Смысл моей жизни, Для чего я появился на свет? Опции

[Iskromet`ka]

Один скажет-"Жизнь прекрасна"! Другой скажет наоборот. Мы все разные. По-разному смотрим на эту жизнь. Что мы хотим от жизни этой?
- Один видит цель в жизни, и следует этой цели.
- Другой теряется в действиях и думать не хочет-"Будет какой-то облом, не пойду дальше, сломаюсь (или буду за счет других жить)"!
-А третий живет по течению- "Будь, что будет"?

[Brutall]

ИМХО не стоило создавать для этого отдельную тему. Но раз уж она появилась, то... Что тут сказать? Нету его, нет и быть не может ИМХО.
Вот товарищ К.Чуковский (1882-1969) со мной согласен: “Человек рождается, чтобы износить четыре детских пальто и от шести до семи взрослых. 10 костюмов – вот и весь человек”.

А вообще, жизнь - это развитие. Без развития нет жизни. А развитие подразумевает под собой смену нас, стариков, закостеневших в своих маразмах, новыми, более продвинутыми поколениями, которые тоже быстро устареют и т.д... Не помню, кто писал: "Считается, что ограниченность жизни является обязательным условием эволюции, улучшения (усложнения) вида: выживают лучшие, более жизнестойкие организмы, закрепляются новые, возникающие благодаря мутациям качества. С этой точки зрения организм – в данном случае человек – должен существовать лишь столько, сколько нужно для воспроизведения потомства. Далее функции каждого индивидуума вроде бы исчерпаны, и он не должен занимать места, на которые претендует следующее поколение, не должен расходовать обычно ограниченные жизненные ресурсы. У древнего человека для этого достаточно было возраста 30-40 лет. В наше время умудрённый жизнью сохраняющий здоровье человек может быть полезен обществу и в 60, и в 70, а иногда и в 80 лет - заниматься обучением других и творческой работой. В развитых странах высокая производительность труда, обилие ресурсов позволяют жить весьма долго, и большие средства тратятся на медицину, поиск рациональных режимов жизни, позволяющих продлить её."

Вот так. То есть глобальный смысл жизни - работать на благо общества, вырастить и воспитать детей и умереть быстренько, чтобы мечто не занимать и не мешать развитию цивилизации... А индивидуальный... Да я сам его не имею! Давно уже ищу, но что-то никак...

[OAK]

кхм =) ответ таков : наша культура (человеческая) пошла по иному пути развития (коих бесконечное кол-во) и в силу своего мировосприятия никто из людей никогда не ответит на этот вопрос

Сообщение отредактировал OAK - 16.2.2005, 0:05

[Iskromet`ka]

ИМХО не стоило создавать для этого отдельную тему. Но раз уж она появилась, то... Что тут сказать? Нету его, нет и быть не может ИМХО.Вот так. То есть глобальный смысл жизни - работать на благо общества, вырастить и воспитать детей и умереть быстренько, чтобы мечто не занимать и не мешать развитию цивилизации... А индивидуальный... Да я сам его не имею! Давно уже ищу, но что-то никак...

Да, просто разбавить тему "Смерть" хотелось. Вот тут ты по другому немного отвечаешь. Глобальный смысл жизни, если ты так называешь, и говоришь такие фразы- далеко пойдешь!
Я люблю жизнь, как таковую. Другое дело, что она, или вернее, обстоятельства в жизни бывают, что трудности преподносит жизнь, но и с этим стараюсь бороться. Трудности и неудачи- это поправимо. Главное, чтобы ты знал, к чему стремишься!

[Brutall]

brutall истолковал смысл жизни в обществе, созданном самим человеком, а спрашываеццо...накхъ чилавек опищство создал? =) э-нет! тут всё более углубленно!

Зачем человек создал общество? Ну, тут есть много объяснений... Что сходу могу назвать: это неосознанное стремление вселенной остановить энтропию, а для этого нужно развитие науки, а значит цивилизации, а значит общества.

[Brutall]

Я люблю жизнь, как таковую. Другое дело, что она, или вернее, обстоятельства в жизни бывают, что трудности преподносит жизнь, но и с этим стараюсь бороться. Трудности и неудачи- это поправимо. Главное, чтобы ты знал, к чему стремишься!

И за что ты её любишь? К чему стремишься? Если не секрет?
Суицид - ведь чаще всего не из-за неудач, а из-за отсутсвия этого самого смысла жизни. Просто наслаждаться жизнью, просто плыть по течению... Это можно, но это так глупо...

[OAK]

не заметил последнюю фразу из высказывания бруталла =) так шо истолковал своё мнение (см №3 =)

[Iskromet`ka]

И за что ты её любишь? К чему стремишься? Если не секрет?
Суицид - ведь чаще всего не из-за неудач, а из-за отсутсвия этого самого смысла жизни. Просто наслаждаться жизнью, просто плыть по течению... Это можно, но это так глупо...

Я люблю ее в первую очередь за то, что она мне дана. Другая задача, как построить свой жизненный путь, как его пройти.

/Экзистенция (existentia - от латинского "существование") - человеческое существование.
Человек скорее переживает смысл жизни, а не дает ему интеллектуальную оценку. Смысл - это нечто скрытое за внешним, внутреннее; либо нечто приносящее практическую пользу от какой-либо деятельности. Понятие смысла очень близко к понятию цели. Смысл можно рассматривать и как цель, и как практическую пользу или выгоду. /

Сообщение отредактировал Iskromet - 16.2.2005, 14:11

[Iskromet`ka]

Каждый человек, счастливый или несчастный, ставит своим локальным смыслом существования какое-либо дело.
Вопрос о "смысле" чего-либо имеет всегда относительное значение, предполагая "смысл" для чего-нибудь, целесообразность при достижении определенной цели. Но сама цель необходима (и имеет важность для человека), поскольку обеспечивает его благосостояние. Данный парадокс выразил в первой четверти ХХ века мыслитель С. Франк: "Мы не можем жить для жизни; мы всегда -хотим ли мы того или нет -живем для чего-то. Но только в большинстве случаев это "что-то", будучи целью, к которой мы стремимся, по своему содержанию есть, в свою очередь, средство для сохранения жизни. Отсюда получается тот мучительный заколдованный круг, который острее всего дает нам чувствовать бессмысленность жизни и порождает тоску по ее осмыслению: мы живем, чтобы трудиться над чем-то, стремиться к чему-то, а трудимся, заботимся и стремимся -для того, чтобы жить. И, измученные этим кружением в беличьем колесе, мы ищем "смысла жизни"-мы ищем стремления и дела, которое не было бы направлено на простое сохранение жизни, и жизни, которая не тратилась бы на тяжкий труд ее же сохранения"
Вопрос о смысле или бессмыслице жизни волновал людей с давних пор. Древние греки, восхищаясь красотой и живою стройностью космического живого целого, с горечью и безысходным отчаянием сознавали безнадежность, тщету и бессмысленность в нем человеческой жизни. Вся античная философия, от Анаксимандра, Гераклита и Эмпедокла до Платона, Марка Аврелия, Плотина, Сенеки и др., при всем различии школ и концепций сходилась с греческой поэзией в пессимизме и горьком признании безнадежной суетности, слабости и бессмысленности земной жизни человека. С нею совпадает и вся живая мудрость остального человечества -Библия, Махабхарата, вавилонский эпос, могильные надписи древнего Египта. О чем, собственно, еще толкует знаменитая книга Екклезиаста, кроме как не о бесцельности земного человеческого существования ?
Бессмысленность жизни древняя мудрость утверждала даже с еще большей силой и ясностью, чем это доступно современному человеку, утратившему целостное восприятие жизни и потому склонному опьяняться иллюзиями.
Однако безверию в земную осмысленность жизни противостояла вера в загробное существование, в котором человек обретал то, чего был лишен при жизни. Смысл жизни переносился в трансцендентный план, во вневременную и внепространственную вечность, выступающую в качестве палочки-выручалочки.
В наши дни наивная вера предков вряд ли может удовлетворить страждущее человечество. Ему нужно большее: уверенность и знание, могущие заменить былую веру. Ему нужно досконально установить, имеет ли жизнь вообще смысл и если да -то какой именно? Или она, как писал C. Франк, "есть просто бессмыслица, никчемный процесс естественного рождения, расцветания, созревания, увядания и смерти человека, как любого другого органического существа? Те мечты о добре и правде, о духовной значительности и осмысленности жизни, которые уже с отроческих лет волнуют нашу душу и заставляют нас думать, что мы родились не "даром", что мы призваны осуществить в мире что-то великое и решающее и тем самым осуществить и самих себя, дать творческий исход дремлющим в нас духовным силам, образующим как бы истинное существо нашего "я",- эти мечты оправданы ли как-либо объективно, имеют ли какое-либо разумное основание, и если да -то какое? Или они просто -огоньки слепой страсти, вспыхивающие в живом существе по естественным законам природы..., с помощью которых равнодушная природа совершает через наше посредство, обманывая и завлекая нас иллюзиями, свое бессмысленное, в вечном однообразии повторяющееся дело сохранения животной жизни в смене поколений?"

[Brutall]

Говорить что "смысл жизни сама жизнь" - все равно что на вопрос "Зачем мазать хлеб" маслом ответить "Чтобы хлеб был намазан маслом". Забыл, чьи слова, но они достаточно верно отражают суть вещей. Любить жизнь ради жизни нельзя - должна быть цель.

мы ищем стремления и дела, которое не было бы направлено на простое сохранение жизни, и жизни, которая не тратилась бы на тяжкий труд ее же сохранения"

Это есть true. Потому и говорят многие, что нельзя выбирать такую профессию, которая тебе очень интересна. Ибо ты потеряешь этот свой интерес, потеряешь своё увлечение, потому что хобби не может быть работой. И наоборот. Надеюсь, не слишком запутанно выразился. Работа - она для поддержания материальной стороны жизни (квартира, еда и т.д). Увлечение, то есть дело, направленное не на поддержание материальной стороны жизни, направлено на другое: на поддержание её духовной стороны, на создание мотивации, чтобы жить...

О чем, собственно, еще толкует знаменитая книга Екклезиаста, кроме как не о бесцельности земного человеческого существования ?

Ага. Сильная книга. Тока на религию малость ориентирована, как-никак религиозное произведение. Но не слишком, это не мешает воспринимать её депрессивнейшую суть.

Однако безверию в земную осмысленность жизни противостояла вера в загробное существование, в котором человек обретал то, чего был лишен при жизни. Смысл жизни переносился в трансцендентный план, во вневременную и внепространственную вечность, выступающую в качестве палочки-выручалочки.

Что есть ИМХО костыли для слабых. Сильный сам может примириться с осознанием бессмысленности существования и искать выход, ориентируясь на реальное, а не на выдуманное.

эти мечты оправданы ли как-либо объективно, имеют ли какое-либо разумное основание, и если да -то какое? Или они просто -огоньки слепой страсти, вспыхивающие в живом существе по естественным законам природы..., с помощью которых равнодушная природа совершает через наше посредство, обманывая и завлекая нас иллюзиями, свое бессмысленное, в вечном однообразии повторяющееся дело сохранения животной жизни в смене поколений?"

Мне кажется, именного "огоньки слепой страсти" и дальше о тексту. Вообще, кто-нибудь смотрел 3-х минутный фильм "Моя жизнь"? Сделанный типа как детски, это вообще не фильм а мультик, он, если над ним задуматься, вгоняет в такую безысходность... Я бы на форум выложил, да не могу, там 28 метров. Вот там про смысл жизни реально жёстко сказано.
А вообще... Ну нет его!!! Нет и всё тут. И мы его просто придумаем для себя рано или поздно, чтобы не жить зря, не быть пустышками! Хотя я ещё молод и часто ошибаюсь, так что всё возможно...

