Я выбираю тоталитаризм, А что демократия лучше? Опции

[G.A.A.]

Когда танки стреляют в Праге - это тоталитаризм, а когда самолеты бомбят Белград - это демократия.

Когда у людей отбирают запасы продовольствия, и они умирают от голода - это тоталитаризм. Когда отбирают сбережения личные и социальные (медицинское обслуживание) и они умирают от недостатка лекарств - это демократия.

Когда в Афганистане воюют русские - это тоталитаризм, а когда американцы - это демократия.

Хотя точнее бы сказать "в этом больше демократии", так же как "в этом вине больше воды". Но когда больше на порядок, то вода превращается в вино без чудес, простым научным способом. Демократия как дихотомия "есть - нет" остается лишь в массовом сознании в сакральном виде - святости или наоборот исчадия ада. Ученые-социологи давно говорят о демократии в количественном смысле, разработали методики измерения, проводят широкомасштабные исследования и публикуют рейтинги. Вверху - демократические страны, внизу - авторитарные, они же в просторечье и пиаре тоталитарные. Рейтингов несколько - "

Freedom House", "UNDP", "Intelligence Unit's Index of Democracy", отличаются они незначительно: первая в списке Швеция, последняя Северная Корея и во всех Россия в глубоком тоталитаризме.

Когда в Белоруссии разгоняют дубинками митинг оппозиции - это тоталитаризм. Когда в Руанде убивают 800 тысяч тутси - это тоже тоталитаризм. Но меньший, чем в Белоруссии. На 11 пунктов по рейтингу (из 167 стран) в Руанде демократии больше.

(The Economist Intelligence Unit's Index of Democracy 2008.) Тутси убивали уже при правлении Лукашенко.

Спорить об так называемой "истинности" рейтингов бессмысленно, так как альтернативных исследований нет. Они потратили кучу денег на разработку методик, полевые исследования, аналитику, публикацию и пиар и можно образно сказать выиграли войну за понятие "демократия", хотя никакой войны не было - мы им сдали без боя. Они просто сделали аншлюс, захватили монополию на это слово. Но это еще не значит, что на нашу жизнь и наше желание жить так, как мы хотим.

Когда парламент в России назначают - это тоталитаризм, а когда расстреливают из танков - это демократия.

Обе этих политических практики вполне отвратительны. К сожалению, мне не дано выбирать между плохим и хорошим, я выбираю между плохим и очень плохим. И вот по какому признаку, по какой своей личной ценности.

О том, что у меня есть возможность эмигрировать, я узнал в юности. И с тех пор несколько тысяч раз отвечал на доброжелательный (или с легким оттенком зависти) вопрос "почему ты не уезжаешь?" одной фразой: "Я человек русской культуры".

По "Intelligence Unit's Index of Democracy" демократия измеряется по 10 балльной шкале и состоит из таких составляющих:

I. Electoral process and pluralism. II. Functioning of government. III. Political participation. IV. Political culture V. Civil liberties.

Думаю, что переводить на русский язык не имеет смысла, не потому, что всем понятно, а потому при самом совершенном переводе понимания этих понятий у подавляющего числа русских нет, и в ближайшие десятилетия не предвидится. Что касается меньшинства, то для него и без перевода демократия - высшая ценность. Выше, чем русская культура, тем более выше, чем существование государства Россия, и уж совсем речи нет о его нынешних границах. Все дело в приоритетах ценностей.

По всем существующим рейтингам видна закономерность: что русское или хоть чуть пророссийское - то тоталитарное. Ну, вот такое случайное совпадение. Самые тоталитарные страны из бывших советских: Белоруссия, Азербайджан, Таджикистан. Украина в верхней части списка, рядом с членом ЕС Румынией, и значительная часть русскоязычного населения Украины уже ассоциирует все русское с тоталитарным (т.е. плохим), и не голосует на выборах за партии, декларирующие равенство русского и украинского языков, дружбу и экономические связи с Россией.

Когда глушат американские радиостанции - это тоталитаризм, а когда отключают русские телеканалы - это демократия.

У меня есть основания полагать, что забугорных радиостанций я наслушался больше, чем многие из тех, кто сейчас читает этот текст. Более того: я много сделал, чтобы их могли слушать другие. В молодости, в самый тоталитаризм, я работал радиомастером и переделывал радиоприемники в запрещенные диапазоны, где не было глушилок. (Ну, да, не бескорыстно, а за четвертак, это, походя, тема рыночной экономики).

Проблема русского языка если еще не актуальна в самой России, то скоро станет. Сторонники демократии в России упорно не отвечают мне на вопрос: "В случае вашей победы, какой государственный язык будет в Ставропольском, Краснодарском крае, Карелии, Калининградской области, Калмыкии, Якутии, Мордовии?.."

Я любил слушать американские демократические радиостанции на русском языке. Но когда приходится выбирать между русским и адыгейским (при всем уважении к последнему)... Пожалуй, сегодня я выбираю "тоталитаризм".

Нам с вами, у кого шкала ценностей другая, предстоит жить не в рейтинге, а на местности, в ландшафте, в реале. Плохо конечно сократить русский язык хоть на одно слово, уже давно в него вошедшее, но деться некуда, оно уже утрачено - как Порт-Артур и Крым. Давайте попытаемся жить без потерянного. У нас есть шансы выжить.

http://newsland.ru/News/Detail/id/385764/cat/10/


так что это за фрукт такой эта демократия?

Сообщение отредактировал G.A.A. - 31.7.2009, 16:22

[Snake]

У всех нас скоро наверное аллергия на это слово будет. Этож надо так испоганить понятие, в принципе не плохого, общественного устройства... Американцы со своим мессианством "демократизации" бомбами так всех достали, что скоро детей словом "демократия" пугать будут.

[Marcus Porcius]

Рекомендую тебе Снейк и остальным сочувствующим уехать на ПМЖ в Северную Корею и пожить при в принципе не плохом, общественном устройстве КНДР

[Snake]

Маркус, свои советы оставь при себе. По существу статьи есть что сказать?

[===СТАЛИНЕЦ===]

В принципе я согласен жить при таком тоталитаризме, чем при такой демократии. Лишь бы интернет был свободен от политики.

[fantom]

Тоталитаризм - это когда тебя заставляют делать то, что ты не хочешь, но для пользы общества.
Дербмократия - это когда сри где хочешь.
Коммунизм - это когда я понимаю, что делаю, и делаю на пользу общества добровольно, получая от этого удовольствие.

[===СТАЛИНЕЦ===]

Фантом, напиши своими словами, как ты считаешь, что нужно, чтобы создать почву для коммунизма? Чтобы люди понимали, что они делают, добровольно делали на пользу обществу и получали от этого удовольствие? Я для себя решил, что действовать надо через средства массовой информации, прежде всего тщательно очистив их от враждебного и мерзостного содержимого. Думаю, у тебя есть и своя теория, которую можно подробно и живо расписать.

[Marcus Porcius]

Ну а кто и как будет определять, что есть "враждебное и мерзостное содержимое"? Может, ты уважаемый товарищ Сталин или неуважаемый товарищ ямщик? Опять цензура и ограничение информации? Ну так а давай для начала зацензурируем Интернет как в Китае, чтобы ты читал только разрешённые сайты, не ""враждебного и мерзостного содержимого"

[===СТАЛИНЕЦ===]

Ну а кто и как будет определять, что есть "враждебное и мерзостное содержимое"? Может, ты уважаемый товарищ Сталин или неуважаемый товарищ ямщик?

