энергосберегающие лампочки, скоро Опции

[CYP-CYPOCHKA]

Нате вам еще одну страшилку))

http://rasstrel.ru/bortovoy-zhurnal/lampochki-gryadut.htm

ЛАМПОЧКИ ГРЯДУТ
Эта страна приучена бежать только в одну сторону. Тут если целуют, то до смерти.

А если и находят нечто, кажущееся симпатичным, то сейчас же считают это панацеей от всех бед.

Теперь все увлечены энергосберегающими лампочками. Я о них слышу везде: в поезде (энергетики едут с совещания), в подъезде (электрики матерятся), по телевизору - тут все время интервью дают какие-то жирные электрические тетки.

И говорят те тетки только о том, сколько им удалось сэкономить.

А я хочу сказать не о пользе экономии, а о вреде, потому что именно о вреде все и забывают, когда хотят сэкономить.

Прежде всего, эти лампочки вредны для людей с фоточувствительной кожей и младенцев: облучение от них более интенсивное, так что рак кожи очень даже может быть.

А еще - сыпь, экземы, псориаз, отеки (список далеко не полный).

А еще они у эпилептиков вызывают мигрень и головокружение.

А еще, как считают ученые, от них исходит вредное электромагнитное излучение до 300 Мгц. То есть, в квартирах с низкими потолками их применять нельзя, потому как до темечка человеческого там ой как недалеко.

И на столе их лучше не ставить - глаза надо беречь.

А еще в этих лампочках содержится 4-5 мг высокотоксичной ртути. Так что расколотил лампочку - и быстренько бросился на очень долгое время проветривать помещение.

И в мусоропровод их выбрасывать нельзя. Нужны пункты утилизации, а их по стране раз, два и обчелся. Да и сама организация этой самой утилизации в России не отработана.

Тут надо, чтоб человек был заинтересован не выбросить лампочку, а принести ее в магазин и там уже обменять на новую, выиграв при этом в цене.

И надо, чтоб магазин был заинтересован в сборе таких отработанных лампочек.

Возможно ли это в России? Нет. Все уйдет на помойки.

А с помоек - в почву.

А из нее - в воздух, в воду, в животных, в человека.

К чему это приведет?

К новым, пока еще неизвестным науке заболеваниям.

Так что ждем.

[Snake]

Данные, мягко говоря, не первой свежести. Вот просто зашёл на сайт производителя таких ламп:

экономия электроэнергии до 85%

срок службы - до 10 раз дольше обычных ламп накаливания

энергосберегающая лампа выделяет при работе в 5 раз меньше тепла, чем обычная лампа накаливания

колба лампы имеет защитное покрытие, препятствующее ультрафиолетовому излучению

не содержат паров ртути: технология амальгамной дозировки обеспечивает более стабильный поток не только в течение всего срока службы лампы, но также при изменении температуры окружающей среды и рабочего положения лампы

применяются специальные микрокомпоненты smd, pcb (в том числе машинной пайки), что позволяет уменьшить размеры лампы и повысить срок её службы

продукция соотвествует требованиям ROHS (директива, ограничивающая содержание вредных веществ, была принята Европейским Союзом в феврале 2003 года. Директива вступила в силу 1 июля 2006 года. Данная директива ограничивает использование в производстве шести опасных веществ: свинец, ртуть, кадмий, шестивалентный хром (chromium VI или Cr6+), полибромированные бифенолы (PBB), полибромированный дифенол-эфир (PBDE)

применение PTC-термистра с положительным температурным коэффициентом, осуществляющим "плавный старт" лампы, позволяет производить до 500000 включений-выключений лампы

применение EMC-системы подавления электромагнитных помех позволяет использовать лампы в сетях с чувствительными электронными приборами

применение порошкового люминофора при производстве части продукции, который гораздо более дружественен окружающей среде в сиду повышенной инертности своего состава

Всё течёт, всё меняется.
Да и потом, устанавливая такие лампы дома, мы просто экономим свои кровные рублики. Овёс, тоесть электричество, нынче дорог.

[patriot]

Нате вам еще одну страшилку))

http://rasstrel.ru/bortovoy-zhurnal/lampochki-gryadut.htm
И в мусоропровод их выбрасывать нельзя. Нужны пункты утилизации, а их по стране раз, два и обчелся. Да и сама организация этой самой утилизации в России не отработана.

Тут надо, чтоб человек был заинтересован не выбросить лампочку, а принести ее в магазин и там уже обменять на новую, выиграв при этом в цене.

И надо, чтоб магазин был заинтересован в сборе таких отработанных лампочек.

Да у нас все в приказном порядке, никак мы не можем от старого отойти. Медведев приказал, все под козырек,а получается как всегда.
Где-то с месяц назад смотрел передачу на эту тему.У нас щас даже своих заводов по их производству нет. Все эти лампочки идут с Китая,в лучшем случае из Европы.
Утилизации щас ни какой,правильно кому нужны эти лампочки. Звонил один мужичек из деревни,жаловался что быстро горят,ведущий спрашивает где утилизируете,а он -да в огороде закапываю.

[Dogs]

энергосберегающие лампочки это развод похлеще свиного гриппа, ну тогда надо бы внедрять параллельно энергосберегающие бойлеры, микроволновки, Эл.плиты-духовки, фены, паяльники, холодильники, компьютеры и много много чего чем мы пользуемся чаще чем лампочками

[===СТАЛИНЕЦ===]

Скажу своё мнение. Эти энергосберегающие лампы - просто заточенные под стандартный патрон и компактно и красиво упакованные лампы дневного света, которыми люди пользовались ещё полвека назад, плюс электронный пускатель с финтифлюшками. Они опасны не больше, чем классические газоразрядные лампы в офисах, в магазинах, в школах. Если, конечно, сделать такую лампу правильно, чтоб не мерцала и всё такое. Вопрос упирается в целесообразность - выгодно или нет их внедрять.
Как известно, КПД прекрасной и древней лампы накаливания - 3-5%, а КПД лампы дневного света - около 40%. Стоимость лампы накаливания - рублей 10, импортных 15-25 (беру лампу 60-100 Вт). Сколько стоит классическая дневная "трубка" без самого корпуса с пускателем, не знаю.
Стоимость энергосберегающей лампы дневного света - минимум 50 рублей (китайская, непонятно, на какую мощность, сделана криво, непонятно, кто производитель, но вроде горит), а вообще рублей 150-200.
Срок службы. Тут не всё так просто, надо набрать статистику. У меня дома сейчас 7 рабочих ламп дневного света, 1 или 2 в запасе, кроме того, 1 успела сама сгореть, ещё 2 из рабочих периодически барахлят (одна при старте иногда не стартует, вторая время от времени, довольно редко, начинает потрескивать и мигать) и одну я случайно разбил. Лампочка, которая у меня в настольной лампе, та, что изредка начинает моргать, светит уже больше 2х лет, и я не заметил никакого мерцания, утомления глаз. Сгорит - куплю такую же, несмотря на редкий прикол с мерцанием (возможно, это из-за скачков напряжения), это лампа Maysun. Остальные работают не так долго.
У меня левая рука почти всё время в каких-то 30 сантиметрах от трубки этой лампы - загара на ней пока не видать. Это и понятно - лампа сделана достаточно качественно, нормы безопасности соблюдены. Вот и делайте выводы, считайте... Я для себя сделал вывод, что можно найти хорошие и надёжные энергосберегающие лампы, которые прослужат долго, но может и не повезти.
Почти все лампы у меня от 20 до 30 Вт, и только 2 мощные - одна 36 Вт, другая 55.
Ещё у меня дома 6 лампочек накаливания - на балконе, в сортире и т.п., где редко и ненадолго зажигается свет.

Что касается яркости, точнее, светового потока, то реклама врёт. Лампочка дневного света в 20 Вт не светит как спиральная сотка. Она светит как обычная лампочка ватт на 40. Чтоб получить свет как от сотки, надо дневную ватт на 36-40 (примерно). Моя лампа на 55 Вт светит примерно как 200-ваттная лампа накаливания. А вот с моей лампочкой накаливания на 1 кВт, которая у меня лежит для некоторых нечастых нужд, какая-либо лампа дневного света вряд ли сравнится.

Что касается вреда для здоровья, то вреддное ультрафиолетовое излучение дают только ртутные лампы, которые стоят на освещении улиц (светят иссиня-белым светом с оттенком фиолета) и которые активно заменяются на оранжевые. Обычная лампа дневного света, она же энергосберегающая, если её правильно сделать, не вредит. Повторяю, эти лампы используют массово уже полвека, просто кому-то пришла в голову удачная мысль сделать из большой трубки в стальной неэстетичной коробке обычную лампочку под стандартный патрон.

Есть, правда, небольшое неудобство в том, что почти лампы дневного света - ртутные, содержат чуть-чуть ртути. Но тут уж ничего не поделаешь, надо стараться их не разбивать, а разбив, тщательно собрать осколки, посыпать серой пол в этом месте и открыть на несколько часов окна, чтоб выветрились пары ртути.

Сообщение отредактировал ===СТАЛИНЕЦ=== - 15.12.2009, 4:17

[NEO]

Вставлю свои пять копеек. Были во всей квартире энергосберегающие лампочки. Горели часто, хватало максимум на пол года... Ну. не вопрос, был чек из магазина, заверения продавца "гарантия год", бегал, менял... Сделал вывод: зависит от производителя - раз. Во-вторых, в доме (хрущевка) зимой включают всякие приборы отопления, еще что - свет мигает, напряжение падает. Это тоже влияет на работоспособность лампочек, укорачивает их срок службы значительно. В-третьих, есть два вида лам - с белым светом и желтым. Первый не рекомендую, жость (была одна такая, на кухне. не выдержал, заменил, ибо свет непереносимо белый). Второй более приближен к свету обычных ламп накаливания со спиралью. В третьих, брать лампы, у которых наиболее длинный срок службы написан на коробке (н-р, 8 лет), верняк прослужат дольше, чем те, на которых срок службы 3-5 лет. Ну и, когда закручиваешь такую лампу в патрон, держаться исключительно за цоколь, а не за колбу. Что-то еще хотел сказать, да вылетело из головы, да и на работу пора...

