав Претко - 9.2.2010, 0:38

[Snake]

Снэйк хоть раз поинтересовался входил ли в перечень ремонт лестничных площадок? Думаю, что нет.

Вы не правы - интересовался. Ответ Вы уже цитировали. Правда сейчас спросить не у кого, т.к. предыдущая УК почила в бозе, а с новой разговора пока не было. Но дело-то не в разговорах, а в квитках на оплату! Пункт об оплате ремонта и содержания дома там присутствует. И, к слову, своевременно оплачивается, пока...

[patriot]

Ну что господа,смотрели сегодня платежки за поставленное тепло. Слов нет чтобы передать творчество наших законодателей.Те у кого стоят счетчики на дом,заплатят почти в два раза больше,чем те у кого таковых не имеется.
P.S. Митинг в Черняховске предварительно намечен на конец месяца.

[Горожанка]

Ну что господа,смотрели сегодня платежки за поставленное тепло. Слов нет чтобы передать творчество наших законодателей.Те у кого стоят счетчики на дом,заплатят почти в два раза больше,чем те у кого таковых не имеется.
P.S. Митинг в Черняховске предварительно намечен на конец месяца.

Мне сказали, что митинг состоится в пятницу, то бишь 12.02.2010.
Кто бы сказал, во сколько?
Во достали: платежи за ЖКХ уже более 60% от зарплаты, за что платим?

[Iskromet`ka]

Мне сказали, что митинг состоится в пятницу, то бишь 12.02.2010.
Кто бы сказал, во сколько?
Во достали: платежи за ЖКХ уже более 60% от зарплаты, за что платим?

Я, мягко сказать, вообще возмущена тарифами. Не случайно "жировки" обозвали "жировками". Самый простой способ -обобрать население до нитки, но совесть ведь должна быть ( хотя, о чём это я )?. Тарифы в Черняховске ещё выше, чем в Калининграде. И на каком основании, интересно? Хотя, вспоминаю монолог одного из чиновников прошлого года, когда тарифы в Калининграде выросли на 25 %. Народ, естественно, возмутился- цены на нефть упали, на мазут, соответственно... Чел говорил, что если цены на нефть , в т.ч. на мазут не изменятся, то оставим всё на прежнем уровне, или сделаем перерасчёт. Однако-ж нет! Хотят жить красиво, поскольку привыкли. А на улице кризис. Вот и нашли кормушку- далеко ходить не надо.

[ytrhjvfyn]

про митинг поподробнее, надо народ оповещать.

[===СТАЛИНЕЦ===]

60% ?! Вообще охамели! Нужно собирать митинг!

[ytrhjvfyn]

всех кого знаю из платящих за отопление, мягко говоря злятся, можно назвать это тепловым ударом, за 1 ком. ул калининградская 1800, 1 ком. ул. Росийская 2000, трешка ул черняховского 5000, еще одна 4300, и тд, и все готовы пойти на митинг, только надо как-то инфу распространить.
В стране свой газ, своя нефть, свой уголь, вывод кто-то наживается, а кто-то концы с концами сводит, не может добыча и доставка быть такой дорогой, да еще льготы отменили, ваще вилы.

[Panda]

...дело-то не в разговорах, а в квитках на оплату! Пункт об оплате ремонта и содержания дома там присутствует. И, к слову, своевременно оплачивается, пока...
Приложение № 1
к решению городского Совета депутатов
муниципального образования "Черняховское городское поселение"
от « 07» июля 2009 г. N 115
Стоимость услуг
по содержанию и ремонту общего имущества благоустроенных многоквартирных домов


2. Уборка земельного участка, входящего в состав общего имущества многоквартирного дома
2.1. Подметание земельного участка 1 раз в день 0,84
2.2. Уборка мусора с газонов, очистка урн ежедневно 0,40
2.3. Уборка мусора на контейнерных площадках ежедневно 0,11
2.4. Сдвижка и подметание снега при отсутствии снегопадов по мере необходимости 0,19
2.5. Сдвижка и подметание снега при снегопаде по мере необходимости. Начало работ не позднее 2-ух часов после начала снегопада. 0,10

3. Подготовка многоквартирного дома к сезонной эксплуатации
3.1. Ремонт систем водоотвода (отмостка, желоба, свесы, водосточные трубы, колена, воронки, внутренний водосток) по мере необходимости 0,46
3.2. Замена разбитых стекол окон и дверей в помещениях общего пользования, проверка состояния и ремонт продухов в цоколях зданий, ремонт и укрепление входных дверей по мере необходимости 0,26
3.3. Прочистка вентиляционных (дымовых) каналов 1 раз в год 0,65
3.4. Ремонт и регулировка, промывка, испытание, консервация и расконсервация системы центрального отопления 1 раз в год 0,16
4. Проведение технического обслуживания
4.1. проверка исправности канализационных вытяжек 2 раза в год 0,10
4.2. проверка наличия тяги в вентиляционных (дымовых) каналах 2 раза в год 0,10
4.3. техническое обслуживание, в том числе заявочный ремонт, внутридомовых газовых сетей газифицированных квартир по мере необходимости 0,19
4.4. проверка заземления оболочки электрокабеля, замер сопротивления изоляции 1 раз в год 0,28

5. Мелкий ремонт
5.1. протечки кровли в течение 1 суток 0,75
5.2. прочистка и мелкий ремонт системы водоснабжения по мере необходимости 0,40
5.3. прочистка и мелкий ремонт системы канализации по мере необходимости 0,22
5.4. мелкий ремонт системы теплоснабжения по мере необходимости 0,23
5.5. неисправности осветительного оборудования помещений общего пользования в течение 7 суток 0,08
5.6. неисправности электропроводки и оборудования мест общего пользования в течение 3 часов 0,24


6. Аварийное обслуживание
6.1. на системах водоснабжения постоянно 0,40
6.2. на системах канализации постоянно 0,21
6.3. на системах теплоснабжения постоянно 0,30
6.4. на системах электроснабжения постоянно 0,77


7. Дератизация 1 раз в год 0,05
8. Дезинсекция 1 раз в год 0,10
9. Управление многоквартирным домом постоянно 1,44

Всего: 9,03


Это перечень обязательных работ и размер оплаты на содержание полностью благоустроенного дома. Цветом выделены постоянные затраты и те платежи, которые напрямую собирают Водоканал и Теплоэнергетика. Все что сверх перечня требует дополнительной оплаты по решению общего собрания собственников поиещений в доме. Лестниц здесь действительно нет.
На менее благоустроенные дома убираются работы, которые невозможно производить.
Платеж на управление снижается по мере уменьшения степени благоустройства. Всего 9 приложений.

[ytrhjvfyn]

Всего: 9,03 это что?
Почти все пункты люди делают за свой счет или никто не делает. Дворники вроде метут, но снег сам тает или утаптывается.

[НИИ Бизь]

Я в шоке... Когда все-таки митинговать будем?Нужно по возможности всех оповестить

[Panda]

Ну что господа,смотрели сегодня платежки за поставленное тепло. Слов нет чтобы передать творчество наших законодателей.Те у кого стоят счетчики на дом,заплатят почти в два раза больше,чем те у кого таковых не имеется.

Ларчик открывается просто - без счетчика платят по нормативу потребления. Его депутаты городского Совета снизили на 25-30% по сравнению с прошлыми годами. Опирались на показатели счетчиков в прошедшие годы. Тогда зимы были теплые и расход тепла был меньше. Только тогда вопрос : "Почему Теплоэнергетика не делала перерасчеты в сторону снижения для тех, кто не имел счетчика." На этот вопрос никто не может дать ответ.
В этом году зима холодная, соответственно и больше Гккал расходуется на отопление. В октябре и ноябре ситуация была обратной

Всего: 9,03 это что?
Почти все пункты люди делают за свой счет или никто не делает. Дворники вроде метут, но снег сам тает или утаптывается.

А Вы адресовали этот вопрос управляющей организации? Вашим домом кто управляет?

