Адреса некоторых исторических зданий, Постройки Ганса Шаруна в Инстербурге Опции

[prussak]

Знает ли кто сегодняшние адреса зданий, построенных (или перестроенных) в довоенном Инстербурге архитектором Гансом Шаруном (Hans Scharoun)?
Он начал работать в городе ещё во время первой войны, в Bauberatungsamt (где сидел тот амт?), под руководством Крухена (Kruchen), а затем основал своё собственное бюро.

В 1918 г. он строил около Инстербурга некие "дома для поселенцев" (Siedlungshäuser), полуотдельные дома со стойлами;
в 1920м построил двухсемейный дом на Pregelstraße;
в том же году - микрорайон Камсвикен (Siedlung Kamswyken), называвшийся "Пёстрый ряд" ("Die bunte Reihe");
в 1921-22 гг. строил дома для сотрудников прядильной фабрики (Spinnerei AG) по адресу Ufergasse и Flutgasse;
в 1923 перестраивал жилой дом Фосса по Ziegelstraße 1;
в 1923-24 построил жилой комплекс "Germaniagarten" по улице Am Parkring...

Был бы очень благодарен любой информации.

[ЖРИЦА СОЛНЦА]

Это очень интересная тема!
Тут надо работать с картами. Например, дом Фосса по Ziegelstraße 1 - это ул. Победа. Если принять во внимание, что нынешняя нумерация идёт от "Гестапо", то дом №1 стоял со стороны парка. Как мне помнится, на этом месте ничего нет, если только это не дом, стоящий напротив 4-ого дома. К сожалению, давно там не была.
Карты Инстербурга ищи на нашем сайте!http://chernyahovsk.com/maps.php

[prussak]

Спасибо!
Проблема-то ещё и в том, что я совершенно не представляю себе, как эти дома выглядели. Позднее Шарун строил очень характерно, а это - его первенцы...

Например, дом Фосса по Ziegelstraße 1 - это ул. Победа. Если принять во внимание, что нынешняя нумерация идёт от "Гестапо", то дом №1 стоял со стороны парка. Как мне помнится, на этом месте ничего нет, если только это не дом, стоящий напротив 4-ого дома. К сожалению, давно там не была.

Пока я вычленил ул. Победы - Ziegelstr.; Прегельскую ул, которую, похоже, просто перевели (переулки Ufergasse/Flutgasse, наверное, вошли в неё); а также Камсвикен - это Элеваторная.
Парк в городе был один, так и назывался - но которая улица была "Парковым кольцом"?...

Вопросы остаются. Надеюсь разрешить хоть некоторые до приезда.

[Adlean]

А зачем Вам все это,если не секрет конечно?Интересно просто чем люди занимаются...может я когда-нибудь и ходил мимо этих домов и незадумывался даже...а что это вообще за архитектор?Он известен(если да),то чем?Расскажите хоть немного нам...для общего развития...

[prussak]

Ганс Шарун - один из величайших немецких архитекторов 20 века.
Просто и без изысков, не правда ли?

Я же волей случая состою в берлинском Обществе Шаруна, что целью своей имеет сохранение его наследия, распространение сведений о нём, поощрение работ в его духе и многое подобное в том же роде. И намерен этим Сентябрём объехать прежне-германские земли, чтоб перед октябрьским собранием Общества собрать какие-никакие сведения о состоянии этого самого наследия. В Польше, скажем, дома эти постепенно начинают восстанавливать...

Беда в том, что документацией по советской части Восточной Пруссии никто толком не занимался, и в архиве берлинской Академии художеств, где хранятся Шаруновы документы, многое ещё не проверено. Скажем, упоминается перестройка дома некоего Фосса: в те времена подобного описания было более чем достаточно (кто не знал старика Фосса!), а сейчас?...

Самые известные его постройки вы найдёте в Берлине (Филармония, Госбиблиотека прусского наследия, жилые дома и микрорайоны), в Штуттгарте (жилые высотки и вилла в Вайссенхофе), во Вроцлаве - а до того он строил в Восточной Пруссии, будучи призван со студенческой скамьи.
Общее направление: органичная архитектура и экспрессионизм.