[Iskromet`ka]

Сказать, что человек рождается, чтобы умереть, значит перенести акцент с жизни на смерть. Это равносильно добровольному принятию культа смерти, при котором жизнь ничто, лишь жалкий временной придаток смерти, данный для приготовления к ней. А это не так. Не жизнь принадлежит смерти, а смерть - жизни; не жизнь - момент смерти, но, наоборот, смерть лишь один из моментов жизни. Да, жизнь заканчивается смертью, но рождается человек все-таки для жизни, большой ли, малой ли, это уже не столь важно, но для жизни. Никто и не собирался скрывать от нас, что мы умрем. Нам неизвестен час нашей смерти, но что он непременно наступит известно доподлинно. В этом знании своей смертности, есть тоже немалый смысл. По мнению современного российского философа А.В. Демичева, занимающегося изучением феномена смерти, “человек тем и отличается от животного, что ему доступно сознание конечности своего земного существования… “Дар” смерти дает почувствовать вкус праздника жизни во всей его полноте…” . Частенько мы позволяем себе посмеиваться над этим знанием - “Доктор, я умру?… А как же!” - и это тоже показатель превосходства жизни над смертью. Смерть приходит в назначенное для нее судьбой время, но пока мы живы ничто не запретит нам следовать логике жизни и предаваться заботам, свойственным живым. И пусть, как говорит в “Опытах” Мишель Монтень, “смерть застигла меня за посадкой капусты, но я желаю сохранить полное равнодушие и к ней, и тем более к моему не до конца возделанному огороду” . Знание своей смертности не должно угнетать человека. Не желать жить только потому, что жизнь не будет длиться вечно, абсурдно и недостойно человека. “Формула “жизнь бессмысленна, потому что человек смертен” - сама по себе логически недостаточна, - справедливо отмечает Л.Я. Гинзбург. - Как будто бессмыслица, длящаяся вечно, была бы лучше временной бессмыслицы? ” Смысл жизни ни в коей мере не определяется ее продолжительностью. Конечность жизни это скорее ее достоинство, чем недостаток : она придает жизни дополнительную ценность, которой не могло быть, если бы жизнь длилась бесконечно долго. Можно ли искренне чему-то радоваться, когда у тебя впереди бесконечность, когда все что угодно может повториться еще миллионы раз, да и стоит ли вообще ценить то, что никогда и никуда от тебя не денется.

[Iceman]

Так... Я слышал знакомые нотки в посте Iskromet'a...
Хе-хе... Философия экзистенциолизма.
Разберём её по Хайдеггеру:

Бытие - внешне при исследовании человека, и не проникает в его сущность.Есть
предмет, определенный тем, чем он не является. Человек познает свою сущность
как жизнедеятельность, осознает жизнь как данное. Переход от объективного
метода познания к переживаниям дает познание бытия.

То есть Brutall, сам того не осознавая, в предидусчем посте процитировал Хайдеггера, написав более кратко:

Ну нет его!!! Нет и всё тут. И мы его просто придумаем для себя рано или поздно, чтобы не жить зря, не быть пустышками!

Правда немножко эмоциональнее знаменитого философа.
И я соглашусь с ними обоими.
Смысла жизни нет. Вернее он есть, но сводится к природному воспроизведению потомства и эволюции. Эволюции физической.
А не вот это: "Человек рождён для высших целей... Уже сейчас человечество активно покоряет космос..."
Какой нахЪ космос!? Думаете космосу оно очень надо, что бы человек его покорял. Или он существует специально для этого? Ладно, спустимся на землю. ИМХО, человечество - это вирус для планеты. Только сапиенсы способны убивать себе подобных, не считая уже разного рода животных. Такое поведение не имеет аналогов в животной природе. Зато на уровне одноклеточных практикуется очень хорошо.
Я это уже писал где-то, но повторюсь.
Человечество является тупиковой ветвью эволюции и так или иначе либо истребит само себя, либо природа сама найдёт способ его уничтожить посредством какого-нибудь вируса. Уже сейчас неизлечимые заболеванипя вроде СПИДа или рака косят немалую часть населения планеты... И это только начало. Начало конца. Армагеддон не будет сиюминутным событием. Он придёт тихо и незаметно... И все вымрут... Так же тихо. И никто и пикнуть не сможет.
Конец Света грядёт! Жаль что мы до него не доживём... должно смениться ещё по крайней мере 2-3 поколения.
Вот в принципе что я хотел сказать.
А в чем смысл жизни? Любыми средствами дотянуть до смерти. Вот и весь смысл.

[Nick]

Смысл моей жизни в Максе, в близких и дорогих мне людях, друзьях, в делах которые я делаю. А родился я на свет, чтобы делать добро людям, приносить им радость и счастье!

[Iceman]

У меня аж слеза навернулась после слов Ника
Как же он самозабвенно заблуждается...

[Voron]

Пройти своей стезей и познать душу мира. мой путь- путь самурая, у меня нет цели есть только путь, а путь самурая -это смерть.
Обретая смысл жизни теряешь иллюзии, поняв смысл бытия уходишь в тот мир куда только Ворон знает путь. Остальные кто обрел смысл заблуждаются..

[Iceman]

Voron, , и ещё раз

[Brutall]

Да уж, устами Ворона глаголит истина, пусть она подана нам и несколько странном сосуде, но всё же его содержимое есть суть и квинтэссенция бытия.

Не желать жить только потому, что жизнь не будет длиться вечно, абсурдно и недостойно человека. “Формула “жизнь бессмысленна, потому что человек смертен” - сама по себе логически недостаточна, - справедливо отмечает Л.Я. Гинзбург. - Как будто бессмыслица, длящаяся вечно, была бы лучше временной бессмыслицы? ” Смысл жизни ни в коей мере не определяется ее продолжительностью. Конечность жизни это скорее ее достоинство, чем недостаток : она придает жизни дополнительную ценность, которой не могло быть, если бы жизнь длилась бесконечно долго. Можно ли искренне чему-то радоваться, когда у тебя впереди бесконечность, когда все что угодно может повториться еще миллионы раз, да и стоит ли вообще ценить то, что никогда и никуда от тебя не денется.

Iskromet, согласен. Только мы несколько о другом говорили. Я никогда не утверждал (да никто мало-мальски мыслящий такого не скажет), что жизнь бессмысленна, потому что конечна. Будь она бесконечной, она была бы такой же бессмысленной. ИМХО не в том направлении мыслили это господа философы. Жизнь, какой бы она короткой не была, была бы наполненной смыслом, если бы человек мог оставить себя такой след, который не забылся бы и спусты тысячи и десятки тысяч лет, след не в человеческом обществе и не на планете Земля, а на самом теле вселенной...

О! Что-то такое наклёвывается... Я сам этими размышлениями какую-то мысль ухватил, если поймаю будет интересно...
Сейчас-сейчас...


А! Вот! Родил. Давайте смотреть на всё более глобально. Что есть жизнь вселенной? (Ну, пусть в нашем, убогом понимании, но за неимением другого...). Постоянный цикл "расширение-сжатие". Расширившись до определённого состояния, она сжимается в точку, потом происходит "Большой взрыв", она расширяется, потом снова сжимается и т.д. Этот замкнутый круг не есть жизнь, потому как жизнь - есть порядок, в противоположность хаосу, то есть смерти. Во время расширения вселенной появляется порядок: создаются планеты, целые системы, существующие по определённым законам. Рождаются цивилизации. Сжатие - есть возвращение к хаосу. Разрушение всего сложившегося порядка. Смерть.

А что есть жизнь? Жизнь - это развитие. Там, где нет развития, рано или поздно не будет и жизни, даже если она и была там. ВЕЗДЕ нужно развитие. А вселенная не может развиваться, она связана этим вот смертельным циклом "расширения-сжатия". И смысл существования любой разумной жизни - есть развитие, крайне быстрое развитие до той стадии, когда цивилизация уже сможет реально вмешиваться в процессы, происходящие вот вселенной, на макроуровне. Пока, в конце концов, не достигнет того уровня, когда сможет разорвать этот круг, остановив сжатие вселенной. О как! Так что жизнь каждого дискретного индивидуума подчинена лишь одной цели - способствованию развития цивилизации. Это закон природы, и против него не попрёшь. И тут уж кому что дано: кто выращивает своих любимых Максов, кто двигает науку... Всё это суть полезные и важные, глубоко осмысленные вещи, и, может быть, нельзя говорить, что какие-то из них менее достойны...
Вот сами задумайтесь: многим ли людям, в любой стране, важно развитие цивилизации? Да никому! Им надо отработать смену, получить зарплату, пропить её, да и всё. Так почему же цивилизация развивается? Да потому что это заложено внутри нас, хотим мы этого или нет - толкать цивилизацию вперёд. И только потому у нас существует такое разнообразие экономических и политических моделей: ведь разнообразие - это и есть залог нашей выживаемости, проспособляемости. Природа экспериментирует, выискивает оптимальную структуру...
ВОТ КАК!!! Только что разработал целую теорию! Аж сам не ожидал. Блин, а ведь белорусское пиво не такое уж и плохое, на такие мысли натолкнуло...

[Galka]

"Если человек начинает интересоваться смыслом жизни или её ценностью, это значит, что он болен." (Зигмунд Фрейд)
Я никогда не задавалась этим вопросом... на мой взгляд, смысл жизни растет, взрослеет и старится вместе с человеком. Он видоизменяется с каждым новым жизненным этапом, приспосабливается к обстоятельствам, к конкретному человеку…сейчас для меня смысл жизни – воспитать детей настоящими и честными людьми, чтобы они дарили счастье другим людям. Не оставить после себя дурную память, сделать как можно больше хорошего.

[Iskromet`ka]

Этот замкнутый круг не есть жизнь, потому как жизнь - есть порядок, в противоположность хаосу, то есть смерти. Во время расширения вселенной появляется порядок: создаются планеты, целые системы, существующие по определённым законам. Рождаются цивилизации. Сжатие - есть возвращение к хаосу. Разрушение всего сложившегося порядка. Смерть.

Не понимаю теперь- смерть- это хаос, что-ли? А жизни дай определение, тогда, ведь это определение должно быть противоположно слову "хаос"! Или я так понимаю: "Смерть-это хаос, а Жизнь-это развитие в твоем понимании?"

А что есть жизнь? Жизнь - это развитие. Там, где нет развития, рано или поздно не будет и жизни, даже если она и была там. ВЕЗДЕ нужно развитие. А вселенная не может развиваться, она связана этим вот смертельным циклом "расширения-сжатия". Природа экспериментирует, выискивает оптимальную структуру...

Соглашусь- везде нужно развитие, только смотря в какую сторону? Что-то ты Бруталл, во вселенную полетел, не уж-то действительно пиво такое?
Но я еще одно хочу сказать- смерти без жизни быть ну никак не может! И что, мы должны жить постоянно думая о том, что смерть где-то рядом? Или будем думать о том, что все еще впереди, и нам в этой жизни кучу надо доказать и сделать и поступками своими и делами! Доказать то, что не просто так мы появились на этой планете, и живем сейчас, и будем жить!

[Iskromet`ka]

"Если человек начинает интересоваться смыслом жизни или её ценностью, это значит, что он болен." (Зигмунд Фрейд)
Я никогда не задавалась этим вопросом... на мой взгляд, смысл жизни растет, взрослеет и старится вместе с человеком. Он видоизменяется с каждым новым жизненным этапом, приспосабливается к обстоятельствам, к конкретному человеку…сейчас для меня смысл жизни – воспитать детей настоящими и честными людьми, чтобы они дарили счастье другим людям. Не оставить после себя дурную память, сделать как можно больше хорошего.