Сообщение отредактировал Panda - 10.2.2010, 21:23

[Panda]

«Точку в проблеме обоснованности тарифов и нормативов можно ставить только после общего обсуждения тех, кто выставляет счета и тех, кто по ним должен платить», – считает губернатор Георгий Боос. Именно поэтому он пригласил на совещание, посвященное тарифам и нормативам и другим жилищно-коммунальным услугам в первую очередь представителей общественных организаций, а не только областных и городских чиновников.

Губернатор полагает, что заявления о необоснованном росте оплаты услуг ЖКХ, участившиеся в последнее время, не беспочвенны. Более того, стремление отдельных руководителей залатать все прорехи жилищно-коммунальной сферы за счет добросовестных горожан может нанести больше вреда, чем помочь областному центру.

Источник- kaliningrad.rfn.ru.

[Snake]

Губернатор полагает

Он всё ещё полагает? То есть для него ситуация не очевидна? Хреновый губернатор... Хотя это и так всем известно.
Но наши по наглости переплюнули всех! Половина города безработные, многим работающим срезали зарплаты, но видимо наши "отцы города" не в курсе или живут в какой-то другой реальности, где всё благополучно и богато.
Видимо стоит ожидать массовых неплатежей, так как осилить такие тарифы могут немногие. Что, выселять будут?
У меня, например, все платежи составляют 5200 рэ в месяц... Подсчитал и впал в тихий ужас...

Кто владеет точной инфой, когда митинг собирается?

[CYP-CYPOCHKA]

комм. платежи моей мамы превышают ее пенсию, единственный источник пропитания
ппц

[НИИ Бизь]

Если в платежке по отоплению за декабрь месяц начислено 2249 (трехкомнатная по Российской),то в январе уже 4920 .Если сюда приплюсовать еще остальные платежки за услуги ЖКХ-то сумма получается баснословная.Возмущению моему нет предела!!!

[Panda]

комм. платежи моей мамы превышают ее пенсию, единственный источник пропитания
ппц

Тем, у кого квартплата больше 22% от дохода семьи положена субсидия. Получить её не сложно. Вся политика государства на это направлена. Я, к примеру, живу в своем доме и никогда государство меня не датировало. Сейчас в Черняховске всех уравняли и считаю, что это справедливо. Почему с моих налогов бюджет должен оплачивать часть Вашей квартплаты. А так было до 2010 года. У меня отопление обходится сейчас примерно в 4 тыс. рублей, в прошлом году без малого 3 тысячи. А домишко то всего на 55 кв. м. Вы пришли с работы домой и у Вас тепло. Мне же надо уголь притащить, дровишекна растопку и топить несколько часов. Вечерем же опять возвращаешься в холод. А сколько мусора от печки. Дорого платить, не по средствам покупай квартиру без удобств и не жалуйся. Кстати, в Черняховске 52 процента жителей живут без центрального отопления. Никто Вам не запрещает присоединиться к нам. Сомневаюсь, что найдется много желающих.

[ytrhjvfyn]

«Точку в проблеме обоснованности тарифов и нормативов можно ставить только после общего обсуждения тех, кто выставляет счета и тех, кто по ним должен платить», – считает губернатор Георгий Боос. Именно поэтому он пригласил на совещание, посвященное тарифам и нормативам и другим жилищно-коммунальным услугам в первую очередь представителей общественных организаций, а не только областных и городских чиновников.

Губернатор полагает, что заявления о необоснованном росте оплаты услуг ЖКХ, участившиеся в последнее время, не беспочвенны. Более того, стремление отдельных руководителей залатать все прорехи жилищно-коммунальной сферы за счет добросовестных горожан может нанести больше вреда, чем помочь областному центру.

Источник- kaliningrad.rfn.ru.

№ 1 :: 10 февраля 2010 - 11:37 :: ytrhjvfyn (вст)
--------------------------------------------------------------------------------
будет голову дурить пока тепло не станет, а там глядишь все и угомонятся.
так просто от такой наживы не откажется, на что потом дома и машины покупать.

Тем, у кого квартплата больше 22% от дохода семьи положена субсидия, 6000 запралата, комунальных на 5500, где, как и сколько получит человек?

[Швейк]

Тарифы на услуги ЖКХ в Черняховске были завышены со времён демократии.
И до сих пор ёжики колются, но продолжают грызть кактус.

[НИИ Бизь]

Панда,зависть плохое чувство!Оттого,что другим повысили плату за отопление,у тебя в кошельке прибавится?И совсем уж непонятен твой призыв к возмущенным- перебираться в дома без удобств-ты же в таком живешь и это не мешает тебе жаловаться и быть недовольным

[CYP-CYPOCHKA]

комм. платежи моей мамы превышают ее пенсию, единственный источник пропитания
ппц

Тем, у кого квартплата больше 22% от дохода семьи положена субсидия. Получить её не сложно. Вся политика государства на это направлена. Я, к примеру, живу в своем доме и никогда государство меня не датировало. Сейчас в Черняховске всех уравняли и считаю, что это справедливо. Почему с моих налогов бюджет должен оплачивать часть Вашей квартплаты. А так было до 2010 года. У меня отопление обходится сейчас примерно в 4 тыс. рублей, в прошлом году без малого 3 тысячи. А домишко то всего на 55 кв. м. Вы пришли с работы домой и у Вас тепло. Мне же надо уголь притащить, дровишекна растопку и топить несколько часов. Вечерем же опять возвращаешься в холод. А сколько мусора от печки. Дорого платить, не по средствам покупай квартиру без удобств и не жалуйся. Кстати, в Черняховске 52 процента жителей живут без центрального отопления. Никто Вам не запрещает присоединиться к нам. Сомневаюсь, что найдется много желающих.

равно как и вам никто не запрещает присоединиться к нам и не будете иметь забот с дорогим углем и печкой.
Чота же хотите жить в отдельном домишке))

Панда,зависть плохое чувство!Оттого,что другим повысили плату за отопление,у тебя в кошельке прибавится?И совсем уж непонятен твой призыв к возмущенным- перебираться в дома без удобств-ты же в таком живешь и это не мешает тебе жаловаться и быть недовольным

имха панда немножко в понятиях попутала
дело не в размере квартир
дело в соотношении платы за комм.услуги и уровень пенсий у населения, которое возникло благодаря неустанной заботе государства о своих гражданах, в особой степени - пенсионного возраста.

[Горожанка]

Митинг по поводу тарифов на услуги ЖКХ состоится 25.02.2010.Время нужно уточнить.
Если мы не озаботимся сами тем, сколько и кому платить, из долговой ямы у чиновников мы не вылезем!!!

[ЖРИЦА СОЛНЦА]

Если в платежке по отоплению за декабрь месяц начислено 2249 (трехкомнатная по Российской),то в январе уже 4920 .

Припухаю от ваших расценок!!! Специально пошла посмотреть свою платёжку; так вот за отопление в своей 5-тикомнатной кв. в Москве я плачу 1149 рублей в месяц. А тут за трёшку, да небось ещё и топят неважно... Откуда они берут такие цены?
А с печкой жить очень тяжело; я помню, что когда работала в Шприндте у меня была женщина-истопник. Она приходила в 8 утра топить печку, чтобы к 11 было тепло. Когда она болела - я давала дуба у себя на работе. Хоть до ночи топи, утром придёшь и околеешь от холода. А попробуйте распилить грузовик дров на зиму!
Не думаю, что они там все живут и радуются в своих домишках - тёплый туалет хочется иметь всем, а не бегать в 21 веке на двор. Они может быть и переехали в современные дома, да кто же им даст?

[Dogs]

Не думаю, что они там все живут и радуются в своих домишках - тёплый туалет хочется иметь всем, а не бегать в 21 веке на двор.

А для этого то всего лишь и надо газифицировать область в полном объёме и будит 21век с тёплым клозетом

[ytrhjvfyn]

Надо просто не платить, тогда и разберемся.