Ссылок бы вам накидать можно было с лёгкостью - но все они будут по-немецки или по-английски. По польски тоже есть. Как у вас с языками?
По русски о нём писали немногие (например, я).

А зачем Вам все это,если не секрет конечно? Интересно просто чем люди занимаются...может я когда-нибудь и ходил мимо этих домов и незадумывался даже...а что это вообще за архитектор? Он известен (если да),то чем? Расскажите хоть немного нам...для общего развития...

[ЖРИЦА СОЛНЦА]

О, да тут всё серьёзно!
Имея кучу фоток Инстербурга, я не нашла ни одной из списка...увы... Видимо, тогда Ганс Шарун не был так популярен, как в дальнейшем, и его соотечественники не сочли нужным запечатлеть его здания.

Рrussak, вам нужно пообщаться с Еxecutiоnerом, он у нас главный специалист по истории нашего города.

[prussak]

Спасибо, отправил запрос.
Но скажите - разве переименования после войны включали в себя и перенумерацию домов и участков?
Что же до важности Шаруна в городе - Вы абсолютно правы, тогда он не был столь значителен. Думаю, что и дома-то не шибко выделялись. Мне они важны лично, да и (кто знает) городу могут оказаться небесполезны (в смысле привлечения туристов)...

Рrussak, вам нужно пообщаться с Еxecutiоnerом, он у нас главный специалист по истории нашего города.

[ЖРИЦА СОЛНЦА]

Но скажите - разве переименования после войны включали в себя и перенумерацию домов и участков?

Естественно! Город сильно бомбили, и иногда на улице вместо 20-ти домов оставался 1-2, да и те наполовину срезанны.
Нашла я тут у себя пару фоток. На первой - 1907 год по штемпелю, вторая - 30-е года.
Если на перекрёстке повернуть налево - начнётся Ziegelstraße. И дом, стоящий на этом углу вполне мог идти и по Ziegelstraße и быть №1. По фоткам видно, что он перестраивался... конечно, всё это притянуто за уши, но уж очень хочется увидеть хоть один дом великого архитектора.

Больше помочь нечем. И живу я не в Черняховске, а то бы прогулялась по местам с фотиком.

Прикрепленные файлы

 ________1907.jpg ( 33.23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 247
 ___________126.jpg ( 128.2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 240

 

[prussak]

становится интереснее!
действительно, дом, что на углу справа - очевидная перелицовка, причём по времени вполне подходит. вот только по типажу это скорее почта или страховое общество, нежели "жилой дом со встроенными магазинами" некоего г-на Фосса.
к тому же: вы-то говорили "повернуть налево". следует ли это понимать таким образом, что сама улица именно там, с левого угла и начиналась? или же она пересекает ту, на которой стоит фотограф? (а где он, собственно, стоит? что это за улица? в городской географии-то я не разбираюсь ещё...)
вот дом, что на втором снимке на левом краю... он более возможен.
боюсь вас разочаровать - ничего навроде поздних его творений в инстербурге не стояло. он только-только начинал, республика была тогда небогатая, так что и исполнение было, верно, соответствующим. зато какие рисунки он тогда выдумывал!

Нашла я тут у себя пару фоток. На первой - 1907 год по штемпелю, вторая - 30-е года.
Если на перекрёстке повернуть налево - начнётся Ziegelstraße. И дом, стоящий на этом углу вполне мог идти и по Ziegelstraße и быть №1. По фоткам видно, что он перестраивался... конечно, всё это притянуто за уши, но уж очень хочется увидеть хоть один дом великого архитектора.