Galka, а человек, который думает о суициде, он не болен? Оставьте Фрейда и вникните в суть разговора, если Вам это, конечно нужно . Вы тему "Смерть" читали? Вообще- человек, когда задумывается о смысле жизни, это значит, что он немного "потерялся". Хотя в моем случае, это не совсем так. Меня просто бесит, когда молодые , еще не сформировавшиеся , хотя довольно глубокого мышления личности говорят на тему "суицид", и как это лучше сделать. Так, может , мы все больные? Ладно, будем лечиться! Интенсивная терапия. Ваши рекомендации........

[Sharr]

Если бы смысла жизни не было, его стоило бы придумать. И если человек не видит смысла жизни, то это не значит, что его нет. Просто не настал еще момент и человеку он еще не открылся. Тогда смысл жизни может быть выражен в поиске оного, в поиске себя, до тех пор, пока человеку не откроется нечто, что было от него скрыто. После чего человек начнет жить осмысленно. Не плохо если человек задает себе такие вопросы. Не каждый ставит такие вопросы перед собой и ижщет на них ответы. Если чел настойчив и голова варит, то истина откроется. Или по крайней мере на пути своего поиска он приблизится к пониманию сути явлений и вещей. Конечно, очень важны начальные установки. начальные установки типа "жизнь дерьмо" и "человечество - плесень на теле Земли" очень опасны ИМХО.
Хуже если человек живет как трава, ни о чем не задумываясь, потакая своим прихотям и инстинктам. Так что дерзайте!

[Brutall]

"Если человек начинает интересоваться смыслом жизни или её ценностью, это значит, что он болен." (Зигмунд Фрейд)

А я никогда и не утверждал, что здоров. Но здоров ли тот, кто не интересуется смыслом жизни? Умён ли он, или он ничем не отличается от тупых животных, мерно ведущих своё существование?

сейчас для меня смысл жизни – воспитать детей настоящими и честными людьми, чтобы они дарили счастье другим людям. Не оставить после себя дурную память, сделать как можно больше хорошего.

А что есть "хорошее"? Через год-два все и забудут о том, что было такое... Есть ли тогда смысл делать это хорошее?
А дети... Разве они могут быть смыслом жизни? Сейчас они - наш смысл жизни, в своё время их смыслом жизни будут их дети, и так всегда... Правильно ли это?

Не понимаю теперь- смерть- это хаос, что-ли? А жизни дай определение, тогда, ведь это определение должно быть противоположно слову "хаос"! Или я так понимаю: "Смерть-это хаос, а Жизнь-это развитие в твоем понимании?"

Смерть - это хаос, беспорядок, бессмысленность. Жизнь - это порядок, какой-то закон движения... К примеру, пока человек жив, в его организме упорядоченно циркулирует кровь, электроны упорядоченно передают импульсы по нервным клеткам... Сам его организм - это стройная, красивая и упорядоченная система, каждая её часть заведует своей определённой функцией. Пока организм живёт. А смерть... Человек умер - всё! Он состоит из тех же клеток, но теперь они - бессмысленный набор белков и аминокислот. Кровь не движется, мозг не работает, электроны не бегают осмысленно от нервных окончаний к мозгу, лишт случайные разряды проскакивают по нервам... Хаос, случайность, беспорядок, бессмысленность - называйте как хотите, но это и есть смерть.
Я привёл очень приземлённый пример, но смысл, надеюсь, понятен, и мои сравнения справедливы для любых систем, будь то макро или микромир.

Что-то ты Бруталл, во вселенную полетел, не уж-то действительно пиво такое?

Как любила говаривать наша школьная учительница по английскому, "think globally - act locally". Если у кого с английским напряг, "думайте глобально - действуйте локально" - дословный перевод. Чтобы понять смысл наших мелких действий, мы должны должны осознать самые большие и глубокие законы мира. Во как завернул! Нет блин, надо бросать пить...

Соглашусь- везде нужно развитие, только смотря в какую сторону?

Развитие может быть только в одну сторону. Если оно в другую, то то уже регресс. Правда, направлений развития может быть масса, но, как я уже говорил - секрет выживания в многообразии. Чем больше варантов человеческого общества, тем выше наш шанс выжить.

Но я еще одно хочу сказать- смерти без жизни быть ну никак не может!

Само собой. Потому что смерть абсолютна. Она всегда была и всегда будет. А жизнь... Её раньше не было, и её не будет потом. Она есть только сейчас, и она так хрупка и недолга... Как тут не задуматься о смерти? Тем более, что каждый день мы видим её напоминания. Каждый день мы можем лишиться жизни, и очень просто, будь то автокатастрофа или просто неудачное падение...

Galka, а человек, который думает о суициде, он не болен?

Отвечу за Галку - он очень болен, но лечить его бесполезно. Он либо сам излечится, либо умрёт.

Меня просто бесит, когда молодые , еще не сформировавшиеся , хотя довольно глубокого мышления личности говорят на тему "суицид", и как это лучше сделать. Так, может , мы все больные?

Это вы о ком, уважаемая Iskromet?
А про суицид... Чем больше о нём знаешь, тем интреснее и насыщеннее жизнь, ИМХО. И тем меньше боязнь смерти. Раз ты знаешь столько способов достичь её, ты уже и относишься к ней как-то менее боязненно, менее серьёзно... Чем это плохо?
Так, может , мы все больные?
Мама, мы все тяжело больны,
Мама, мы все сошли с ума...
(с) В. Цой.
Ладно, будем лечиться!
Жизнь - это болезнь, которая крайне легко лечится...
Просто не настал еще момент и человеку он еще не открылся. Тогда смысл жизни может быть выражен в поиске оного, в поиске себя, до тех пор, пока человеку не откроется нечто, что было от него скрыто. После чего человек начнет жить осмысленно. Не плохо если человек задает себе такие вопросы. Не каждый ставит такие вопросы перед собой и ижщет на них ответы. Если чел настойчив и голова варит, то истина откроется. Или по крайней мере на пути своего поиска он приблизится к пониманию сути явлений и вещей.
Sharr, !!!

P.S. Последние цитаты цветом выделены, а не кавычками - тут глючит кой-чо...

[Sharr]

ИМХО на Brutall'а снисходит просветление,типа как на Будду. Помните, после чего на Будду снизошло просветление. Сначала он увидел больного человека, потом - старого, потом - мертвого. Итак, этапы большого пути:
просветление;
аскеза;
нирвана.
Даешь!

[Nick]

Да-а, друзья, что-то с Вами, некоторыми, не то творится. Напрмер, Вы, уважаемый Voron, слышали, что дорога бывает нередко с колеёй, проложенной, мягко говоря, не всегда удачливыми или нормальными нравственно и умственно людьми? Не боитесь, не имея своей цели, попасть в чужую колею? Жизнь, то дается один раз.

Пока Вы здесь спорите о своих смыслах жизни и раздаете направления, судя по всему, в псиатрические лечебницы, я буду жить для людей и делать для них добро!

[Brutall]

Пока Вы здесь спорите о своих смыслах жизни и раздаете направления, судя по всему, в псиатрические лечебницы, я буду жить для людей и делать для них добро!

Да надо бы зайти подлечицца пару годков... Ну мы не об этом.
Никто же ничего не имеет против того, чтобы Вы, Nick, делали добро для людей, но ведь должна быть у этого какая-то конечная цель? Или просто добро ради увеличения положительной энергии во всём мире?

[Iskromet`ka]

Никто же ничего не имеет против того, чтобы Вы, Nick, делали добро для людей, но ведь должна быть у этого какая-то конечная цель? Или просто добро ради увеличения положительной энергии во всём мире?

Вот! Вот действительно, чего нам не хватает в нашей с вами жизни! Именно ее- ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ ЭНЕРГИИ! Маловато ее, все бальше сталкиваешься с негативом. А чтобы побольше ее было, нужно в первую очередь измениться самому, настроится положительно, научиться ставить для себя барьер, огораживающий от негатива.

[Iceman]

Меня просто бесит, когда молодые, еще не сформировавшиеся , хотя довольно глубокого мышления личности говорят на тему "суицид", и как это лучше сделать. Так, может , мы все больные? Ладно, будем лечиться! Интенсивная терапия. Ваши рекомендации........

В каждом слове чувствуется агрессия. У вас не было раньше подобных прецендентов с кем нибудь из Ваших хороших знакомых или близких (3хТьфу чтоб не сглазить). Просто у меня есть такое подозрение.
Что касается молодых людей... Эти лекции вполне можно читать 14-15-летним подросткам. Им об этом действительно думать рано. У них ещё не сформирована система ценностей и жизненных приоритетов (которые, в конечном итоге, и определяют индивидуальный смысл жизни для каждого, ИМХО. А так как мы уже личности (ИМХО, только личность не скована предрассудками и способна МЫСЛИТЬ... а мы если даже не мысли, то пытаемся и, похоже, у нас неплохо получается), то такой аргумент очень легко парировать даже просто промолчав. ИМХО, доказательства, основанные на эмоциях - не доказательства.
Насчет болезни...
"У каждого дурака в голове свои тараканы" - народная мудрость. No comments.
Насчет лечения.
Да, дедушка Brutall прав. Жизнь излечима.
Пи.Эс. Извиняюсь если каким-либо образом задел Вас, Ваши интересы или Ваши убеждения и ценности.

Конечно, очень важны начальные установки. начальные установки типа "жизнь дерьмо" и "человечество - плесень на теле Земли" очень опасны ИМХО.

А что, разве не так?
ИМХО, жизнь дерьмо и все мы в нем плаваем. Причём чем больше плаваем, тем больше сами и гадим. И мы будем плавать всегда, хотим мы этого или нет. И даже если мы закроем нос прищепкой и наденем акваланг от этого всё равно ничего не изменится. Да, мы не будем чувствовать запаха, но мы всё равно будем там плавать. Так зачем строить себе иллюзии? Зачем обманывать себя? Чем больше мы обманываемся, тем глубже мы тонем. И человечество никогда из этго всего не выберется. Надежды нет. Надежда призрачна и надумана. И висит камнем у каждого на шее. ИМХО.

Пока Вы здесь спорите о своих смыслах жизни и раздаете направления, судя по всему, в псиатрические лечебницы, я буду жить для людей и делать для них добро!

Флаг Вам в руки, барабан на шею и повязку на руку...
Пи.Эс. Своего ответа на основной вопрос темы вы так и не дали. Или я что-то пропустил?

Вот! Вот действительно, чего нам не хватает в нашей с вами жизни! Именно ее- ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ ЭНЕРГИИ! Маловато ее, все бальше сталкиваешься с негативом. А чтобы побольше ее было, нужно в первую очередь измениться самому, настроится положительно, научиться ставить для себя барьер, огораживающий от негатива.

Не забывайте про баланс раз уж на то пошло. В природе всё сбалансировано. Положительная и отрицательная энергии... ничто не проходит бесследно. А Вам не приходило в голову что такие ребята, которые настраиваются далеко не положительно, дают Вам шанс жить в мире и гармонии с самим собой? Правильно Брутал поднял тебу Хаоса и Постоянства. Они противоположены. Как и всё в этом мире. Бытие и небытие. Жизнь и смерть. Чёрное и белое. Неизбежно кто-то будет "тёмным", а кто-то "светлым"... И ваше просветление, я уверен, сказывается на ком-то другом. Это уж если говорить об энергиях, сущностях, etc.
Правда, есть повод задуматься?
И ещё... Вместо Пи.Эс.
Маловато ее, все бальше сталкиваешься с негативом.
ИМХО, кто настраивается на лучшее, постоянно видит худшее. И наоборот.
Тоже есть над чем поразмыслить.

[Iskromet`ka]

В каждом слове чувствуется агрессия. У вас не было раньше подобных прецендентов с кем нибудь из Ваших хороших знакомых или близких (3хТьфу чтоб не сглазить).