[patriot]

Хоть и живем в немецком доме, но свою гражданскую позицию должны выразить,поэтому полностью поддерживаю все возмущения сограждан.
Насчет оплаты, с работы звонила знакомая. У них на дом стоит счетчик уже 4 года.И всегда они платили в 2 раза меньше,чем те у кого их нет. В этом году они его отдали на проверку,через 2 недели он ломается и после ремонта работает по другому. Так вот,ей сказали что те у кого нет счетчиков будет платить по 41 руб. за гигаколлорию, так решили наши депутаты,а у кого стоят счетчики будут платить по 71 руб., как говорится почувствуйте разницу. Она спросила а если они щас будут платить как бы без счетчика,она ответила что так нельзя,счетчик снимут и его уже потом не поставишь.
Все идет к тому чтобы люди отказались от счетчиков,а потом они поднимут тарифы и никуда не денешься.
P.S. Еще чуть не забыл,вы знаете что у нас город поделен на районы,и в каждом районе свои ставки.Если на ул.Ленинградской будет примерно 1500-1800 руб., то в центре где-то 2200-2400 руб.,за гигаколлорию.

Сообщение отредактировал patriot - 11.2.2010, 20:23

[Snake]

Митинг по поводу тарифов на услуги ЖКХ состоится 25.02.2010.Время нужно уточнить.

Отлично, многие интересуются и хотят участвовать. Горожанка, если не затруднит, когда будет точная дата, уведомите форумчан о точной дате и времени.

[patriot]

Нормативы пересмотрят?

В следующем году переплата населения может быть учтена при начислении коммунальных платежей.

Нормативы потребления коммунальных услуг в Калининграде будут откорректированы. Как сообщили в пресс-службе городской администрации, такое решение было принято на состоявшемся заседании рабочей группы по анализу нормативов и тарифов на услуги ЖКХ.

- Позиция депутатов окружного Совета заключается в том, что население ни в коем случае не должно платить за те услуги, которые оно недополучает, - сообщили «Комсомолке» в пресс-службе администрации. - Если будет доказано, что население переплачивает за непотребленные услуги, в следующем году переплата населения должна быть учтена при начислении коммунальных платежей.

На сегодняшний день сделан предварительный вывод о том, что норматив на услуги теплоснабжения в Калининграде завышен. Кроме того, при установлении норматива на горячее водоснабжение не учтена сезонность.

Сообщение отредактировал patriot - 11.2.2010, 20:45

[Panda]

Хоть и живем в немецком доме, но свою гражданскую позицию должны выразить,поэтому полностью поддерживаю все возмущения сограждан.
Насчет оплаты, с работы звонила знакомая. У них на дом стоит счетчик уже 4 года.И всегда они платили в 2 раза меньше,чем те у кого их нет. В этом году они его отдали на проверку,через 2 недели он ломается и после ремонта работает по другому. Так вот,ей сказали что те у кого нет счетчиков будет платить по 41 руб. за гигаколлорию, так решили наши депутаты,а у кого стоят счетчики будут платить по 71 руб., как говорится почувствуйте разницу. Она спросила а если они сейчас будут платить как бы без счетчика,она ответила что так нельзя,счетчик снимут и его уже потом не поставишь.
Все идет к тому чтобы люди отказались от счетчиков,а потом они поднимут тарифы и никуда не денешься.
P.S. Еще чуть не забыл,вы знаете что у нас город поделен на районы,и в каждом районе свои ставки.Если на ул.Ленинградской будет примерно 1500-1800 руб., то в центре где-то 2200-2400 руб.,за гигаколлорию.

Так же живу в немецком доме в Шприндте. Дом на 2 семьи. Может резко высказалась вчера по поводу равноправия в Черняховске. Изниняйте, если так. Тем не менее, меня никто не убедит в том, что для 48% населения государство должно оплачивать часть стоимости отопления, а 52% пусть сами и печки топят и оплачивают 100%. Скажите, чем Вы лучше нас? Тем, что в своё время смогли получить от государства благоустроенные квартиры?
Сейчас по поводу сплетен. Никогда по счетчику в 2 раза меньше не платили. Оплата была на 20-30% меньше. Из этих соображений и исходили депутаты городского Совета понижая нормативы потребления для тех домов, где не установлены счетчики. Заметьте анализ делался по предыдущим зимам, когда температура на улице была совсем другой.
В городе действуют тарифа на отопление, что тоже несправедливо. Жители не должны быть заложниками того, что они от разных котельных отапливаются. Итак самый высокий тариф в МУП "Теплоэнергетика" - без счетчиков оплата примерно 53 рубля с кв. м, а стоимость Гкал около 2600 руб. для тех, кто имеет счетчик. Меньше 2000 руб. за Гкал берет ООО "Черняховская тепловая станция" - это 24 дома по Ленинградской. Еще меньше оплачивают те, кто живет по нечетной стороне Калининградской, малой Победе и 2-му переулку Победы. Увы такие реалии законодательства.
Если счетчик стоит и он прошел проверку, то обязан платить по счетчику. Если счетчик вышел из строя, то первых 30 дней оплата по средним показаниям за последних 6 месяцев измерений, а потом по нормативу утвержденному горсоветом. Установить после этого можно будет счетчик либо новый (49-60 тыс. руб), либо старый после ремонта (18-24 тыс. рублей).
Не думаю, что все идет к тому, что бы люди отказались от счетчиков. Правительство обязывает что бы к 2013 году на все стояли общедомовые счетчики, будь то вода, электроэнергия, газ или отопление" Это я Вам как юрист заявляю. Для тех кто сейчас платит по нормативу, а не по счетчику теплоснабжающие организации имеют право сделать корректировку платежей 1 раз в год. Так что если они воспользуются данной нормой Правил оказания коммунальных услуг, то оплата в целом за год выровняется - неважно стоит счетчик или нет.

Припухаю от ваших расценок!!! Специально пошла посмотреть свою платёжку; так вот за отопление в своей 5-тикомнатной кв. в Москве я плачу 1149 рублей в месяц. А тут за трёшку, да небось ещё и топят неважно... Откуда они берут такие цены?

Москва нам не ровня. Там газ да и вообще это отдельное государство в государстве)))))

Митинг по поводу тарифов на услуги ЖКХ состоится 25.02.2010.Время нужно уточнить.
Если мы не озаботимся сами тем, сколько и кому платить, из долговой ямы у чиновников мы не вылезем!!!

Митингами ничего не достигнем - выпустим пар да и только. Завтра администрация собирает в 11-00 управляющие и теплоснабжающие организации по поводу выплат субсидий.

Больше всего мне нравиться, что глава района Хлиманков В. П. решил отчитаться о своей работе в 16-00 19 февраля в РДК. Перед нами выбор - или идти Хлиманкову неудобные вопросы задавать, или своих мужчин поздравлять на работе. Обычно в это время уже столы в рабочих коллективах накрываются.

Сообщение отредактировал Panda - 12.2.2010, 20:30

[Папик]

Митинги отнюдь не бесполезны.
Призываю всех поддержать своим присутствием митинг в Калининграде 20 марта или провести параллельный в Черняховске с требованием отставки губернатора и нашего мэрина, негодного ни к чему, кроме обеспечения собственных благ .
Ворье позасевшее во всех ветвях власти боится - надо трясти их сонное благополучие и делать это законно -по конституции.

[Iskromet`ka]

Митинг по поводу тарифов на услуги ЖКХ состоится 25.02.2010.Время нужно уточнить.
Если мы не озаботимся сами тем, сколько и кому платить, из долговой ямы у чиновников мы не вылезем!!!

Вам-бы ещё листовки по городу раскинуть-будет не лишним!

[Panda]

Панда,зависть плохое чувство!Оттого,что другим повысили плату за отопление,у тебя в кошельке прибавится?И совсем уж непонятен твой призыв к возмущенным- перебираться в дома без удобств-ты же в таком живешь и это не мешает тебе жаловаться и быть недовольным

Я бы это назвала бы не завистью. Отнюдь, я Вам не завидую. Я не могу жить в бетонном ящике. У меня перед Вами преимущество, что хоть небольшой, но свой дворик. Правда и уборкой его я сама занимаюсь. Около полугода потратила, чт бы МУП "Черняховская служба заказчика" не начисляла за уборку пидомовой территории. Я повторюсь, но по прежнему меня никто не убедил почему государство до сих пор разделяло черняховцев на белых и черных. Белые - это те, кто живет с центральнымотоплением и до 2010 гда за отопление за них часть оплаты погашало государство, а черные - это те, кто без центрального отопления, сам топит и сам оплачивает 100%

[Schnapz]

Митингами ничего не достигнем - выпустим пар да и только. Завтра администрация собирает в 11-00 управляющие и теплоснабжающие организации по поводу выплат субсидий.

