Доверяете ли вы врачам?, после всего, что было... Опции

[CYP-CYPOCHKA]

Насколько вы доверяете врачам?
или стараетесь перепроверить диагноз у другого доктора?

Сообщение отредактировал Brutall - 3.4.2009, 1:42

Причина редактирования: Добавил опрос. Надеюсь никто не против.

[===СТАЛИНЕЦ===]

К врачам хожу только если заставляют по работе или ещё как. Не люблю врачей. Лечусь обычно сам.

[Snake]

Я стараюсь, по мере сил, ходить к ним пореже... Врачам стараюсь верить. Я не на столько силён в медицине, чтоб ставить под сомнение диагноз специалиста.

[Ragnar]

Практика показывает, что попадавшиеся мне врачи со своим делом справлялись отлично. Кроме, разве что, терапевтов. Единственное, что я вылечил сам, так это бурсит правого локтевого сустава, правда спрашивал рекомендацию у знакомого неврапотолога.

Отмечу, что многие мои травмы были получены на заре тренировочной деятельности, причина одна хреновая техника и недостаточная разминка.

[Schnapz]

Насколько вы доверяете врачам?
или стараетесь перепроверить диагноз у другого доктора?

Приходится Самолечение не есть гут, проверено практикой. Особенно народная медицина, просто ппц.

[===СТАЛИНЕЦ===]

Человеческий организм - саморегулирующаяся система. Он может сам мебя вылечить в большинстве случаев, главное - не мешать ему нездоровым образом жизни.

[Ragnar]

Человеческий организм - саморегулирующаяся система. Он может сам мебя вылечить в большинстве случаев, главное - не мешать ему нездоровым образом жизни.

Кладбище тому свидетель.

Что-то ни вирусы ни инфекция саморегулирующейся системой организма не уничтожаются. От чумы, оспы, холеры, туберкулёза, бесчисленного колличества вирусов имунитет не спасает.

[CYP-CYPOCHKA]

Я стараюсь, по мере сил, ходить к ним пореже... Врачам стараюсь верить. Я не на столько силён в медицине, чтоб ставить под сомнение диагноз специалиста.

это и есть недоверие. Вроде как "доверяешь" - только из-за безвыходности.

[idrozdenko]

Народная медицина есть просто её ОЧЕНЬ мало кто знает,сейчас плюнь и в народного лекаря пападёш,он и от наркомании и от алкоголизма, и от трипера от всего лечит ну супер класс просто, а не лекарь.

[Necromant]

Народная медицина есть просто её ОЧЕНЬ мало кто знает,сейчас плюнь и в народного лекаря пападёш,он и от наркомании и от алкоголизма, и от трипера от всего лечит ну супер класс просто, а не лекарь.

Пол таблетки от наркомании, вторая половинка от триппера, главное не перепутать!

[idrozdenko]

Кризис а ты одну таблетку на две болезни делишь, по скромней надо жить.

[CYP-CYPOCHKA]

Человеческий организм - саморегулирующаяся система. Он может сам мебя вылечить в большинстве случаев, главное - не мешать ему нездоровым образом жизни.

Кладбище тому свидетель.

Что-то ни вирусы ни инфекция саморегулирующейся системой организма не уничтожаются. От чумы, оспы, холеры, туберкулёза, бесчисленного колличества вирусов имунитет не спасает.

Кладбище свидетель и врачебным ошибкам, халатности и зашоренности.
Вспомним только 2 недавних случая - как в Черняховске умерла девочка (годика, кажется, еще не было) - через час после плановой прививки. И как в Калининграде умер 2-хлетний мальчик после неверного диагноза. Тоже за 2 часа умер...

[idrozdenko]

Это верно на счёт ошибок, но я не слышал чтоб опендецит лечили народными средствами. Так что есть болезни доверяешь или нет, а надо.

[Schnapz]

Человеческий организм - саморегулирующаяся система. Он может сам мебя вылечить в большинстве случаев, главное - не мешать ему нездоровым образом жизни.

Кладбище тому свидетель.

Что-то ни вирусы ни инфекция саморегулирующейся системой организма не уничтожаются. От чумы, оспы, холеры, туберкулёза, бесчисленного колличества вирусов имунитет не спасает.

Кладбище свидетель и врачебным ошибкам, халатности и зашоренности.
Вспомним только 2 недавних случая - как в Черняховске умерла девочка (годика, кажется, еще не было) - через час после плановой прививки. И как в Калининграде умер 2-хлетний мальчик после неверного диагноза. Тоже за 2 часа умер...

Про умершую девочку вроде говорили что синдром внезапной смерти был. Да и вообще, все делаемые детские прививки имеют побочные эффекты, просто вероятность осложнений очень низкая, но все же она есть. И в этом не врачей винить надо...

[Parabellum]

Про умершую девочку вроде говорили что синдром внезапной смерти был. Да и вообще, все делаемые детские прививки имеют побочные эффекты, просто вероятность осложнений очень низкая, но все же она есть. И в этом не врачей винить надо...