Сообщение отредактировал prussak - 4.9.2007, 15:30

[executioner]

Молодца Света!На последней фотке (если у немцев такой-же принцып нумерации домов) виден угол дома,стоящий на перекрестке.Он и может быть тем домом.А Камсвикен - это не элеваторная(просто надпись на карте сделана так неудачно,у меня есть паршивенькая 250-метровка там лучше видно),это нынешние Краснофлотские дачи.
Ха!Неповерите нашел про вашего Ганса статью.Полностью выложу позже.Но что могу сказать вам - есть целое всем известное построенное им здание!Это бывший "Детский мир"!!!И примыкающий к нему "Дом книги" тож его.Улица Элеваторная,дома на ул.Гагарина напротив кладбища!
Спросите где нашел- альманах "Берега Анграпы"№2 2006,спецвыпуск "Дело Геннадия Разумного".

[prussak]

Улицу Краснофлотские дачи нашёл, спасибо. Не исключаю, что посёлок, что я назвал Камсвикен - это не естественно выросший посёлок того же имени, а вознокший около него микрорайон. немецкое Siedlung часто употреблялось именно в этом смысле.
Моим аргументом служило то, что в списке работ Шаруна стоит "die Bunte Reihe", а это именно та улица, что на одной из скачанных мною карт названа Элеваторной, начинаясь от Гагарина. Южная часть, видимо, продлена позднее. Это и есть "Детский мир"?
Где можно достать тот альманах?
Что же до немецких принципов нумерации, то их, простите, нет. Либо чёт-нечет, как и в России, либо же - петлёй, когда за 1 идёт 2, затем доходит до конца улицы и разворачивается.

На последней фотке (если у немцев такой-же принцып нумерации домов) виден угол дома,стоящий на перекрестке.Он и может быть тем домом.
А Камсвикен - это не элеваторная(просто надпись на карте сделана так неудачно,у меня есть паршивенькая 250-метровка там лучше видно),это нынешние Краснофлотские дачи.
Не поверите нашел про вашего Ганса статью. Полностью выложу позже. Но что могу сказать вам - есть целое всем известное построенное им здание! Это бывший "Детский мир"!!!И примыкающий к нему "Дом книги" тож его. Улица Элеваторная, дома на ул.Гагарина напротив кладбища!
Спросите где нашел- альманах "Берега Анграпы"№2 2006,спецвыпуск "Дело Геннадия Разумного".

[Adlean]

Насколько я понимаю речь идет о том "Детском Мире",который нынче стал магазином "Макс"?Это практически центр города...только вот жаль там фасада теперь толком неувидишь из-за современного ремонта...кстати дом-то тогда в принципе самый обычный...даже не думал,что это может быть "пробой пера" одного из великих архитекторов...спасибо вам за интересные сведения и поднятую темку prussak...жаль я тоже уехал и немогу пройтись по этим местам...прогуляюсь зимой,если отыщите все

[executioner]

Вот обещанная статья из альманаха.Написал Г.Разумный,редактировал И.Ерофеев(и чуть-чуть я).


ЕГО КАРЬЕРА НАЧАЛАСЬ В ИНСТЕРБУРГЕ

К 100-летию со дня рождения немецкого архитектора Ганса Шароуна.