Сообщение отредактировал NEO - 15.12.2009, 6:46

[Schnapz]

Я считаю что не с лампочек начинать надо, а с производственных мощностей. Оборудование старое, строилось хз когда, электросети построены тоже абы как, потери там пипец, плюс то что еще сверху наворуют левыми подключениями. Вот что нужно улучшать и оптимизировать. А то если даже заставить целый район перейти на эти лампочки, то любой элетродвигатель аля-рус за пару часов работы всю эту экономию сведёт на нет. Да даже взять те же квартиры, например в Черняховске? О да, поставить по всей квартире сберегающие лампы, порадоваться, а потом пойти попить чайку, вскипятив водичку чайничком на 2 квт, потом вспомнить что надо бы помыться, зарядить на 2 часа бойлер еще на 2 квт, а пока греется вода, нужно еще штаны погладить - ищем свой утюжок на 2 квт и гладим ну полчасика-час, в зависимости от сложности

Это как гонять в Калининград за одними джинсами, в надежде сэкономить. Тока чето никто кроме билетов ничего не считает - что еще проезд по городу будет, надо что-то покушать и так далее...

[===СТАЛИНЕЦ===]

В-третьих, есть два вида лам - с белым светом и желтым.

Вот что есть на этот счёт в Википедии. МНе так наоборот чисто белый свет очень нравится, а свет ламп накаливания и раньше, и особенно теперь кажется каким-то тусклым, старым, жёлтым и неправильным. Кто-то говорит, что лампа должна светить чуть желтоватым солнечным светом. По мне так лампа должна светить белым светом, без примесей розового, жёлтого, голубого или фиолетового. По цветовой таблице в Википедии это 6000k. Хотя для создания рабочей обстановки и подойдут лампы с оттенком голубого (8000k).

Вообще как свет может быть непереносимо белым? Белый - самый чистый, базовый, изначальный свет (и цвет).

Шнапс, ты прав, конечно, но даже небольшое благое дело - это благое дело. Если там чуть-чуть сэкономить, тут чуть-чуть сэкономить - толк будет.

Что касается старых электросетей - согласен полностью. У меня у самого вот сейчас щёлкает бесперебойник, напряжение скачет между 205 В и 185 В. И всё потому, что кто-то на линии варит электросваркой и происходит падение мощности на подводящих проводах. При условии толстой качественной проводки этот эффект был бы малозаметен.

[Ragnar]

Мда, странные у Сталина пристрастия, белый свет энергосберегающих ламп, светит, жутким мертвенным светом, как в морге или больничной палате.
НЕО, у меня стоят такие лампочки более года, ни одна не полетела, а все потому, что эти лампочки надо редко включать, включил на весь вечер и вперед, перед сном выключил. Если часто включать пускачи быстро изнашиваются.

[Schnapz]

Шнапс, ты прав, конечно, но даже небольшое благое дело - это благое дело. Если там чуть-чуть сэкономить, тут чуть-чуть сэкономить - толк будет.

Вот мы например стараемся экономить электричество по возможности - ЖК-мониторы, как раз лампочки эти за 100 рублей вкручены, вместо электрочайника греем на газу, укладываемся в 150-200 киловатт на двоих в месяц. Сосед правда отмазывается, что редко стирается, но я же вижу, что раза 3-4 в неделю он стиралку включает, так бы еще меньше расход был Рубашки, штаны, постоянно там какую-то херь застирывает.

[===СТАЛИНЕЦ===]

И тем не менее лучше делать что-то, чем ничего. А в стиралке, если не ошибаюсь, основная мощность идёт на нагрев воды, а не на двигатель. Можно сэкономить, стирая в холодной воде, или хотя бы в тёплой, или пошаманить, подключив стиралку к трубе горячей воды, чтоб сразу сосала горячую и не тратила энергию на нагрев. Правда, документированно мало какие машины это поддерживают, а в инете информации мало, я читал, что у кого-то летели датчики и машина сходила с ума после такого опыта...

Что касается света лампочек, то рекомендации известные. Для дома - мягкий, желтоватый или розоватый свет. Для общественных мест, нейтрального освещения - чисто белый. Для офиса - синеватый. В магазине - по категориям продуктов, скажем, над мясом розоватый, чтоб оно казалось розовым и свежим, над штабелями с минералкой - голубоватый, чтоб она как бы манила прохладой и вызывала жажду своим видом и так далее. Я вот для себя решил, что для дома и для рабочего места мне всё же удобнее не желтоватый, а чисто белый. А синеватый, то есть мертвенно-белый, я сам не слишком люблю.

[Brutall]

Чо тут саказть... Цыпа как всегда напарафинила с левой копипастой.

Во многом согласен со Сталинцем. Во-первых, касательно света. Это совершенно обычные лампы дневного света, тока за них дерут три цены, непонятно почему. Мне такой свет не нравится, у меня начинают от ламп дневного света болеть глаза, и вообще я при таком свете плохо вижу, так что я покупаю лампы накаливая на 100 Ватт, и кайфую. Да, дорого, да, горят часто. Но на здоровье не экономят. Да и гонево про ваттность, если на энергосберегающей дампе пишут типа эквивалент 100 ватт, она максимум на 60 будет светить. Не понимаю, зачем обманывать, люди же страдают. Не люблю темноту.

Я считаю что не с лампочек начинать надо, а с производственных мощностей. Оборудование старое, строилось хз когда, электросети построены тоже абы как, потери там пипец, плюс то что еще сверху наворуют левыми подключениями. Вот что нужно улучшать и оптимизировать. А то если даже заставить целый район перейти на эти лампочки, то любой элетродвигатель аля-рус за пару часов работы всю эту экономию сведёт на нет. Да даже взять те же квартиры, например в Черняховске? О да, поставить по всей квартире сберегающие лампы, порадоваться, а потом пойти попить чайку, вскипятив водичку чайничком на 2 квт, потом вспомнить что надо бы помыться, зарядить на 2 часа бойлер еще на 2 квт, а пока греется вода, нужно еще штаны погладить - ищем свой утюжок на 2 квт и гладим ну полчасика-час, в зависимости от сложности

Это как гонять в Калининград за одними джинсами, в надежде сэкономить. Тока чето никто кроме билетов ничего не считает - что еще проезд по городу будет, надо что-то покушать и так далее...

Шнапсо, плюс стопицот!!! Б/п, экономим сцуко считанные киловатты, когда на заводах из-за старого оборудования за несколько минут просираются в анал мегаватты! Вот вам и экономия - как всегда, не с того начинают.

Что касается света лампочек, то рекомендации известные. Для дома - мягкий, желтоватый или розоватый свет. Для общественных мест, нейтрального освещения - чисто белый. Для офиса - синеватый. В магазине - по категориям продуктов, скажем, над мясом розоватый, чтоб оно казалось розовым и свежим, над штабелями с минералкой - голубоватый, чтоб она как бы манила прохладой и вызывала жажду своим видом и так далее. Я вот для себя решил, что для дома и для рабочего места мне всё же удобнее не желтоватый, а чисто белый. А синеватый, то есть мертвенно-белый, я сам не слишком люблю.

Вот в этом и отстой. Как всем тут известно, у меня проблемы со зрением, и иногда случаются приступы обострения цветовосприятия. При лампах Ильича всё нормально, а чуть только окажешься в помещении в лампами дневного цвета - и начинаешь теряться. Чуть лампа другого оттенка - и цвета предметов начинают путаться, и уже иногда не можешь отличить один цвет от другого. Как будто в загробном мире оказался, где все цвета перемешались. Вы ка знаете, а я от ламп накаливания не откажусь.

[ytrhjvfyn]

я тоже иногда в загробном бываю после паровоза хорошего

[Seaman]

а сейчас в котельной депо мазут с водой и центр без отопления
напряжение в сети уже просело - обогреватели по включали
за бортом минус 10 и мысли об энергосбережении совсем не к месту
не с того начали однозначно

[Schnapz]

И тем не менее лучше делать что-то, чем ничего. А в стиралке, если не ошибаюсь, основная мощность идёт на нагрев воды, а не на двигатель. Можно сэкономить, стирая в холодной воде, или хотя бы в тёплой, или пошаманить, подключив стиралку к трубе горячей воды, чтоб сразу сосала горячую и не тратила энергию на нагрев. Правда, документированно мало какие машины это поддерживают, а в инете информации мало, я читал, что у кого-то летели датчики и машина сходила с ума после такого опыта...

Такое жлобство тебе может боком выйти... А если быть точным - подпаленной стиральной машиной без гарантии.

Что касается света лампочек, то рекомендации известные. Для дома - мягкий, желтоватый или розоватый свет. Для общественных мест, нейтрального освещения - чисто белый. Для офиса - синеватый. В магазине - по категориям продуктов, скажем, над мясом розоватый, чтоб оно казалось розовым и свежим, над штабелями с минералкой - голубоватый, чтоб она как бы манила прохладой и вызывала жажду своим видом и так далее. Я вот для себя решил, что для дома и для рабочего места мне всё же удобнее не желтоватый, а чисто белый. А синеватый, то есть мертвенно-белый, я сам не слишком люблю.

Мне сберегающие лампочки больше нравятся, они светят ярче, свет более белый.

[Necromant]

Вставлю свои рупьписят...
Так называемые в народе энергосберегающие лампочки деляться на 2 типа: компактные газоразрядные люминесцентные и светодиодные. Предназначены все для вкручивания в стандартные патроны Е14 и Е27. Оба используют принцип преизлучения - люминисценцию. Оба типа используют в качестве первичного излучения ультрафиолет. У компактных люминенесцентных светятся пары металлов (чаще ртути) у светодиодных излучает p-n полупроводниковый барьер (в русском языке и спецлитературе чаще называется идиотским и непонятным термином p-n переходом). Цветовой оттенок зависит от состава люминофора. В быту применяются 2 типа оттенка - холодный белый (синеватый, цветовая температура выше 4200К) и теплый белый (желтоватый, мягкий, цветовая температура до 3000К). В жилых помещениях наиболее комфортен теплый белый. Холодный белый обладает лучшей цветопередачей, но менее комфортен для зрения. В производстве и торговле есть свои тонкости применения освещения, но мы их рассматривать не будем. Если брать обычную лампу накаливания и сравнивать по световому потоку, то трубчатые лампы эффективней до 5 раз, светодиодные до 7 раз. Сравним аналоги 100 Вт лампы накаливания. Срок службы обычной лампы накаливания около 1000 часов (примерно год при обычном использовании). Дешевая трубчатая компактная люминесцентная (за 50 руб) служит в среднем 500 часов (по моему опыту в 100% ламп летит электронная часть, сама трубка остается живой, но такие лампы крайне неремонтопригодны). Нормальная компактная люминесцентная лампа (200-300 руб, OSRAM Long Life и Philips Master) живет 15000 часов (15 лет). Светодиодные живут от 10 000 (самые дешевые 1000руб) до 100 000 (за 3 000р). Высокая цена таких светильников обусловнена дороговизной технологии изготовления сверхъярких светодиодов. В конце позапрошлого прошлого года была разработана новая технология, которая позволит снизить стоимость светодиодов в 5 раз. Так что года через три светодиодные лампы серьезно начнут вытеснять газоразрядные.