Если ты идёшь длинным путём, сломал ногу и не можешь идти, ты попал в беду. Если другой человек остановится, поможет тебе, позовёт на помощь - это хорошо. Тебе хорошо. Плюс каждый из вас найдёт по другу. Это добро. Если тебя ограбят, пользуясь твоей беспомощностью, и ещё из хулиганских побуждений пнут по больному месту, получая наслаждение от твоей боли, - то это плохо. Тебе плохо. Это зло. //// Если по телевизору показывают, как помочь нуждающемуся, рассказывают поучительные истории из жизни людей, в которых прославляется взаимовыручка, героизм - это добро. Если показывают, как один человек причиняет страдания другому, несёт смерть - это зло.


Если такие элементарные, аксиоматические, первичные понятиия уже не вызывают однозначного согласия, если у некоторых людей вроде Маркуса и Цыпы стёрлась грань между пониманием зла и добра, то это только сильнее демонстрирует, насколько они отравлены и как необходимо чистить СМИ, столь криво и извращённо воспитывающие людей.

[Marcus Porcius]

Как я и был уверен, прямо ты на мой вопрос никогда не ответишь ибо в этом случае к тебе появится очень много неудобных вопросов

Слив защитан.

[Brutall]

Хотел написать, что я выбираю демократию - потому, что тоталитаризм вторгается во все сферы жизни человека, заставляя даже думать и говорить так, как НАДО. А демократия по крайней мере в это не лезет. А потом задумался - а нихера. Лезет. Только не так нагло и грубо, как тоталитаризм, с его растяжками, социальной рекламой в транспорте и телевизоре, лозунгами на работе и в школьных учебниках - а мягко, через телевидение, ненавязчиво... Как сейчас США и Европу делают голубыми - тоже очень тоталитарным путём... Нет, я выбираю авторитаризм - сильную власть, но при этом - свободу мысли.

[===СТАЛИНЕЦ===]

Маркус, а как я могу тебе объяснить разницу между добром и злом? Это первичное понятие. Такое же, как "право" и "лево".

[Canis_Lupus]

Ну тут скорее надо сравнивать демократию не с тоталитаризмом, а с авторитаризмом (разница в том, что авторитаризм не подразумевает вторжения в абсолютно все сферы человеческой жизни). Оба варианта - палки о двух концах. Демократия работает только тогда, когда народ, в большенстве своем, во всех аспектах хорошо образован, социально ответственен и политически активен. Иначе либо кучка "избранных" просто пудрит народу мозги и творит, что хочет (тоесть от демократии одно название), либо правительство превращается в базар и само себе же мешает работать из за срача власть имущих друг с другом. Авторитаризм работает только тогда, когда тот, кто стоит у власти, действительно умный, расчетливый человек с сильной волей, по настоящему заботящийся об интересах своего народа. Иначе... много вариантов. При идеальных обстоятельствах демократия лучше. Однако добиться нужных качеств от народа - задача, во-первых, сверхсложная, требующая уйму времени, а во вторых никто реально не будет этим заниматься. Поэтому я присоединюсь к мнению Brutall'a:

я выбираю авторитаризм - сильную власть, но при этом - свободу мысли.

[===СТАЛИНЕЦ===]

Одной из важных задач всех хороших людей и есть то, чтобы сделать человечество, а для начала свой народ, лучше, счастливее, умнее, а общество - справедливее. Потому что все сколько-нибудь справедливые и счастливые строи общества можно построить только при условии, что общество готово к этому. Будь то демократия, будь то коммунизм, будь то строй, основанный на каких-то религиозных идеалах... Тоталитаризм, как и авторитаризм - это кнут, это бондаж для расползающегося общества. Когда общество осознает себя в целом и каждый его член будет жить не только для себя, но и для всех тоже, необходимость в искусственных регуляторах, видимо, отпадёт. И можно строить настоящую демократию или коммунизм. А чтобы общество доросло, надо, чтобы каждый его член понимал свою ответственность, чувствовал, что, скажем, такая мелочь, как запрет бросать мусор - не прихоть чиновника, а необходимая мера для поддержания города в чистоте, и так далее. Ключ к построению высокоморального, ответственного, чистого общества - в том, что каждый его член будет таким. И пульт управления процентом "правильности" - у тех, кто контролирует средства массовой информации. Если ребёнок с детства будет расти в правильном и чистом информационном окружении, он и не станет отморозком, вредителем, хулиганом, у него будет жить мечта сделать мир добрее и лучше, любовь к своей семье, городу, народу, ко всему человечеству, а может быть, когда-нибудь, через сотни лет - и ко всему миру...

Поэтому сейчас авторитаризм или даже тоталитаризм нужен, чтобы останосить тот бардак, б***ство и мракобесие, которое процветает, но вообще это временная очистительная мера, некое лекарство-антибиотик, которое убьёт всю заразу и на возможно большее время привьёт от неё иммунитет. А дальше общество, избавившись от своих пороков, возьмёт себя в руки и сообща будет развиваться под флагом светлых идеалов, взяв лучшее из мировых учений, но не забывая о том, что было и что может быть. А сейчас происходит то, что происходит. Большая часть людей в России и ещё большая, как мне кажется, на планете живёт как все, не задумывается ни о чём, не совершенствуясь духовно. А люди думающие ищут себя, свой путь.

[Ragnar]

Самый лучший политический строй, лишенный недостатков демократии и абсолитизма тоталитаризма - это рациократия.

[===СТАЛИНЕЦ===]

Прочитал здесь. В принципе это неплохо, но опять же возникают проблемы. Нелоббированность и справедливость закона зависит от той группы экспертов, которая будут оценивать закон, а в случае его плохой работы ответственность ложится не только на автора, но и на тех, кто закон анализировал и одобрял. Если можно было бы обойтись без этапа тоталитаризма, когда демократия меняется на такую рациократию, было бы только хорошо. Одновременно с этим моя позиция про просвещение и очищение народа не отменяется, надо, чтоб всё большее число людей оказывалось готово управлять страной, умело думать, а не только умело смотреть шоу и сидеть в контактах.

[Ragnar]

Занятно, в термин рациократия я вкладываю свой смысл, который поясню позже. Эта же статья мне незнакома, вообще я думал, конкретно рациократиии не существует и это лишь моя выдумка. О ней, как-то давным давно рассказывал Ворлдмайнду.

[Iceman]

Из опыта литературных антиутопий (А ты читал Замятина!? *тычет в тебя пальцем из монитора*) я выбираю демократию. Нормальную демократию. Справедливую демократию. Ту, о которой говорил платон, а не тот пи***ц, который сейчас творится в Мире.

[Canis_Lupus]

Да, по-моему, в том проблема, что чем больше народу в чем-то задействовано, тем сложнее реализовать это так, как изначально задумывалось.

[Schnapz]

Демократия, "демос" и "кратос" таки... Власть народа, тока непонятно, какого народа.

[Iceman]

Власть народа, тока непонятно, какого народа.

И над каким, да. =)

*косицца на свою запылившуюся бутафорскую форму офицера SS*

[Canis_Lupus]

Демократия, "демос" и "кратос" таки... Власть народа, тока непонятно, какого народа.

Ну, в теории, должна быть власть представляющих интересы большенства, но учитывающих мнение оставшихся. Это в теории...

[Iceman]

Демократия, "демос" и "кратос" таки... Власть народа, тока непонятно, какого народа.

Ну, в теории, должна быть власть представляющих интересы большенства, но учитывающих мнение оставшихся. Это в теории...

Ну дык! В теории что коммунизм, что социализм вели Человечество экспресс-транзитом прямо в светлое будущее.
Как видите, приехали.
Хорошие слова на "-изм" не заканчиваются, однако.