Во время Первой Мировой войны в Восточной Пруссии было разрушено более 30 тысяч зданий.Сотни тысяч людей остались без крова.Восстанавливать нужно было как можно быстрее - это было национальным вопросом №1.У каждого города и района Восточной Пруссии имелся в то время город-шеф в Германии,который брал на себя финансирование восстановления и стороительство новых зданий.Были созданы строительные советы,которые контролировали проекты архитекторов.Таких архитекторов было направлено в Восточную Пруссию почти 500.
К группе молодых архитекторов принадлежал и Ганс Шароун (родился в 1893 году в Бремене).После учебы в Королевской высшей технической школе в Берлине-Шарлотенбурге и военной службы он попал в Восточную Пруссию.С 1 апреля 1918 года Ганс шароун работает как свободный архитектор в государственном бюро по строительству,руководит которым Пауль Крухен.Сначала Шароун восстанавливал разрушенные войной хутора,общинный двор в Каттенау,Ноткирхе в Вальтеркемене(п.Ольховатка Гусевского р-на),а так-же строил дома под одной крышей с хозпостройками.Позднее он проектирует и строит в городе.Вот что говорит о Шароуне архитектор Нильс Ашенбек :"Шароун строил жилые дома для работников ткацкой фабрики(сейчас это АО Интердизайн бывший ДОК,дома были построены на Прегельторштрассе,ныне ул.Ленинградская),они напоминают скромные жилые дома,которые появились в период восстановления.Он использует форму крыши с 1-2 дополнительными плоскостями,оштукатуренные серые фасады,светлые окна,слуховые окна в виде люка.В Инстербурге он возвел и доходные дома на Паркинг("Парковое кольцо"-эта улица начиналась от ул.Садовой против ул.Тольятти и шла к парку.После войны несохранилась).Здания свидетельствуют о его стремлении к модерну.Выступающие вперед балконы получают легкую динамичную форму.Эти жилые дома стали подготовкой к стилю застройки микрорайонов в 20-х годах.Ряд домов на Паркинг уже похож на здания ,которые позднее он построил в Берлине."
В 1925 году Шароун был приглашен Оскаром Молем ву Академию искусств в Бреслау.С 1926 года он открыл вместе с П.Крухеном и А.Радингом строительное бюро в Берлине.Со следующего года Г.Шароун концентрирует свое внимание исключительно на Берлине,где он жил и работал до дня своей смерти - 25 ноября 1972 года.За свою жизнь Шароун занимал многие влиятельные должности:руководитель отдела по строительству жилья при магистрате Берлина(1945-1946),профессор факультета архитектуры Технического университета в Берлине(1946-1958),руководитель Института строительства в Немецкой Академии наук в Берлине(1947-1950),член Академии наук (с1955),президент Академии искусств(1955-1968).
К 100-летию со дня рождения Ганса Шароуна в Академии искусств была открыта выставка набросков,акварелей,эскизов,проектов,диорам из наследия архитектора.Когда гости Берлина и его жители слышат имя Шароуна,то в первую очередь вспоминают о здании филармонии,государственной библиотеки,достроенной уже после его смерти.Шароун построил в Берлине жилые дома,виллы,микрорайон Зименсштадт,для порта города Бремена - Немецкий музей кораблей,в Вольфсбурге - городской театр,в Бразилии - здание посольства Германии и многое другое.
И сегодня жители нашего города могут увидеть творения великого архитектора.Это всем известное здание "Детского мира" и Дома книги(построеного как ратуша в 1927),это улица Элеваторная,которая называлась Бунте Райе("Пестрый ряд";1920).Это и дома напротив кладбища на ул.Гагарина.Ганс Шароун разработал в свое время план перспективной застройки Инстербурга,план оформления Нойер Маркт(ныне Театральная площадь),спроектировал кабаре-театр "Тиволи"(1919),на месте которого сейчас находится жилой дом с кафе "Юность"на первом этаже(Инвестбанк,автозапчасти и магазин джинсов).
Кроме строительства Шароун организовал в 20-х годах культурное общество,которое пропагандировало современное искусство,например приезд В.Кандинского со своими картинами,о котором так широко мы узнали совсем недавно.

[ЖРИЦА СОЛНЦА]

вот дом, что на втором снимке на левом краю... он более возможен.

Ну да, это он. Я не догадалась нарисовать стрелочку, не учла, что вы не знакомы с городом.

Саша! Я знала, что только ты можешь в этом разобраться и не ошиблась!

Ну что, посмотрим на "Детский мир" другими глазами? (это здание с надписью)

Сообщение отредактировал ЖРИЦА СОЛНЦА - 4.9.2007, 23:34

Прикрепленные файлы

 ___________122.jpg ( 134.52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 273

 

[executioner]

А я че,я тока неполенился поискать и перепечатать текст.Весь материал покойного Геннадия Разумного,который был наилучшим нашим краеведом.