Да, было-было. Самой пришлось столкнуться лично и долго переживать. Ситуация давно минувших лет. "Ошибки молодости", как говорят. Лишнее размышление сейчас об этом - это дерганье нитей, соединяющих память и эти душевную боль. Только сейчас осознаешь о том, что переживания и эмоции подросткового возраста могут привести к непоравимым поступкам. Когда с этим сталкиваешься лоб-в лоб, начинаешь анализировать- почему это произошло, что на душе у человека было, и как это можно было предотвратить. И почему к жизни такое отношение?

[Iceman]

Да, было-было. Самой пришлось столкнуться лично и долго переживать. Ситуация давно минувших лет. "Ошибки молодости", как говорят. Лишнее размышление сейчас об этом - это дерганье нитей, соединяющих память и эти душевную боль. Только сейчас осознаешь о том, что переживания и эмоции подросткового возраста могут привести к непоравимым поступкам. Когда с этим сталкиваешься лоб-в лоб, начинаешь анализировать- почему это произошло, что на душе у человека было, и как это можно было предотвратить. И почему к жизни такое отношение?

Значит своих способностей я не потерял ещё. Это хорошо.
Что же касается мыслей.
Эти мысли всегда возникают. Рано или поздно. И я считаю что очень полезно не держать их в себе, а "разгрузиться", поделиться своими мыслями с окружающими, разбирать их не самому, а обсуждать, отстаивать свою и оспаривать чужую точку зрения. ИМХО, это наоборот помогает разобраться в себе, даёт повод лишний раз задуматься над смыслом своего существования и прийти к более конкретным выводам в первую очередь для себя самого.
Подросткам в принципе этого и надо. Разобраться в себе самом. А без посторонней помощи неизвестно в какие дебри самообмана может его это всё завести.
ИМХО.
Если Вы считаете иначе, готов выслушать Вашу точку зрения.

[Iskromet`ka]

Не забывайте про баланс раз уж на то пошло. В природе всё сбалансировано. Положительная и отрицательная энергии... ничто не проходит бесследно. А Вам не приходило в голову что такие ребята, которые настраиваются далеко не положительно, дают Вам шанс жить в мире и гармонии с самим собой?

Да никогда я про баланс не забываю. Но склонна думать несколько иначе. Такие ребята не могут давать шанс жить в мире и согласии с самим собой, они своими поступками вызывают негатив . Такие ребята должны сами, или с чьей-то помощью найти путь к этой гармонии в себе в первую очередь. Ведь если от человека исходит один лишь негатив, разве это нормально? Ведь есть же такие негативные люди, которые не хотят, или не могут понять, что этим негативом они портят жизнь не только себе, но и окружающим.

[Iceman]

Да никогда я про баланс не забываю. Но склонна думать несколько иначе. Такие ребята не могут давать шанс жить в мире и согласии с самим собой, они своими поступками вызывают негатив . Такие ребята должны сами, или с чьей-то помощью найти путь к этой гармонии в себе в первую очередь. Ведь если от человека исходит один лишь негатив, разве это нормально? Ведь есть же такие негативные люди, которые не хотят, или не могут понять, что этим негативом они портят жизнь не только себе, но и окружающим.

Я уже говорил и повторюсь снова:

Кто настраивается на лучшее, постоянно видит худшее. И наоборот.
Тоже есть над чем поразмыслить.

Сообщение отредактировал ICEMan - 18.2.2005, 16:13

[Voron]

Уважаемый Nick к сожелению или к радости человечество не в состоянии понять конечную цель или постигнуть смысл жизни. Если это удается одному человеку, то я черезмерно рад за него.

[Iceman]

Уважаемый Nick к сожелению или к радости человечество не в состоянии понять конечную цель или постигнуть смысл жизни. Если это удается одному человеку, то я черезмерно рад за него.

Конечная цель жизни - смерть, цель смерти - новая жизнь. Это замкнутый круг. Просто жизнь меняет свои формы, а содержание остаётся прежним.
Радуйся за меня. А ещё не откажусь от Нобелевки.
Если есть люди, готовые оспорть эту аксиому - милости прошу.

[Brutall]

ИМХО, кто настраивается на лучшее, постоянно видит худшее. И наоборот.
Тоже есть над чем поразмыслить.

ИМХО не всегда. Вот я настраиваюсь на худшее, я его и получаю.

Да, было-было. Самой пришлось столкнуться лично и долго переживать. Ситуация давно минувших лет. "Ошибки молодости", как говорят.

Неужели из-за несчастной любви резала вены? Лежала в горячей окробавленной ванне... Эх, как это романтично...

Эти мысли всегда возникают. Рано или поздно. И я считаю что очень полезно не держать их в себе, а "разгрузиться", поделиться своими мыслями с окружающими, разбирать их не самому, а обсуждать, отстаивать свою и оспаривать чужую точку зрения. ИМХО, это наоборот помогает разобраться в себе, даёт повод лишний раз задуматься над смыслом своего существования и прийти к более конкретным выводам в первую очередь для себя самого.
Подросткам в принципе этого и надо. Разобраться в себе самом. А без посторонней помощи неизвестно в какие дебри самообмана может его это всё завести.
ИМХО.
Если Вы считаете иначе, готов выслушать Вашу точку зрения.

, Айс!!! Согласен. Мысли о смысле жизни не возникают только у тупых либо у постоянных поклонников Джа-Будды. Все остальные рано или поздно сталкиваются с ними. Так почему надо искать выход одному? Почему бы не выслушать чужого мнения? Почему бы не поделиться своими, пусть и не совсем стандартными мыслями?

Уважаемый Nick к сожелению или к радости человечество не в состоянии понять конечную цель или постигнуть смысл жизни. Если это удается одному человеку, то я черезмерно рад за него.

Ну вот я вчера по-пьяне целую теорию разработал. Чем не смысл жизни?
Только вот, кто бы ни нашёл смысл жизни, но как он может быть уверенным, верен этот смысл жизни или ложен?

Конечная цель жизни - смерть, цель смерти - новая жизнь. Это замкнутый круг. Просто жизнь меняет свои формы, а содержание остаётся прежним.
Радуйся за меня. А ещё не откажусь от Нобелевки.
Если есть люди, готовые оспорть эту аксиому - милости прошу.

ИМХО всё не совсем так. Цель жизни может быть любой. Как и цель смерти. РЕЗУЛЬТАТ жизни - это действительно смерть, но в процессе пути до смерти цели могут быть очень разными... Разве что ТО, достигнутое в процессе жизни, тоже умрёт, и останется от нас... Ничего. То есть не было этих целей, а все, что были - были ложными, ибо не оставили следа после себя.
А вообще не поня, как это целью смерти может быть новая жизнь?

[Iskromet`ka]

Неужели из-за несчастной любви резала вены? Лежала в горячей окробавленной ванне... Эх, как это романтично...

Да, долго я думала,Brutall, долго, и прихожу к такому выводу, что ты просто "мелешь языком". Помимо этого тебе нравится жить, а весь твой стеб на темы жизни и смерти просто стеб.Нельзя словами просто бросаться. То, что в цитате- это не про меня. Я просто подумала, а если про меня, и как-бы это мной сейчас воспринималось?

[Brutall]

Да, долго я думала,Brutall, долго, и прихожу к такому выводу, что ты просто "мелешь языком".

Ну, не всегда и не везде, но бывает и такое. Вот на первых где-то 3-х страницах "смерти" ниразу не прогнал, правда свои мысли писал. А потом уже, когда обсуждение методов самоубийств пошло, издевацца начал.

Помимо этого тебе нравится жить

Ты говоришь, будто это обвинение. Как будто мне должно быть стыдно...

а весь твой стеб на темы жизни и смерти просто стеб.

Не весь. Могу даже конкретно рассказать, где стёб, где нет, но это только в РМ.

Нельзя словами просто бросаться.

Можно.

То, что в цитате- это не про меня. Я просто подумала, а если про меня, и как-бы это мной сейчас воспринималось?

Я полагаю, в такоем случае смыслом твоей жизни стало бы убийство тупого и жестокого Бруталла.

[Iceman]

ИМХО всё не совсем так. Цель жизни может быть любой. Как и цель смерти. РЕЗУЛЬТАТ жизни - это действительно смерть, но в процессе пути до смерти цели могут быть очень разными... Разве что ТО, достигнутое в процессе жизни, тоже умрёт, и останется от нас... Ничего. То есть не было этих целей, а все, что были - были ложными, ибо не оставили следа после себя.
А вообще не поня, как это целью смерти может быть новая жизнь?

Нет, ты не понял. Здесь я обобщаю понятие "жизнь" как савокупность факторов, так или иначе, отражающихся на живой материи, а так же саму материю. ругими словами рассматриваю "жизнь" не как глагол, а как имя существительное.

[Iskromet`ka]

Я полагаю, в такоем случае смыслом твоей жизни стало бы убийство тупого и жестокого Бруталла.

Может быть и так! Но чисто морально постораюсь это сделать. Есть единомышленники ? Мне помощь нужна!

[Brutall]

Нет, ты не понял. Здесь я обобщаю понятие "жизнь" как савокупность факторов, так или иначе, отражающихся на живой материи, а так же саму материю. ругими словами рассматриваю "жизнь" не как глагол, а как имя существительное.

ОК. Тогда согласен. Но не будем спорить о понятиях.

Может быть и так! Но чисто морально постораюсь это сделать. Есть единомышленники ? Мне помощь нужна!

Силёнок не хватит! Даже если толпой навалитесь. Хотя попробовать можно. Но, может, не в этой теме? А то засрём...

[Iceman]

Хм. А если в игру вступлю я?
Точно ведь загадим тему...

[Iskromet`ka]

Хм. А если в игру вступлю я?
Точно ведь загадим тему... 

Да, не стоит в этой теме. А в продолжении ее следующая точка зрения:

Камю в своей теории абсурда утверждал, что единственный прогресс цивилизации -создание людей, умирающих сознательно. Камю приходит к идее полной бессмысленности всего сущего, идее абсурда. Назначение и мужество разума ему видится в честном принятии этой истины и противостоянии ей творческим существованием (идея творческого бунта). Смотреть на все открытыми глазами, видеть все таким, каково оно есть, понимать и сознавать великую диалектику жизни и смерти -это и означает приобщаться к жизни существующего мира, сознавать и ощущать всем своим существом его удивительную силу и красоту, многообразие и полноту бытия. Смысл философии, искусства и творчества -вернуть человеку утраченную душевную гармонию . "Для человека осознать свое настоящее -это значит ничего больше не ждать... Я не хочу верить, что смерть -это преддверие другой жизни. Смерть для меня -закрытая дверь". "Все мое царство в этом мире" ("Изнанка и лицо").
Камю писал, что "абсурд рождается в столкновении между призванием человека и неразумным молчанием мира..." Мир не абсурден, он неразумен, абсурд столкновение между иррациональностью и иступленным желанием ясности. Поэтому абсурдный человек отрицает смысл и ничего не делает для вечности. Отвергая надежду, он живёт и действует только в настоящем и ради настоящего. Все разговоры и посулы прекрасного будущего -иллюзии и химеры. Человек может жить заботой о будущем только до встречи с абсурдом. Абсурд важен тем, что кладёт конец иллюзиям и учит смотреть на мир открытыми глазами, не смиряясь и не покоряясь судьбе. Абсурдный человек не ставит своей целью объяснить действительность, решить какие-то реальные проблемы -творчество состоит для него в испытании самого себя и в описании того, что он видит и переживает. Проблема смысла человеческой жизни преломляется у Камю в проблему ясного видения существующего. Смерть не решает никаких проблем, ибо за ней ничего нет. Смысл жизни коренится в самом человеке, в его отношении к миру. И разрешить его может лишь творчество. Ницше говорит: "Искусство нам дано, чтобы не умереть от истины". По Камю, абсурдная борьба, которую постоянно ведёт человек, представляет собой игру, являющуюся преимущественно искусством. Бытие человека как человека начинается с бунта, конечную перспективу которого должно дать искусство. "Великий стиль в искусстве есть выражение самого высокого бунта" . Творчеству же не нужен смысл, ибо оно само его создаст.