[Canis_Lupus]

Как в подписи у Snake.

[Schnapz]

Демократия, "демос" и "кратос" таки... Власть народа, тока непонятно, какого народа.

Ну, в теории, должна быть власть представляющих интересы большенства, но учитывающих мнение оставшихся. Это в теории...

Ну дык! В теории что коммунизм, что социализм вели Человечество экспресс-транзитом прямо в светлое будущее.
Как видите, приехали.
Хорошие слова на "-изм" не заканчиваются, однако.

Да фигли, конец у любой системы один - народ делят на Альфы, Беты, Гаммы и Дельты и все У Альф есть все, у Дельт нихера У нас даже термин "золотая молодежь" появился еще в СССР, да и во всех восточных странах так, не только у нас *насмотревшись фильмов*

[===СТАЛИНЕЦ===]

История не стоит на месте. На смену менее совершенным общественным формациям приходят более совершенные. Когда-нибудь люди будут жить в действительно справедливой системе, управляемой всеми и каждым, а какой будет эта система и как скоро она будет реализована - зависит в том числе и от нас, читающих этот форум.

[Snake]

Когда-нибудь люди будут жить в действительно справедливой системе, управляемой всеми и каждым

===СТАЛИНЕЦ===, идеалист ты наш Розовые очки это конечно хорошо, но если посмотреть на вещи трезво и без идеалистических мечт, то становится ясно, что такого не будет НИКОГДА! Ибо природа человека основана на желании подчинить как можно больше ближних своих и повелевать ими по своему разумению. Любыми средствами.
И будет так до скончания веков. Аминь.

[Schnapz]

Вот так работает любая капиталистическая система и не только

[Canis_Lupus]

Когда-нибудь люди будут жить в действительно справедливой системе, управляемой всеми и каждым

===СТАЛИНЕЦ===, идеалист ты наш Розовые очки это конечно хорошо, но если посмотреть на вещи трезво и без идеалистических мечт, то становится ясно, что такого не будет НИКОГДА! Ибо природа человека основана на желании подчинить как можно больше ближних своих и повелевать ими по своему разумению. Любыми средствами.
И будет так до скончания веков. Аминь.

Я бы сказал немного не так. У некоторых есть желание подчинить себе побольше ближних, и повелевать ими по своему разумению ("воля к власти") Большенство остальных пассивны, с готовностью принимают указания, когда за них кто-то решает. Даже если и возмущаются, то всё-равно сами ничего не делают, пока им кто-то не скажет что надо делать. Ну и есть ещё горстка людей, которые сами по себе. Никого не слушают, и до остальных им дела нет. Первых меньше, вторых больше, третьих, вообще, в общей массе, единицы.

[===СТАЛИНЕЦ===]

Снейк, ну почему... Простой взгляд на историю системы, когда кто-то кем-то управляет, даёт примерно такие результаты: рабовладельчество, феодализм, монархия, демократия. То есть, судя по основным вехка, каждая последующая система становится справедливее и гуманнее предыдущей. Можно предположить, что в целом такой порядок развития сохранится. Во времена рабства рабы тоже не могли мечтать, что когда-нибудь они сами смогут выбирать, где работать, что можно не получать удары от господ и что они сами смогут выбирать этих господ, которые уже не имеют такой власти над ними.

Я бы сказал немного не так. У некоторых есть желание подчинить себе побольше ближних, и повелевать ими по своему разумению ("воля к власти") Большенство остальных пассивны, с готовностью принимают указания, когда за них кто-то решает. Даже если и возмущаются, то всё-равно сами ничего не делают, пока им кто-то не скажет что надо делать. Ну и есть ещё горстка людей, которые сами по себе. Никого не слушают, и до остальных им дела нет. Первых меньше, вторых больше, третьих, вообще, в общей массе, единицы.

Не спорю. Эти пропорции можно в некоторых пределах менять политикой образования, формируя социально активных, разумных, волевых, ищущих свой путь людей.

[Canis_Lupus]

В некоторых пределах можно, но общая тенденция останется неизменной.

[Snake]

В некоторых пределах можно, но общая тенденция останется неизменной.

Совершенно верно.

[Iceman]

Вы забыли и ещё об одном побочном эффекте прогресса общества:
Чем общество свободнее, тем ярче и гуще в нём цветут человеческие пороки, тем оно безнравственнее, скажем так.
Простой взгляд на историю системы, как говорит Сталинец:
Ещё каких-то полвека назад кто бы вообще мог себе представить, что где-то могут быть узаконены однополые браки?

[Snake]

Ещё каких-то полвека назад кто бы вообще мог себе представить, что где-то могут быть узаконены однополые браки?

Или что будут проводить пидо-парады по главным улицам столиц мира.

[Canis_Lupus]

Ну явление это не новое. Вспомнить ту же Древнюю Грецию, в которой это активно практиковалось. Но факт на лицо. Больше свободы - сильнее всплывает всякое *censured*

[Snake]

Вспомнить ту же Древнюю Грецию, в которой это активно практиковалось.

Что практиковалось? Однополые браки? Или педики строем ходили по улицам Афин? Гомосексуализм был не запрещён, но и не особо афишировался. А вот римляне, те были распутники похлеще греков. Педофилия и зоофилия процветала просто.
Заметьте, что в д. Греции, что в д. Риме была демократия

[===СТАЛИНЕЦ===]

В некоторых пределах можно, но общая тенденция останется неизменной.

Совершенно верно.

Этими инструментами можно сделать больше, чем кажется, я в этом уверен. С детства можно в каждом человеке привить качества лидера, желание работать на пользу всех. Но есть и ещё один вариант, который сейчас малопопулярен и подвергается кртитке, но который, видимо, скоро будет под пристальным вниманием. Это генетическое изменение своей природы. Можно, досконально зная свой геном, искусственно вносить улучшения в организмы потомства и определять, среди прочего, какие качества характера будут доминировать в человеке. Я не знаю, к чему это приведёт в конце концов, не положим ли мы конец своей цивилизации, вмешавшись в основы основ своей сущности - свой геном, особенно в те его составляющие, отвечающие за мозговую деятельность. Я не знаю, во благо это пойдёт или во зло, тут ситуация похожа на ситуацию с атомом: в сильных государственных руках он мирный, даёт дешёвую и безопасную электроэнергию, в руках милитаристов он представляет собой страшное оружие. Но если делать всё с умом, некоторые насущные проблемы можно было бы решить. Вот разве плохо было бы попрытаться создать более лучший, справедливый и добрый мир, убрав из генома людей предрасположенность к жадности, стяжательству, жестокости, добавив тягу к знаниям и так далее? Да, я знаю, это опасный и скользкий путь, но с развитием медицины и генетики рано или поздно на него ступят, и думать об этом надо уже сейчас.

Вы забыли и ещё об одном побочном эффекте прогресса общества:
Чем общество свободнее, тем ярче и гуще в нём цветут человеческие пороки, тем оно безнравственнее, скажем так.
Простой взгляд на историю системы, как говорит Сталинец:
Ещё каких-то полвека назад кто бы вообще мог себе представить, что где-то могут быть узаконены однополые браки?

И что бы ты предложил?

[Brutall]

Демократия - гогно, потому что рано или поздно она превращается в охлократию - власть толпы, когда самая многочисленная и крикливая часть общества побеждает (а это - далеко не самые умные и образованные), или в аристократию - власть наиболее влиятельных евреев, что нам как бы тоже не надо.