За что мне нравилась советская медицина - тогда умели по тем временам хорошо лечить. Ты вызываешь просто на дом скорую, они приезжают, осматривают, назначают лечение, выписывают справку.
В Германии несколько по-другому. В каком бы ты ни был состоянии, ты должен сам, ножками, топать к врачу. Только если ты при смерти, приедет скорая - и, откачает. Лечить здесь никого не лечат, но, если умираешь - не дадут умереть, спасут. (Если только не совсем старый).

[===СТАЛИНЕЦ===]

Если врач - советский человек по духу, желает счастья людям и работает не столько ради денег, сколько потому, что хочет помочь как можно большему числу людей, отчего не доверять ему. Но у нас медицина всё больше сводится к переписыванию бумажек старыми бабками в бюджетных медучреждениях или к выкачиванию денег не очень старыми - в коммерческих. Есть исключения, но ведь общая тенденция такова. И оборудование больниц новейшим оборудованием тут мало поможет. Причины проблем - в головах людей.

[Parabellum]

Если врач - советский человек по духу, желает счастья людям и работает не столько ради денег, сколько потому, что хочет помочь как можно большему числу людей, отчего не доверять ему. Но у нас медицина всё больше сводится к переписыванию бумажек старыми бабками в бюджетных медучреждениях или к выкачиванию денег не очень старыми - в коммерческих. Есть исключения, но ведь общая тенденция такова. И оборудование больниц новейшим оборудованием тут мало поможет. Причины проблем - в головах людей.

Сталинец, я говорю про 70-80-е годы. Что происходит сейчас, я не всегда в курсе. Хотя, когда моему сыну стало плохо после купания на пушкарях под Черняховском (непонятно, отчего), 5 лет назад, врач приехала быстро, и после процедур, он быстро пошёл на поправку. Больше всего понравилось само отношение женщины-врача.

[Ragnar]

Человеческий организм - саморегулирующаяся система. Он может сам мебя вылечить в большинстве случаев, главное - не мешать ему нездоровым образом жизни.

Кладбище тому свидетель.

Что-то ни вирусы ни инфекция саморегулирующейся системой организма не уничтожаются. От чумы, оспы, холеры, туберкулёза, бесчисленного колличества вирусов имунитет не спасает.

Кладбище свидетель и врачебным ошибкам, халатности и зашоренности.
Вспомним только 2 недавних случая - как в Черняховске умерла девочка (годика, кажется, еще не было) - через час после плановой прививки. И как в Калининграде умер 2-хлетний мальчик после неверного диагноза. Тоже за 2 часа умер...

Поверь кладбище у разного рода целителей, знахарей и прочих бабок будет многократно больше. Те случаи, что ты привела, лишь статистика по реальным врачам, что же ты неприведёшь нам здесь статистику смертей у шарлатанов и прочих целителей рака?

[idrozdenko]

Я в мае делал операцию варекоз на левой ноге стоит 10.5 штук с врачём договорился на 6 только на руки ему отдал. Я через 3 дня за руль сел, а кто по полюсам делал по неделе ковыляли. вот и вывод напрашивается за дарма ни кто работать ни будет ни врач ни слесарь.

[CYP-CYPOCHKA]

Человеческий организм - саморегулирующаяся система. Он может сам мебя вылечить в большинстве случаев, главное - не мешать ему нездоровым образом жизни.

Кладбище тому свидетель.

Что-то ни вирусы ни инфекция саморегулирующейся системой организма не уничтожаются. От чумы, оспы, холеры, туберкулёза, бесчисленного колличества вирусов имунитет не спасает.

Кладбище свидетель и врачебным ошибкам, халатности и зашоренности.
Вспомним только 2 недавних случая - как в Черняховске умерла девочка (годика, кажется, еще не было) - через час после плановой прививки. И как в Калининграде умер 2-хлетний мальчик после неверного диагноза. Тоже за 2 часа умер...

Про умершую девочку вроде говорили что синдром внезапной смерти был. Да и вообще, все делаемые детские прививки имеют побочные эффекты, просто вероятность осложнений очень низкая, но все же она есть. И в этом не врачей винить надо...

на самом деле, она очень высокая. И все больше и больше родителей отказываются от прививок. Потому что начали изучать литературу по этой теме. и узнают все больше и больше нового))

В Германии несколько по-другому. В каком бы ты ни был состоянии, ты должен сам, ножками, топать к врачу. Только если ты при смерти, приедет скорая - и, откачает. Лечить здесь никого не лечат, но, если умираешь - не дадут умереть, спасут. (Если только не совсем старый).

В какой Германии вы живете?
Нашего друга, очень пожилого человека, - лечат и лечат изумительно.

[idrozdenko]

Мне кажется у врачей много категорий, одни прищи на заднем месте вырезают, другие операции делают. Одни в городских больницах оперируют, другие в Москве в Склифасовского так что по однаму барану о всём стаде не судят. А насчёт очень пожилого человека, тема не 20 летних ребят, БАМ я конечно не подымал у маня аллергия на работу, но и если интересовался мед персоналом то только молодым и женского пола.

[Parabellum]

В какой Германии вы живете?
Нашего друга, очень пожилого человека, - лечат и лечат изумительно.