[Brutall]

Хм... Мутный чувак этот Камю, что уж тут говорить...

Камю в своей теории абсурда утверждал, что единственный прогресс цивилизации -создание людей, умирающих сознательно.

Действительно абсурд. Это как же так: прогресс цивилизации состоит в её гибели? (А ничто иное её и не ждёт, ибо цивилизация, состоящая из сознательно умирающих людей, погибнет буквально за пару дней. Верёвок и мыла хватит на всех).
По этому поводу позволю себе рассказать стихотворение:

НЕОБЫЧНЫЙ ЗАКАЗ

Ликует толпа на халяву упившихся франтов,
Повсюду улыбки лоснящихся жиром лиц.
Сегодня - застолье и выдача праздничных грантов
Для всех, поступивших на курсы самоубийц.

Отбор был простым - без экзаменов и предоплаты.
И вывешен список - два слова: "Приняты все".
Особые скидки даются не очень богатым,
Учеба бесплатна для тех, кто беден совсем.

Ножи и веревки - в музее учебных пособий.
Табличка "EXIT" на каждом окне видна.
Старуха-директорша смотрит, наморщив лобик,
Как ленточки режут и пьют бокалы до дна.

-Товарищи, тише! Скорее места занимайте!
В торжественной части - доклад на сорок минут.
Запомните и запишите в своих тетрадях,
Что в области этой дела отлично идут.

-Ты что там невесел? А ну, улыбнись, скорее!
За добровольную смерть подними бокал!
-Я плачу от радости! Я всей душою болею
За счастье любого, кто в наши ряды попал!

-А я так хочу окончить с красным дипломом!
-Для этого, думаю, надо прилежно зубрить.
-Здесь так необычно и так в то же время знакомо...
-Да, здесь-то уж точно не станут нас жизни учить!

-Взгляни в расписание! В первом семестре читают:
"Теория смерти", "Искусство удавок-узлов",
Еще нам расскажут, как правильно все обставляют,
И даже - "Эстетика трупов" - тринадцать часов.

Вот - первая лекция. Радостный преподаватель.
Студенты притихли - ни слова нельзя пропустить.
-Приветствую и поздравляю с началом занятий.
Я буду и лекции, и семинары вести.

Надеюсь, что здесь никому не покажется странным,
Что я очень строг и чрезмерно придирчив порой.
Профессия - врач. Обучался у Кеворкяна.
"Теория смерти"- конечно, предмет непростой.

Я буду учить вас, как вскрыть себе вены научно.
В программе - расчет высоты для прыжка из окна.
Узнаете, как вам повесится проще и лучше
И что принимать для здорового вечного сна.

"Эстетика трупов" научит красиво смотреться.
Ведь надо ж подумать о нервах невинных людей.
И будет на случай, когда просто некуда деться
У вас подготовка за подписью лично моей.

Откройте тетради. И знайте - я очень строгий!
Готовьтесь к экзамену с первых учебных дней.
Вы - взрослые люди и выбрали эту дорогу,
Наверное, зная - не так уж легко на ней...

От постоянной работы компьютер поломан,
Но принтер выводит последние десять страниц.
Сидела всю ночь и печатала бланки дипломов
Успешно окончившим курсы самоубийц.
© Елена Трубицына

Камю приходит к идее полной бессмысленности всего сущего, идее абсурда.

Не он один ИМХО пришёл к этому выводу. А, в принципе, откуда вообще взяться смыслу нашего существования? Бога, допустим, нет (или он уже умер, тут уж кому как нравится). Откуда взялась жизнь? Идём по Дарвину типа там первинчый бульон, появление простейших организмов в виде скопления белков, их развитие и т.д. То есть случайные природные процессы. Нет в них разумной логики. Просто так получилось, и мы живые, да ещё и разумные. Просто живём и всё. А смысла-то - тю-тю. Нету.
Пункт "б". Бог есть и ещё жив и здоров. То есть типа смысл нашей жизни - выдержать испытание, которое Он для нас приготовил, называемое "жизнь", и в благодарность за это получить вечный кайф в раю. А разве смысл жизни есть кайф? Мы же не крысы, которым подключи к мозгу кнопочку, воздействующую на центры удовольствия, так они её и будут жать, пока от голода не сдохнут. Нам нужно что-то более осмысленное, и тупая жизнь на небесах имеет не больше смысла, чем такая же тупая жизнь на земле. Нет конечной цели, не даёт её нам боженька.
Вот восточные религии - это уже малость другое дело, но не об этом речь...

Назначение и мужество разума ему видится в честном принятии этой истины и противостоянии ей творческим существованием (идея творческого бунта).

Абсурд! Бред! Честное принятие этой истины - это есть очень хорошо, но "творческий бунт" не сделает жизнь осмысленней. И что значит "противостояние"? Протест? Против кого, если причина отсутствия у нас смысла жизни - тупая непредусмотрительная природа, против которой протестовать, собственно говоря, бессмысленно. Ей на это плевать.

[Iskromet`ka]

Хм... Мутный чувак этот Камю, что уж тут говорить...

Нам нужно что-то более осмысленное, и тупая жизнь на небесах имеет не больше смысла, чем такая же тупая жизнь на земле. Нет конечной цели, не даёт её нам боженька.
Вот восточные религии - это уже малость другое дело, но не об этом речь...

Протест? Против кого, если причина отсутствия у нас смысла жизни - тупая непредусмотрительная природа, против которой протестовать, собственно говоря, бессмысленно. Ей на это плевать.

На то это и абсурд- чтобы мутить.

А что- по твоему, по жизни жить, ничего не осмысливая, это так сейчас живут?
По-моему, так живут только те существа, которых нельзя назвать человеком. Каждый человек выбирает свой путь в этой жизни. И только он несет ответственность за свою, к чему он прийдет, и как.
А вот на счет тупой жизни на небесах, вообще бредовое выражение. Ты уверен, что на том свете тебя вообще ждет жизнь. Каждый человек, живя на земле, рожден не просто так, он рожден с определенной целью. Самое главное, для себя понять, для чего ты здесь, и почему? И не кошкой, крыской, или мушкой ты родился, а именно человеком. И зачем "протестовать" природе. Природа тебя сделала таким, тебе что-то в себе не нравится? Природа что-то непредусмотрительное сделала от того, что ты живешь сейчас, и ты именно тот, кто ты есть?

[Brutall]

По-моему, так живут только те существа, которых нельзя назвать человеком. Каждый человек выбирает свой путь в этой жизни. И только он несет ответственность за свою, к чему он прийдет, и как.

Ну да, конечно. Если следовать твоей логике, на Земле только где-то 3-4% населения - люди, а остальные - так, существа.

А вот на счет тупой жизни на небесах, вообще бредовое выражение. Ты уверен, что на том свете тебя вообще ждет жизнь.

Опять меня не поняли. Я всего лишь рассмартивал разные варианты. Вариант смысла жизни при условии существования бога, и вариант при его отсутствии.

[Iskromet`ka]

Ну да, конечно. Если следовать твоей логике, на Земле только где-то 3-4% населения - люди, а остальные - так, существа.

Есть такое понятие- он не живет, он существует. Говорится о тех людях, которые "сложили" руки, и не хотят достичь в этой жизни ничего. Они для общества ничего не представляют. Общество их не интересует, и они не интересны обществу.

[Nick]

Очень интеллектуальная беседа.

[Brutall]

[Sharr]

Есть такое понятие- он не живет, он существует. Говорится о тех людях, которые "сложили" руки, и не хотят достичь в этой жизни ничего. Они для общества ничего не представляют. Общество их не интересует, и они не интересны обществу.

Чего "ничего"? Ничего великого? Если чел работает, содержит семью, строит свою жизнь по мере своих возможностей, ИМХО этого достаточно, что бы быть членом общества. А нормальному гражданскому обществу каждый чел важен и нужен. Если таких людей не будет, то кто будет строить дороги, мести тртуары, да мало ли какую работу надо делать, которой интеллектуалы типа нас с вами гнушаются? Вот у меня сосед Митька. Периодически впадает в запой (давненько этого не было, слава Богу). Так его начальник приходил с работы навещать. Попьет проспится и снова на работу. Как трезвый, так золотой человек. В жизни вроде бы ему ничего не надо. Этакий биоробот, работает, пьет, отправляет биологические функции. Я не могу однозначно сказать, что такие люди обществу не нужны. И таких очень и очень много, а корни их из лапотной России. А почему их много? А где земское движение? А где народники? А? Э-э, так-то дружок, в этом-то все и дело.

[Iskromet`ka]

Вот у меня сосед Митька. Периодически впадает в запой (давненько этого не было, слава Богу). Так его начальник приходил с работы навещать. Попьет проспится и снова на работу. Как трезвый, так золотой человек. В жизни вроде бы ему ничего не надо. Этакий биоробот, работает, пьет, отправляет биологические функции. Я не могу однозначно сказать, что такие люди обществу не нужны. И таких очень и очень много, а корни их из лапотной России. А почему их много? А где земское движение? А где народники? А? Э-э, так-то дружок, в этом-то все и дело.

Так видишь, мы как общество без таких людей не можем обойтись. Даже начальник его навещать пришел? Но этот человек в своем подобии, есть же такие, которые вообще не работают, живут как крысы, воруют, и не горбатятся, а зачем им это, если легкий куш сорвать можно? Значит, не все еще потеряно у твоего соседа Митьки? Ладно, его земское движение-движение лопатой, и движение рюмкой, не мимо рта.
Кто-то руковоит этой работой. Кто-то пользуется этими услугами, да все , практически. Значит, теория такая продвигается, что каждый чел движет этой жизнью, каждый по-своему нужен. Может смысл в этом?

[Brutall]

Это замкнутый круг ИМХО. Каждый нужен друг другу. Митька нужен кому-то, для кого-то он делает такую нужную работу. Кто-то нужен Митьке, выпуская водочные бутылки, и этот кто-то тоже, может быть, входит иногда в запой, и директор его навещает... Все нужны всем, без любого из нас, даже последнего дворника и сантехника, жизнь тяжелее, приходится искать замену... Но всё это - не смысл жизни. Это - борьба за выживание. За существование. А для чего нам нужно это существование? Вот это уже более серьёзный вопрос, другого уровня. И люди наподобие Митьки до этого уровня ещё не доросли. Если вспомнить Ницше (см. тему "Смерть"), то Митьки - это как обычные люди, которые большинство, в мире, где есть немного сверхлюдей, то есть нас (О как!), которые вышли на этот новый уровень и начали задумываться о более глобальных проблемах. То, что мы сейчас видим - это и есть процесс зарождения сверхчеловека. Люди дифференципуются на две группы - есть те, кто просто животно существует, а есть другие... Которым этого мало...
Хм, а что тогда дальше? Ну станут они сверхлюдьми, достигнут вершин самосовершенствования, а что потом? Есть ли конечная цель? Хм, надо бы Ницше всё-таки перечитать...

[Sharr]

Ладно, его земское движение-движение лопатой, и движение рюмкой, не мимо рта.

Чет не въехал. Я про Земскоие движения, когда российская интеллигенция шла в народ с целью просвещения.

Люди дифференципуются на две группы - есть те, кто просто животно существует, а есть другие... Которым этого мало...