[===СТАЛИНЕЦ===]

Во-первых, касательно света. Это совершенно обычные лампы дневного света, тока за них дерут три цены, непонятно почему.

Ну, там всё-таки в комплекте и цоколь, и набор электроники для пуска, и гнутую трубку сделать труднее, чем прямую... А обычная лампа дневного света - это просто трубка, без дросселя, пускателя и оформления. Вот и дороже.

Так называемые в народе энергосберегающие лампочки деляться на 2 типа: компактные газоразрядные люминесцентные и светодиодные.

Честно говоря, про вторые не слышал ни разу. Расскажешь? Я видел светодиодные лампочки для светофоров, это такой шарик размером с теннсиный мячик, сидящий на цоколе E27, утыканный красными, зелёными или оранжевыми светодиодами. Ещё я видел светодиодные светильники в виде прямоугольной рамы на стене, как корпус обычной двойной лампы дневного света, только без световой арматуры, утыканный рядами белых сверхъярких светодиодов. А вот чтоб светодиод светил на люминофор... Хм.

Кстати, давно хотел прояснить для себя такой вопрос, боком относящийся к газоразрядным лампам. Я вот знаю 3 основных типа плоских дисплеев: ЖК, OLED и плазма. Итак, если я неправ, поправьте. В случае OLED каждый пиксель состоит из 3х субпикселей, и каждый этот субпиксель представляет собой миниатюрный светодиод - красный, синий и жёлтый. Тут вроде всё просто. В случае ЖК сделано по-другому: каждый из 3х субпикспелей в пикселе представляет собой ячейку, в которой сидит сложная молекула, которая под управлением электрического поля (вроде) может разворачиваться под разными углами, пропуская заданный процент света снизу, плюс там есть светофильтр, чтоб пропускать из белого света снизу только красный, только жёлтый или только синий... Тут я уже не уверен. В случае плазмы я вовсе не знаю, как это работает. Слышал только, что там свет рождается благодаря газовому разряду. Вопрос: что является источником фонового света в ЖК и в плазме? Светодиоды? Хитрые газоразрядные лампы?..

[Necromant]

А вот чтоб светодиод светил на люминофор... Хм.

Любой светодиод излучает строго определенную длинну волны, его свет монохроматичен (в лазерных еще и когерентен). Поэтому белый свет он в принципе не способен излучать. Для этого используется люминофор. А энергию накачки дают светодиоды со спектром излучения от синего до ультрафиолетового.

Хитрые газоразрядные лампы?..

И менно они самые. Неоновые с примесью для определенных цветов. Отсюда и меньшая яркость и малый срок службы. Гарантированная наработка на отказ всего 100 часов!!! Со временем металл с поверхностей электродов испаряется и оседает на внутренней поверхности колбы ламп. Пиксели темнеют. Естественно зеленые первыми (интенсивность использования 60%, как и в кинескопах)

[===СТАЛИНЕЦ===]

Даже не знал, что белые светодиоды имеют в своём составе люминофор. Не задумывался как-то. Теперь понятно.

===========

А вот как эти газоразрядные лампы оформлены в дисплее? Скажем, в мобильниках - там же экран очень тонкий, несколько миллиметров! Или там может быть уже светодиодная подсветка, а в больших экранах она газоразрядная?

Пиксели темнеют. Естественно зеленые первыми (интенсивность использования 60%, как и в кинескопах)

Но ведь на все 3 типа субпикселей (красный, зелёный, синий) приходится одна и та же фоновая подсветка! Если фоновые подсвечивающие газоразрядные лампы начинают выделыватся, должен пострадать весь свет монитора, а не только зелёные субпиксели! Хотя зелёные могут пострадать по другой причине, из-за деградации светорегулирующих молекул в субпикселе. Или я чего-то не понимаю.

[Necromant]

Но ведь на все 3 типа субпикселей (красный, зелёный, синий) приходится одна и та же фоновая подсветка! Если фоновые подсвечивающие газоразрядные лампы начинают выделыватся, должен пострадать весь свет монитора, а не только зелёные субпиксели! Хотя зелёные могут пострадать по другой причине, из-за деградации светорегулирующих молекул в субпикселе. Или я чего-то не понимаю.

В плазменных панелях в принципе нет подсветки, в ней светят сами микролампы, в разрезе панель напоминает пчелиные соты.
А OLED технология - это когда подсветка светодиодная а не люминсцентной лампой, сама же матрица обычная ЖК. Проблема в создании светодиодной матрицы в разнояркости светодиодов одного цвета. пока этот гемор эффективно побороть не удается.

[===СТАЛИНЕЦ===]

Вот как... Теперь понятно.

[===СТАЛИНЕЦ===]

Заметил такую интересную особенность. В Ростове на Старом базаре (главный рынок города) ряды торговцев освещены поголовно лампами накаливания по 60-150 Вт (не считая, естественно, всяких более солидных закрытых ларьков и магазинчиков). А вот небольшой базар в городском районе Александровка, который представляет собой 3 длинных ряда торгашей с 2-мя проходами между ними, поголовно освещён энергосберегающими лампами, заметил одну или две лампы накаливания. Странно - те же торгаши, те же товары, а вот такая разница.

Сообщение отредактировал ===СТАЛИНЕЦ=== - 12.1.2010, 20:16

[===СТАЛИНЕЦ===]

Вчера в магазине электротоваров купил одну интересную штуку - выключатель с датчиками движения, звука и освещённости.
Купил не то чтоб из острой необходимости, но из любви к такого рода умной технике и из желания приобщиться к современным энергосберегающим технологиям. Отдал 411 рублей. Были и попроще и подешевле, но там меньше функций.
По идее он нужен вот для чего. Заходишь в тёмную комнату, где стоит такая штука, - свет сам загорается. Пока ты там и шевелишься, свет горит. Когда ты вышел, свет потух. Потом, можно включить свет хлопком в ладоши. И, наконец, сделать так, чтоб в тёмное время суток свет горел, а днём гас сам.

Расскажу первые впечатления. Устройство называется "Настенный детекторный выключатель", производитель - Китай, фирма LIGHTON. Модель LX-2000.
Представляет из себя коробочку, напоминающую одновременно евророзетку и охранный датчик движения. Монтиоуется внутренне, в стандартный стакан под розетку/выключатель. В цепь включается точно так же, как выключатель, то бишь последовательно с лампочкой.

Под крышкой есть несколько регулировочных винтиков: "освещённость", "чувствительность", "чувствительность микрофона", "таймер".
Можно коммутировать нагрузку до 500 Вт.



Я собрал схему-летучку из лампочки накаливания, вилки и этого выключателя и стал тестить. Несмотря на качественную русскую инструкцию без ошибок, назначение каждой из регулировок не расписано, всё пришлось изучать методом тыка. С чувствительностью всё ясно, с таймером тоже - это то время, которое будет гореть лампа после того, как перестанет детектировать звуки/движение, от 5-6 секунд до нескольких минут. Чувствительность микрофона - тоже ясно, это как громко надо хлопать. Надо сказать, микрофон жжот: при максимальной чувствительности микрофона свет не гас от шума кулеров, холодильника в соседней комнате, тиканья настенных часов. А на средней - хватало тихой музыки, негромкого хлопка в ладоши или кашля. Правда, есть косяк: по хлопку можно включить, но не выключить, выключится оно само по таймеру (который тоже задаётся не в секундах, а винтом без обозначений и шкалы). Чувствительность датчика движения для меня оказалась недостаточной: я сижу за компом, этот выключатель от меня где-то в 3,5 метрах, и покачивания моего тела при печати на клаве ему недостаточны, и он гасит свет. Если выпрямлю спину чи махну рукой - снова загорается и горит, пока не выйдет таймер. Это на максимальной чувствительности. Зато входящего в комнате опознаёт прекрасно. В комнате может быть очень темно, всё равно сработает.
Вот с настройкой освещённости я пока не разобрался. Всё-таки сложно: все эти настройки влияют на общий конечный результат, понять логику работы до конца пока не получается.

Можно поставить в один из 4х режимов: "Всегда включено", "Всегда выключено", "По датчику движения", "По датчику движения + микрофон".

Вывод - такое устройство будет идеально в подъезде, если за свет все платят вскладчину. Зашёл в тёмный подъезд - свет зажёгся, ты идёшь - детектируется движение, свет горит. Ты вышел из зоны действия, движение не фиксируется - включается таймер, после чего свет гаснет (если не пришёл ещё кто-то). Однако можно пристроить и дома, скажем, в сортире или на кухне, что я и сделаю.
В целом мне устройство нравится. Надо ещё проверить на энергосберегающей лампе. Надеюсь, он будет с ней работать и её не убьёт, так как ситуация, когда лампа выключилась и тут же снова зажглась, там предусмотрена - есть пауза секунд в 5.

Сообщение отредактировал ===СТАЛИНЕЦ=== - 16.1.2010, 0:54

[Brutall]

Расскажу первые впечатления. Устройство называется "Настенный детекторный выключатель", производитель - Китай, фирма LIGHTON. Модель LX-2000.

Мне аж плакать захотелось. Неужели мы стали теперь такой банановой республикой, что не можем такие "высокотехнологичные" вещи делать, и покупаем их у кетайцеф. Пипец до чего Медвед с Вовкой страну довели... Жесть.

[===СТАЛИНЕЦ===]

Лампы накаливания решено поменять на светодиоды

Президентская комиссия по модернизации изменила стратегический подход к проблеме энергосберегающих лампочек. Во вторник будет одобрена идея заменить лампы накаливания на светодиоды, а не на люминесцентные энергосберегающие, как предполагалось ранее.

Соответствующее распоряжение по развитию производства и ускоренного распространения светодиодных источников освещения до 1 июня 2010 года было направлено министерствам экономического развития, промышленности и торговли и министерству финансов.

По словам члена президентской комиссии и сотрудника Минпромторга, доводы против внедрения люминесцентных энергосберегающих ламп упирались в необходимость специальным образом таковые утилизировать. Технология их производства достигла предела эффективности и правильнее сразу перейти на более перспективные технологии.