Здесь большие проблемы с диагностикой, люди обследуются годами, и им не могут поставить диагноз, не могут понять, что с ним. Только когда человек уже начинает загибаться от своей болезни, и все симптомы, так сказать, видны невооружённым глазом - вот тогда его начинают лечить, точнее, спасать.
Я это знаю по своему личному опыту, и по опыту многих знакомых здесь.
А в Германии я живу в западной

[Schnapz]

на самом деле, она очень высокая. И все больше и больше родителей отказываются от прививок. Потому что начали изучать литературу по этой теме. и узнают все больше и больше нового))

Я слышал про очень низкие вероятности, навроде 1 на миллион, или типа того. Вероятность конечно низкая, но каков шанс, что именно твой ребенок не попадет в этот 1? Просто эти прививки жизненно необходимы, так как люди тупо без них не выживут Пожалуйста, можешь не прививаться, но если твой ребенок умрет от кори, или заработает паралич, то виноват будет только родитель. Вот и приходиться играть в русскую рулетку.

Нашего друга, очень пожилого человека, - лечат и лечат изумительно.

В Германии, как и в любом капиталистическом обществе, никто и никогда не будет тебя лечить бесплатно. Есть страховка, есть сумма страховки, вот на нее и лечись. Если умирать будешь, действительно откачают, а потом могут и счет выставить... Нам до такого пока далеко, вот и получается, что сейчас хорошо лечат только идейные врачи, а идейным быть легко только в том случае, когда решены бытовые вопросы. А если нет? Ну и откуда у врача возьмется желание работать за копеечную зарплату без особых перспектив и льгот?

[CYP-CYPOCHKA]

на самом деле, она очень высокая. И все больше и больше родителей отказываются от прививок. Потому что начали изучать литературу по этой теме. и узнают все больше и больше нового))

Я слышал про очень низкие вероятности, навроде 1 на миллион, или типа того. Вероятность конечно низкая, но каков шанс, что именно твой ребенок не попадет в этот 1? Просто эти прививки жизненно необходимы, так как люди тупо без них не выживут Пожалуйста, можешь не прививаться, но если твой ребенок умрет от кори, или заработает паралич, то виноват будет только родитель. Вот и приходиться играть в русскую рулетку.

А это значит, что врачам вы не доверяете. Приходится верить - из-за безвыходности ситуации.
А насчет прививок я не соглашусь. Они не жизненно необходимы. Когда малышу вкатывают тройную вакцину с консервантами из ртути... как-то сложно представить, что это скажется только положительно на его здоровье.

[Brutall]

Мда, врачи... Больная тема для многих из нас. CYP-CYPOCHKA хорошую тему создала. Кто-то уже писал, забыл погоняло, что у нас всё, что отдано на откуп бабам, п$##й накрывается по-тиху. Что женщинам отдали? Образование? Вот и жопа у нас с образованием, полным гогном оно стало. Юриспруденцию бабам отдали? Ну и полный пипец, в судах творится непонятно что, взятки, засуживают хер знает кого, а настоящие мрази на свободе (сразу вспомнилось дело про сына Андрея Белянинова). Медицину отдали женщинам? Ну вот и получите. И не надо называть меня сексистом и женоненавистником - я не такой. Просто объективно бОльшая часть женщин глупее мужчин, и самостоятельно они не могут поддерживать функционирование сложных систем типа университетов и больниц на должном уровне. Конечно, некоторые девушки - исключения, и прямо-таки умницы, что вся работа на них держится, и прямо-таки красавицы, что муж без ума и всякие онанаторы так и вьются вокруг них... Ну с их, женских слов, но мы конечно им верим (господа, ни слова про Цыпу). Но это исключения... Да и не в женщинах дело, это я так, к примеру привёл, кризис в названных мной областях вообще системный, и происходит по куче причин, бОльшая часть из которых нам неведома.

Врачам не доверяю, врачей ненавижу и боюсь. Да, есть хорошие исключения, попадаются отличные врачи, фанаты своего дела, которые разберутся в чём дело и вылечат - но их так мало... Будете болеть - посидите в больнице, ожидая своей очереди на приём, понаблюдайте. Чем занимается бОльшая часть врачей? Правильно, бегает по коридорам, между этажами, входит и выходит из разных кабинетов... Короче, чем угодно, но только не лечением больных! Вместо того, чтобы сделать единую компьютерную базу, доступ к которой можно получить мгновенно, они носят карточки больных из кабинета в кабинет. Прошу заметить - не вам дают отнести, а носят сами! Только бы откосить от работы ещё на несколько минут! А люди при этом ждут... Больные, прошу заметить, люди.

А какой самый первый вопрос, который задают врачи при вызове скорой помощи? Не помните? Год рождения больного. Как он блять связан с тем, что человеку плохо, он сейчас откинется, и надо срочно ехать к нему? Видимо, так, что если человек уже в возрасте, то ехать будут не спеша, пусть старпёр помирает, нехрен на него лекарства тратить.