[prussak]

Грандиозное спасибо!
Есть пара ошибочек, но они не снижают впечатления от прочитанного.
Так, Шарун не проходил действительную службу, а сразу был отправлен в восстановительную команду, которой Крухен и руководил. Да и ВУЗ он не заканчивал (призвали), а оттого по конец жизни был без диплома.
"Световые окна в форме люка" - вероятно, круглые? Они прослеживаются у Шаруна всю жизнь, эдакое воспоминание о детстве в Бремерхафене.
Добавлю из списка его работ те, что касаются именно Восточной Пруссии:

№ 7, Окружная управа, Angerburg (Wegorzewo, PL), конкурсные проект под девизом "Preußen", осуществлён в 1914
№ 8, проект плана застройки в Гумбиннене (Гусев), 1915
№ 9, временная церковь, перестроенная из конского манежа, Walterkelmann (пепеименован в Großwaltersdorf, ныне Ольховатка), 1917
№ 10, проект кафе-ресторана на Голдапском озере, Gołdap (PL), 1916
№ 11, проект общинного дома в Каттенау (Советы), 1917
№ 12, поместье Тирфельт (Thierfeldt) в окрестностях Гусева, 1917
№ 13, жилой комплекс из полуотдельных домов со стойлами, в окрестностях Черняховска, 1918
№ 14, проекты минимальных домов для Домостроительного общества государственных служащих, Черняховск, 1919
№ 15, проект "Тиволи", перестройка зала собраний в театр, Черняховск, 1919
№ 20, полуотдельный жилой дом на Прегельштрассе, Черняховск, 1920
№ 21, перестройка дома Гутцайта (Gutzeit), в окрестностях Гусева, 1920
№ 22, микрорайон Камсвикен (Kamswyken), в окресностях (тогда) Черняховска, "Die bunte Reihe", 1920/21
№ 25, ратуша и церковная площадь в Лик (Elk, PL), в рамках работ по восстановлению военных разрушений, 1918
№ 26, конкурсная работа по прирезке новых районов Черняховска (исполнение неизвестно), 1920/21
№ 29, реконструкция Нового рынка в Черняховск, первая премия на конкурсе 1925 г.
№ 30, перестройка поместья Альберт (Albert) в Санитильтене, район Краупишкемен (Sanitilten, Amtsbezirk Kraupischkehmen; позднее переименован в Erdmannsruh, Kreis Insterburg; ныне Заливное, Черняховский р-н), 1921/22
№ 31, поместье Циммерманн (Zimmermann), с кузней и конюшней, в Куйнене (Kuinen, позднее Golsaue; Кетовское), 1922
№ 32, конкурс на конторско-торговое здание "Биржевой двор" (Börsenhof), впервые прославивший Шаруна по Германии, Калининград, 1922
№ 35, зернохранилище Плюкет (Pluquet) в Малом Рассказове, 1922
№ 37, жилые дома для сотрудников прядильной фабрики (Spinnerei AG), по адресу Ufergasse и Flutgasse (Pregeltorstr. или ул.Ленинградская - на другом берегу, не знаю, как это пока согласовать...), Черняховск, 1921/22
№ 38, дом на две семьи (заказчик - Гоберт, Gobert), Красноярское, 1925
№ 39, конкурс на оформление могилы Канта, Калининград, 1923
№ 40, перестройка жилого дома Фосса с магазином (или несколькими), Ziegelstraße 1, Черняховск, 1923
№ 41, многоквартирные жилые дома "Germaniagarten", ул. Am Parkring, Черняховск, 1923/24
№ 46, проект дома Зигеля (Siegel), Черняховск, 1926 и ещё раз 1929
№ 56, инстербургская ратуша, "Дом книги" (спасибо, не знал!), Черняховск, конкурсный проект "Grüße", 1927

Вот только фамилию всё же следует читать не по буквам, а по звучанию. Он был Шарун, а не Шароун.

Сообщение отредактировал prussak - 5.9.2007, 15:58

[Adlean]

Ничего себе!Списочек впечатляет!И это все за такой короткий срок!Видимо этот человек был действительно гением,и обладал поражающей трудоуспособностью!Видимо в то время архитекторы на месте не сидели!

[prussak]

Ещё одна корректива от доктора Ашенбека: дома всё же должны быть не на Прегельторштрассе, а на Прегельштрассе, Флутгассе и Уфергассе.
Спрашивается - что тогда стоит на Ленинградской?