Сидением дома точно ничего не изменишь.

[Schnapz]

Митинги отнюдь не бесполезны.
Призываю всех поддержать своим присутствием митинг в Калининграде 20 марта или провести параллельный в Черняховске с требованием отставки губернатора и нашего мэрина, негодного ни к чему, кроме обеспечения собственных благ .
Ворье позасевшее во всех ветвях власти боится - надо трясти их сонное благополучие и делать это законно -по конституции.

+1

[meteor]

Если в платежке по отоплению за декабрь месяц начислено 2249 (трехкомнатная по Российской),то в январе уже 4920 .

Припухаю от ваших расценок!!! Специально пошла посмотреть свою платёжку; так вот за отопление в своей 5-тикомнатной кв. в Москве я плачу 1149 рублей в месяц. А тут за трёшку, да небось ещё и топят неважно... Откуда они берут такие цены?
.....

И вот к слову, вчера фракция «Единая Россия» в областной думе хотела разобраться, почему тарифы выше, чем в других регионах Северо-Запада.

" Мы находимся за двумя границами, топливо к нам приходит по железной дороге, тариф на перевозку высокий, - напомнил очевидное министр строительства и ЖКХ Сергей Бучельников. - Из-за этого у нас и дороже.

По его словам, в одной тонне угля 30-40 процентов - это затраты на перевозку".

полностью здесь, хотя выхода из положения не видно:
http://kaliningrad.kp.ru/daily/24440/606584/

[Panda]

В среду в ДК в 17-00 собирает жителей администрация города по поводу тарифов.
Больше всего мне нравиться, что глава района Хлиманков В. П. решил отчитаться о своей работе в 16-00 19 февраля в РДК. Перед нами выбор - или идти Хлиманкову неудобные вопросы задавать, или своих мужчин поздравлять на работе. Обычно в это время уже столы в рабочих коллективах накрываются.

Приношу извинения. Сегодня узнала, что в среду в ДК ничего не будет. Глава администрации принял решение встречаться на следующей неделе со старшими по домам и активом на домах каждый вечер в одной из школ города. Известить о времени и месте собрания обязаны Управляющие организации

[Швейк]

Какие там митинги в Черняховске, о чём вы ?
Мэры с депутатами испокон веков грызутся, власть делят, кто вас слушать-то будет ?
У мэра (по неподтверждённым данным) зарплата 138 тысяч рубликов, а у вас скока ?
Сытый голодного, как грится, не разумеет.

[patriot]

В городе действуют тарифа на отопление, что тоже несправедливо. Жители не должны быть заложниками того, что они от разных котельных отапливаются.

Сегодня имел возможность наблюдать сей документ,от лета прошлого года, не было возможности его отксерить. На Победе котельная топится торфом, на Ленинградской-углем, Центр-мазут.Из этого следует что люди платят по разному. Но это же полный пипец,почему не вывести средний тариф по всему городу,почему должны страдать простые люди?

[ytrhjvfyn]

Для россии сибистоимость всех источников энергии копейки, и цена просто определяется потребностями власти и спокойствием быдломассы, как только им ноздри пробьют так срану все цены и снизятся. Сразу тем кто скажет дорогой транзит http://www.regnum.ru/news/1177571.html
КОГДА МИТИНГ?

[Eugeniuss]

Здравствуйте,
Забавно читать было перепалку людей разумных и шариковых. Panda - жму руку, спасибо за обстоятельные точные по сути и ёмкие ответы. Вы абсолютно правы когда полагали что несправедливо одной части населения города компенсировать проживание в благоустроенных квартирах за счёт всего остального населения. Но тяга к халяве - она наверно вечна, все хотят жить в благоустроенных квартирах и чтобы за них платил кто-то другой. Именно этот порочный круг хотела администрация города разорвать - когда уходила от межтарифки. Кто считает что много платит за жилищно-коммунальные услуги (далее - ЖКУ) прямая дорога за получением субсидий. На понимание - в прошлом году из 17 млн. руб федеральных денег - освоили дай Бог памяти 11-ть. Вывод - субсидии не интересны всем, кто хотел - тот их получил. Позиция на мой взгляд в корне не правильная!
Теперь об отоплении: Кто помнит такую холодную и даже аномально холодную по нашим меркам зиму? В Восточной Европе тож такой не помнят!!! Поэтому счётчики стали невыгоднее чем нормативы, которые в этом году были снижены примерно на 22%, потому что до этого были завышены, по-моему мнению! Теплохозяйство города мягко говоря не оптимально. Администрация города начала работать с АВГУСТА!!!! МУП "Теплоэнергетика" принадлежит району (хотя должна быть передана городу поскольку это его полномочия). Формально никто в администрации города не имеет права давать указания руководству этого предприятия и вмешиваться в его деятельность. Это так, для понимания всей непростоты ситуации. Решение о передаче в веденье города этого хозяйства было принято ГорСоветом на прошлой неделе, и то, это только начало процесса передачи... Фактически администрация города ломает себе голову как решить вопрос с поставками мазута, и ремонтами котлов... и множество других проблем, несмотря на то, что могла тупо отморозится от этого и скинуть всё на район и это было бы АБСОЛЮТНО законно!!!. Боюсь тепла бы это в квартиры жителей не добавило, вот такой дуализьм! Поэтому лезем в формально не наше дело и разруливаем на ходу массу проблем. Извините что получается так как получается
О сравнении тарифов с Масквой и Калининградом, Северо-Западом - люди не путайте тёплое и мягкое! Там ГАЗОВАЯ ТЕПЛОЛОГЕНЕРАЦИЯ, она в разы дешевле, а у нас 80% потребностей города в тепле - мазуная - самая дорогая из возможных. В Маскве кстати - межтарифка до сих пор существует т.е. люди платят не полный тариф а только % от него, остальное субсидируется за счёт бюджета столицы. Сравнивать бюджет Масквы и Черняховска я полагая смысла нет? Кто-то там говори о копеечной себестоимости энергоносителей - так пусть он затащит в город копеешный мазут, поставим памятник рядом с Барклаем, на сэкономленные деньги. И дело не в транзите, хотя он тож добавляет свой % к себестоимости энергоносителя. Средний тариф по городу вывести низя - запрещает закон, надо закольцевать всю систему отопления - для начала, без этого - досвидос. А задача сия - зело капитало, трудо и материалло ёмкая. Решить ея можно тока либо если на город упадёт мешок с деньгами, или если придёт инвестор и купит МУП "Теплоэнергетика" со всеми потрохами и скелетами в шкафу, вероятность примерно одинаковая. Сразу скажу, переговоры велись, долго..., но до конкретики дело не дошло. Если кому интересно мнение чиновника (тут нас всех считают идиотами и ворами) то решение стабильного теплоснабжения немыслимо без решения вопроса горячего водоснабжения. Ни один вменяемый инвестор не придёт в бизнес в котором твои основные средства работают 1/2 года с соответствующими бизнес-последствиями (грамотные поймут), ну либо к нам придёт газ. Не верю в близкие перспективы этого чуда...
Замечательны призывы не платить - давайте убъём предприятия которые худа-бедно работают, лишим их оборотных средств, сделаем банкротами, зарастём грязью, говном заплывём. И будем ругать власть - мол они воры и идиоты - не знают как управлять таким чудо-городом. Я не говорю что у нас идеальное коммунальное хозяйство - но не оказали услугу правильно - делайте перерасчёт (как это предумотрено законодательством), не платите на законных основаниях, если есть факты, и они задокументированы (сложного ничего). А если каждый из нас не будет платить в магазинах за товар. Мол колбаса-то ваша говнецо, в Польше колбаса вкуснее и дешевле, магазины скоро обанкротятся, так и будет с нашими МУПами.
Митинги - это законное право выразить своё мнение. Почему нет? Тока вот незадача - это мнение должно быть. Типа мы за всё хорошее против всего плохого! Долой министров-капиталистов, и чиновников-мироедов...
Думаете много желающих идти работать в администрацию? Уверяю вас найти персонал - проблема и большая. Лично у меня в отделе (отдел по экономической политике). Када, люди узнают сколько будут получать - бегут как чёрт от ладана... Ибо вакансия главы района с его хххх-тыщами о которых все говорят тока одна и она, увы, занята. Большинству остальных хватает тока на еду.
Вот такая она - обратная сторона медали.
С уважением,

[meteor]

Сразу тем кто скажет дорогой транзит http://www.regnum.ru/news/1177571.html
КОГДА МИТИНГ?