А кто не видел у врачей такие красивые буклетики с рекламой лекарств, которые они стали часто давать вместо рецепта? Откуда у них эти самые буклетики взялись? Видать откаты получают врачи наши любимые.

Да, самолечение - гогно, ибо медицинского образования у нас нет, а существует куча болезней, с которыми сам организм в принципе не может справиться, и никакой мёд и паренье ног, а также бабушки заговоры и снятия порчи, не помогут.

Это страшно, это реально страшно - знать, что если тебя прижмёт, то не к кому обратиться, так и откинешь копыта, никому не нужный. Никто тебя не вылечит - либо не захотят, либо не сумеют. Система здравоохранения превратилась в рудимент государства, и рассчитывать можно теперь только на своё здоровье. Вот тут писали про Mutter Deutschland, что типа люди годами ищут причины своих болезней, и не находится на каждого по доктору Хаусу. То же самое писал какой-то чувак про Пендосию, что дерут за медобслуживание втридорога, а лечат кое-как, чтоб только сам уйти смог. Естественный отбор снова торжествует, и слабые человеческие особи скоро начнут пачками вымирать. Вроде бы и достижения в этой области есть, развивается всякая там медицинская техника, лечат стрёмные болезни, которые недавно казались неизлечимыми, а медицина деградирует. Нонсенс.

Это одна сторона. Другая - то, что полностью отказываться от достижений медицины не стоит. Если бы всякие шаманы и народные целители были бы так эффективны, современная медицина никогда не возникла бы. Или кто-нибудь и в этом увидит заговор против человечества? Так что Цыпочка бред морозит про отказ от прививок. Да, опасно, никто не гарантирует, что организм какого-то конкретного человека не окажется настолько слабым, что даже от прививки не откинется. Да, бывает всякое в жизни, но гораздо вероятнее в нашей жизни, в которой мы так тесно общаемся с такой массой людей, заболеть какой-нибудь хуе%@$ой и сдохнуть как свинья, потому твои родители были такими долб$@#ми, и поверили каким-то мракобесам, и не сделали тебе прививку от болезни. И ты сдох от болезни, от которой даже в Африке не умирали уже лет 100. Отличная перспектива, да? Я вот недавно себе от столбняка плановую прививку сделал. Ничо, жив. Даже жопа не болит. Зато теперь, проколов ногу на пляже, я не буду очковать, что склею ласты из-за давно изученной и вылеченной болезни. Прививки - жизненно необходимы. Если, конечно, вы не космонавт на МКС и не эмигрировали на Луну, тогда можно забить.

[Snake]

Brutall, в Российских универах ректоры шплошь мужчины.

[CYP-CYPOCHKA]

Brutall, в Российских универах ректоры шплошь мужчины.

А проректоры и деканы? Есть же практически чисто женские факультеты.

[Schnapz]

А насчет прививок я не соглашусь. Они не жизненно необходимы.

К сожалению, это не так. Начать можно с того, что бактерии и вирусы, от которых делаются прививки, никуда не делись, и можно подхватить заразу с осложнениями. Плюс ко всему отказ от прививок выльется в излишние проблемы с детсадом, школой, где также везде требуются свидетельства о прививках, и непривитого ребенка могут не взять

Без прививок нельзя, ибо люди не стали методично вырабатывать иммунитет против этих болезней, а заменили естественную эволюцию парой кубиков препарата. Вот и результат - тысяче повезло, а один умер.

Просто объективно бОльшая часть женщин глупее мужчин, и самостоятельно они не могут поддерживать функционирование сложных систем типа университетов и больниц на должном уровне.

+1. Ярчайшие примеры - министры образования и здравоохранения Калининградской области. Черри и Клюйкова, дрим тим из двух теток. Об их заслугах читайте в новостной ленте

[CYP-CYPOCHKA]

http://klops.ru/news/10089.html

ЧП в Калининграде: "Все по закону, а дочка умерла"

[CYP-CYPOCHKA]

http://www.kaliningrad.ru/news/community/k794226.html

В Калининграде «Скорая» отказалась оказывать помощь больному/


Из комментов:
"Врачи уже давно в сговоре с агентствами, сам был свидетелем того, что у человека дома схватило сердце, вызвали скорую, а первым приехал ритуальный агент, после которого приехала скорая. После длинных разбирательств агент сообщил о том, что ему позвонили из скорой и сообщили, что человек вот-вот умрет и им уже ехать и спешить не обязательно. После чего агент и приехал первый. Кто после этого врачи?
А что касается того что врачи не оказали помощь, то опять будут нелепые высказывания в сторону мизерного финансирования итп, бензин сливали бы меньше........"

[Snake]

Врачи уже давно в сговоре с агентствами

Ещё одно доказательсво того, что миром правит бабло. Ради него даже врачи забывают кто они такие. И таких примеров куча.

[CYP-CYPOCHKA]

Не так давно хоронили коллегу.
Для меня это было потрясением.
Так вот... Его родители узнали о смерти сына не от врачей - от агента, который постучал к ним в дверь. Только потом его мама позвонила в больницу, и там ей подтвердили ужасную весть...

Цинизм такой...