Это оч грубое деление. На самом деле таких групп больше, социальная стратификация однако (см. Питерим Сорокин)
Так вот, эти Митьки и есть соль Земли. И с смыслом их жизни все ОК - вкалывать и создавать среду обитания унтер-сверхчеловеков, а смысл жизни последних подготавливать пришествие Сверхчеловека. Только не спрашивай меня каков смысл СЧ. Вопервых его еще нет, а во вторых, что бы это понять надо быть СЧ! Ну вот благодаря совместным усилиям мы и пришли к окончательным выводам.

[Iceman]

Нет, не пришли.
Вот вы, те, кто говорит "мы общество"... Да какое вы, нафиг, общество!?
Как можете ВЫ, исходя из своих моральныйх и идеологических принципов, говорить от имени ОБЩЕСТВА?
Общество многогранно. Оно не зацикливается на каждом индивиде, а составляет общую картину ВСЕХ людей, в него входящих. Это среднестатистическое значение настроений... и никто не в силах полноценно рассуждать об ОБЩЕСТВЕ, как о целом, как о системе.
Вы сверхлюди? Да не смешите мои седые... волосы! До появления сверхчеловека очень далеко. И это явление (его появление) не будет постепенным. Оно будет спонтанным (если, конечно, вообще будет... кто может утверждать наверняка?). И не будет идти по принципу накопления знаний...
Вот я раз задумался о жизни, вот второй... Нашёл ДЛЯ СЕБЯ (!!!) ответ на свои вопросы... и не парюсь! Я что теперь, сверхчеловек? Нет. И Брутал нет, и Искромет и Шарр тоже не сверхчеловек. Так о чём пустой трёп на тему, которую мы и понять-то не можем до конца!? И не поймём. Ибо учесть ВСЕ нюансы обычному человеку не под силу. Это сможет лишь Сверхчеловек, а мы не такие, мы просто люди. Мы винтики системы, имя которой - ОБЩЕСТВО.
Но что такое общество?
Вспомним дедушку Декарта... да и всю дискретную математику. Что есть система (потому что общество - это неизбежно система)?
Дискретка даёт нам на это такой ответ:
Система есть совокупность элементов (объектов, подсистем), обладающих своими, уникальными свойствами, обладающая своими уникальными свойствами, которыми не обладает ни один элемент этой системы.
Не понятно? Поясню.
Возьмем за пример радиоприёмник. Обозначим его как систему.
Разбираем.
Что мы видим? Набор элементов, которые по-отдельности обладают своими. уникальными свойствами. У каждого резистора есть своё сопротивление, у конденсатора - ёмкость, линамик вибрирует и т.д.
Собираем, включаем. Что по сути делает радиоприёмник? Преобразует радиоволны в звуковые, воспринимаемые человеческим ухом. Уловили суть? Ни один элемент в радиоприёмнике не способен преобразовывать радиоволны в звуковые, но в совокупности, в строго построеной системе (в данном случае радиоприёмнике) это происходит.
Фантазия может идти дальше... мы можем выделять отдельные совокупности в этой системе. Это тоже будут системы, а относительно данной системы (радиоприёмника) - это подсистемы. Ну и т.д. и т.п.
На эту тему я хоть книгу написать могу. Но читать это будет долго и утомительно. Фантазируйте сами.
(ИМХО, пора бы уже открыть тему "Дискретная математика". А лучше форум, в котором выделить для начала темы "Системы", "Теория множеств", Теория графов". Думаете бредово? Зачем совершенно левые темы? ИМХО, это развивает логичность мышления, порой заводит мозги. А кроме того, это очень интересно. Это развивает абстрактность мышления... но что-то я отвлёкся)
Какие мы можем сделать промежуточные выводы?
Правильно. Общетво - тоже система. И в этой системе так же есть множество подсистем (кстати, забыл упомянуть. Один элемент тоже образует систему. Только эта система "точечна" т.е. "замкнута" т.е. не имеет связей между элементами потому что их всего один. Вернее связь есть, но она показывается как "петля" т.е. стрелка от одного "бока" точки до другого... ээээ... блин, жаль рисунки не прикрепляются... ну будем надеяться все меня поняли )
Вернёмся к нашим баранам. То есть к обществу.
Общество - это система и только рассматривая его как систему в полном её объёме мы можем судить о процессах, происходящих в нем. А что мы по сути делаем сейчас? Мы переходим на единичные случаи... какие-то там дяди Васи, Пети, Стёпы... Это песчинки. Эти элементы системы существуют для поддержания целостности системы... но не суть. Об этом позже.
А теперь берём за... кхм... волосы Ницше и вытаскиваем его на сцену.
Что получается, если появляется Сверхъчеловекъ? Общество рушится как карточный домик. Не будет системы. Ни один элемент не может быть "центральным". Иначе не будет порядка. Получится хаос. Связи будут односторонними и Человечество неизбежно вымрет... как динозавры. Но по Ницше Сверхчеловек без общества, ему поклоняющегося, никто. Ну будет он жить - не тужить. И будет ему рай на земле. Но он будет один...
Так... тупик...
Ага! И тут за то же место, что и Ницше, на сцену вытаскиваем меня.
И я опять начинаю гнуть свою линию, что человечество ждёт самоуничтожение и смысл жизни лишь в том, что бы её прожить. А как... ну тут уж кому как вздумается.
Зачем человеку искать смысл жизни (предлагаю отныне писать жЫзни, так больше катит ) Так вот, зачем? Да лишь для того, что бы оправдать своё жалкое существование на этой планете. Ну нет никакого божественного замысла! Вся вселенная - система, набор подсистем. Смысл жызни - миф, самообман, которым тешит себя человек, который считает что он в состоянии МЫСЛИТЬ. Вот когда человек сможет в полной мере осознать бесконечность Вселенной, когда сможет отрешиться от оков системы, котрая удерживает его понимание в данный момент и осознает что он - лишь частица бесконечности (в смысле вселенной), вот тогда я скажу, что этот человек действительно МЫСЛИТ.
Поклон, цветы, апплодисменты.
Проще говоря, если человек сможет смотреть на этот мир как на исходник (исходный код программы - прим. ред.), значит он приобщился к вселенской бесконечности. Ни одному человеку этого не удавалось. Ведь это означало бы, что данный индивид одновременно должен здесь и сейчас в полной мере осознавать процессы происходящие во Вселенной и одновременно прекрасно осознавать процессы, происходящие на микроуровне для него. Вплоть до движения Электронов вокруг ядра.
Или нет... Или он должен стоять выше этого?..
Стоп опять тупик...
Но давайте всё-таки сначала обсудим уже написанное...

Эх, говорили мне вчера... не надо водку с пивом смешивать... ну а я... дурак, что уж тут сказать...

[Brutall]

Так вот, эти Митьки и есть соль Земли. И с смыслом их жизни все ОК - вкалывать и создавать среду обитания унтер-сверхчеловеков, а смысл жизни последних подготавливать пришествие Сверхчеловека. Только не спрашивай меня каков смысл СЧ. Вопервых его еще нет, а во вторых, что бы это понять надо быть СЧ! Ну вот благодаря совместным усилиям мы и пришли к окончательным выводам.

А что? Очень красивая теория ИМХО. Можно было бы на ней и остановиться, но Айсман, намешав вчера водку с пивом, не дал нам этого сделать. С большим интересом проситал его пост, и вот что могу ответить:

Вот я раз задумался о жизни, вот второй... Нашёл ДЛЯ СЕБЯ (!!!) ответ на свои вопросы... и не парюсь! Я что теперь, сверхчеловек? Нет. И Брутал нет, и Искромет и Шарр тоже не сверхчеловек.

А об этом и не было базара. Я же говорил, что до появления сверчеловека ещё очень и очень далеко. Просто люди, выпадающие из общей картины - это и есть эдакие "зародыши" сверхчеловека, то, что через сотню/тысячу лет перастёт в сверхчеловека. Общество держится именно на Митьках, они - залог его стабильности. Такие "мыслители", как здесь собравшиеся - это залог его развития, изменения.

Так о чём пустой трёп на тему, которую мы и понять-то не можем до конца!? И не поймём. Ибо учесть ВСЕ нюансы обычному человеку не под силу. Это сможет лишь Сверхчеловек, а мы не такие, мы просто люди. Мы винтики системы, имя которой - ОБЩЕСТВО.

Система есть совокупность элементов (объектов, подсистем), обладающих своими, уникальными свойствами, обладающая своими уникальными свойствами, которыми не обладает ни один элемент этой системы.

Но в то же время верно и обратное утверждение. Каждый отдельный элемент ИНОГДА обладает ТАКИМИ качетсвами, которым не обладает вся система в целом. То есть существуют такие элементы (для общества - люди), которые обладают такими интересными талантами и чертами, которые обществу не нужны и не интересны, им не востребованны, а потому не видны. Может быть, в этом и есть смысл существования сверхчеловека - обогатить общество СОБОЙ? Своим существованием? Потому что его черты будут отражаться на всём обществе, они не будут задавлены массой посредственностей, они будут двигать общество вперёд... Он не разрушить общество, он поведёт его за собой.

[Iskromet`ka]

Ладно, вы сверхчеловеки?
Разбавлю тему. Замечательное высказывание мне оч. понравилось, читайте:

Жизнь - для того, чтобы ЖИТЬ и ТВОРИТЬ. Иначе, когда вы состаритесь, вам не о чем будет вспомнить. Кроме как о бесконечных сериалах по "ящику" и наведении лоска на родимую квартиру.
Конечно, и это важно и нужно, но не до такой степени, чтобы стать смыслом жизни!
ПОЧЕМУ СТОИТ ЗАНЯТЬСЯ ТВОРЧЕСТВОМ?
Существует много положительных последствий творчества, кроме славы (которой можно никогда не достичь).
ПЕРВОЕ. Удовольствие от самого процесса. ВТОРОЕ. А вдруг вы поймете, что именно это - дело всей вашей жизни? Бывали реальные случаи, когда люди начинали рисовать в семьдесят и добивались успехов. Только не подавляйте в себе стремление творить что-то новое. В общем, как знаменитый "007", никогда не говорите "никогда". ТРЕТЬЕ. Острое ощущение того, что не зря живете на свете. При условии, что вы действительно ТВОРИТЕ, а не воспринимаете уроки музыки или кулинарии как тяжкую дань миру.
ЧЕТВЕРТОЕ. Творчество помогает пережить не самые лучшие минуты жизни. Кому легче от того, что вы страдаете? Просто плюньте на проблемы и уйдите с головой в любимое дело. Глядишь, за время "тайм-аута" и обстановка разрядится... Только не стоит совсем уж отгораживаться от реальности. Ну, там: перестать бриться, спать днем и бодрствовать ночью...
ПЯТОЕ. Приобретенные навыки обязательно пригодятся.! Например, если вы с горящими глазами выпиливаете всякие штучки лобзиком, есть вероятность, что ваш дом превратится в стильный "терем-теремок" без особых затрат.
ШЕСТОЕ (и так далее). Допишите сами.

[Brutall]

НУ И ЗАЧЕМ? Творчество блин... Выпиливание лобзиком... А каков конечный смысл всего этого? Что мы оставим после себя? Да всё равно всё это исчезнет после нашей смерти... Тогда зачем оно нам?
Чтобы оставить след после себя? След можно оставить, если ты музыкан, поэт, писатель там или художник... Но не простой, а очень и очень талантливый. А простые... Они никому не нужны, потому что полно их повсюду. Я вон тоже творчеством занимаюсь, пишу много чего. А думаешь, это хоть кому-нибудь надо будет, даже уже через пару лет? Да нет. Там в чём тогда прикол от того, что творишь? Для кого?

[Nick]

След может оставить и хороший педагог, и водитель, и просто мастер своего дела, без громких званий и регалий. Есть материальный след, а есть след в душе, который гораздо больше значит для человека.