Пресс-секретарь премьера Дмитрий Песков также признает эти преимущества светодиодных ламп, но говорит, что вопрос пока прорабатывается. Аргументов против массового внедрения светодиодов два: их высокая цена и возражения Роспотребнадзора, говорят член комиссии и сотрудник Минпромторга. Сейчас санитарно-эпидемиологические нормы (СанПиН) не предполагают такого источника освещения, как светодиоды, пишет газета «Ведомости».

[===СТАЛИНЕЦ===]

А вот сайтик с предложениями по солнечным батареям и сопутствующему оборудованию. Как видно, это удовольствие не по карману большинству, даже если рассчитывать на электроснабжение одного холодильника и чего-нибудь ещё по мелочи. Ещё бы рассчитать, через какое время оно окупится)))

Кстати, можно и немного сэкономить - при грамотном использовании аккумулфторов (не сажать до нуля) генератор не нужен, инвертор можно поискать подешевле (холодильнику не нужна чистая ровная синусоида на 220 В), монтаж делать самому, а главное - вместо гелевых аккумуляторов проехать по СТО и подешёвке набрать убитых автомобильных, при помощи химикатов, электролита и дистиллированной воды их "подновить". Думаю, если сделать всё с умом, такая система будет работать и обойдётся это дешевле, чем на сайте, но хранить аккумы придётся уже где-нибудь на балконе (иначе будут раздражать глаза пары кислоты).

[Ches]

А вот сайтик с предложениями по солнечным батареям и сопутствующему оборудованию. Как видно, это удовольствие не по карману большинству, даже если рассчитывать на электроснабжение одного холодильника и чего-нибудь ещё по мелочи. Ещё бы рассчитать, через какое время оно окупится)))

Кстати, можно и немного сэкономить - при грамотном использовании аккумулфторов (не сажать до нуля) генератор не нужен, инвертор можно поискать подешевле (холодильнику не нужна чистая ровная синусоида на 220 В), монтаж делать самому, а главное - вместо гелевых аккумуляторов проехать по СТО и подешёвке набрать убитых автомобильных, при помощи химикатов, электролита и дистиллированной воды их "подновить". Думаю, если сделать всё с умом, такая система будет работать и обойдётся это дешевле, чем на сайте, но хранить аккумы придётся уже где-нибудь на балконе (иначе будут раздражать глаза пары кислоты).

Боюсь что результат выйдет дороже, чем у Чубайса. Вот мини ГЭС замутить, это да. Ещё, помню, была такая экспериментальная штука, как тепловой насос, качающий тепло из ближайшего водоёма и работающий на перепаде температур в разных глубинах. Но потом всё заглохло.

[===СТАЛИНЕЦ===]

Получается, что за солнечными батареями надо ехать куда-нибудь в Голландию. У нас слишком дорого.

[Frost]

Доводить до абсурда энергосбережение не стоит, мы не японцы и не европейцы, у нас много рек, мазута, угля, а торфа то сколько?) Москвичи вон подтвердят. В конце концов, поставьте на все нежилой территории страны ветреные генераторы, должно хватить)) Лампочки поменять, поставить системы контроля за фонарями, чтобы светили при движении. Двигаться потихоньку в этом направлении. Но собирать аккумы от дохлых тачил у меня нет желания

[Ches]

Доводить до абсурда энергосбережение не стоит, мы не японцы и не европейцы, у нас много рек, мазута, угля, а торфа то сколько?) Москвичи вон подтвердят. В конце концов, поставьте на все нежилой территории страны ветреные генераторы, должно хватить)) Лампочки поменять, поставить системы контроля за фонарями, чтобы светили при движении. Двигаться потихоньку в этом направлении. Но собирать аккумы от дохлых тачил у меня нет желания

Э... У Вас много рек, мазута и т.д.? Борис Абрамович, не узнвл....

[Frost]

Баянно-лопатный батальон?) Не?

[NEO]

А если ветряные электростанции ставить? В солнечном Китае их полно, а китайцы не дураки, значит, выгодно...

[Frost]

Да все, что возобновляемо естественно выгодно.

[Schnapz]

А если ветряные электростанции ставить? В солнечном Китае их полно, а китайцы не дураки, значит, выгодно...

Под Светлогорском тоже стоят ветряки. Но их че-то плохо пеарят...

[Seaman]

bolee togo v solne4noy nigerii sudya po mestnym novostyam na4ali razvora4ivat polya solne4nyh paneley
a v nigerii vopros o nefti i gaze voobwe ne stoit
k 4emu by eto

[Frost]

А вы не видели компактные солнечные панели в интернет магазинах еще?) Сейчас влом искать, короче такая тема на телеге, типа бумаги раскладывается и стоят на таких преобразователи. Можно видимо ноутбук на природе запитать свободно:)

[Dogs]

Когда КПД солнечных панелей доведут до 80% и с похожими свойствами  72949.jpg ( 29.78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 138
, тогда можно будит говорить об их целесообразном использование в наших широтах. Ну а на данный момент КПД солнечных панелей не превышает и 20% и технология производства пока дорогая, в Африке и Францие эта тема достаточно развита

[Schnapz]

Когда КПД солнечных панелей доведут до 80% и с похожими свойствами  72949.jpg ( 29.78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 138
, тогда можно будит говорить об их целесообразном использование в наших широтах. Ну а на данный момент КПД солнечных панелей не превышает и 20% и технология производства пока дорогая, в Африке и Францие эта тема достаточно развита

Шляпа полнейшная... Технология имеет свойство постепенного удешевления, так как методы и средства производства так же идут в ногу со временем. И если вчера выпилить квадратный кусок солнечной батареи стоило к примеру 500 баксов, то через год аналогичная операция обойдется уже в 200. Но это при условии развитии технологии, а солнечные батареи никто не развивает, потому что это тупо не выгодно ни для государства, ни для правящей касты. Потому и прокачивают такие вещи только в Нигерии или еще где, ибо другого выбора нет - бабок нет и взять их негде, а платить капиталистам за электричество - накладно. А электорату достаточно мнения "экспертов" о низком КПД и всё, и мнение это уже лет 10-15 не меняется, еще со школы начали нам по ушам ездить про плохие солнечные батарейки. Никто же не просит экономить прям по крупняку, типа раз и запитал Черняховск от солнечной батареи. Экономить надо на мелочах, там сям, в итоге выгода получится достаточно большая. Опять вспомню капиталистических норвежских свиней, которые настолько тупы, что очень любят красить стены домов в черный цвет, а все потому что такой дом лучше нагревается на солнечных лучах и соответственно жечь мазута\электричества для его обогрева нужно меньше...

Например даже та же Польша активно юзает солнечные батареи для подпитки светофоров, камер и прочего дорожного оборудования. Неоднократно встречал подобные штуки вдоль дорог Поляндии. Ставится планшет с батареей и пара аккумуляторов, все очень экономично и автономно получается, и никакого гемора с проводкой или другой хренью. Но это же тупые польские имбецилы придумали, ведь так? Россия большая и сильная, ей такая хрень не нужна, только вот света периодически в доме нет. За время моего двухнедельного пребывания в Черняховске свет вырубали раза 2, то проводка отвалится где-то, то трансформатор...

[===СТАЛИНЕЦ===]

За солнечными батареями будущее. Скоплю денег - и сяду как-нибудь за комп с гуглом на целый день, полазаю и найду где подешевле, чтоб заказать. Тем более у меня второй этаж в двухэтажном доме, проблем вообще нет закрепить их на крыше и на чердаке поставить аккумуляторы и инвертор.
Способов энергосбережения много. Слышал историю про какого-то мужика, который с нуля построил себе домик в селе (обычное дело, казалось бы), но построил по энергосберегающему проекту. Газовики каждую зиму наведываются с проверками, так как газа тратится на отопление мизер. Потом, наши деревянные окна специально проектировались со щелями, чтоб комнаты проветривались, тогда как по-нормальному окна должны быть герметичными и должна быть отдельная вентиляция. Герметичные окна сберегают много тепла.
То же самое и другие меры. Дом или квартиру можно утеплить очень хорошо.

[Frost]

Да забудь ты пока про них, ну бахнешь ты в них бабла, поставишь даже, а потом начнется геморрой, чем больше пыли на крыше будет копиться, тем меньше кпд батарей будет, оно и так маленькое, а при таких условиях будет еще на проценты меньше. В конце концов, без протирки данных панелей ничего уже питаться не будет.

[Dogs]

За солнечными батареями будущее. Скоплю денег - и сяду как-нибудь за комп с гуглом на целый день, полазаю и найду где подешевле, чтоб заказать. Тем более у меня второй этаж в двухэтажном доме, проблем вообще нет закрепить их на крыше и на чердаке поставить аккумуляторы и инвертор.
Способов энергосбережения много. Слышал историю про какого-то мужика, который с нуля построил себе домик в селе (обычное дело, казалось бы), но построил по энергосберегающему проекту. Газовики каждую зиму наведываются с проверками, так как газа тратится на отопление мизер. Потом, наши деревянные окна специально проектировались со щелями, чтоб комнаты проветривались, тогда как по-нормальному окна должны быть герметичными и должна быть отдельная вентиляция. Герметичные окна сберегают много тепла.
То же самое и другие меры. Дом или квартиру можно утеплить очень хорошо.

===СТАЛИНЕЦ=== Ты лучше перед покупкой солнечных панелей погугли тему а то потом позняк будит. После гидрогенератора идёт ветрогенератор вот на что можно посмотреть, если есть возможность то ветрогенератор установить тогда может быть, когда нибудь ты почувствуешь экономию
В Истринском районе МО есть институт с производственными мощностями "ВетроЭн" там с допотопных времён выпускали(электро и насосные)установки которые расходились как горячие пирожки

[ytrhjvfyn]

я тоже не сторонник солнца, а вот ветрячок воткнуть это тема.

[===СТАЛИНЕЦ===]

Я не знаю точно, ибо слово "ветряк" у меня ассоциируется с огромными ветряками, которыми уставлены поля. Может, и есть компактные ветряки, которые можно установить дома. Но мне думается, в городских условиях это всё равно труднее. Больше проблем с монтажом, с вибрациями, с шумом. Потом, думается мне, ветряк должен быть не размером с комнатный вентилятор, чтоб запитать квартиру, а что-то солидное, а это уже извините меня. Далее, у нас в Ростове, например, часто бывает, что 2-3 дня подряд нет ветра вообще, или дует лёгкий ветерок. А если ветер и дует, то порывами в разные стороны. Ветряки хороши для тех мест, где дуют стабильные сезонные ветра.