[Stasi]

Доверяю врачам. Вообще профессия внушает очень большое уважение.
Но случаев, о которых здесь написано - встречается очень много, и это ужасно.
А деваться некуда - надо доверять. Лично у меня на пути встречались врачиЮ, которые помогали мне и моим близким. Я им за это очень благодарна.
А те, что прописывали лечние "по рекламной листовке" и ставили неправильный диагноз - о них стараюсь не думать и не попадать к ним.

[kot]

на самом деле, она очень высокая. И все больше и больше родителей отказываются от прививок. Потому что начали изучать литературу по этой теме. и узнают все больше и больше нового))

Я слышал про очень низкие вероятности, навроде 1 на миллион, или типа того. Вероятность конечно низкая, но каков шанс, что именно твой ребенок не попадет в этот 1? Просто эти прививки жизненно необходимы, так как люди тупо без них не выживут Пожалуйста, можешь не прививаться, но если твой ребенок умрет от кори, или заработает паралич, то виноват будет только родитель. Вот и приходиться играть в русскую рулетку.

Нашего друга, очень пожилого человека, - лечат и лечат изумительно.

В Германии, как и в любом капиталистическом обществе, никто и никогда не будет тебя лечить бесплатно. Есть страховка, есть сумма страховки, вот на нее и лечись. Если умирать будешь, действительно откачают, а потом могут и счет выставить... Нам до такого пока далеко, вот и получается, что сейчас хорошо лечат только идейные врачи, а идейным быть легко только в том случае, когда решены бытовые вопросы. А если нет? Ну и откуда у врача возьмется желание работать за копеечную зарплату без особых перспектив и льгот?

Что у них, что у нас без ди агноза никто не помер!

[Iskromet`ka]

Доверяю, но проверяю, в чём сомневаюсь!
В некоторых моментах я не соображаю- хирургия, например. Но, сама, слава Богу, не сталкивалась лично , кроме КС.
Не люблю пить таблетки, и лекарственные препараты. Поэтому, сколько не ходила (несколько случаев за всю короткую жизнь) к врачам, то, что мне прописывали- половину, и даже больше выкидывала! Сама чувствовала, что мне надо, а что нет. Вы уж только диагноз поставьте, а дозу(курс) я себе назначу. И, ничего, здоровая, вроде!
Сейчас так-же веду себя по отношению к сыну. Да простит меня аллах! А врачи-то не знают! Им лишь-бы выписать. Один из случаев... Когда я лежала на сохранении, мне прописали 9!!! препаратов. Я небеременная столько не пила. Когда начала курс, началась одышка на второй день и аритмия. Отказалась от 6-и препаратов. И, ничего! Выносила, родила! А врачам сказала, что всё пила, хотя про 1 сказала, что , фигля вы его мне прописываете, он от преждевременных схваток, а у меня срок- 16 недель? Мне сказали- для профилактики. Нафиг такую профилактику, и уколы, которые на дом давали , в ампулах, я выкидывала. Медсестра, конечно, обратила внимание, что новых дырок нет на попе. Я ей сказала, что этого препарата свечи ставлю. На самом деле ничего не ставила.
Сыну как-то прописали, от соплей и кашля... Пришла, сказала, что вылечились почти, она прописывает три препарата, один из них антибиотики. Наругала меня за бисептол, хотя это не антибиотик, и на препарате написано, что можно применять с трёх месяцев. Ничего не покупала. Нам два дня хватило, чтобы долечиться бисептолом. (НИКТО НЕ СЛЫШАЛ?)

Прикорм наш педиатр рекомендовала с соков вводить, и яблочко тёртое. А я соки только недавно стала давать, начиталась, что на желудок влияют, у ребёнка ещё не сформировавшийся ЖКТ. А взрослым больным с желудком дают только кашки, и всё лояльное, но не соки, они раздражают слизистую. А свежевыжатые соки могут вызвать сахарный диабет. Начали с овощных пюре и кашек. И яблоко только сейчас даю. Там много кислот, а нам советовали с четырёх месяцев. Короче, вот такая я недоверчивая...

[Ямщик]

Бисептол дурно влияет ... на организм мальчиков.

[Iskromet`ka]

Бисептол дурно влияет ... на организм мальчиков.

Доказательства и ссылки, плиз! Не спорю, противопоказания там имеются, как и во многих препаратах, но у нас их не наблюдалось. Я думаю, что антибиотики всё-же хуже.

[Ямщик]

Бисептол дурно влияет ... на организм мальчиков.

Доказательства и ссылки, плиз! Не спорю, противопоказания там имеются, как и во многих препаратах, но у нас их не наблюдалось. Я думаю, что антибиотики всё-же хуже.

Ну где я возьму ссылки?Мне ещё в детстве это врачи говорили,а я думал что врут ведь мне помогает,лечит... и только сейчас по моему я начинаю верить .
Да,я самокритичный и мне не страшно над собой посмеятся ведь мы люди не гордые.

[Brutall]

Блеять, так скучно стало жить! Уже два года ВОЗ не может придумать новую инфекцию. Где козлиный грипп? Где рыбий??? Сука, ну не весело же! Очко народу вокруг не трещит по швам, нет вокруг кадров из фильмов ужасов - людей в марлевых повязках, всеобщей паники... Что за отстой...