[Iceman]

Только я сомневаюсь что довольно неизвестный человек сможет достаточно "наследить" в душах масс
Хотя... У меня есть что после себя оставить и, в принципе, этого достаточно. Меня помнят, любят, ненавидять... Может быть ещё через пару десятков лет кто-то с улыбкой вспомнит "Да, был такой Iceman... Где он сейчас?... ХЗ... "
И этого мне вполне достаточно. А не вспомнят... Ну так и черт с ними. Мне от этого холоднее уже не станет

[Brutall]

Мне от этого холоднее уже не станет

Жёстко. Может, этот твой пост в тему "Смерть" перенести?

А вообще, ты прав. Память о нас останется в сердцах людей. Но надолго ли? Если хотя бы на пару поколений, то это уже очень сильно. Да даже десяток лет памяти о многом будет говорить - что жизнь мы свою прожили не зря. А хороший или плохой след мы оставили - это уже другим людям решать, тем, кто придёт после нас.

[Iskromet`ka]

А хороший или плохой след мы оставили - это уже другим людям решать, тем, кто придёт после нас.

Я думаю, что лишь о хорошем человеке вспоминают с улыбкой и сожалением, что его нет сейчас рядом :"Вот был такой человек...." А плохие люди, да и не хочется о них вспоминать.
В этой жизни мы должны помнить, чем больше доброго мы несем в эту жизнь, тем в несколько больше добра она нам приносит. А зло, оно всегда возвращается, и в несколько раз больше, чем ты "сотворил" этого зла.

[Brutall]

А зло, оно всегда возвращается, и в несколько раз больше, чем ты "сотворил" этого зла.

Типа новый закон природы открыла? "Закон преумножения зла?". Очень интересно...

ЗЫ такое желание обсудить, что же есть добро, а что есть зло... Но не надо, и так у многих голова пухнет от наших тяжёлых тем. Я вот думаю, может создать раздел "философия", и там подобные интересные вещи обсуждать? Или не будет он пользоваться популярностью?

[Iceman]

Ну не наю, не наю... Я думаю немного народу там будет тусовацца...
Хотя даже несколько человек - это уже организованная группа
Смотри сам. В принципе этого пока хватает. А как возникнет необходимость - создадим

[Brutall]

А вообще, китайцы говорят, что каждый человек в жизни должен сделать три вещи - часы, джинсы и фотоаппарат.

[Iskromet`ka]

Brutall, и чего ты не китаец до сих пор?Кстати, а вы не знаете о смысле жизни китайской? Или он состоит из этих трех вещей только?Ладушки, мне все равно, все это философия. Но я не оставлю эту тему!

[Iceman]

Смысл моей жизни...
Не могу сказать, что мои убеждения в корне изменились со времени последнего поста, но изменения всё-таки произошли.
В силу некоторых причин (искать в блогах, темах Смерть, Суицид - кто захочет, тот уловит мысль) мнение об окружающем мире поменялось. Даже не надейтесь что я стал жизнерадостнее и активнее. Нет. Даже наоборот. В какой то мере взгляд на мир стал жёстче, скептичнее. Я уже не тот романтик, каким был год назад. Всё изменилось.
А вот у Вас менялась ли когда-нибудь точка зрения. Не точка зрения обывательская (она меняется чуть ли не каждый день), а точка зрения мировоззрения. То есть позиция мировоззрения. Когда абсолютно всё в этом мире вплоть до самых мельчайших деталей наполняется совершенно иным, новым смыслом. Но не отвергается старый смысл вещей и процессов. Просто старый смысл рассматривается с точки зрения нового как под микроскопом. Абсолютно беспристрастно. Причем эти изменения у меня произошли, наверное, в течение ночи. Просто как-то раз я проснулся совершенно другим человеком...
Короче, не буду тележить вам мозги.
Каковы Ваши мнения?

[Белка]

Смысл моей жизни...
<......>
Короче, не буду тележить вам мозги.
Каковы Ваши мнения?

совершенно верно.
не надо нам тележить мозги))

[fantom]

Если я узнаю смысл моей жизни - я стану равным Богу.
В ближайшее время маловероятно.

[Белка]

смысл нашей жизни- в бесконечной бессмертной жизни..
но мы смертны , мы бессмертны защет новых жизней, которые мы даем.
а даем мы эти жизни очень таким приятным способом...
неужели смысл нашей жизни именно в этом?

[Remedy]

Смысл жизни каждый себе сам придумывет. своим не поделюсь ибо весчь сугубо личная)))

[Iceman]

смысл нашей жизни- в бесконечной бессмертной жизни..
но мы смертны , мы бессмертны защет новых жизней, которые мы даем.
а даем мы эти жизни очень таким приятным способом...
неужели смысл нашей жизни именно в этом?

Йа не буду цитироваить философов, двигавшихся в таком направлении. Мне интересно обоснованное мнение. Если его нет... ну что ж... я не буду отвечать.

[fantom]

В качестве обоснованного мнения могу привести ссылку на свой сайт.
Существование души
Предупреждаю, придётся вспоминать многа букаф.

[Iceman]

Ниасилил... позже дочитаю, отвечу.

[Snake]

Если я узнаю смысл моей жизни - я стану равным Богу.

Fantom стопудово прав! Ice ,ну не дано человеку знать в чём смысл его жизни.Задумано так,бдин У каждого на Земле есть своё предназначение: у бабочки опылять цветы,у паука ловить мух,у хищников делать естественный отбор.Бляхо-мухо,даже у таракана есть какое-то предназначение.Может быть... А уж у человека и подавно оно есть, и даже не одно.Только вот какое основное? Или у каждого свой смысл? У маньяка-убийцы -один,у инженера космо-техники- другой.Хрен его знает,я себе этим голову не гружу, дел и так дофига . Пусть идёт как идёт, и по приходу Смерти я свой смысл может и узнаю.

Может быть...

[Iceman]

2Снэйк
А кто знает? Быть может моё предазначение в этой жизни есть становление меня как бога?
И уж если любая цель достижима... Держитесь, ребята...

[worldmind]

Фантом, технический прогресс (космос, комп. игры и т.д.) необходим для выживания человечества как целого, вся наша история это процесс становления нашей независимости от стихии Вселенной, мир полон катаклизмов и чтобы выжить нужно непрерывно развиваться, ибо каждый шаг в развитии даёт нам возможность зашититься от ещё более сильных катаклизмов, к сожалению наш прогресс разрушителен для биосферы, но в это виноват не прогресс, а люди плевавшие на природу и будущее. А вопрос ЗАЧЕМ никогда не найдет ответа - выбирай сам

[Iceman]

И вообще.
Всё зависит от того, по каким критериям, в какой ситуации и применимо к кому вообще рассматривается смысл жизни. Смысл бытия (так будет корректнее) вообще абсолютно субъективен и сведен к философскому мироощущению. Нет смысла у нашего существования по большому счету. Но у каждого в этой жизни есть ЦЕЛЬ. Она и несет определенный смысл. Если охватить все мотивы человека к постановке этой цели, понять что им движет и чего он, собственно, хочет сделать за короткий срок своего существования - это и есть смысл его жизни.
Кто скажет, что я не прав... да и хрен с вами. Большинство меня поддержит.

2МировойМоцк
В этом аспекте поддерживаю. Вопрос ЗАЧЕМ изначально не может иметь ответа. Зато у нас есть ВЫБОР. И именно это отлчает человека от других животных. Выбор и осознание предпосылок/последствий собственного выбора.

"-Я сказал. Кидайте камни." © Iceman - "Хроники хроников" 2003

[Ragnar]

Цель моей жизни - познание сущего.

[Iceman]

Цель моей жизни - познание сущего.

Да с тобой то всё ясно
Кстати, довольно интересная цель.

[Ragnar]

Присоединяйся

[Iceman]

А что, очень даже почему же

[Balamut]

смысла нет никакого. человечество (как и прочая жЫвотная и растительная плесень) завелось на этой планете от сырости. в чем смысл бытия плесени? - нет смысла, и у человечества нет. людишки конечно бояццо признать это, потому что смелости-то нехватает, все прикрываются благими идеями какими-то....
эту планету надо бы хорошенько подсушить и подогресть, сразу наступит чистота и порядок

[Iceman]

Balamut в своем репертуаре
Хотя на самом деле в каждой шутке есть доля шутки...

[worldmind]

смысла нет никакого. человечество (как и прочая жЫвотная и растительная плесень) завелось на этой планете от сырости. в чем смысл бытия плесени? - нет смысла, и у человечества нет. людишки конечно бояццо признать это, потому что смелости-то нехватает, все прикрываются благими идеями какими-то.... :)
эту планету надо бы хорошенько подсушить и подогресть, сразу наступит чистота и порядок :)

Из дерьма богов произросла зараза жизни http://brutall.chernyahovsk.com/lex/0401.html

[Snake]

А кто знает? Быть может моё предазначение в этой жизни есть становление меня как бога?
... Держитесь, ребята...

Фсем баяцца?

Хотя ,я думаю, ты будешь Харошым Богом. Заранее

[Alisa]

смысла нет никакого. человечество (как и прочая жЫвотная и растительная плесень) завелось на этой планете от сырости. в чем смысл бытия плесени? - нет смысла, и у человечества нет. людишки конечно бояццо признать это, потому что смелости-то нехватает, все прикрываются благими идеями какими-то....
эту планету надо бы хорошенько подсушить и подогресть, сразу наступит чистота и порядок

Наверное так и есть, мы завелись просто как паразиты на этой земле. И нефиг задумываться о каком-то смысле жизни, надо просто жить и принимать жизнь такой какая она есть. Может тогда и проблем меньше будет и психбольных, которые слишком много об этом думали. Шучу, конечно, есть такие вопросы на которые никогда не найти ответа. Мне нравится версия, что живем мы для того, чтобы наша цивилизация достигла высого уровня развития, где каждый человек вносит свой вклад в этот процесс. Хотя последнее время возникают в этом большие сомнения, потому как, чем дальше, тем больше людей просто деградируют, а каком развитии может идти тогда речь, когда наступает полный упадок. А может наша цивилизация уже достигла своего предельно допустимого уровня и теперь происходит обратный процесс?

[Iceman]

Фсем баяцца?

Хотя ,я думаю, ты будешь Харошым Богом. Заранее

Так-с... в нашем полку прибыло... Круг поклоняющихся Великаму Мне постепенно растет. Бог из меня получится хороший, гарантирую
Хедин, не расслабляемся. В среду молебен в мою честь. Надо подготовиться

Наверное так и есть, мы завелись просто как паразиты на этой земле. И нефиг задумываться о каком-то смысле жизни, надо просто жить и принимать жизнь такой какая она есть. Может тогда и проблем меньше будет и психбольных, которые слишком много об этом думали. Шучу, конечно, есть такие вопросы на которые никогда не найти ответа. Мне нравится версия, что живем мы для того, чтобы наша цивилизация достигла высого уровня развития, где каждый человек вносит свой вклад в этот процесс. Хотя последнее время возникают в этом большие сомнения, потому как, чем дальше, тем больше людей просто деградируют, а каком развитии может идти тогда речь, когда наступает полный упадок. А может наша цивилизация уже достигла своего предельно допустимого уровня и теперь происходит обратный процесс?

Вообще проблема деградации довольно локальна и субъективна. Действительно, стремление общества к самоуничтожению имеет место быть.
Именно поэтому я стараюсь перевести понятие "смысл жизни" в понятие "цель моей жизни и её объективный и субъективный смысл".