А солнечная батарея лежит себе на крыше и никого не трогает. Необходимость раз в месяц вылезти на крышу со шлангом или со щёткой смести снег меня не пугает. Единственное - град... У нас года не обходится без сильной грозы с крупным градом. Может побить.

[Ches]

http://www.belta.by/ru/all_news/kaleidosco...-prodaet-zapres
chennye-v-ES-lampochki-nakalivanija-pod-vidom-mini-obogrevatelej_i_527994.html

Hемецкий бизнесмен продает запрещенные в ЕС лампочки накаливания под видом
мини-обогревателей
15 октября 2010 20:51 | Калейдоскоп Размер шрифта:15 октября, Бонн
/Роберт Hацки - БЕЛТА/. Hемецкий бизнесмен Зигфрид Ротхойзер нашел способ
обойти закон, запрещающий импорт и продажу на территории Евросоюза лампочек
накаливания, сообщает корреспондент БЕЛТА.

При работе лампочек накаливания лишь 5% энергии расходуется для освещения, а
95% идет впустую - это тепловая энергия. Бизнесмен назвал лампочки
мини-обогревателями и завез партию товара из Китая. Hа протяжении трех дней он
продал весь груз лампочек - 4 тыс. штук.

По словам Зигфрида Ротхойзера, это не только бизнес, но и гражданский акт
неповиновения. "Я выступаю против законов, которые вводятся в обход
парламентских и демократических процедур, на основании директивы Еврокомиссии",
- сказал журналистам бизнесмен.

При этом он отметил, что энергосберегающая лампочка стоит около 6 евро, а его
мини-обогреватель - 1,7 евро. Кроме того, обыкновенные лампочки не содержат
вредных веществ, а в энергосберегающих есть вредная для окружающей среды ртуть.
Hемецкий бизнесмен также сообщил, что 30 евроцентов с каждой проданной лампочки
накаливания его фирма предназначит для фонда защиты природы.-0-

[===СТАЛИНЕЦ===]

Полностью запрещать лампы накаливания неправильно. Раз уж решили экономить таким малоэффективным способом, то надо было задрать на них цены выше компактных ЛДС.
Ведь в некоторых случаях без ламп накаливания никуда: есть светильники, куда ЛДС нужной мощности просто не влезет; есть прожекторы, которые рассчитаны под более точечный источник света, такой, как спираль лампы накаливания, а не большая трубка ЛДС; есть светильники с регуляторами, предназначенные только для ламп накаливания; есть ситуации, когда желтоватый свет ламп накаливания есть часть замысла дизайнера в помещении или просто выглядет естественнее в данном помещении. А как быть с декоративными люстрами со вращающимися за счёт конвекции лепестками, как в фильме "Служебный роман"?

[Ches]

Полностью запрещать лампы накаливания неправильно. Раз уж решили экономить таким малоэффективным способом, то надо было задрать на них цены выше компактных ЛДС.
Ведь в некоторых случаях без ламп накаливания никуда: есть светильники, куда ЛДС нужной мощности просто не влезет; есть прожекторы, которые рассчитаны под более точечный источник света, такой, как спираль лампы накаливания, а не большая трубка ЛДС; есть светильники с регуляторами, предназначенные только для ламп накаливания; есть ситуации, когда желтоватый свет ламп накаливания есть часть замысла дизайнера в помещении или просто выглядет естественнее в данном помещении. А как быть с декоративными люстрами со вращающимися за счёт конвекции лепестками, как в фильме "Служебный роман"?

Никому правильность не интересна. Там какие то иные мотивы. А в последнем примере про декаративный нагрев - можно привесить минигрей какой-нить. На мощном резисторе, например.

[Gennadiy as Keni...]

Вернемся к вопросу энергосбережения и устройству ламп. Внутри лампы находится электронная схема, преобразователь и заполнена лампа парами ртути. Производство радиодеталей- это доходное дело. Технологии отработаны и мало затратны. Не у нас. Наше гражданская электронка уже давно умерла и мы зависимы от Запада. Благодаря бездарности руководства страны и партии " Единая Россия". Потому как давно ничего в этом направлении не делаем и делать не будем. Поздно уже, развал сделал свое дело. Закупать дешевле, говорят нам. Утилизации ламп, содержащих ртуть нет до сих пор. И если появится, то будет иметь неэффективность. Территории большие, собирать и вывозить дорого. Поэтому будут кидать где попало. Народ не приучен с детства к порядку. Отсюда вывод. Введение в обязаловку энергосберегающих ламп, законодательно - это долговременная программа по техническому и физическому уничтожению России. И продавили этот закон враги страны. Другого слова не придумаешь. Зачем обьявлять войну, если можно дать возможность самим уничтожить себя. Как говорится " Благими намерениями вымощена дорога в Ад". Вот такое оно это энергосбережение. Лампы замедленного уничтожения населения. Движение- жизнь.

[fantom]

Правда заключается в том, что главное энергопотребление - это обогрев домов. )))
А про уничтожение нации, тут не поспоришь. Факт на лицо.
И тут, можно отвечать на единственный вопрос: этот закон за нацию, или против неё.
Последние законов 50, принятые едром - по ъффекту смахивают на химическое оружие в гнилых бочках на дне Балтийского моря. Не видно, но травит конкретно. )))

[CYP-CYPOCHKA]

к тому же, никакого сбережения энергии и не будет. фикция все это. под видом, что люди будут экономить, из их карманов просто будут тянуть гораздо большие деньги.

[fantom]

В условиях существующего режима энергоснабжения - Ципочка, ты бесспорно права.
Занижение напряжения на 10% за пару месяцев убивает эти лампы.

[Dogs]

Без лишнего трёпа я во всей квартире и даже в бра поставил те самые энергосберегающие лампочки и пока всё устраивает!

[Ches]

Без лишнего трёпа я во всей квартире и даже в бра поставил те самые энергосберегающие лампочки и пока всё устраивает!

Самовнушение - великая сила! Вот и те, кто покупал стиралки "Ритона" - тоже искренне уверенны - стирает отлично!
Переведи стоимость ламп в киловатты и расскажи - большая экономия получилась?
Гораздо экономичнее был бы ввод двойной тарификации электроэнергии, но, видимо, жажда превыше всего.

[fantom]

Без лишнего трёпа я во всей квартире и даже в бра поставил те самые энергосберегающие лампочки и пока всё устраивает!

Догс частично прав. Если лампочки от "Филипс" - то работать они будут довольно долго.
Живой пример тому - две такие лампы у меня на кухне.
Но стоили они мне под 190 р. каждая (два года назад). В чём здесь явная проблема?
Не-есстественный цвет. В детской такая лампа, правда кокнулась, но я бы её и так заменил.
Уж больно неприятное свечение.
Кроме того, одна лампа, из-за выключятеля с подсветкой постоянно вспыхивала с интервалом в 1 секунду (кандёры), что поначалу прикалывало, а под конец - просто бесило. Пришлось также заменить. Перед этим я расковырял выключатель, и пытался перекинуть провода местами. Увы, где то включена в сеть нагрузка (даже у соседей) - не помогает.
У меня есть другая мысль. Сотка с эпохи динозавров называется "лампочка Ильича". Он планом ГОЭРЛО Россию осветил, а Медведев планом антиГОЭРЛО (с подачи министра катастроф Чубайса) - походу, решил Россию утопить во мраке и слепоте. )))
Ну не может Медведев енд компани успокоиться, что хоть в таком виде, но память об Ильиче останется в народе. ))))

Сообщение отредактировал fantom - 4.2.2011, 19:48

[CYP-CYPOCHKA]

Вот здесь все очень хорошо прописано:

http://kld.gazeta39.ru/component/content/a.../549.html?ed=84

Синдром беспричинного энергосбережения
Энергосбережение — одна из любимых тем последнего времени. Итак, что же это такое и с чем его едят, какое отношение оно имеет к нам, жителям, как довольно язвительно высказался московский политолог Глеб Павловский, «глухой провинции, высоко оценивающей свою якобы близость к Европе (под которой она понимает Польшу)»?

Во-первых, в соответствии с постановлением правительства РФ № 371 1992 года «О неотложных мерах по энергосбережению в области добычи, производства, транспортировки и использования нефти, газа и нефтепродуктов» и ГОСТом, придуманным в 1999-м, энергосбережение — это реализация мер, направленная на повышение эффективности и экономное расходование топливно-энергетических ресурсов и вовлечение в оборот возобновляемых источников энергии. Таким образом, уже без малого 19 лет в государственном организме бурлит и бродит энергосберегательная идея.
Во-вторых, эти бурление и брожение привели к тому, что президент Медведев объявил оное энергосбережение одним из 5 приоритетных направлений стратегического развития страны. Собственно, ничего плохого в этом нет. Чрезмерное энергопотребление в промышленности, да и в других сферах т. н. народного хозяйства, очевидно всем. Как и то, что его надо всеми силами уменьшать. Поэтому желание Кремля снизить к 2020 году энергоемкость отечественной экономики на 40 процентов и тем самым повысить конкурентоспособность страны на мировом рынке можно только приветствовать.

В этих целях за последние пять лет власть разразилась двумя федеральными законами и целой корзиной постановлений правительства. Так, в апреле 1996 года был принят закон № 28-ФЗ «Об энергосбережении», а в ноябре 2009-го появился ФЗ № 261 «Об энергосбережении и энергетической эффективности». Последний был метко прозван в народе законом «Против лампочек», поскольку с января 2011 года запретил производство, импорт, продажу ламп накаливания мощностью от 100 ватт и более. С 1 января 2013-го запрет коснется лампочек от 75 ватт, а с 1 января 2014-го «в законе» останутся только совсем тусклые источники с мощностью менее 25 ватт. С этого момента соответствующая промышленность прекратит свое существование или преобразуется в свечные заводики — хотя бы потому, что если при свете горящей «доисторической» свечи читать можно, то при свете 25-ваттной лампочки вы сумеете разглядеть только очертания страниц.