Сообщение отредактировал Brutall - 22.10.2011, 20:52

[NEO]

Ученые опасаются эпидемии рыбьего гриппа
19.10.2011 09:00

В южной части Тихого океана на чилийском побережье близ города Табора группа французских ученых из Университета Экс-Марсель (Aix-Marseille Université) собирала в море образцы биоматериала. На прошлой неделе она опубликовала в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences результаты своих исследований. Рассматривая одну из проб в лаборатории Лас-Крусес при католическом университете Чили ученые обнаружили гигантский вирус, названный по своему местонахождению Megavirus chilensis. Этот вирус был примерно в 10-20 больше, чем найденный в 1992 году в Англии «мимивирус», который до сих пор носил титул рекордсмена.При дальнейших исследованиях французы, что ДНК вируса состоит из 1,26 миллионов пар нуклеотидов и кодирует 1120 белков, из которых 594 сходны с белками других вирусов, а 258 (23%) не имеют аналогов. Этого количества более чем достаточно, чтобы запустить механизм заражения. В данном случае французы заражали пресноводные амебы.

«Все начинается с одной клетки, поражаемой вирусом, затем она растет, растет и превращается в завод по производству вирионов (частиц, которые заражают)», - объяснил Жан-Мишель Клавери, один из исследователей исследователь из Университета Экс-Марсель. Он же пояснил, что особенность мегавируса состоит в том, что благодаря своему генотипу он не только способен внедряться и заражать чужой организм, но и мутировать в нем, совершенствуясь, как бактерии.

Хотя ученые избегают сеять панику, утверждая, что мегавирус не патогенен для человека, однако не отрицают его способности к быстрой эволюции, а значит непредсказуемого поведения.

[Vegeta]

Я вам сейчас расскажу одну интересную историю.
Сейчас у нас в городе анализы не сдать.Хоть платно,хоть бесплатно.В общем никак.
Прихожу я к врачу за направлением.Говорю,мне нужны такие-то,такие-то анализы из вены.А она мне сказала,что я здоров,и сдавать мне вообще ничего не надо.

Ну конечно когда у меня был серьёзный прелом ключицы и без хирургического вмешательства было не обойтись,то это одно.

А когда у тебя насморк,то идти к врачу совсем не обязательно.
Так как я считаю всех врачей которые сидят в поликлинике-у...бками,которые хотят лишь бабла стрясти...

А вообще,Я - Чак Норрис, и вообще в жизни никогда не болел.

Сообщение отредактировал Schnapz - 24.10.2011, 20:42

[Ches]

Я полностью им доверяю,так как кому же тогда.Просто есть шарлатаны.Я посоветую вам Косметологическая клиника внимания и понимания
косметология

Интересно посмотреть, как косметологи будут мне оперировать мениск.... А в Кёниге - да, денег за это хотят, сволочи.

[CYP-CYPOCHKA]

Я вот тут размышляю, товарищи
Была у трех врачей - и три разных диагноза)) Один - резко отрицательный. Вторые два - резко положительные, с мельчайшими нюансами, не критическими совершенно. И таки не подать ли мне в суд на первого врача и создать прецедент таким образом?
Какие мысли?

[Ches]

Была у трех врачей - и три разных диагноза))

Я давно подозреваю, что у них у всех парИ с патологоанатомами - подтвердится ли диагноз?

[Seaman]

14 месяцев назад
четыре рентген снимка (фас и профиль одного места дважды)
четыре врача - хирург, травматолог, хирург, травматолог
четыре диагноза
последние двое объединившись выдали таки верный диагноз и назначил лечение приведшее к выздоровлению

[Гость_maggie_ya_*]

С проблемами и вопросами практически по любым медицинским направлениям рекомендую обращаться в центр семейной медицины - врачи там опытные, внимательные, не первый год работающие в своей сфере. Книга жалоб в этой клинике справедливо пустая.

Сообщение отредактировал Schnapz - 28.5.2012, 21:34

Причина редактирования: а ссылка справедливо прибита

[Ches]

С проблемами и вопросами практически по любым медицинским направлениям рекомендую обращаться в центр семейной медицины - врачи там опытные, внимательные, не первый год работающие в своей сфере. Книга жалоб в этой клинике справедливо пустая.

Хотел послать матом, но не буду...

[NEO]

С проблемами и вопросами практически по любым медицинским направлениям рекомендую обращаться в центр семейной медицины - врачи там опытные, внимательные, не первый год работающие в своей сфере. Книга жалоб в этой клинике справедливо пустая.

Хотел послать матом, но не буду...

С врачами как с милицией - пока все хорошо - ругаем. Чуть что случилось - спасите помагите, вызываем милицию и скорую...

[Ches]

Я про рекламу.