[worldmind]

А что есть жизнь? Жизнь - это развитие. Там, где нет развития, рано или поздно не будет и жизни, даже если она и была там. ВЕЗДЕ нужно развитие. А вселенная не может развиваться, она связана этим вот смертельным циклом "расширения-сжатия". И смысл существования любой разумной жизни - есть развитие, крайне быстрое развитие до той стадии, когда цивилизация уже сможет реально вмешиваться в процессы, происходящие вот вселенной, на макроуровне. Пока, в конце концов, не достигнет того уровня, когда сможет разорвать этот круг, остановив сжатие вселенной. О как! Так что жизнь каждого дискретного индивидуума подчинена лишь одной цели - способствованию развития цивилизации. Это закон природы, и против него не попрёшь. И тут уж кому что дано: кто выращивает своих любимых Максов, кто двигает науку... Всё это суть полезные и важные, глубоко осмысленные вещи, и, может быть, нельзя говорить, что какие-то из них менее достойны...
Вот сами задумайтесь: многим ли людям, в любой стране, важно развитие цивилизации? Да никому! Им надо отработать смену, получить зарплату, пропить её, да и всё. Так почему же цивилизация развивается? Да потому что это заложено внутри нас, хотим мы этого или нет - толкать цивилизацию вперёд. И только потому у нас существует такое разнообразие экономических и политических моделей: ведь разнообразие - это и есть залог нашей выживаемости, проспособляемости. Природа экспериментирует, выискивает оптимальную структуру...
ВОТ КАК!!! Только что разработал целую теорию! Аж сам не ожидал. Блин, а ведь белорусское пиво не такое уж и плохое, на такие мысли натолкнуло...

Это ошибка, развитие это следствие стремления выжить в постоянно изменяющемся и полном опасностей мире, цель не развитие, а выживание, сохранение. Наше общество стремиться, путём технического прогресса, стать более сильным и независимым от окружающего мира, что даёт больше шансов выжить.
Важно также разделить понятия "смысл жизни" и "цель жизни", когда человек говорит "В чём смысл моей жизни?" "Зачем я родился на свет" он предполагает, что ещё до рождения кто-то определил ему "высшую" цель, такими вещами страдает только Бог, а в связи с его отсутствием такой цели нет, наше рождение есть следствие стремления выживать и процветать сложной, саморганизующейся системы под названием Социум, система эта не разумна, в отличии от некоторых её индивидуумов (элементы системы обладают качествами не присущими самой системе), и поэтому целей ставить не может , но не смотря на отсутствие сознания, стремиться выжить как и не разумный, лишенный сознания червь с одним нервным узлом спасается от бедствий и стремиться к пище. А когда человек спрашивает "Какая цель в моей жизнь", это вопрос больше к себе, мол что я хочу делать в этой жизни, к чему стремлюсь? Эту цель каждый выбирает сам, кто-то детишек растит, кто-то коноплю

Конечная цель жизни - смерть, цель смерти - новая жизнь. Это замкнутый круг. Просто жизнь меняет свои формы, а содержание остаётся прежним.
Если есть люди, готовые оспорть эту аксиому - милости прошу.

Цель - это то к чему стремяться, а жизнь избегает смерти, но смерть неизбежна (пока)

To Ragnar: Я тоже мог бы сказать что моя цель - познание мира, но я ничего не делаю для достижения этой цели, я лишь немного интерсуюсь тем, что познали другие

[Ragnar]

Это ошибка, развитие это следствие стремления выжить в постоянно изменяющемся и полном опасностей мире, цель не развитие, а выживание, сохранение. Наше общество стремиться, путём технического прогресса, стать более сильным и независимым от окружающего мира, что даёт больше шансов выжить.
Важно также разделить понятия "смысл жизни" и "цель жизни", когда человек говорит "В чём смысл моей жизни?" "Зачем я родился на свет" он предполагает, что ещё до рождения кто-то определил ему "высшую" цель, такими вещами страдает только Бог, а в связи с его отсутствием такой цели нет, наше рождение есть следствие стремления выживать и процветать сложной, саморганизующейся системы под названием Социум, система эта не разумна, в отличии от некоторых её индивидуумов (элементы системы обладают качествами не присущими самой системе), и поэтому целей ставить не может , но не смотря на отсутствие сознания, стремиться выжить как и не разумный, лишенный сознания червь с одним нервным узлом спасается от бедствий и стремиться к пище. А когда человек спрашивает "Какая цель в моей жизнь", это вопрос больше к себе, мол что я хочу делать в этой жизни, к чему стремлюсь? Эту цель каждый выбирает сам, кто-то детишек растит, кто-то коноплю

В целом, с тобой согласен. Хорошая мысль, что, мол разумные индивидумы (элементы системы), вместе образовывают социум, который не разумен. Я думаю, что в этом аспекте ты не прав, ведь социология подчиняется неким законам и правилам, значит компоненты разумности есть. К тому же, действует принцип гештальта - целое по своему объёму больше, чем сумма частей. Исходя из этого можно заключить, что социум обладает определённым интеллектом - социальным. А вобще, мне нравятся идеи пантеизма, если из них убрать приставку тео.

Вообще проблема деградации довольно локальна и субъективна. Действительно, стремление общества к самоуничтожению имеет место быть.
Именно поэтому я стараюсь перевести понятие "смысл жизни" в понятие "цель моей жизни и её объективный и субъективный смысл".

Несогласен, считаю, что раз наша система имеет социальный разум, то и стремление к отрицанию себя (уничтожению) не имеет место быть. Естественно отдельные элементы (этносы) могут в процесе эволюцинирования отношений видоизменяться или даже истребляться, но в целом социум качественно изменяется, по диалектическим законам. Происходят именно качественные изменения структуры социума и дальнейшее развитие общества, зависит от роста культурно-рационального самосознания каждого элемента системы. Наша цивилизация растёт в своём качественном и колличественном уровне, в этом нетрудно убедиться посмотрев историческую ретроспективу. Думаю, что с ростом темпов НТР, наша цивилизация в ближайшие столетия сможет заселить солнечную систему, дело лишь во времени.
Отмечу, что различного толка фаталисты и утописты встречались на всём пути созревания социума, от несмышлёных варваских плдемён, до высокотехнологического 21 века, дело лишь в том, что надо уметь отличать зерна от плевел. Многие скажут, а как же исламский фундаментализм или же природные катаклизмы они же могут уничтожить нас ввергнув в пучину тотальной войны или же хаоса природных сил. Да это так, но кто же такие - эти фундаменталисты, посмотрите все, повторяю все не светские государства, идеология которых основана на лжи релдигиозных суеверий - все они отсталы, либо в экономическом плане, либо в культурном, тока в исламе женщина - это животное, из которых можно создать гарем. Ну а катаклизмы можно достаточно успешно либо предотвращать, либо предупреждать, либо быстро устранять, чему способствует главная ценость человечества - ЗНАНИЕ. Познавая новое, вычленяем знание, что и даёт нам, ЛЮДЯМ - силу, силу быть РАЗУМНЫМИ!

To Ragnar: Я тоже мог бы сказать что моя цель - познание мира, но я ничего не делаю для достижения этой цели, я лишь немного интерсуюсь тем, что познали другие

Развиая себя, ты развиваешь систему.

[Iceman]

Развиая себя, ты развиваешь систему.

Возможо, но фактор этого развития незначителен. С другой стороны, если таких множество, то это приводит к развитию всей системы. Довольно двояко....

[Ragnar]

Возможо, но фактор этого развития незначителен. С другой стороны, если таких множество, то это приводит к развитию всей системы. Довольно двояко....

В том то и дело, права древняя пословица, мол если собираешься улучшать мир, то начни с себя.

[worldmind]

В целом, с тобой согласен. Хорошая мысль, что, мол разумные индивидумы (элементы системы), вместе образовывают социум, который не разумен. Я думаю, что в этом аспекте ты не прав, ведь социология подчиняется неким законам и правилам, значит компоненты разумности есть. К тому же, действует принцип гештальта - целое по своему объёму больше, чем сумма частей. Исходя из этого можно заключить, что социум обладает определённым интеллектом - социальным. А вобще, мне нравятся идеи пантеизма, если из них убрать приставку тео.
Несогласен, считаю, что раз наша система имеет социальный разум, то и стремление к отрицанию себя (уничтожению) не имеет место быть.

"компоненты разумности" естественно имеются, однако нельзя утверждать, что общество управляется разумом, направление движения общества складывается из отдельных стремлений людей к благосостоянию и т.д., а не указывается рукой разума, у нас просто ещё нет моделей описывающих социум, что бы мы могли им целенаправленно управлять

[Ragnar]

"компоненты разумности" естественно имеются, однако нельзя утверждать, что общество управляется разумом, направление движения общества складывается из отдельных стремлений людей к благосостоянию и т.д., а не указывается рукой разума, у нас просто ещё нет моделей описывающих социум, что бы мы могли им целенаправленно управлять

А мы им и так непосредственно управляем, как часть социума, как его живущие элементы.
Попытки управлять развитием общества в более глобальном смысле, конечно делаются: создаются различные международные организации, типа ООН, ЮНЕСКО, НАТО, да и та же большая восмёрка, то же является попыткой человества управлять своим прогрессом, хотя о полном и разумном управлении речи нет, но человечество на глазах умнеет, посмотрим, что дальше будет.

[worldmind]

Недоживём

[Ragnar]

Недоживём

Это естественно, прогресс вечен, следовательно развиваясь ты приобщаешься к вечности!

[Iceman]

Мы ведь еще не разобрались в себе, даже приблизительно не
представляем, для чего существуем. Мы придумывали всякие теории, чтобы
объяснить смысл своего бытия - теории материалистические, теории
идеалистические, используя при этом чисто логические выкладки, которые
были отнюдь не так уж чисты. И мы лгали себе - пожалуй, это главное, в чем
мы преуспели. Мы смеялись над тем, чего не понимали, подменяя этим смехом
знания, пользуясь им, как щитом, чтобы прикрыть свое невежество, пользуясь
им как наркотиком, чтобы заглушить в себе чувство страха. Некогда мы
искали утешение в мистицизме, отчаянно сражаясь против каких бы то ни было
его объяснений, ибо мистицизм давал нам утешение, пока оставался
мистицизмом, то есть чем-то необъяснимым. Было время, когда мы уверовали в
Бога и боролись за то, чтобы наша вера не подкрепилась вескими
доказательствами, ибо в нашем искаженном мышлении укоренилось
представление, будто вера куда сильнее, чем реально существующие факты.

(с)Cliffard Donald Simak
Ван Гог космоса

[worldmind]

У разумных людей нет страха перед неизведанным - есть просто сознание того, что мы ещё не всё познали, в этом нет ничего страшного или трагичного, это просто данность. Разумные люди обходятся без мистики.

[Iceman]

В этих словах прошлое, настоящее и будущее Человечества.

[Iskromet`ka]

На днях был родительский день. Ездили на кладбище! Я ужаснулась тому, сколько я знаю народа, которых уже нет в живых... Через несколько могил- знакомые люди. Вот и подумаешь тогда о смысле жизни... Почему для некоторых так рано он заканчивается? Почему такой срок? Я запуталась в своих мыслях... Поясню... Я встретила могилу очень близкого мне человека в мои школьные годы... Растерялась... А он просил о помощи моральной несколько лет назад. И я знала, что трудно ему, но не могла постоянно быть в курсе его дел. У меня была своя, другая жизнь!

[Snake]

Через несколько могил- знакомые люди. Вот и подумаешь тогда о смысле жизни... Почему для некоторых так рано он заканчивается? Почему такой срок?

Может быть это и не очень хорошо, но именно из-за этого я стараюсь не появляться на кладбище вообще. Избегаю этого даже в Родительский день. Поминаю своих родных дома, надеюсь они не обижаются...

[FreakyMe]

То, что мы называем жизнью, - обычно всего лишь список дел на сегодня. (Ванда Блоньская)
в этой фразе фсё моё мнение о смысле жизни...если не понятно - спрашивайте...

[Drow]

Сань, не в обиду: значит смысл твоей жизни в том чтобы бухать и лазить в нете?