Успокаивающе выглядет обещания, данные летом 2009 года:

По данным пресс-службы, с 8 июня 2009 года установлены скидки к действующим тарифам на перевозку грузов транзитом по Литве. В частности, снижены тарифные ставки на грузы, идущие направлением в Калининградскую область: - газовый конденсат - 15%; - фанера - 20%; - каменный уголь - 10%; - кокс - 10%. Кроме того, на 20% снижен тариф на вывоз автомобилей из Калининградской области.

Но, проверив, действующие тарифы на перевозку в Калинрградскую область, оказалось, что тарифы, введенные 1 января 2006 года ( Прейскуранта № 10-01), изменились лишь с 1 января 2007 года на 2 понижающий тарифный разряд.
http://kzd.rzd.ru/isvp/public/kzd?STRUCTURE_ID=4099
И все - более изменений тарифов на перевозку топлива за эти годы не произошло.
Изменения тарифов не показывает и это система:
Обновления Rail-Тарифов on-line
поэтому не будем выдавать желаемое за действительное - транзит дело дорогое!

[Dogs]

Теперь об отоплении: Кто помнит такую холодную и даже аномально холодную по нашим меркам зиму?

В 1987году зима была гораздо морозней вот это аномалия да и то раз в сорок лет повторяющиеся это было бедствие. Так что аномалия здесь ни причём

[patriot]

Кто помнит такую холодную и даже аномально холодную по нашим меркам зиму? В Восточной Европе тож такой не помнят!!! Поэтому счётчики стали невыгоднее.

Причем тут Европа и наши тарифы.А счетчики всегда люди ставили чтоб платить меньше.В той же Европе в каждом доме стоят счетчики, как в нормальной цивилизованной стране.Только у нас в России это невыгодно,вопрос кому? А ответ очевиден -нашим хапугам от власти.

"Теплоэнергетика" принадлежит району (хотя должна быть передана городу поскольку это его полномочия). Формально никто в администрации города не имеет права давать указания руководству этого предприятия и вмешиваться в его деятельность.

А ну да. Они прилетели с Марса, а администрация с -Венеры, а между этими планетами идет война.Только вот земляне тут причем, не совсем понятно.

О сравнении тарифов с Масквой и Калининградом, Северо-Западом - люди не путайте тёплое и мягкое! Там ГАЗОВАЯ ТЕПЛОЛОГЕНЕРАЦИЯ, она в разы дешевле, а у нас 80% потребностей города в тепле - мазуная - самая дорогая из возможных.

Ну дак и я об этом. Этож разные государства, Москва-в Южной Америке, а Калининградская обл.- в Антарктиде.

Митинги - это законное право выразить своё мнение. Почему нет? Тока вот незадача - это мнение должно быть. Типа мы за всё хорошее против всего плохого! Долой министров-капиталистов, и чиновников-мироедов...
Думаете много желающих идти работать в администрацию? Уверяю вас найти персонал - проблема и большая. Лично у меня в отделе (отдел по экономической политике). Када, люди узнают сколько будут получать - бегут как чёрт от ладана... Ибо вакансия главы района с его хххх-тыщами о которых все говорят тока одна и она, увы, занята.

Да мы за все хорошее,мы хотим жить в нормальной,цивилизованной стране.Что вам как чиновнику мешает присоединиться к нам. Если к вам на работу не идут люди, стоит задуматься -а нужна ли нам такая власть?

Сообщение отредактировал patriot - 12.2.2010, 22:59

[CYP-CYPOCHKA]

Здравствуйте,
Забавно читать было перепалку людей разумных и шариковых.

Забавно... Если мы не соглашаемся с политикой, проводимой энными представителями власти, мы - сразу шариковы?)))
вот такие придурки как вы 17-ый год и спровоцировали

Несправедливо одной части населения города компенсировать проживание в благоустроенных квартирах за счёт всего остального населения.

вы притворяетесь или как?)
благоустроенные квартиры в Черняховске - это гнилые панельки, без горячей воды (у всех бойлеры!)
Мы РАДЫ отказаться от вашего центрального отопления (за баснословные деньги), так вы же х.р дадите это сделать, найдете и предъявите кучу нормативных актов

Думаете много желающих идти работать в администрацию? Уверяю вас найти персонал - проблема и большая. Лично у меня в отделе (отдел по экономической политике). Када, люди узнают сколько будут получать - бегут как чёрт от ладана... Ибо вакансия главы района с его хххх-тыщами о которых все говорят тока одна и она, увы, занята. Большинству остальных хватает тока на еду.
Вот такая она - обратная сторона медали.
С уважением,

хоть какие, но эти зарплаты вы получаете за НАШ счет, на наши НАЛОГИ
вы живете за НАШИ деньги
и БЕЗДАРНО управляете нашим городом и нашими средствами

[Snake]

Кто считает что много платит за жилищно-коммунальные услуги (далее - ЖКУ) прямая дорога за получением субсидий. На понимание - в прошлом году из 17 млн. руб федеральных денег - освоили дай Бог памяти 11-ть. Вывод - субсидии не интересны всем, кто хотел - тот их получил.

Не вопрос, субсидии суть хорошо. Но и здесь система даёт сбои. И ещё какие. Пример: счёт приходит за январь, но субсидии не перечислялись с... декабря. Поверьте, это не выдумка. Вопрос: чем платить по счетам? Потому, я думаю, вал неплатежей обеспечен...
Да и субсидия - не панацея - суммы на оплату, для Черняховска, просто ЗАПРЕДЕЛЬНЫЕ!

Замечательны призывы не платить - давайте убъём предприятия которые худа-бедно работают, лишим их оборотных средств, сделаем банкротами, зарастём грязью, говном заплывём.

Эти предприятия убивают себя сами. Они неэффективны и уязвимы. Легче вообще отказаться от отопления и обогреваться электричеством, благо технологии позволяют. ДЕШЕВЛЕ выходит! Горячей воды всё равно нет (грязью не заросли, гавном не заплыли), терять нечего. Adlean выкладки постом выше уже делал.
Ну это так, лирическое отступление.

Интересно, а чем вызван такой резкий скачок цен на тепло? Почему НИКТО не обосновал повышение цены прилюдно, с выкладками и расчётами? Почему теплогенерирующие компании не отягощают себя подробностями в квитанциях на оплату (и не отправляйте к УК, они сами в непонятках)? Что откуда берётся? Почему такой разброс в суммах на оплату в совершенно одинаковых квартирах?
Об этом весь город говорит и это будет сутью предъявленных претензий на митинге, если он состоится.

Администрация города начала работать с АВГУСТА!!!! МУП "Теплоэнергетика" принадлежит району (хотя должна быть передана городу поскольку это его полномочия). Формально никто в администрации города не имеет права давать указания руководству этого предприятия и вмешиваться в его деятельность. Это так, для понимания всей непростоты ситуации. Решение о передаче в веденье города этого хозяйства было принято ГорСоветом на прошлой неделе, и то, это только начало процесса передачи... Фактически администрация города ломает себе голову как решить вопрос с поставками мазута, и ремонтами котлов... и множество других проблем, несмотря на то, что могла тупо отморозится от этого и скинуть всё на район и это было бы АБСОЛЮТНО законно!!!