[===СТАЛИНЕЦ===]

В России образовался уже целый пласт людей, полностью разочарованных в своих правах и в какой бы то ни было поддержке со стороны государственных структур. Такие люди устали от бюрократии. Они лечатся сами, потёкшую крышу стараются тоже сами заделать, положенные льготы не используют - или не знают про них, или не хотят бегать выбивать. Такое полное неверие в справедливую власть. Я и сам всё больше убеждаюсь, что если хочешь жить более-менее хорошо - должен либо иметь много денег, либо быть специалистом во всех сферах жизни. Починить провод кофемолки, поухаживать за заболевшим зубом, поменять прогнивную оконную раму проще самому. Так что хорошие врачи хоть и есть, но лучше с ними не встречаться - вести здоровый образ жизни, правильно питаться, что-то делать в пане спорта, не вредить себе, уметь самому лечить типичные заболевания.

[Ches]

Я и говорю - катимся в средневековье. Рекомендую прочитать "Закат человечества". Впрочем, всё там изложенное, должно было прийти в любую соображающую голову с, хотя бы, средним образованием.
Да, чего не коснись - только красивые рекламы, которые на деле оказываются полной лажью. В средние века то было чуть проще - выживали всем поселением, а сейчас нас так удачно раздробили, что да - каждый должен быть и плотник и столяр и сантехник и плиточник. И никому не приходит на ум позвать соседа-специалиста и взамен поделиться своим опытом. Ну нельзя быть спецом во всём. Обычно такие люди не спецы, а просто халтурщики во всех реинкорнациях. Хороший токарь не может быть хорошим сапожником.

[Eugeniuss]

Здравствуйте,
Уверен, профессия Врач одна из самых благородных. Но увы, в настоящее время Врачей почти не осталось. Есть люди, которые просидели некоторое время в медВУЗе и получили диплом. Многих из них совершенно не волнует здоровье больного, их интересует содержимое его карманов, и желание осуществить переток денег из карманов больных в свой. Время в которое мы живём - неприятное, оно накладывает свой отпечаток на всех, врачи не исключение. Надеюсь, и врачи будут меняться в лучшую сторону. Для многих из них идеал - врач в Европе. Для меня уже давно нет никаких идеалов в Европе. Там гораздо раньше врачи стали бизнесменами, которые монопольно торгуют "здоровьем". Свежая зарисовочка из Европы. Взято ОТСЮДА

Мне позвонила подруга: "Читала? В Английской больнице персонал уморил 1000 человек! Ужас! Как так может быть - это ж просвещенная Европа!" А вот я почему-то не удивилась. Увы. Рассказы о великолепии европейской медицины оказались тем мифом, с которым больнее всего было расставаться.

- О, ты сразу увидишь разницу с Россией! Да у нас по одному анализу крови тебе скажут все! - уверял меня венский друг, который как все австрийцы считал, что лучше их медицины нет.

Первым к чудо-докторам обратился муж - у него чего-то нога заболела.

- У вас же только общая социальная страховка? - спросили его. - тогда идите к семейному врачу по месту жительства!

"Наконец-то я узнаю, какой же ты, семейный доктор, о котором грезят все российские больные!" - мечтательно думала я, дожидаясь мужа.

К тому времени я уже с удивлением обнаружила, что в Австрии нет поликлиник. Совсем. И если у вас что-то заболело - надо сначала идти к врачу-терапевту: их несколько на район (хотя к месту жительства ты можешь и не привязываться.). А уж он или назначит лечение сам, или направит на анализы, а затем к специалистам. Маленькая деталь - все лаборатории тоже частные и рассеяны по городу: в одном месте берут кровь, в другом делают рентген и узи, в третьем проверяют сердце... Ну и специалисты тоже пооткрывали свои кабинеты где кому понравилось. Не всякий больной может их всех обежать...! Но ведь зато - какой профессиональный уровень!

Муж вернулся обескураженный.

- Там, там... - слегка заикался он. - Ну, в общем, я больше туда не пойду!

Выяснилось, что у нашего семейного врача приемная была размером с кладовку, где негде даже сесть (а в московской клинике, помню, в мраморном холле играла арфистка!). А народу набилось много. Кто-то чихает и кашляет, какая-то старушка слегка мычит, качая головой, а у смуглолицего парня с перевязанной руки капает кровь...

Когда после часа ожидания сразу за парнишкой в кабинет зашел муж и увидел на полу окровавленные бинты, ему стало дурно. Пожилая усталая врач в заляпанном кровью халате молча выписала ему рецепт обезболивающего - и на этом первая встреча с передовой медициной Европы закончилась.

- Ну, вам же нужно было сделать частную страховку! - сразу же остановил наши жалобы друг-австриец. -Там совсем другое обслуживание! Лучшие клиники, профессора!

Мы воспряли духом. Но тут оказалось, что хорошо лечиться в Европе могут только абсолютно здоровые люди. То есть страховая компания прежде всего требует доказать, что ты ничем не болеешь - для этого ты за свой счет проходишь мини-обследование.

- А если у меня найдут болезнь? - изумилась я. - Ну, например, гастрит? Меня что, не застрахуют?

- Почему же. Могут застраховать - на лечение всего, кроме гастрита, - пояснил нам друг. - Ну а если что посерьезнее - откажутся.

- Но люди же хотят лечить то, что болит?