И вообще, что хорошо немцу, то русскому - смерть! Если в Европе демократия чем-то и хороша, то для нас она совершенно неприемлема! Население страны по большей части состоит из дебилов, алкашей и понаехавших чурбанов, или тупоголовых коммунистов-пенсионеров, кого они блин выберут? Я и себя не считаю образованным в этом плане, я нихера в политике не смыслю и не знаю ни одного политика, кроме Ельцина и Путина. Я тока недавно узнал, что Медведева оказываются зовут Дмитрий Анатольевич, а я сцуко всегда думал, что его Миша зовут! Миша - Медведев, логично, правда? Толян блин, где ты был, когда своего сына Димой назвал? Это же бред!

Ну ладно, я отвлёкся. Так вот. ОЧЕНЬ мало кто у нас разбирается, хочет и будет разбираться в этих политических делах, мы не древние греки. А посему наш нужен сильный диктатор (а не лох, как нынешние), который будет реально - сказал как отрезал. Не нужна нам политическая свобода, ну не нужна! Куда нам её девать-то? На выборы едва половина людей приходит, насрать нам, кого выбирать! Давайте царя-батюшку, ну его нахер, демократов этих.

История не стоит на месте. На смену менее совершенным общественным формациям приходят более совершенные. Когда-нибудь люди будут жить в действительно справедливой системе, управляемой всеми и каждым, а какой будет эта система и как скоро она будет реализована - зависит в том числе и от нас, читающих этот форум.

Ха-ха-ха!!! Ну Сталин отжёг!!! Давно я не смеялся так!!!!!!
Ну конечно же в мире нет регресса, а мы только движемся вперёд, и с каждым годом живёт только лучше и свободнее!!! Стопудов!!!
Почитай про концепцию научных революций Т. Куна, она и к политике применима. Ой насмешил...

[===СТАЛИНЕЦ===]

Ну, "почитай то-то" - это как посыл нафек. Приведи, что ли, основные тезисы вкратце, переубеди меня. Я вижу только, что, грубо говоря, вместо рабства пришёл феодализм, вместо него - капитализм. Улучшение разве не налицо? Раньше ты имел бы только свободу дышать, все остальные свободы за тебя решали бы хозяева. А теперь ты - надо же! - можешь свободно перемещаться по планете, работать где и как захочешь, сам выбирать себе спутницу жизни и даже ходить на выборы. Если это не прогресс, то тогда не знаю что.

[Snake]

вместо рабства пришёл феодализм, вместо него - капитализм. Улучшение разве не налицо? Раньше ты имел бы только свободу дышать, все остальные свободы за тебя решали бы хозяева. А теперь ты - надо же! - можешь свободно перемещаться по планете, работать где и как захочешь, сам выбирать себе спутницу жизни и даже ходить на выборы. Если это не прогресс, то тогда не знаю что.

Ты прав стотыщ раз. Без шуток. Но прогресс никогда не приносил одни только плюсы. Минусов хватает.
И ещё.
Демократия хороша только тогда, когда она выстрадана и желанна народом. Когда он морально готов к выбору. Но когда демократия привносится дилетантами, а хуже всего злонамеренно с корыстными целями, на почву не подготовленную, не готовую её принять, она превращается в анархию, а потом в плутократию, которая, потом, очень трудно выкорчёвывается.

[Schnapz]

вместо рабства пришёл феодализм, вместо него - капитализм. Улучшение разве не налицо? Раньше ты имел бы только свободу дышать, все остальные свободы за тебя решали бы хозяева. А теперь ты - надо же! - можешь свободно перемещаться по планете, работать где и как захочешь, сам выбирать себе спутницу жизни и даже ходить на выборы. Если это не прогресс, то тогда не знаю что.

Ты прав стотыщ раз. Без шуток. Но прогресс никогда не приносил одни только плюсы. Минусов хватает.
И ещё.
Демократия хороша только тогда, когда она выстрадана и желанна народом. Когда он морально готов к выбору. Но когда демократия привносится дилетантами, а хуже всего злонамеренно с корыстными целями, на почву не подготовленную, не готовую её принять, она превращается в анархию, а потом в плутократию, которая, потом, очень трудно выкорчёвывается.

Сейчас попробую немножко проанализировать этот ваш прогресс

Первобытно-общинный строй - исходя из названия, древние люди жили общинами, то есть племенами. У любого племени был вождь, у него были самые крутые перья, он имел право первой ночи, кушал самые мягкие части животных и так далее. Круче вождя иногда бывал шаман, или же он шел следующим, его перья тоже были очень большие и цветные, он так же получал лучшие куски. Остальное же племя было разделено по функциям - охотники, собиратели и так далее, и жило примерно одинаково.

Феодальный строй - общество разделено феодалов (вождей) и крепостных (рабов). У феодалов самые крутые шмотки, море вина, телок и лошадей. Рабы могли пахать землю, поливать землю, есть землю, но владеть ей не могли.

Коммунизм - есть вождь (партия), и есть граждане. У вождей самые крутые тачки (ЗИЛ "Чайка"), хаты в Москве, дачи в Подмосковье, бабос и выезды заграницу. Граждане могут пахать землю, лить металл на заводах, копить на жигули и мечтать о даче.

Демократия - есть вождь (президент) и есть демократическое общество. У вождя самый крутой бизнес, у него есть доступ к продаже нефти, газа, к банкам и так далее. Общество может пахать землю, лить слезы в чатиках в офисе, копить на форд фокус и местать о поездке в Египет.

А теперь поясните мне, в каком месте у нас наблюдается прогресс?

И демократии нет нормальной - страна-демократ обычно имеет два вида - или либерастия, или агрессия. И коммунизма нормального нет - большая часть людей живет в нищете, а количество точечных миллиардеров только растет Ну а там где нет никакого строя - обычно война и стрельба за наркоту, территорию и т.п.

[Canis_Lupus]

Ну слишком обобщенно ты взял. Это все равно, что сказать: "у жигулей семерки четыре двери и багажник, у логана четыре двери и багажник, у мерседеса s-класса тоже четыре двери и багажник и у тойоты камри четыре двери и багажник. Значит ваз, рено, мерседес и тойота - одно и то же".

ИМХО при такой непутевой демократии или коммунизме времен "застоя" простому человеку живется всяко лучше, чем крепостному крестьянину или рабочему, сутками вкалывающему.

[===СТАЛИНЕЦ===]

Вот именно.

Прогресс всё же есть. Явный. Но, видимо, к хорошему быстро привыкаешь и трудно представить сегодня себя, рядового гражданина, копящего на форд фокус и мечтающего о поездке в Египет, рабом, которого как собаку пинают и заставляют работать от зари до зари.

[Schnapz]

Ну слишком обобщенно ты взял. Это все равно, что сказать: "у жигулей семерки четыре двери и багажник, у логана четыре двери и багажник, у мерседеса s-класса тоже четыре двери и багажник и у тойоты камри четыре двери и багажник. Значит ваз, рено, мерседес и тойота - одно и то же".

ИМХО при такой непутевой демократии или коммунизме времен "застоя" простому человеку живется всяко лучше, чем крепостному крестьянину или рабочему, сутками вкалывающему.

А вот и нет К технике это не относится, я говорил именно про общество и как оно функционирует Мерседес не нужно кормить и телевизор ему не нужен

Прогресс всё же есть. Явный. Но, видимо, к хорошему быстро привыкаешь и трудно представить сегодня себя, рядового гражданина, копящего на форд фокус и мечтающего о поездке в Египет, рабом, которого как собаку пинают и заставляют работать от зари до зари.