Одна из благих целей данного законотворчества — внедрение т. н. массовой бытовой культуры энергосбережения. Общая идея очевидна: если мы сократим потребление электроэнергии в быту, то освободим ее для роста экономики. В воображении властей сэкономленная электроэнергия сольется в бушующие силовые потоки, питающие пока еще никем не виданную, но бурно растущую инновационную промышленность с ее нанотехнологиями. Освободившиеся благодаря рачительности населения гигаватты согреют заснеженные города и веси, расцветят ярким светом новые учреждения православной культуры в старых кирхах, возведенные заново какие-нибудь больницы моряков и сельские школы...

Короче: зеленый свет и всяческих успехов энергосбережению! Тем более что от нас ничего в общем-то не зависит. Но есть одна небольшая деталь, о которой организаторы особенно не распространяются: препятствуют сбережению сдерживание роста тарифов на электроэнергию и газ, отсутствие средств на реализацию энергосберегающих программ у предприятий ЖКХ, низкая оснащенность индивидуальными приборами учета и применение нормативов. Конечно же, власти говорят об этих проблемах в жизнеутверждающем ключе. Дескать, от энергосбережения не только будет вящая польза экономике — повсеместное внедрение приборов учета позволит отказаться от завышенных нормативов. Однако люди относятся к этому, как и к любой реформе, то есть скептически.

И этому есть, конечно же, объяснения. В первую очередь речь о том, что каждый может пощупать своими руками, — энергосберегающих лампочках. Страшилками про них переполнены информационные ресурсы. Известно, что здесь не все в порядке с генерируемым ультрафиолетом, от которого летом на пляжах народ мажется солнцезащитными кремами. А в супермодных лампах содержатся пары ртути; в некоторых, например отечественного или китайского производства, и сама жидкая ртуть. Учитывая, что когда-то родное правительство сделало все, чтобы под предлогом опасности для здоровья этого гидраргирума сократить распространение ртутных термометров, навязывание людям ртутных ламп выглядит довольно странно. Однако наших сограждан гораздо больше волнуют не грядущие болезни, а проблемы с финансами, возникающие уже сегодня: ведь энергосберегающие лампочки стоят раз в 10—15 больше обычных. Производители с пеной у рта уверяют, что новинки, потребляющие раз в 5 меньше электричества, окупаются за год, так как ресурс их использования — от 3 до 15 тыс. часов (от полутора до семи лет) — существенно больше 1 тыс.часов (полугода), отведенной на жизнь прежней лампочки-«стоваттки».

Опыт — сын ошибок трудных — уже показал: в Калининграде с его дивными перепадами напряжения в энергосетях и старой проводкой в старых же, давно не ремонтированных домах энергосберегающие лампы частенько сгорают гораздо быстрее ламп накаливания, не отрабатывая и месяца. Надо сказать, это сильно истощает кошельки... Не стоит забывать и о том, что каждое включение-выключение чуда современных технологий сокращает срок его службы как минимум на полчаса. При незначительном перепаде температур эти лампы тоже могут выйти из строя...

А это уже отражается на расходах управляющих компаний, поскольку их обязывают применять эти светильники для освещения подъездов, в которых зловредные сквозняки — довольно-таки частые гости... Как результат — в подъезде темно, потому что УК экономит на замене лампочек.

Кроме того, наше мудрое население категорически уверено, что и в этот раз заинтересованные барашком в бумажке чиновники, как всегда, откровенно врут, покрывая ценовой заговор производителей новых лампочек. В общем, в этой части энергосбережения правительственная модернизация натолкнулась на народный консерватизм.

Дальше — еще хуже. Если даже россияне с какого-то перепугу проникнутся призывами правительства и сознательно сократят потребление электроэнергии, то вряд ли все сэкономленное сразу будет скормлено «растущей» промышленности: ведь ее еще только предстоит создать. Значит, энергетикам придется сокращать производство, если, конечно, они не смогут продать свои излишки за рубеж. С другой стороны, там ведь тоже не дураки и пытаются экономить ресурсы, не подсаживаясь на русскую иглу. А энергетическая отрасль строит Балтийскую атомную электростанцию и чинит угробленные за последние годы всевозможные Саяно-Шушенские ГЭС… Наше родное «Янтарьэнерго» планирует миллиардные инвестиционные программы с непрогнозируемым эффектом. Надо содержать собственные сети, которые меньше не станут, да еще платить соседям за возможность доставлять по их территории энергоносители... И на все это нужны деньги. А где их взять? Вот и получается, что население будет потреблять меньше, а платить за это больше.

Москва заставила регионы создать свои планы энергосбережения. Наш губернатор утвердил специальную программу до 2020 года с объемом затрат чуть больше 34 млрд рублей. В результате ее реализации в области будет сэкономлено чуть меньше 20 млрд. Неизвестно, какие нюансы с энергосбережением возникли в других регионах, а в Калининграде оно явно станет кормильцем и поильцем для «особо приближенных» бизнесменов. Ну, сами посудите. Во-первых, муниципалитет обязан в срочном порядке обеспечить установку счетчиков на все виды ресурсов во всем муниципальном жилом фонде и заставить сделать то же самое владельцев жилья. В многоквартирных домах добавятся затраты на установку общедомовых счетчиков. А во-вторых, эта установка тут же обогатит тех, кто будет заниматься обязательными проверками приборов, их ремонтом и техническим обслуживанием, переустановкой, регулярными энергообследованиями домов, определением класса их энергоэффективности и так далее.

В 261-м законе также говорится о госсубсидиях тем, кто сдастся первым и полностью погрузится в омут энергосбережения, — им будут частично компенсированы проценты по кредитам, взятым на внедрение соответствующих программ и установку счетчиков. Учитывая, что все эти пока плохо проработанные документально мероприятия будут отражаться на величине коммунальных тарифов, жителей ожидают вполне естественные всплески уровня квартплаты.

То же, что все разговоры об энергосбережении пока отличаются пафосной невнятицей, скорее всего можно объяснитьтак:.наше правительство всего лишь выжидает момент, чтобы начать свои эксперименты на людях. Уже после выборов мы ощутим особенности национального энергосбережения на своих, и так худющих, кошельках.

Самое интересное, что все это основано на стереотипе: нам, мол, в ближайшем будущем не хватит энергоресурсов и пора начинать экономить, пока они не закончились. Поэтому и бросаемся очертя голову в исподпалочную и безудержную экономию со всеми последствиями неподготовленного и непроработанного решения. Ошибочность этого стереотипа следует хотя бы из того, что при советской власти было понастроено много электростанций — и электроэнергии было достаточно для всех. С того времени большая часть производственных мощностей впала в кому, из которой уже никогда не выйдет, и получается, что мощности электростанций освободились? Значит, избыток электроэнергии скорее всего постараются продать за границу какому-нибудь бурно развивающемуся Китаю. А мы будем экономить несмотря ни на что. Станет от этого гражданам лучше или нет, покажет время.

[fantom]

Всё бы туту хорошо, за исключением одного момента. Когда Чубайс в госдуме отчитывался по ходу уничтожения ЕЭС, ему коммунисты задали прямой вопрос - правда ли, что жители Благовещенска платят за киловат 1,80 р., а Китай получает ту же самую электроэнергию, по тем же проводам по 0,6 р. за киловатт. Чубайс ответил, что вы мол ровняете бытовуху и международные отношения. )))

[Dogs]

Всё бы туту хорошо, за исключением одного момента. Когда Чубайс в госдуме отчитывался по ходу уничтожения ЕЭС, ему коммунисты задали прямой вопрос - правда ли, что жители Благовещенска платят за киловат 1,80 р., а Китай получает ту же самую электроэнергию, по тем же проводам по 0,6 р. за киловатт. Чубайс ответил, что вы мол ровняете бытовуху и международные отношения. )))

Вау прикольно

[Ches]

Без лишнего трёпа я во всей квартире и даже в бра поставил те самые энергосберегающие лампочки и пока всё устраивает!

Догс частично прав. Если лампочки от "Филипс" - то работать они будут довольно долго.
Живой пример тому - две такие лампы у меня на кухне.
Но стоили они мне под 190 р. каждая (два года назад). В чём здесь явная проблема?
Не-есстественный цвет. В детской такая лампа, правда кокнулась, но я бы её и так заменил.
Уж больно неприятное свечение.

У них широкая температурная гамма. Можно подобрать приятно-тёплый. Но т.к. спектр очень узкий, все цвета воспроизводиться не будут. Потому и рисовать и краситься под них всё равно не выйдет. Немного поправить ситуацию можно, набрав в люстру несколько ламп разной температуры. Но это колхоз и извращение.
За два года две супер фирменные лампы если только и успеют компенсировать разницу в цене с обычными. Пока начнут давать прибыль - уже перегорят.

Всё бы туту хорошо, за исключением одного момента. Когда Чубайс в госдуме отчитывался по ходу уничтожения ЕЭС, ему коммунисты задали прямой вопрос - правда ли, что жители Благовещенска платят за киловат 1,80 р., а Китай получает ту же самую электроэнергию, по тем же проводам по 0,6 р. за киловатт. Чубайс ответил, что вы мол ровняете бытовуху и международные отношения. )))

Вау прикольно

Только узнал? Я об этом сразу говорил, когда зашла речь про АЭС. Никто нам цену снижать не будет, а вот за границу оно потечёт задарма, для того и строится.

[fantom]

Нееее. Местным счастья не будет.
И кстати. Как-то утихли страсти по строительству АЭС. Может нет стройки то?

Сообщение отредактировал fantom - 5.2.2011, 10:09

[Ches]

Нееее. Местным счастья не будет.
И кстати. Как-то утихли страсти по строительству АЭС. Может нет стройки то?

Есть. Брательник там работает в командировке, сварщиком. Пригнали с Ленинградской АЭС. Но уже сворачивают командировку, т.к. платить реальные деньги реальным сварщикам не выгодна, набрали местных джамшутов, брат говорит - пашут без перекуров и не разгибая спины за чирик. Всё как везде...

[fantom]

набрали местных джамшутов,

Будем надеяться, хоть на реактор денег не пожалеют.
Хотя, кого я обманываю? Добрые буржуи. Лучший анекдот недели.

[Ches]

набрали местных джамшутов,

Будем надеяться, хоть на реактор денег не пожалеют.
Хотя, кого я обманываю? Добрые буржуи. Лучший анекдот недели.

Брат рассказывал про условия работы на уже действующей АЭС. Настолько всё завязанно с баблом, настолько безопасность работников всем похрен, что становится удивительным, почему, при таком подходе к эксплуатации, оно /ещё/ нигде не въебало.
Понятное дело, всегда есть отмазка - коммуняки плохо построили. И народ хавает...