- Мало ли чего они хотят! Автомобиль же не будут страховать от повреждений, если он уже поврежден? Зачем компании рисковать своими средствами? - убеждал нас венец.

И мы отправились доказывать, что не болеем никогда, а просто хотим безвозмездно отдать страховой компании свои денюшки.

Вежливый врач сам взял у нас кровь из пальца, и тут же выписал чек: 120 евро за прием и 100 евро за анализ крови. С каждого.

А через неделю по телефону сообщил нам, что мы здоровы и к страховой медицине годны.

Я удивилась, но обрадовалась ужасно! А то эти московские врачи столько всего у меня нашли, что запретили все вкусное есть и пить!

Несколько месяцев, несмотря на разные недомогания, мы боялись побеспокоить австрийскую медицину. Еще подумают, что мы больные. Рассердятся...

Но тут вмешался случай. У меня поднялась температура до 39 и держалась пять дней. Местные врачи - и мы, и страховая обзвонили человек пять - посещать меня на дому отказались. Просто не захотели. Имеют право - тут никаких обязанностей у них перед пациентами нет. Скорой помощи в нашем понимании тоже не существует - можно вызвать машину с врачом за 500 евро, чтобы тебя доставили в больницу. Но до больницы я еще не дозрела.

Пришлось с температурой ехать самой. Благо по частной страховке мы нашли центр, где принимали разные специалисты и были свои лаборатории. Но не мы одни такие умные! Оказалось, здесь к врачам надо записываться за месяц!

- Но ведь температура у меня сейчас! - взмолилась я.

- И что? А у нас очередь! Ладно, раз приехали, ждите! - смилостивилась регистраторша. И через два часа ожидания я попала к врачу.

Доктор несколько минут послушала мой горестный рассказ и сразу начала что-то писать.

- Вот вам рецепт антибиотика, пейте 10 дней!

- Но что это у меня? Может, вы меня послушаете? Может, анализ какой сдать?

- Зачем? Что бы там ни было, от антибиотика все пройдет!

Я тогда еще не знала, что здесь это главный принцип медицины. На десятый день температура действительно прошла. И кого волнует, что там болело...

Я еще несколько раз обращалась в эту элитную клинику. И устала. Ждать по часу и больше приема, хотя тебе назначено время. Чтобы потом вечно занятый врач, едва взглянув на тебя, тут же отправил с глаз долой сдавать кровь. А чтобы узнать результат, надо записаться на следующий прием. Через месяц... Один раз я удостоилась консультации профессора-лора. Он сразу зацокал языком: нужно делать операцию носовой перегородки!

- Не буду! - уперлась я.

Раздосадованный профессор тут же утратил ко мне интерес.

- У вас есть с собой 150 евро? - спросил деловито.

- Есть! - опешила я.

- Давайте!

Он взял мои деньги, быстро выписал какую-то квитанцию и тут же без разговоров выпроводил за дверь. Никогда еще я не тратила 150 евро так быстро - все это не заняло и трех минут.

Но, может, это нам так фатально не везет? Поговорила с друзьями. Моя подруга с ребенком, только что сломавшим палец, просидела под кабинетом врача три часа. И ушла - несмотря на дорогую страховку их так и не приняли. Другой подруге вставили зубы в клинике за бешеные деньги. Красивые. Только она не могла разговаривать и есть.

Были и жизнеутверждающие примеры. Наш приятель работал главным инженером на австрийском заводе. И вдруг у него обнаружили болезнь сердца. Нужно шунтирование. Кампания тут же его уволила, чтобы не платить дорогую страховку. Больница без страховки отказалась его оперировать. Он занял денег. Сделал операцию. Назло бывшим шефам открыл свою компанию. И стал миллионером. Да, медицина может творить чудеса!

Я залезла на форумы. Оказывается, многие русские ездят из Вены лечиться в Москву. Не выдерживают здешних порядков.

- Пойми, нет хорошей и плохой медицины! Есть хорошие и плохие врачи - и в любой стране надо их искать, - наставляла меня русская подруга, которая давно живет в Вене.

Конечно, это так. Есть, есть хорошие врачи в Австрии. Просто мне ни разу не попались. И все же...

Очень долго кляла я нашу медицину. А теперь просто уверена: советская система здравоохранения была лучшей. Именно как система обслуживания населения - Европе такое и не снилось. Да, не хватало современного оборудования, не было новых лекарств. Ну так и надо было решать эти вопросы.

Вместо этого мы пытаемся перенять передовой европейский опыт семейных докторов, который погубит остатки того хорошего, что у нас было. Боюсь, наше больное население такую битву за здоровье не выдержит!

Потому что мне открылся секрет мифа о блестящей европейской медицине. Здесь отличные лекарства. Современные. Без подделок. Они и делают за врачей основную работу. Может, потому их и не продают без рецепта.

Ну и - очень сознательное население. Я-то все думала: откуда такая тяга к физкультуре и спорту? Все, от мала до велика, ездят на великах, катаются на лыжах с гор, играют в гольф, ходят по лесам с палками... А они просто своей европейской медицины боятся!