Ну да, теперь тебя могут пинать только в ментовке или на допросе, разница налицо А еще могут отпинать на митинге, если вдруг твоя точка зрения не сойдется с общепринятой. А пацанчики из ОМОН-а это дело страсть как любят, тем более что они в масках, все равно ты никого потом не опознаешь

Итак, за что вас могут отпинать в различных общественных формациях:

Первобытно-общинный строй - сказать вождю что у него некрасивые перья, или не отдать свою жену в первую брачную ночь. Наказание - вплоть до казни.

Феодальный строй - сказать феодалу что у него страшные телки и что землю он копать не будет. Наказание - тысяча плетей или смерть.

Коммунизм - прийти в райисполком и там сказать что ты на шишке вертел компартию и на глазах у председателя сжечь партийный билет. Наказание - лагеря, лишение партийности, отсутствие будущего.

Демократия - организовать митинг несогласных, начать флудить в ЖЖ и на форумах о том какая плохая власть. Наказание - отбитые почки, тюремное заключение.

[Canis_Lupus]

Я имел ввиду, что ты судишь однобоко, только по определенным критериям. К тому и пример с машинами.

[Iceman]

Вспомнить ту же Древнюю Грецию, в которой это активно практиковалось.

Что практиковалось? Однополые браки? Или педики строем ходили по улицам Афин? Гомосексуализм был не запрещён, но и не особо афишировался. А вот римляне, те были распутники похлеще греков. Педофилия и зоофилия процветала просто.
Заметьте, что в д. Греции, что в д. Риме была демократия

Греки активно практиковали адскую смесь педофилии и гомосексуализма. Так что кто покурит - Рим или Греция - вопрос спорный.

Вы забыли и ещё об одном побочном эффекте прогресса общества:
Чем общество свободнее, тем ярче и гуще в нём цветут человеческие пороки, тем оно безнравственнее, скажем так.
Простой взгляд на историю системы, как говорит Сталинец:
Ещё каких-то полвека назад кто бы вообще мог себе представить, что где-то могут быть узаконены однополые браки?

И что бы ты предложил?

Как что? Свалить на Луну. Или на Марс. На необитаемый остров в конце концов.
Нет смысла идти против Системы пока ты никто и звать тебя никак. А если у тебя есть достаточные возможности для противостояния - значит ты уже сам являешься частью Системы.

[===СТАЛИНЕЦ===]

Если так рассуждать, то ты сам вырос в Системе и на Марс унесёшь её признаки и там будешь строить общество по подобию Системы.

А вот можно бороться с порочными сторонами Системы, используя её технологии и возможности. Образный пример: чтоб карлику дать в лицо великану, ему придётся добраться до этого лица, цепляясь за одежду и части тела великана и уж потом сделать что задумано. Примерно то же самое делаем и мы: используем каналы интернета и современные технические достижения, контролируемые Системой, для обсуждения её недостатков и её критики. До определённого момента Система воспринимает это как слабое жужжание и не реагирует, хватает проблем посерьёзнее, но наша критика своё дело делает. В конечном счёте система облагораживается, избавляясь от недостатков, хотя это небыстрый процесс.

Итак, за что вас могут отпинать в различных общественных формациях:

Гм... Вообще-то в древних формациях рабовладелец мог отпинать, и не только, просто потому что у него плохое настроение, или захотелось развлечься, или за то, что ты не так посмотрел на него или не то подумал. А сейчас нужно ещё суметь нарваться. Скажем, устроить дебош на митинге, как ты говоришь.

[Iceman]

Мне кажется или в воздухе опять начинает витать дух революции? XD

[NEO]

А я выбрал Беларусь!

[Schnapz]

Я имел ввиду, что ты судишь однобоко, только по определенным критериям. К тому и пример с машинами.

Ну ты же сам сказал, что тенденция везде одинаковая, я лишь подтверждаю твои слова Не помню кто сказал, но мне очень нравятся эти слова - "Свобода выбора не есть выбор между Пепси и Колой".

А я выбрал Беларусь!

Ой вей, таки шё ви говогите?

[Canis_Lupus]

Я говорил про стремление к власти, а не про уровень жизни. То, что одни командуют другими - это да, это всегда так будет. А вот то, что обычным людям жить стало всетаки получше - это уже прогресс.

[worldmind]

Отличный разбор пороков демократии - http://kungurov.livejournal.com/43408.html

[===СТАЛИНЕЦ===]

Я вот в поелсднее время стал сохранять для истории, а скорее - просто так, странички из инета с острыми политическими новостями. Всякий интересный материал - тоже. Не знаю, зачем оно может пригодиться, разве что кому-то когда-то сделать политический срез нашей эпохи... Эту статью тоже сохранил. С автором во многом согласен, но каких-то вариантов и призывов к действию нет. Написано и сказано всего очень много, а вот конкретных действий нет что-то... Если б он суть этой статьи каким-то образом воплотил в нескольких мотиваторах/плакатах/листовках и предложил давать их почитать друзьям на остановках, на столбах и пр. - вот это я понимаю.

[Ches]

Я говорил про стремление к власти, а не про уровень жизни. То, что одни командуют другими - это да, это всегда так будет. А вот то, что обычным людям жить стало всетаки получше - это уже прогресс.

"Обычных людей" спросить не забыл? В чём стало лучше то? Лучше - это когда есть уверенность, а её нет ни в чём.

[Зенитовец]

"Свобода выбора не есть выбор между Пепси и Колой".

Крейг О'Хара Панки хой!

Сообщение отредактировал Зенитовец - 2.2.2012, 23:19

[worldmind]

Написано и сказано всего очень много, а вот конкретных действий нет что-то...

А вариантов действий всего два:
1. Ленинский - создавать организацию, вести пропаганду и в нужный момент захватывать власть
2. Каддафийский - со своими сторонниками учится в гражданских и военных вузах, активно двигаться к верхним уроням власти, вести пропоганду и в нужный момент брать вдасть в свои руки

В первом случае нужна массовая организация, во втором можно меньшими силами обойтись, ну и второй случай работает если образование является социальным лифтом

[fantom]

Второй случай в современных условиях не прокатывает. Никакого суверенитета в условиях глобализации не существует.
Формула "либо спасаются все, либо никто" всё ещё актуальна, и всё более актуальна.
Идея ноева ковчега несостоятельна.

[Elala]

Демократия, "демос" и "кратос" таки... Власть народа, тока непонятно, какого народа.

Да какая там власть? Нам не разрешмют массово собираться. Вернее, разрешают, но теперь очень ужесточили закон об этом слышали. Что думаете? Мне кажется, что это как раз-таки и есть сворачивание демократии прямое... ((((

[Виктор Цой]

Демократия, "демос" и "кратос" таки... Власть народа, тока непонятно, какого народа.

Да какая там власть? Нам не разрешмют массово собираться. Вернее, разрешают, но теперь очень ужесточили закон об этом слышали. Что думаете? Мне кажется, что это как раз-таки и есть сворачивание демократии прямое... ((((

Эээ... Сворачивание? А что, разворачивали?

[Frost]

А законы демократических стран то читали? Линк оставить или найдете? Да кто собирается? кучка идиотов в Москве? И кто там? Ведующая Дом - 2 ? Певички ? Ультра правые? Левые? Гомики? Немцов? Еще коммунисты? у всех общее только одно, спихнуть власть, а что дальше? Хаос? Только от собчак блевать тянет, это надо быть заторможенным дегенератом, чтобы ее слушать и поддерживать. И если вся оппозиция не против ее присутствия и готова делить с ней площадь, и не способна прогнать все гавно с криками и воплями с площади, значит оппозиция точно такая же, ничем не лучше самых паршивых ее представителей.