[fantom]

Не долго, имхо, осталось.
До начала роста гигантских грибов красно-жёлтого цвета. А наши заокеанские друзья в этом помогут. )))

Когда последний раз был на ЛАЭС меня не покидало чуство, что станция умирает.

[CYP-CYPOCHKA]

а кто-то на цыпу гнал, мол, нагоняет страсти на пустом месте....

[Ches]

а кто-то на цыпу гнал, мол, нагоняет страсти на пустом месте....

Не я, стопудово.

[CYP-CYPOCHKA]

а кто-то на цыпу гнал, мол, нагоняет страсти на пустом месте....

Не я, стопудово.

знаю)
у меня все ходы записаны))

[Eugeniuss]

Здравствуйте,
тут кто-то высказал пожелание, что на реактор денех не пожалеют, увы должен огорчить... читать по ссылке...
http://www.expert.ru/expert/2010/50/dorogo...-kupit-deshevo/
вопросы сами отпадут, нужно искать место жительство поспокойнее...
С уважением,

[fantom]

)))
Молодца Евгений! Убойная замета.
Если, я раньше подозревал, что дальше могильника дело не пойдёт, то теперь я точно знаю, атомной станции здесь не будет.
Хотя будут и реактор, и машинный зал, и подстанции из золота. )))
Теперь последняя надежда, лишь бы урановые стержни не привезли.
)))

[===СТАЛИНЕЦ===]

Печальня ситуация, судя по статье. Заводы разворованы, оборудование разукомплектовано. Некогда отлаженная система по строительству атомных станций развалена. И все хотят урвать свой куш.

[Ragnar]

Толстая статья о вашей, наша-то работает , промышленности, её разгроме и уничтожении из уст профессионала.
http://scepsis.ru/library/id_2969.html#a2
Собственно краткий вывод:

Итак, на основе приведенной выше информации можно сделать некоторые выводы.

Российская промышленность умирает. Даже в теперешнем убогом виде существовать ей осталось недолго. Уверенно говорить об этом позволяют совершенно явные признаки регресса: полностью устаревшее оборудование, которое зачастую уже нет смысла и возможности ремонтировать; технология, застрявшая в лучшем случае на уровне 80–х годов XX века; длительное отсутствие новых научных и конструкторских разработок; целенаправленное разрушение системы высшего технического образования, ведущее к катастрофическому падению уровня подготовки инженеров любых специальностей; бездарное и неэффективное управление предприятиями и отраслями промышленности в целом; постоянное сокращение и «оптимизация численности» персонала, занятого на производстве в сочетании с аномальным ростом количества рабочих мест для «белых воротничков»; тотальное забвение или потеря советского опыта краткосрочного и долгосрочного планирования; абсолютная непопулярность и непрестижность производственных профессий; перманентное отсутствие капиталовложений в развитие заводов. Как и в случаях с образованием, наукой и т.п., все эти тенденции тщательным образом маскируются и замалчиваются властью. Рассчитывать и надеяться на то, что процесс вырождения можно как–то остановить или повернуть вспять без принятия радикальных мер, было бы неразумно и недальновидно. Паразитирование на советском наследии не может длиться вечно. В ближайшие годы, когда уволятся последние специалисты с советским производственным опытом, и на смену им придут подобные варварам или папуасам (см. мою статью «Новые люди»[2]) выпускники начала XXI века, произойдет гигантский откат страны вспять по всем позициям. Воинствующее невежество высших технических руководителей в сочетании с халатностью и непрофессионализмом множества инженеров низшего и среднего звеньев неминуемо приведет к ряду серьезных техногенных катастроф. Наступят темные годы. Через некоторое время Россия вновь окажется невежественной и неразвитой страной с нищим и разобщенным населением, живущим в одномерном мире иллюзий (разумеется, за исключением представителей компрадорской элиты и паразитического «среднего класса»). От российской промышленности, вероятнее всего, останутся лишь заводы по производству комплектующих для крупных западных фирм, или «отверточные» (конвейерные) предприятия; притом в обоих случаях зарубежные хозяева неизбежно будут заинтересованы в сохранении, если не усугублении, нищеты основной массы населения (а для чего же тогда еще переносить производство в страны третьего мира?). Ждать этого осталось недолго. Вглядываясь в ожидающее нас будущее, нужно раз и навсегда распрощаться с вредными иллюзиями о том, что существующее положение вещей является нормальным. Необходимо суровое и беспощадное отрезвление, связанное с освобождением от всех навязываемых правящим классом представлений и идеалов. Следует понять, что положение России сейчас вполне сравнимо с оккупацией жестоким и бесчеловечным врагом, и что спасти российскую промышленность в рамках существующего дефективного социально–экономического строя невозможно.

Остановить ее деградацию может только радикальное преобразование социальной действительности.

Сообщение отредактировал Ragnar - 8.2.2011, 2:40

[ЧЕЛОВЕК]

В нашем благословенном крае нет ни одного штильного дня,поставьте ветряки и будет вам счастье!и не надо ни атомных станций ,ни энергосберегающих лампочек,вредоносных для здоровья....

[CYP-CYPOCHKA]

В нашем благословенном крае нет ни одного штильного дня,поставьте ветряки и будет вам счастье!и не надо ни атомных станций ,ни энергосберегающих лампочек,вредоносных для здоровья....

что вы что вы
а как же рабочие места?
как же новейшие технологии?

Давайте эту часть темы перенесем в одноименную.
Модераторы, пожалуйста!

[ЧЕЛОВЕК]

пардон .не подумал...на ветряки ж ни кочегаров,ни домоуправов ни Чубайса не нужно!Ветер дует-ток идёт))

[Ches]

пардон .не подумал...на ветряки ж ни кочегаров,ни домоуправов ни Чубайса не нужно!Ветер дует-ток идёт))

ветряки надо обслуживать. Ну и заодно - платить налог за землю, пока не ввели налог и за ветер.

[ЧЕЛОВЕК]

Вот видите,Человек хотел как лучше...а получилось по закону!Обломали вы меня,добрые форумчане,идею в топку(которая на угле)

[Upravdom]

Не помню откуда ранее скачал из сети размышления такого же, как и я

Факт

По данным ВЦИОМ о грядущем переходе на энергосберегающие лампы известно 85% опрошенных россиян: 38% хорошо информированы об этом, 47% - что-то слышали. В основном это 35-59-летние (88-89%) и высокообразованные россияне (92%). Только 14% впервые узнали об этом от интервьюера. В неведении находятся, как правило, 18-24-летние (23%) и малообразованные сограждане (29%).

Насколько мы энергоэффективны

Решить проблему низкой энергоэффективности можно только с помощью радикальных мер. Внедрение энергосберегающих технологий может обернуться очередным ростом цен на услуги ЖКХ.

В конце ноября 2009 года был принят закон «Об энергоэффективности». Ряд специалистов с энтузиазмом ухватились за данную идею и даже поспешили объявить о том, что с момента подписания закона в развитии отечественного жилищно-коммунального хозяйства чуть ли не, цитирую, «начался новый этап» - ни больше и не меньше.
В самом деле, сейчас экономика РФ отличается высокой энергоемкостью.
- По потерям энергии в тепловых сетях наша страна занимает первое место в мире, - отметил в частности президент РФ Дмитрий Медведев. - Это плохой рекорд.
Давно известно: экономика нашей страны потребляет в 3,5 раза больше энергии, чем экономики развитых стран Европы. В сфере коммунальной энергетики ситуация еще острее. Основные проблемы энергетики ЖКХ - нерачительное использование первичных энергоносителей и физический износ оборудования и сетей.

Нарушаем «Киотский протокол»… за свой счет

Дома в России щедро обеспечиваются теплом. В холодное время года жар от батарей бывает невыносимым. И вместе с тем, подавляющее большинство наших домов также щедро это тепло рассеивают. Оно постоянно излучается через тонкие панельные стены, межплитные швы, разбитые окна на лестничных клетках и неплотные оконные рамы. В результате города превращаются в гигантское энергетическое решето.

Сами же жильцы лишены возможности как-то повлиять на температуру батарей. В ту же оттепель спасение одно - открытая форточка. Примечательно, что с января 2012 года, согласно закону «Об энергосбережении» отдаваемое улице лишнее тепло люди должны еще и оплачивать. Ведь расчеты за отопление, в соответствии с требованиями данного нормативно-правового акта теперь должны производится не по нормативу, а по счетчику.

Ученые считают, что показатель энергоэффективности можно увеличить более чем на 40%. Для этого необходимо сделать самую малость: существенно повысить эффективность использования ресурсов. Речь идет о приведении всего (!) жилого фонда и коммунальной инфраструктуры в соответствие с современными стандартами энергосбережения. Ведь основной объем теплопотерь приходится сегодня именно на жилые здания, а не на городские и квартальные теплосети.


Внедрение энергоэффективных технологий в то ЖКХ, которое мы имеем, требует, мягко говоря, радикальных мер. К сожалению, такие решения в наши дни большая редкость.

По мнению экспертов, коммунальные службы и собственники, во-первых, крайне формально подходят к исполнению требований закона «Об энергосбережении». Во-вторых, нередко они исходят лишь из соображений сиюминутной экономии. Например, переведя дом на приборный учет, успокаиваются и больше ничего не делают. А ведь сам по себе прибор учета никакой экономии дать не может. Здесь требуется комплексная модернизация всей отопительной системы дома. В частности, необходимо дать жильцам возможность управлять своим теплопотреблением, например, регулировать температуру в батареях. В противном случае, они будут продолжать отапливать улицу через открытые форточки. Решением этой проблемы являются радиаторные терморегуляторы. Будучи установлены на всех радиаторах в доме, они позволяют автоматически поддерживать в каждой комнате заданную ее обитателями температуру воздуха. Не менее важна автоматическая балансировка системы по стоякам, позволяющая добиться равномерного распределения горячей воды по дому.

- Только комплекс мероприятий, вкупе с установкой приборов учета, может дать не номинальный, а вполне реальный экономический эффект, т.е. обеспечить значительное снижение теплопотребления и реальные сроки окупаемости оборудования. А если в дополнение к общедомовому прибору учета тепла установить индивидуальные счетчики-распределители в квартирах, то у каждого собственника появится персональный стимул к экономии, что может дать результат даже выше прогнозируемого.

Энергоэффективность, а что это?