Так молодцы парни, вопросов нет. Это показатель ответственности. Но, извините, это - ваша работа.
Я, например, не говорю, что вот мол, клиент бяка такая, взял и утопил мобилу в грязи. Я просто беру её и чищу, хоть и не очень приятно. Это просто моя работа...

Митинги - это законное право выразить своё мнение. Почему нет? Тока вот незадача - это мнение должно быть. Типа мы за всё хорошее против всего плохого! Долой министров-капиталистов, и чиновников-мироедов...

Я видел один, одобряющий требования на митинге в областном центре, камент на форуме одной из Калининградских интернет-газет. У автора такой-же ник, и старорежимное "зело"...
Значит в Калининграде мнение было, а в Черняховске его нет? Странно, ведь требования идентичные... В чём отличия, Eugeniuss?

[CYP-CYPOCHKA]

Если кому интересно мнение чиновника (тут нас всех считают идиотами и ворами) то решение стабильного теплоснабжения немыслимо без решения вопроса горячего водоснабжения.

ага
нам во сне приснилось
а кто вы? швондеры, млин

Слушайте, народ, а вообще забавно выходит
Никого в теме не было, я начала комментить Евгениуса
и сразу же он - тут как тут
не спиццо
Идите в администрацию и занимайтесь решением проблем, реальными делами! Или вам задание дали - на форуме быдло уму разуму научить

Интерсно, а чем вызван такой резкий скачок цен на тепло? Почему НИКТО не обосновал повышение цены прилюдно, с выкладками и расчётами? Почему теплогенерирующие компании не отягощают себя подробностями в квитанциях на оплату (и не отправляйте к УП, они сами в непонятках)? Почему такой разброс в суммах на оплату в совершенно одинаковых квартирах?

имха потому что в этих выкладках и расчетах легко заметить конкретный на.п
равно как в тарифе на обслуживание МОП в многоквартирных домах
получив разъяснения, откуда вылезают 200-300 рублей за лампочку в подъезде, я долго не могла поверить в реальность этой цифры
и правильно делала
ибо получается, что не за лампочку я эту самую плачу - а два раза за свою квартиру, только по разным схемам



Сообщение отредактировал CYP-CYPOCHKA - 12.2.2010, 23:19

[ytrhjvfyn]

Точно ципка 17, зажрались и остановится не могут, золота как известно много не бывает.
Метеор так ты мне тогда скажи, с чего вдруг повышение? да еще и льготы отменили. Ответ прост, халявных денег в гос-ве стало меньше, а популяция чиновников ( они размножаются и заражают других) и аппетит растет, и самое простое решение- поднять налоги, пошлины, тарифы. И снова шоколад, главное быдляку в уши ......., чтобы сильно не кипишили, только быдляк на то и быдляк, что когда стадо попрет его уже никто не остановит, и я к быдлу присоединюсь дабы не быть растоптанным.

[CYP-CYPOCHKA]

чо-та Евгениус писал-писал и сгинул в ночи...
аж задор весь пропал

[Dogs]

Да и вообще в городе пОлный ХаОс, я сегодня был в полном ахуе еле во двор к себе заехал хотя авто у меня не низкое но всё равно бампер как лопата использовалась- вопрос? и за это тоже теперь не кто не отвечает???

[CYP-CYPOCHKA]

Да и вообще в городе пОлный ХаОс, я сегодня был в полном ахуе еле во двор к себе заехал хотя авто у меня не низкое но всё равно бампер как лопата использовалась- вопрос? и за это тоже теперь не кто не отвечает???

заметьте, в жировочках исправно есть начисления по графе (как точно формулируется не скажу) "уборка придомовой территории"

[Eugeniuss]

Ну выражаясь вашей терминологией - таких придурков как вы учить не имеет смысла, вы же всё сами знаете, а если судить по качеству приводимых аргументов - то вы просто душка (особливо гнилые панельки порадовали...). Я выражал иную точку зрения, отличную от вашей, может вам междусобойчег устроить? Или сразу напишите - что форум для всех кроме сотрудников администрации. Раз оппоненты не нужны. Ещё вы очень плохо знаете историю... так по верхам... кто чего и как устраивал... и кого провоцировали. Для расширения кругозора - всех рэволюционеров г-н Сталин вырезал к 38-39-му годам. Есть такое выражение - "революция поедает своих детей"... по мне - эволюция лучше.
Snake - вы правы, система выдачи субсидий сбоит, но там есть определённые причины, увы пока они не подправят своё програмное обеспечение - сбои будут (поправляют исключительно в Питере - вопросы - в Правительство КО). Администрация города на сей процесс влиять не может, но всячески помогает решать вопросы максимально оперативно.
Суммы соответствуют температурам (там где счётчики), или вы думаете что температура окружающего воздуха не влияет на кол-во гигакаллорий необходимых для отопления? Увы тут прямая линейная зависимость - чем ниже на улице тем больше тепла надо поставить.
Увы от отопления отказаться низя и пересесть на электорообогреватели - система электроснабжения не расчитана на подобные нагрузки, в городе огромное кол-во аварий на внутридомовых электросетях, всё из-за увеличения нагрузки. Выше говорилось откуда разница - разные источники теплогенерации и у них разная стоимость вырабатываемого тепла. поэтому одинаковая квартира на Ленинградской, части Калининградской и в центре будут платить очень по разному, если сравнить Торфо и теплоэнергетику - разница будет в 2 раза. Тарифы утверждает Служба по регулированию цен и тарифов, мы тарифы их не утверждаем. Ещё кстати - это могут делать сами жильцы на общем собрании но там есть определённые условия... эт вариант не для Черняховска где либо на митинг либо на петтинг все любят ходить, а вот заниматься собственным домом - увольте, пусть кто-то другой...
Я не против митингов - это разрешённая конституцией форма протеста, а я за исполнение закона. И не думаю что кто-то администрации города их боится, но по-моему надо иметь цель, просто выплеснуть эмоции тоже цель, но врятли она принесёт результат. Пришли, поорали разошлись... а что измениться? Где от этому, а главное кому станет лучше? Может нужно идти с вопросами на которые не можешь получить ответы? На многие вопросы ответы я дать постарался... поскольку они основаны на фактах а не на эмоцыях - на митинге вы услышите то же самое...
С уважением,

Сударыня к вам вернулся задор? Отказать даме в такой мелочи - не па мужски

[Dogs]

Да и вообще простой работник администрации(чиновник)на что-либо способен повлиять кроме как в форуме пофлудить?

[meteor]

Метеор так ты мне тогда скажи, с чего вдруг повышение? да еще и льготы отменили....

ytrhjvfyn, я же не в администрации сижу, цифр у меня под рукой нет, но пытаюсь разобраться, откуда топливо в Калининградскую область поступает, вот пока нашла такое:

2.8. Согласно п.2 п.п.2.2 раздела 2 ТП СНГ к ставкам, рассчитанным по правилам Тарифной политики, за перевозки нефти сырой, мазута, газового конденсата, бензина и печного топлива бытового (позиции и коды ГНГ 27090010, 27090090, 2722-2725, 2741, 2743, 2744) из Казахстана через порты Калининградской области индекс 0,55

.

Что же, выходит топливо морем идет?

[ytrhjvfyn]

Нет, метеор как я тебя понял, ты не согласился со мной по поводу транзита, я же подчеркнул что повышения цен на транзит небыло, в недрах тоже цены не изменились, так откуда повышение? ответ дал выше.
Морем, трубой или поездом, не суть, в любом случае основным ценообразующим фактором является желание наварится, и любой представитель власти будет пытатся дипламатично от этого момента отойти в сторону, тк является частью системы и полностью от нее зависит, как паразит на теле, только всему есть предел.

[Snake]

Суммы соответствуют температурам (там где счётчики)

Не вопрос.

Увы тут прямая линейная зависимость - чем ниже на улице тем больше тепла надо поставить.

И это не вызывает сомнений.