[worldmind]

Ещё Кудрин отличный оппозиционер, его судить нужно, а не на площади рядом стоять

[Elala]

Демократия, "демос" и "кратос" таки... Власть народа, тока непонятно, какого народа.

Да какая там власть? Нам не разрешмют массово собираться. Вернее, разрешают, но теперь очень ужесточили закон об этом слышали. Что думаете? Мне кажется, что это как раз-таки и есть сворачивание демократии прямое... ((((

Эээ... Сворачивание? А что, разворачивали?

А Вы считаете, что не разворачивали? Хммм... А как же бардак после распада СССР? Разворачиванием не считаете?

[bcool]

Нас приучили к мысли, что демократия это бардак. Приучили люди, к демократии отношения не имеющие. Диктатуре закона демократия не мешает. И плановой экономике не мешает. И эффективности производства точно не мешает.
А белоленточники - это не сторонники демократии. Им на народ насрать, просто другая группировка оттерла их от кормушки, вот они и пошли в "оппозицию". У нних и лозунг-то один "долой Путина".
Кудрина - под суд! Согласен! Туда же немцова и прочую ельцинскую шваль! Долой сислибов!

[Schnapz]

Мельком увидел в газетке, что Ксюша Попчак вдруг тоже стала оппозиционером

[bcool]

Мельком увидел в газетке, что Ксюша Попчак вдруг тоже стала оппозиционером

- лучшего антипиара для "поп-позиции" просто нет!

[fantom]

Демократия, "демос" и "кратос" таки... Власть народа, тока непонятно, какого народа.

Нет, Шнапс. Ты не прав. "Демос" - это не "народ". - "Демос" - это спутник Марса, и в переводе с греческого означает "ужас". Так что, демократия - это власть основанная на страхе.
Δῆμος «народ»
Δείμος «ужас»

А у Деймоса, был ещё брат Фобос - "страх".
А Марс - "война", это то, что позволяет удержать в повиновении народ.
Вот так, на страхе и ужасе управляется ТОЛПА. Именно так до сих пор действует капитал. В русском языке, лично для меня, есть вполне понятная форма свободного мироустройства - самоуправление, вторая, вынужденная форма, вполне целесообразная - выборное доверительное самоуправление.
Самоуправление обладает элементом "свободной воли". "Самоуправление" в википедии.
Как видишь, "народ" и "ужас" в греческом завязаны семантически более, чем тесно. А чтобы всем башку задурить поменяли одну букву.

- лучшего антипиара для "поп-позиции" просто нет!

<brek? в каком месте ты там вообще оппозицию увидел? Олигархи обиженные протестуют против обидевших их олигархов. Не смеши.

Сообщение отредактировал fantom - 30.6.2012, 8:58

[Ragnar]

Как обычно перевираешь:
Δῆμος «народ» читается демос
Δείμος «ужас» читается деЙмос.

Обратно передергивание в угоду непоследовательным суждениям.

[Elala]

Мельком увидел в газетке, что Ксюша Попчак вдруг тоже стала оппозиционером

Ахахха))) Еще каким! Еще и с Яшиным трется) Этакий тандем получился)))
Ну смешно, правда?

[fantom]

Как обычно перевираешь:
Δῆμος «народ» читается демос
Δείμος «ужас» читается деЙмос.

Рагнар, я очепатался. Не по Фрейду. Далее по тексту вполне понятно, что я имел в виду.

А у Деймоса, был ещё брат Фобос - "страх"

Раз ты сказал, "А", говорил бы и "Б". А так ты как всегд амногозначительный, но не законченный.
Имхо, ещё хуже.

[===СТАЛИНЕЦ===]

Этакий тандем получился)))

Я как-то давно не в курсе этих норвостей. Для меня словно не существуют или существуют где-то очень далеко все эти гламурные новости. Так хорошо не смотреть телевизор и не читать всякую лабуду)) И вообще вместо этого находятся другие интересы.

[fantom]

Я как-то давно не в курсе этих норвостей. smile.gif Для меня словно не существуют или существуют где-то очень далеко все эти гламурные новости. Так хорошо не смотреть телевизор и не читать всякую лабуду)) И вообще вместо этого находятся другие интересы.

Это ты зря Сталинец.
За такими вещами надо следить. Предупреждён - значит вооружён.
Хоть Путин и обосрался с высказыванием, что митинг на Болотной проплачен Госдепом, без Госдепа, совершенно очевидно - там не обошлось. Обыск на хате Собчачки (и крупная сумма денег наличкой) какбэ намекает, что на Болотной она светанулась не просто так. Люди то, понятно на 99,9% - п%

Я как-то давно не в курсе этих норвостей. smile.gif Для меня словно не существуют или существуют где-то очень далеко все эти гламурные новости. Так хорошо не смотреть телевизор и не читать всякую лабуду)) И вообще вместо этого находятся другие интересы.

Это ты зря Сталинец.
За такими вещами надо следить. Предупреждён - значит вооружён.
Хоть Путин и обосрался с высказыванием, что митинг на Болотной проплачен Госдепом, без Госдепа, совершенно очевидно - там не обошлось. Обыск на хате Собчачки (и крупная сумма денег наличкой) какбэ намекает, что на Болотной она светанулась не просто так. Люди то, понятно на 99,9% - пришли за идею, не понимая, что их используют. Такие твари, как Немцов, и Ксюша никогда не были и не будут выразителем интересов народа. И тут Госдеп США не просчитался, делая на них ставку. Вся клоунада затевалась именно для того, чтобы показать, какой Путин стабильный, и какой хаос ждёт всех, если у руля не встанет Путин. И все последующие путинги - в качестве прививки - мол, вот видите дорогие рассеяне - стабильность можете потерять.
А на самом деле Ю,при получении зарплаты в вашингтонском обкоме список работников выглядит так:
1. Путин В. В.
2. Медведев Д. А.
3. Кудрин
4. Сердюков
5. Фурсенко
6. Мутко
7. Немцов
8. Навальный
9. Собчак и далее по списку.
Масштабное шоу, рассчитанное на тех, кто не любит думать головой, или махнул на всё рукой. Результат одинаковый - 2:0 в пользу Госдепа США.

[bcool]

Ну не свё можно списать на Госдеп. У людей этих есть "электорат", что и показали многочисленные митинги - в столичных городах. Но электорат этот количественно ограничен (в основном выгодополучателями "либеральных реформ"), и идейно импотентен. Толлько вещают про "креативный класс", но это та же лажа, что и "средний класс" - просто имущественная страта в обществе, но более их ничего не роднит. оттого все утухло очень быстро, несмотря на реальный пиар в СМИ и кучу вложенного бабла.

[NEO]

Коммунисты уже показали себя в годы советской власти - говорили одно, а делали совсем другое, поэтому надо быть реалистом - к власти они не прийдут никогда.

[fantom]

Коммунисты уже показали себя в годы советской власти - говорили одно, а делали совсем другое

Ну да. Гагарин в космос не летал, и ели граждане Советского Союза всякое ГМО.

[fantom]

Ну не свё можно списать на Госдеп. У людей этих есть "электорат", что и показали многочисленные митинги - в столичных городах. Но электорат этот количественно ограничен (в основном выгодополучателями "либеральных реформ"), и идейно импотентен.

Бикул. Безусловно есть огромная масса людей, которые искренне голосовали за Пу. Но это результат теледебилизации населения в огромных масштабах.
А теледебилизация ведётся по распоряжению Госдепа США через того же Пу. Электорат либероидов вовсе не импотентен в рамках капитализма. Как раз они _очень_ организованы и _прекрасно_понимают_ _зачем_ они всё затеяли. А вот толпа откровенно слепа.