Мне, как, наверное, и многим другим жителям губернии непонятно – а за чей счет все это будет монтироваться в многоквартирных домах? И приходят к нам письма, что мол, при финансовой поддержке федерального Фонда содействия реформированию ЖКХ можно сделать в доме капитальный ремонт и в рамках этого на самом деле масштабного и комплексного мероприятия установить не только индивидуальные счетчики, терморегуляторы, но и целый тепловой пункт в придачу.

Данное предложение в высшей степени мудрое. Вот только у него существует масса «но». Первое и, наверное, самое главное – в списки домов, претендующих на капитальный ремонт, осуществляемый при финансовой поддержке Фонда содействия реформе ЖКХ включаются только дома, жильцы которых выбрали в качестве формы управления ТСЖ. Число таких у нас в регионе пока не превышает 15-18%. Но и из них далеко не все нуждающиеся в ремонте дома попали в заветный список. А что делать тем жильцам, в чьих домах ТСЖ не просто нет, но и не предвидится?
Одна надежда – энергосбережением займутся управляющие компании. При этом не следует забывать, что внутридомовые приборы учета стоят денег и немалых. Согласно нормам закона «Об энергоэффективности» управляющие и ресурсоснабжающие компании, обязаны обеспечить дома приборами учета. И сделать это они должны за счет собственников. На мой взгляд, внедрение энергосберегающих технологий может обернуться очередным ростом цен на услуги ЖКХ.
Мы знаем об энергосбережении и энергоэффективных, но нам и без этих технологий проблем хватает, особенно по весне. В это время на верхних этажах течет крыша, в подвале текут трубы, а остальная территория страдает от забитых стояков.

Сообщение отредактировал Upravdom - 11.2.2011, 12:16

[Dogs]

Представлено мобильное зарядное устройство на топливном элементе

© http://hard.compulenta.ru/593367/
Вот за этим будущие!

[Ches]

Представлено мобильное зарядное устройство на топливном элементе

© http://hard.compulenta.ru/593367/
Вот за этим будущие!

Я думал, ты взрослее.Хотя бы до такого: http://tinyurl.com/6c4xty4

[Seaman]

стирлинги абсолютно точно тупик

[CYP-CYPOCHKA]

случайно обнаружила в продаже 100-ваттные лампочки!
купила сразу две, про запас.
думаю, надо брать с десяток, а то и больше...

[fantom]

Давно известно: экономика нашей страны потребляет в 3,5 раза больше энергии, чем экономики развитых стран Европы.

Нам никогда не обогнать в этом вопросе европы, до тех пор, по климат европ не перенесётся чудесным образом на территорию России.

Дома в России щедро обеспечиваются теплом.

Первоапрельская шутка что-ли?

Оно постоянно излучается через тонкие панельные стены, межплитные швы, разбитые окна на лестничных клетках и неплотные оконные рамы.

Вообще-то, толщина стен регулируется СНиПами. И потери тепла в соответствующей местности примерно одинаковы с домаи в европах. Бред.

Сами же жильцы лишены возможности как-то повлиять на температуру батарей.

Ещё немного бредятины.

Речь идет о приведении всего (!) жилого фонда и коммунальной инфраструктуры в соответствие с современными стандартами энергосбережения. Ведь основной объем теплопотерь приходится сегодня именно на жилые здания, а не на городские и квартальные теплосети.

)))
Короче подводится гнилая база под очередной попил бабла.

Например, переведя дом на приборный учет, успокаиваются и больше ничего не делают. А ведь сам по себе прибор учета никакой экономии дать не может.

Да, конечно. Неделю не было нормального тепла, оплата пришла на 800 рублей меньше. Совсем никак не влияет. ))

А если в дополнение к общедомовому прибору учета тепла установить индивидуальные счетчики-распределители в квартирах, то у каждого собственника появится персональный стимул к экономии, что может дать результат даже выше прогнозируемого.

Ахха, а счётчики по 12 тыс. и теплорегуляторы (которые два года работают) будут покупать сами жильцы квартир. А потом, каждые пять лет счётчик на поверку. ))) Золотое дно, а не реформа. )))

Мне, как, наверное, и многим другим жителям губернии непонятно – а за чей счет все это будет монтироваться в многоквартирных домах? ... Одна надежда – энергосбережением займутся управляющие компании.

)))
Ога. Спасители человечества.

Согласно нормам закона «Об энергоэффективности» управляющие и ресурсоснабжающие компании, обязаны обеспечить дома приборами учета. И сделать это они должны за счет собственников. На мой взгляд, внедрение энергосберегающих технологий может обернуться очередным ростом цен на услуги ЖКХ.

)))
Ээээ. Да не может, а реально вырастет в раза три.

Почему-то вспоминается песенка Гальцева:
"Управдом! дом! дом!
Управдом!
А денег нет! нет! нет!
Денег нет!...."

стирлинги абсолютно точно тупик

Я согласен с Сеаманом.
Не абсолютный тупик, но КПД для них в 45% - недостижим.

[Necromant]

с чего ты взял, что квартирный счетчик 12 тыс стоит? в германии на каждой батарее по электрохимическому счетчику висит, срок службы 8 лет, стоит около 3 евро.

[fantom]

)))
Тепловой - стоит.
А 3 евро - это цена не пацанская. Граната не той системы. ))

[ytrhjvfyn]

http://www.liveinternet.ru/users/1314660/post114576363/

рыбы дохнут от такого света

[Ches]

http://www.liveinternet.ru/users/1314660/post114576363/

рыбы дохнут от такого света

Предсказуемо. Именно из-за их кривого спектра. Не удивлюсь, если и растения того-сь. А то, что давит на глаза - так это сразу понятно.

[Necromant]

Мудак писал статью, причем абсолютно технически безграмотный.

[Dogs]

Мудак писал статью, причем абсолютно технически безграмотный.

+100500

[Gennadiy as Keni...]

И что Вы там нашли безграмотного, правда почти вся. Да, развалят производство в России, да ртуть есть. И чего здесь не так.

[Dogs]

И что Вы там нашли безграмотного, правда почти вся. Да, развалят производство в России, да ртуть есть. И чего здесь не так.

Ртутные лампы светили всегда, в больницах и теплицах и массового замора ни людей ни растений не замечено, а производство загибается, так это из другой песне

[ytrhjvfyn]

почему из другой? все взаимосвязано.

[Ches]

И что Вы там нашли безграмотного, правда почти вся. Да, развалят производство в России, да ртуть есть. И чего здесь не так.

Ртутные лампы светили всегда, в больницах и теплицах и массового замора ни людей ни растений не замечено, а производство загибается, так это из другой песне

Те лампы были на производствах, где отработка собиралась и сдавалась, хоть я и не понимал разрешение на такие лампы в школах.
Теперь они будут в каждом доме, лопаясь в комнатах и выбрасываясь в общие мусорки!

[Dogs]

Те лампы были на производствах, где отработка собиралась и сдавалась, хоть я и не понимал разрешение на такие лампы в школах.
Теперь они будут в каждом доме, лопаясь в комнатах и выбрасываясь в общие мусорки!

Какое производствах? Во всех роддомах новорождённых встречал свет от ртутных(дневного света)ламп. И не кто их ни когда не сдавал ни на какую переработку или утилизацию, в детстве сам переколотил куеву тучу этих самых ламп

Теперь они будут в каждом доме, лопаясь в комнатах

А сколько ртутных градусников было кокнуто в квартирах, что все вместе взятые ртутные лампы ещё лет 10000000000> будут догонять

Сообщение отредактировал Dogs - 19.3.2011, 22:26

[ytrhjvfyn]

Те лампы были на производствах, где отработка собиралась и сдавалась, хоть я и не понимал разрешение на такие лампы в школах.
Теперь они будут в каждом доме, лопаясь в комнатах и выбрасываясь в общие мусорки!

Какое производствах? Во всех роддомах новорождённых встречал свет от ртутных(дневного света)ламп. И не кто их ни когда не сдавал ни на какую переработку или утилизацию, в детстве сам переколотил куеву тучу этих самых ламп

Теперь они будут в каждом доме, лопаясь в комнатах

А сколько ртутных градусников было кокнуто в квартирах, что все вместе взятые ртутные лампы ещё лет 10000000000> будут догонять

и я бил, но не знал, теперь знаю, бить не стану.

[bcool]

С энергосберегающими лампами получится та же хрень, что и с экономией воды и тепла (счётчики) - то есть всех обяжут тратиться на это, а потом поднимут тарифы на электричество. Это и правда экономия, но не конечного потребителя, а посмтавщика энергии - меньше энергии за те же деньги.
Высвободившуюся энергию можно пустить на что-то другое. Например с выгодой продать за бугор.

[Necromant]

И что Вы там нашли безграмотного, правда почти вся. Да, развалят производство в России, да ртуть есть. И чего здесь не так.

Нет никакого желания комментировать тот высер. Там 100% антинаучной лажи.

[Ches]

Те лампы были на производствах, где отработка собиралась и сдавалась, хоть я и не понимал разрешение на такие лампы в школах.
Теперь они будут в каждом доме, лопаясь в комнатах и выбрасываясь в общие мусорки!

Какое производствах? Во всех роддомах новорождённых встречал свет от ртутных(дневного света)ламп. И не кто их ни когда не сдавал ни на какую переработку или утилизацию, в детстве сам переколотил куеву тучу этих самых ламп

Теперь они будут в каждом доме, лопаясь в комнатах

А сколько ртутных градусников было кокнуто в квартирах, что все вместе взятые ртутные лампы ещё лет 10000000000> будут догонять

В градуснике ртуть в жидком виде и достаточно легко собирается руками.

[ytrhjvfyn]

я лучше электронным градусником буду пользоватся

[Ches]

я лучше электронным градусником буду пользоватся

Да пожалуйста. Если не интересует результат. Электронные градусники, похоже, чья то крупная денежная афера. Не встречал ни одного экземпляра, который бы показывал правильно. Лёжа в Калининградской больничке специально мерил температуру два раза в день - всё время заниженная. Бабушки были очень озабоченные, т.к. температура 35 градусов вызывала у них панику.
Аналогичная фигня с электронным тонометром, показывает температуру в африке...

[ytrhjvfyn]

)))) незнаю что и думать

[Ragnar]

Электронные тонометры достаточно точные, проверял обычным тонометром, а вот электронные градусники дерьмо.

[Ches]

Электронные тонометры достаточно точные, проверял обычным тонометром, а вот электронные градусники дерьмо.

Я имел ввиду автоматические тонометры. Или как они правильно называются. Те, что полностью сами измеряют.