Вопрос в другом - откуда взялось повышение тарифов?
Мазут подорожал? Нет.
Торф подорожал? Нет.
Может уголь стал дороже? Нет.
Тогда с какого потолка взялись расценки? Почему в сытые годы с дорогущим топливом мы платили меньше, а в кризис, когда оно упало в цене, всё резко подорожало?
Я понимаю, что этот вопрос не твоей компетенции, но он сидит в головах жителей города. И будет задан.

Увы от отопления отказаться низя и пересесть на электорообогреватели - система электроснабжения не расчитана на подобные нагрузки, в городе огромное кол-во аварий на внутридомовых электросетях, всё из-за увеличения нагрузки.

А вот это уже кабала. Значит свободы выбора как не было, так и нет? Поверь, есть энергосберегающие технологии, совсем не дорогие, которые позволяют сделать отопление квартиры автономным.
Значит буду ставить счётчик тепла на квартиру...

[Швейк]

По стилю письма герр Eugeniuss смутно напоминает мне одного из сотрудников юротдела администрации.

[meteor]

.... в любом случае основным ценообразующим фактором является желание наварится, и любой представитель власти будет пытатся дипламатично от этого момента отойти в сторону...

Во всем виновата... труба «Гаспрома»

По отоплению. Оказалось, что «Калининградтеплосеть» до 90% своей выработки тепла осуществляет на котельных, работающих на газе. А мазут и уголь составляюь только 10%.
Теперь об электроэнергии.
Калининградской ТЭЦ-2, только на 70% обеспечивает потребности региона, а остальные 30% получает транзитом по магистралям Литвы и Белоруссии

Стоимость газа, из которого и складываются тарифы, получается из:
1.оптовой цены, по которой область покупает «голубое топливо» у «Газпрома».
2.плата за снабженческо-сбытовые услуги, оказываемые компанией «Петербургрегионгаз». Посредника –ка то хорошо кормить надо!
3. расценок на услуги по транспортировке газа по газораспределительным сетям ФГУП «Калининградгазификация» на территории Калининградской области. И здесь всем сестрам –по серьгам!
Поэтому на митинге есть о чем поговорить - о том как "единороссы " подсадили область на безжалостную иглу «Гаспрома».

[CYP-CYPOCHKA]

Ну выражаясь вашей терминологией - таких придурков как вы учить не имеет смысла,

заметьте, не я первая начала
вы позволили себе назвать некоторых из форумчан шариковыми

вы просто душка

я в курсе

Snake - вы правы, система выдачи субсидий сбоит, но там есть определённые причины, увы пока они не подправят своё програмное обеспечение - сбои будут (поправляют исключительно в Питере - вопросы - в Правительство КО). Администрация города на сей процесс влиять не может, но всячески помогает решать вопросы максимально оперативно.

а почему мы должны все понимать и прощать эти сбои?
мы не получаем услугу в должном качестве и объеме - мы имеем право за нее НЕ платить
вы предлагаете субсидии и тут же - тут же! - признаетесь, что система не работает, есть изъяны
вы обязаны наладить ее работу
не можете? причинами отмазываетесь? так не.рен лезть во власть, раз не хватает ума наладить систему
почему вы работаете в этот системе? нравится не иначе

Увы от отопления отказаться низя и пересесть на электорообогреватели - система электроснабжения не расчитана на подобные нагрузки, в городе огромное кол-во аварий на внутридомовых электросетях, всё из-за увеличения нагрузки.

зашибись
вы НАВЯЗЫВАЕТЕ услугу, причем дорогостоящую и некачественную
и отказаться от нее мы не имеем права))
отлично устроились, не правда ли? хоть что творите - а денежки к вам все равно будут литься

Ещё кстати - это могут делать сами жильцы на общем собрании но там есть определённые условия... эт вариант не для Черняховска где либо на митинг либо на петтинг все любят ходить, а вот заниматься собственным домом - увольте, пусть кто-то другой...

вы же сами отчетливо понимаете, в какое д..мо окунула наша власть свой народ
энное количество десятилетий люди жили в своих хрущобах, платили все комм.платежи, в том числе и за капитальный ремонт. Делался ли он? вопрос риторический. все на него ответ знают.
а потом в один прекрасный день (когда уже вот-вот приближалась точка - что вот-вот надо эти капремонты делать, а деньги уже все куда-то уплыли --- опять же все знают куда) власть говорит: господа-товарищи, это теперь полностью ваш дом, мы не при делах, собирайте собрания и делайте с вашей рухлядью вашим домом шо хотите...
красива

Я не против митингов - это разрешённая конституцией форма протеста, а я за исполнение закона. И не думаю что кто-то администрации города их боится, но по-моему надо иметь цель, просто выплеснуть эмоции тоже цель, но врятли она принесёт результат. Пришли, поорали разошлись... а что измениться? Где от этому, а главное кому станет лучше? Может нужно идти с вопросами на которые не можешь получить ответы? На многие вопросы ответы я дать постарался... поскольку они основаны на фактах а не на эмоцыях - на митинге вы услышите то же самое...

Ну, во-первых, боятся. я бы даже сказал - ссут.
и уж вам это известно - вы ж внутри этой системы. хотя к информации вас, скорее всего, не допускают
А во-вторых, ваши слова, что ничего не изменится от митингов... Провокация) Типичные слова е.россов. типичная реакция, вам этот митинг не нужен, особенно сейчас, в это время. Когда после митинга в калининграде волна пошла серьезная. Узнают наверху - что теперь митинги по всей области пошли... ох головы полетят... Вот вы и стараетесь народ успокоить...

Сударыня к вам вернулся задор? Отказать даме в такой мелочи - не па мужски

вы мужчина?

Увы от отопления отказаться низя и пересесть на электорообогреватели - система электроснабжения не расчитана на подобные нагрузки, в городе огромное кол-во аварий на внутридомовых электросетях, всё из-за увеличения нагрузки.

А вот это уже кабала. Значит свободы выбора как не было, так и нет? Поверь, есть энергосберегающие технологии, совсем не дорогие, которые позволяют сделать отопление квартиры автономным.
Значит буду ставить счётчик тепла на квартиру...

как же они будут зарабатывать если ты поставишь автономку?))) ты шо, ты ж буквально их детей лишаешь куска хлеба)))

[===СТАЛИНЕЦ===]

На ленте.ру появилась интересная статья.


МВД велело милиционерам готовиться к народным волнениям

Милиция должна готовиться к росту числа акций протеста в РФ в связи с "текущей экономической ситуацией в стране". Об этом заявил первый замминистра внутренних дел РФ Михаил Суходольский на совещании с руководителями департаментов и региональных подразделений МВД РФ. Слова чиновника передает "Интерфакс".

По словам Суходольского, протесты ожидаются со стороны "различных политических сил, часть из которых пытается достигать поставленных целей, выходя за рамки правового поля".

Как заявил замминистра, в этой ситуации оправданием не будет считаться даже то, что работать милиционерам придется в условиях реформирования МВД. "В случае каких-либо просчетов в служебной деятельности отговорки на это... не принимаются", - сказал Суходольский.

По сообщению пресс-центра МВД, в 2009 году в России прошли 30 тысяч публичных акций, из них на 2,5 тысячах выдвигались политические требования. В мероприятиях участвовали 5,5 миллиона человек. 440 акций не были согласованы с органами власти, в них участвовали более 20 тысяч человек. 56 раз блокировались автодороги.

Последняя громкая акция протеста в РФ прошла в Калининграде в конце января. На ней собрались более 10 тысяч человек, представители разных политических сил, а также простые граждане. Участники требовали отставки губернатора области, премьер-министра РФ, а также возвращения выборности глав регионов.

Реформа МВД, о которой говорил Суходольский, была инициирована президентом Дмитрием Медведевым в конце 2009 года после многочисленных скандалов, связанных с сотрудниками правоохранительных органов.

[ytrhjvfyn]

Пускай готовятся, вон в кенике, расказывал Немцов, менты за людей, власть и их уже достала.

[Iskromet`ka]

Управляющие компании заставят умерить аппетит
Была в Черняховске- видела кучу объявлений на счёт митинга.