[executioner]

Дико извиняюсь,но я перепечатал статью.Изменения что я внес - это про нынешнее состояние бывшего ресторана"Юность"(на месте "Тиволи"театра).

[ЖРИЦА СОЛНЦА]

Рrussak, из вашего списка могу показать только №15 и №29. Хотите?

А что такое "Дом книги"? Да ещё и инстербургская ратуша...

[prussak]

Рrussak, из вашего списка могу показать только №15 и №29. Хотите?

Разумеется, с нижайшим поклоном! Только... как? у вас есть конкурсные его работы? откуда? они разве публиковались? Или вы имеете в виду сегодняшнее состояние тех мест?
Что бы то ни было - беру не глядя.
Могу в ответ предложить член-корреспондентство нашего общества

А что такое "Дом книги"? Да ещё и инстербургская ратуша...

Здесь я цитирую вышеперепечатанную статью:

И сегодня жители нашего города могут увидеть творения великого архитектора.Это всем известное здание "Детского мира" и Дома книги(построеного как ратуша в 1927)...

Я, если честно, интерпретировал это, и вашу последнюю открытку, таким образом, что дом с вывеской "Stadtwerke" и есть именно "Дом книги", и что понятие "ратуша". Дело в том, что в те годы в Германии было популярноназвание "техническая ратуша", то есть такая, куда из ставших черезчур тесными старых ратуш выселялись не репрезентативные, технические службы. Канализация, водопровод... То есть именно "горслужбы"="Stadtwerke".
Я неправ?

Сообщение отредактировал prussak - 5.9.2007, 22:22

[Adlean]

Насколько я понял из статьи-детский мир это его творение,а примыкающий к нему "Дом книги"-это не что иное,как продолжение дома(современный Вестер,БИБЛИОТЕКА,мир открыток и вечерняя школа...там ведь дом идет "буквой Г",где Детский мир лишь малая верхняя часть,а большая возможно и есть "примыкающая" часть,которая строилась как Ратуша,а уже при советах и стала Домом Книги=библиотекой...даже на фотке видно крышу этой ратуши...она чуть сзади

[Adlean]

Судя по статье речь идет об одном здании-в котором в советское время был Детский Мир(изображенный с надписью) и Дом книги...там ведь дом в форме "Г",где короткая малая часть и есть сфотографированный детский мир,а вся остальная часть(где сейчас Вестер,Библиотека=ДОМ КНИГИ,Мир открыток и Вечерняя Школа) не видна,так как она сзади(видна лишь часть крыши)...скорее всего в 27м году полностью это здание и строилось как Ратуша...
Насчет рынка-неясно...если это была конкурсная работа,то тогда тут два варианта:если она победила и была воплощена в жизнь,то это фото-непроблема,а вот если победил кто-то другой,а проект так и остался на бумаге,то мы его конечно же уже не увидим

[ЖРИЦА СОЛНЦА]

у вас есть конкурсные его работы? откуда? они разве публиковались? Или вы имеете в виду сегодняшнее состояние тех мест?

У меня есть только виртуальные открытки Инстербурга, ну и современные места, если вам интересно, чем это всё закончилось.
Видно на них не очень, но хотя бы будете иметь представление о его работах в нашем городе.

№ 15, проект "Тиволи", перестройка зала собраний в театр, Черняховск, 1919

Покажу всё "Тиволи" , что у меня есть с датами.

Вторая фотка - 1929 год по штемпелю, третья - 1917.

Прикрепленные файлы

 Tivoli_.jpg ( 43.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 183
 Tivoli_Betriebe__1929.jpg ( 17.1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 177
 _____.jpg ( 29.3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 176

 

[prussak]

У меня есть только виртуальные открытки Инстербурга, ну и современные места, если вам интересно, чем это всё закончилось.
Видно на них не очень, но хотя бы будете иметь представление о его работах в нашем городе.

Разумеется, интересно - я ж впервые в город заявлюсь!

Фото приобщил, спасибо.
Чем отблагодарить, не знаю...

[ЖРИЦА СОЛНЦА]

№ 29, реконструкция Нового рынка в Черняховск, первая премия на конкурсе 1925 г.