То, что путинги и антипутинги быстро сошли на нет тут причины с обеих сторон:
1. Путлинюгенд больше не нужен, он выполнили свою задачу.
2. Собчачки и, навальчики, немцоовчики не могут уже ничего изменить (выборы прошли, власть плевала на антипутинги, народ не верит в силу оранжевой демшизы).
-----
По сути и получается, что буржуазия боролась с буржуазией, а на самом деле два раза выйграл Госдеп США.

[bcool]

По сути и получается, что буржуазия боролась с буржуазией, а на самом деле два раза выйграл Госдеп США.

-верное наблюдение...
Кстати общался намедни со знакомым москвичом - тот поддерживает "белоленточников", и говорит, что люди пришли протестовать против "выборов без выбора", мол Пу зажджрался, миллиардер давно, прора и честь знать, и все его знакомые голосовали в основном за Прохорова, не потому что тот реальный кандидат, а потому что его взгляды им близки (!). В столицах мол за Пу голосовало очень мало, не более 10%
Я говорю ему: но ведь итоги выборов бы не поменялись бы даже при отсутствии подтасовок, народ в регионах и так проголосовал за Пу. Вопрос только 50% или скажем 38% А он мне сказал в ответ смешную на мой взгляд вещь: "Это оттого, что регионы сейчас живут, как Москва лет 5-7 назад", то есть лучше, чем раньше, и оттого мол народ за Пу голосовал.

Электорат либероидов вовсе не импотентен в рамках капитализма. Как раз они _очень_ организованы и _прекрасно_понимают_ _зачем_ они всё затеяли. А вот толпа откровенно слепа.

- эти толпы на Болотной и проспекте Сахарова - и есть электорат либероидов, как мой знакомый. Их в столицах много достаточно...Попалось небольшое эксперсс-исследование имущественного положения "протестантов Болотной". Оказывается эта толпа где-то на 60% состояла из людей весьма небедных (по моим меркам), своевременно меняющих иномарки, отдыхающих в тёплых странах, и т.д.: http://www.apn.ru/publications/article25810.htm

Сообщение отредактировал bcool - 5.8.2012, 0:27

[fantom]

Их в столицах много достаточно...Попалось небольшое эксперсс-исследование имущественного положения "протестантов Болотной". Оказывается эта толпа где-то на 60% состояла из людей весьма небедных (по моим меркам), своевременно меняющих иномарки, отдыхающих в тёплых странах, и т.д.

Вот в этом вся фишка. Для таких челов сходить на Болотную - что-то вроде тусовки. Новый способ оторваться. Клубы то в Резина-Таун похожи один на другой, как две капли воды. А тут - экстрим, кровь приятно закипает от мысли, мол я борец с режимом!
Путин НИКОГДА добровольно не покинет Кремль (и все подобные на него), те кто в Кремле, и те, кто на Болотной - по сути - одно и тоже.
А народ спит. Как спал, так и спит. И до тех пор, пока не начнут ЗАВОДЫ, ФАБРИКИ, КОМПЛЕКСЫ, ЦЕЛЫЕ ОТРАСЛИ объявлять забастовки НА ДЕНЬ, НА НЕДЕЛЮ, НА МЕСЯЦ по всей России - до тех пор - ничего не изменится.
Ну, а начаться, всё должно с того, что народ в масштабах страны должен покаяться - в 1991 году практически все взрослые граждане страны совершили смертный грех - предали народную власть. И фактом такого всеобщего, внутреннего покаяния будет не внешнее опускание на колени (а э\то поза раба), а голосование ногами (не менее чем 85% пришедших нга участки для голосования), и голоса будут набирать не оранжевая демшиза в любом её проявлении, не партии со смешными программами (мы за социализм под капиталистическим руководством), а за тех, кто имеет обоснованную ПОЛИТИЧЕСКУЮ и экономическую программу.
А пока, имхо - это всё развлекалово для любителей попкорна.

[NEO]

Их в столицах много достаточно...Попалось небольшое эксперсс-исследование имущественного положения "протестантов Болотной". Оказывается эта толпа где-то на 60% состояла из людей весьма небедных (по моим меркам), своевременно меняющих иномарки, отдыхающих в тёплых странах, и т.д.

Вот в этом вся фишка. Для таких челов сходить на Болотную - что-то вроде тусовки. Новый способ оторваться. Клубы то в Резина-Таун похожи один на другой, как две капли воды. А тут - экстрим, кровь приятно закипает от мысли, мол я борец с режимом!
Путин НИКОГДА добровольно не покинет Кремль (и все подобные на него), те кто в Кремле, и те, кто на Болотной - по сути - одно и тоже.
А народ спит. Как спал, так и спит. И до тех пор, пока не начнут ЗАВОДЫ, ФАБРИКИ, КОМПЛЕКСЫ, ЦЕЛЫЕ ОТРАСЛИ объявлять забастовки НА ДЕНЬ, НА НЕДЕЛЮ, НА МЕСЯЦ по всей России - до тех пор - ничего не изменится.
Ну, а начаться, всё должно с того, что народ в масштабах страны должен покаяться - в 1991 году практически все взрослые граждане страны совершили смертный грех - предали народную власть. И фактом такого всеобщего, внутреннего покаяния будет не внешнее опускание на колени (а э\то поза раба), а голосование ногами (не менее чем 85% пришедших нга участки для голосования), и голоса будут набирать не оранжевая демшиза в любом её проявлении, не партии со смешными программами (мы за социализм под капиталистическим руководством), а за тех, кто имеет обоснованную ПОЛИТИЧЕСКУЮ и экономическую программу.
А пока, имхо - это всё развлекалово для любителей попкорна.

Народ не спит. Просто у народа есть определенные блага и ништяки, которые он не хочет терять, особенно с забастовками - семью кормить надо, кредиты отдавать надо (и не факт - понаберут буржуи проклятые штрейкбрейхеров, а прежних работяг уволят нафиг). И, как пел Высоцкий, "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков...". А почему нет вожаков? Так же не хотят терять того, что есть, нажитое не всегда честным путем - это во-первых. А во-вторых, банальная боязнь за мягкое место - ведь могут и прижать не по-децки, закрыть на долго в случае неудачи. Так зачем и за что бороться? Проще погадить в интернете (чаще анонимно или из-за бугра) в бложик или на форуме - вот мы какие крутые, борцы за справедливость... ))

[bcool]

А народ спит. Как спал, так и спит. И до тех пор, пока не начнут ЗАВОДЫ, ФАБРИКИ, КОМПЛЕКСЫ, ЦЕЛЫЕ ОТРАСЛИ объявлять забастовки НА ДЕНЬ, НА НЕДЕЛЮ, НА МЕСЯЦ по всей России - до тех пор - ничего не изменится.

- всё верно, но баррикад мы не дождёмся. Сейчас в России не 1905 год, и у нас не Египет. Да и промышленность мало где пролцветает - вот в Чернике, какое предприятие выйдет на стачку? Рынок, что ли?
ИМХО другие методы нужны...И поскорее, пока русских не заместили более покладистыми (и "трудолюбивыми") народами...

[Frost]

А почему нет вожаков? Так же не хотят терять того, что есть

надо быть сказочным долб**бом, чтобы что-то имея, стараться это просрать. Окей, допустим такие имеются, все видели что имеются, много за ними народу пойдет? Нищий никогда не пойдет за богатым.

[bcool]

надо быть сказочным долб**бом, чтобы что-то имея, стараться это просрать. Окей, допустим такие имеются, все видели что имеются, много за ними народу пойдет? Нищий никогда не пойдет за богатым.