[Snake]

Блин, я так и знал, что на нас раскидывают долги неплательщиков! Вот сцуки!
Всё, с меня хватит. Пока с тарификацией не прояснится, платить не буду.

[Seaman]

Snake

Интересно, а чем вызван такой резкий скачок цен на тепло? Почему НИКТО не обосновал повышение цены прилюдно, с выкладками и расчётами? Почему теплогенерирующие компании не отягощают себя подробностями в квитанциях на оплату (и не отправляйте к УК, они сами в непонятках)? Что откуда берётся? Почему такой разброс в суммах на оплату в совершенно одинаковых квартирах?

традиции?

[CYP-CYPOCHKA]

НАРОД!
Сообщите, когда митинг!!!!!!!!!

[Snake]

Сообщите, когда митинг!!!!!!!!!

Многие говорят о 19-м числе сего месяца.

[ytrhjvfyn]

кто-то умышлено пускает дезу, чтобы запутать и отбить желание, по уму, надо узнать у организаторов, кто они?

[Schnapz]

Была в Черняховске- видела кучу объявлений на счёт митинга.

Что, где, когда?

[ytrhjvfyn]

Цитата(Iskromet`ka @ 15.2.2010, 17:28)
Была в Черняховске- видела кучу объявлений на счёт митинга.

Кто, где, когда?

[moskovskii]

так что с митингом ?у кого-нибудь есть информация ?

[CYP-CYPOCHKA]

митинг состоится 28 февраля.

[moskovskii]

19...25...теперь 28 февраля...насколько достоверна эта информация ? и кто организатор ?

[ytrhjvfyn]

все молчат, и солидарность молчит, 25 походу деза, в пятницу не в тему, ципка откуда инфа 28? готовится или опять липа?

[CYP-CYPOCHKA]

все молчат, и солидарность молчит, 25 походу деза, в пятницу не в тему, ципка откуда инфа 28? готовится или опять липа?

была сегодня заметка в "Калининградской правде"
орг - вера сафонова со товарищи
время не запомнила... уточню завтра

[гнус]

всем доброго времени суток!говорят, что митинг чуть не 20.02. или это деза?под какими лозунгами пойдем: про ЖКХ или вообще?

[ytrhjvfyn]

или вообще!

[гнус]

надеюсь что не только ЖКХ!скажите когда-буду обязательно!достало все!
раньше за столом говорили о женщинах, машинах и т.д.-теперь о политике, точнее о той филейной части тела в которой мы находимся.А с чего это нас так гнобит обл. админ-я?

[Лёнчик]

20го февраля в 10 часов утра будет митинг! ВСЕМ НА МИТИНГ!!!!

на пл Ленина будет!

на пл Ленина будет!

[ytrhjvfyn]

были на рыбалке, пили коньяк, поймали щуку, кайф, и надо было кому-то за палитику начать, чуть не до драки, достали скоты.

[гнус]

а раньше после стакана песни пели и тянуло на разные подвиги, типа женщин или чего потяжелее(вроде "Торнадо")

пл. Ленина эт хорошо!там много "оружия пролетариата".подозреваю на субботу ОМОН уже заказан.

[===СТАЛИНЕЦ===]

Полностью поддерживаю! Жил бы у вас - пошёл бы вместе со всеми! Главное - не дёргаться сейчас, не поддаваться на дезинформацию и объединиться. И тогда организованно выступать.

[Eugeniuss]

Организаторы - всем хорошо известная толи экс-депутат, толи пока-ещё-депутат Сафонова В.И. и её коллега, многострадальная от многочисленных увольнений-восстановлений, директор МУП КБО - Кулиш Г. Дело скажу вам не хилое.... насиженные годами места уплывают - щаз самое время вспомнить про народ и его угнетателей.... Да и повод нашёлся... а когда массы не имеют вожака - вожаки сами быстро находятся...
В Калининграде зажигал Немцов, у нас - свои звёзды, местного так сказать разлива.
Кто -то просил сказать заранее про субботники - завтра 19.02.2010 - сотрудники администрации города разгребают снег, скорее всего где-то по центру города, желающих потрудицо - приглашаем... Надо слегка подчистить территорию, а то митинговать будет неудобно... а у нас в городе всё для удобства и комфорта митингующего населения....

[Dogs]

Кто -то просил сказать заранее про субботники - завтра 19.02.2010 - сотрудники администрации города разгребают снег, скорее всего где-то по центру города, желающих потрудицо - приглашаем... Надо слегка подчистить территорию, а то митинговать будет неудобно... а у нас в городе всё для удобства и комфорта митингующего населения....

Да центр и так утоптали, вот если б к нам во дворы пришли всей компанией да и подчистили сугробы а то до митинга надо ещё дойти, тогда и и грамоты можно вручить а так опять понты

[ytrhjvfyn]

пущай организовывают, а там посмотрим. Снег и в правду уже утоптапли, или тропки протоптали, и изнеженная администрация отковырять его не сможет. можно ментов, солдат, мчсников привлеч, вот это уже будет дело, только врятле кто их работат заставит, они же памятники.

[Schnapz]

Организаторы - всем хорошо известная толи экс-депутат, толи пока-ещё-депутат Сафонова В.И. и её коллега, многострадальная от многочисленных увольнений-восстановлений, директор МУП КБО - Кулиш Г. Дело скажу вам не хилое.... насиженные годами места уплывают - щаз самое время вспомнить про народ и его угнетателей.... Да и повод нашёлся... а когда массы не имеют вожака - вожаки сами быстро находятся...
В Калининграде зажигал Немцов, у нас - свои звёзды, местного так сказать разлива.
Кто -то просил сказать заранее про субботники - завтра 19.02.2010 - сотрудники администрации города разгребают снег, скорее всего где-то по центру города, желающих потрудицо - приглашаем... Надо слегка подчистить территорию, а то митинговать будет неудобно... а у нас в городе всё для удобства и комфорта митингующего населения....

То ли я тупой, то ли календарь неправильный - но 19-е это ваще-то пятница, рабочий день. А 20-е суббота. Предлагаете кинуть работу и пойти подметать с вами? Так ведь никто не придет же, а потом опять начнете про недостаток "идейных кретинов" говорить.

[ytrhjvfyn]

евгениус провакаторус, хотел запутать, не тут-то было, всевидящий шнапс быстро подвох вычислил.

[CYP-CYPOCHKA]

из-за путаницы в датах фиг разберешься, когда к митингу присоединяться
специально небось это делается...

[ytrhjvfyn]

все знакомые планируют на 20.02, кто нибудь видел источники кроме и-нета?

[CYP-CYPOCHKA]

все знакомые планируют на 20.02, кто нибудь видел источники кроме и-нета?

я уже писала про "Калининградскую правду"

[ytrhjvfyn]

пропустил:( там тоже на 20.02 ?

[CYP-CYPOCHKA]

Между прочим:

Прокуратура Полесского района опротестовала решение Совета депутатов Тургеневского сельского поселения, устанавливающие тарифы на жилищно-коммунальные услуги. Об этом в пятницу сообщает пресс-служба областной прокуратуры.

Выяснилось, что при утверждении тарифов депутаты не учли требования Жилищного кодекса РФ в части того, что размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для нанимателей муниципальных квартир не может быть больше, чем плата для собственников помещений по решению их общего собрания в многоквартирном доме.

Кроме того, как сообщает прокуратура, тарифы на коммунальные услуги были рассчитаны в нарушение ФЗ «Об основах регулирования тарифов организаций коммунального хозяйства». К тому же Совет депутатов установил дату вступления решения в силу, не дождавшись истечения одного месяца со дня опубликования.

[гнус]

евгениус да вы засланный казачок правящей партии?!не иначе!?я вас глубоко понимаю, а сколько ваш доход согласно формы 20ндфл, по которой вы обязаны скоро отчитаться в виде справки о доходах вас и ваших близких?

[НИИ Бизь]

Так всё-таки завтра в 10 или как?

[гнус]

я не понял, все говорят перенесено на 28.02?