- когда чел уразумеет, что сидеть на жопе ровно ему остаётся не долго, и если он не подорвётся и не сделает нечто, через некоторое время его относительному благополучию придёт на смену ацкий ад...Тогда активности будет вдоволь, поначалу бестолковой, а потом и лидеры выдвинутся. Сейчас - этап "просыпания". Активность уже есть, но она пока хаотична и неконсолидирована.

[fantom]

Ну чтоже кажется дело сдвинулось с мёртвой точки. Вступили в ВТО - отменили всякое регулирование. Т. е. - перешли к официальному _беспределу_.
В течение трёх лет, начиная с ноября ввозные пошлины будут снижаться, накладываются ценовые ограничения на торговлю нефтью и газом(???), через год-два всё сельское хозяйство и точное приборостроение будет лежать на боку.
------
Вот тут-то мы и посмотрим, что скажет народ.

[NEO]

через год-два всё сельское хозяйство и точное приборостроение будет лежать на боку.
------
Вот тут-то мы и посмотрим, что скажет народ.

C какого перепуга так будет? Фантазируешь? Ну-ну!

[bcool]

Всё правильно, Фантом.
Вот тольконарод промолчит как всегда...Радуясь подешевению какого-нить иностранного барахла - телеков там, тряпок может. А бывшие "аграрии" частично сопьются, частично люмпенизируются в близлежащих городах.
Наш народ давно уже не активный политический класс, а массовка, что и подтверждают события последних 22 (как минимум) лет.
Ну нет пока детонатора для этого инертного общества.

Сообщение отредактировал bcool - 5.10.2012, 0:09

[fantom]

C какого перепуга так будет? Фантазируешь? Ну-ну!

Я не фантазирую Нео - я просто в теме. Поддержка сельского хозяйства в США - 640 долларов на гектар в год. У нас - 5-8 долларов по разным регионам. Только США уже в ВТО, а нас только запихнули. Нет жрачки - есть очень большие проблемы.

[Gennadiy as Keni...]

Фантом прав на все сто процентов. Развал сельского хозяйства грозит голодом. Приходя в магазин и видя изобилие, многие думают что это будет всегда. Но это иллюзия, не более. Своего сельхозпроизводства нет. Реально надо смотреть на вещи.

[fantom]

Не просто создана иллюзия изобилия. Когда через пару лет будет полностью уничтожено сельское хозяйство - США даст комаду: остановить полностью поставки продовольствия в Россию. И тогда, все кто доживут до этого счастливого момента - тупо сдохнут от голода. А те кто будет иметь запасы на складах - видя, что 90% всё-таки сдохло - полностью деморализованные и дезориентированные - не посмеют нажать на те кнопки, которые ещё будут фунциклировать. Если таковые к 2020 году ещё будут. Ведь не даром Путин так любит эту цифру?

Сообщение отредактировал fantom - 6.10.2012, 6:50

[bcool]

Когда через пару лет будет полностью уничтожено сельское хозяйство - США даст комаду: остановить полностью поставки продовольствия в Россию. И тогда, все кто доживут до этого счастливого момента - тупо сдохнут от голода.

- такого не будет...США не нужна зона откуда прут миллионы беженцев. Им нужна зона, откуда прёт сырьё. Можно в обмен на "ножки Буша" - два в одном, и сырьё, и занятость среди своих фермерров.
Так что уготованная нам доля - благостно сдохнуть на родине, смотря сериалы, поглощая ГМО, снижая рождаемость, и наблюдая, как "трудолюбивые мигранты" замещают нас у нас же дома. Эти планы кстати не противоречат планам большинства нашей "Елиты". По прогнозам точка невозврата по данному сценаприю - тоже около 2020

Сообщение отредактировал bcool - 9.10.2012, 1:18

[fantom]

- такого не будет...США не нужна зона откуда прут миллионы беженцев. Им нужна зона, откуда прёт сырьё. Можно в обмен на "ножки Буша" - два в одном, и сырьё, и занятость среди своих фермерров.

Я бы не был таким оптимистом.
Нефть через 20 лет будет стоить столько, что электромобили окажутся в плюсах.
Если США этот сценарий организует - то никакие миллионы никуда не попрутся.
Прикинь, в центре Москвы встало три миллиона авто?! У тех, у кого будет бензин выехать не смогут, а даже 50 авто с трассы растолкать - зимой, в снегопад, да ещё с примёрзшими тормозами по гололёду - это засада. Апешком ты сможешь зимой пройти километров 15. Потом надо будет жрать и спать. Это будет давка. А если ещё массовое отключение электроэнергии.... Вот тогда истерия по поводу 21 декабря 2012 года вполне может обрести материальные очертания.

Эта зима будет очень холодной. Ещё октябрь, а мыши уже все пришли с улицы. Кошка ловит по мыши в сутки.

[bcool]

Нефть через 20 лет будет стоить столько, что электромобили окажутся в плюсах.

- примерно эту же фразу я, помнится, читал в журнале "Техника молодёжи", ещё будучи пацаном, при советской власти, году эдак в 1982...
Никто не может предугадать, сколько будет стоить нефть чрез 20 лет. Но кол-во авто будет расти, это точно. Таки да, будет гораздо больше всяких "эко-дизелей", гибридов, электромобилей и т.д. Так что беженцам будет на чём переть в сторону границ ЕС
Другое дело, что какова будет политика транснационального капитала по отношению к России через 20 лет - тоже х.з. Может Россия останется сырьевой кладовкой, и будет выгодна её относительная стабильность (как счас), а может будет выгодно её поджечь гражданской войной (если решат както вопрос с ядерным оружием РФ). Тогда беженцы попрут в Европу, ибо Азия их не примет. Может это будет такая игра против Европы...

[fantom]

примерно эту же фразу я, помнится, читал в журнале "Техника молодёжи", ещё будучи пацаном,

Что могу сказать. Я тоже читал "Технику молодёжи", и могу подтвердить - это высококачественный журнал.
В начале 80-хх цена за барель нефти была 8 долларов. В 2008 г. цена перевалила 150 долларов за барель. Итого, за 30 лет цена выросла в 30 раз!!!
Значит к 2040 г. цена за барель нефти будет порядка 3000-4500 долларов за барель по текущему курсу. Автотранспорт становится не рентабельным при цене на нефть 400 долларов за барель (бензин - порядка 800 долларов за барель). И эту цену нефть достигнет в ближайшие 3-6 лет. Из-за проблем с финансами в США и Европе, и далее по всему миру.
Кроме того, добыча нефти в мире каждый год падает уже лет пять - от 1 до 5%. В России за 2010 год добыча упала на 5%. И проблема не в том, что стали меньше потреблять, а в том, что нефтеотдача по всему миру падает, и с этим уже ничего поделать нельзя. Разработкой сланцевого газа занялись не от хорошей жизни.

Может Россия останется сырьевой кладовкой,

Не "может" - а точно ею останется. Только уже не Россия, а Московская колония, Южная колония, Северная колония, Уральская колония, Западно-сибирская колония, Центрально-сибирская колония, Восточно-сибирская колония.
Русские останутся только в самых глухихи деревнях.

Сообщение отредактировал fantom - 11.10.2012, 20:33

[NEO]

А соляру можно гнать из рапса - возобнавляемый ресурс. На сегодняшний день методом гидрокрекинга, каталитического риформинга и пр. технологий можно получать бензин из любого сырья, имеющего в своем составе не менее 14% углеводородов, например, опилки, лигнин, навоз, куриный помёт, ПВХ, ТБО и пр.
Ну а фашисты ещё до 2 мировой войны получали бензинчик методом гидрогенизации угля .