Первая фотка - Neuer Market, год неизвестен, но до войны.
1-рынок
2-стрелковый клуб
3-"Тиволи"

Всё сохранилось почти в том же виде.(кроме "Тиволи")

Здание с надписью "Мониторы" - это "Детский мир" . Как я подозреваю, дальше вплотную идёт "Дом Книги". Фотка 2006 г. (автор - Gimnast). Cтаринной фотки этого угла здания у меня нет. (И всё таки - почему ратуша? )

Сообщение отредактировал ЖРИЦА СОЛНЦА - 6.9.2007, 12:58

Прикрепленные файлы

 Neuer_Markt1.jpg ( 998.78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 203
 __.jpg ( 53.07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 177

 

[prussak]

И всё таки - почему ратуша? )

Тут целая цепочка рассуждений.
Исходный пункт в том, что дом, что на одной из ваших открыток нёс вывеску Stadtwerke - и есть "Детский мир" ("Мониторы"). Здание по стилю вполне может быть постройкой того времени, когда в городе творил Шарун.
Нам известно, что он строил по конкурсу ратушу. Задаёмся вопросом - что, в городе до того не было ратуши?
Навряд ли. Скорее, старая стала "не по росту".
Вспоминаем, что по Германии очень даже принято было ратуши расширять, и давать "последышам" такие названия как "техническая ратуша" (в Берлине, к примеру, за главной городской ратушей - "красной", стоит "городской дом", а рядом с ним - особое расширение для городской страховой кассы, сберкассы и прочего).
Таким образом, более чем вероятно, что Шарун строил не собственно ратушу, а её "ответвление" для размещения служб.
Как называются по-немецки "городские службы"? - STADTWERKE!

Таким образом, все оказываются правы и берут с полки пирожок.

Разумеется, и стоящее за "Мониторами" здание - того же строительного периода. Но тектоника его - жилая. Ратушей я б его никак не прозвал...

Сообщение отредактировал prussak - 6.9.2007, 14:35

[executioner]

Ой,ну до чегож лениво мне статью перепечатывать.Я коротенько.

Была старая ратуша(бывшая железнодорожная поликлиника),стала мала.Объявили конкурс.Угадайте кто его выиграл?По нынешней ул.Калинина вплоть до середины 19 века проходила городская черта старого Инстербурга.На месте "Детского мира" стояло здание отеля"Кронпринц" с большим садом(остатки того сада - детская площадка детсада на Госпитальной).Здание Шароун построил в так называемом "новом" стиле.В ратуше расположились:строительный отдел,отдел подземного строительства и полиция по надзору за строительством,топографический отдел,управление кладбищ,садов и парков,отдел ЗАГС,городское полицейское управление,криминальная полиция("Крипо"),адресное бюро и др.отделы.На первом этаже 6го подъезда распологались управа канцелярии,регистратура и кассы по платежам в городское управление.Бюро по транспорту - троллейбусу и продаже билетов - в подъезде№4.
Два больших светлых зала("Детский мир") использовались как выстовочные.Например ,известно о выставке газовых и электрических приборов для домохозяек.В подвалах здания находились котельная и бомбоубежище.
Однако самым лучшим и популярным заведением новой ратуши был ресторан"Ратскеллер",разместившийся в специально для этого построеном подвальном помещении под выстовочными залами со входом от площади Ульменплац(автостоянка и сквер у Оленя)
Несмотря,что помещение подвальное,в нем были окна и благодаря росписям на стенах на тему отдыха,ресторан производил впечатление просторного помещения.По свидетельству очевидцев,"Ратскеллер" был вне конкуренции среди подобных заведений в городе.
После войны в здании был госпиталь,а в 1946 году в помещении ресторана работали гастроном и столовая.Магазин "Детский мир" был организован много позже.
И еще, до войны в помещении бывшего магазина"Океан" ,находился магазин для художников.Владельцем его был директор электростанции Отто Леке.Его запатентованное изобритение аппарата для снятия светокопий "OLI" было известно далеко за пределами Германии.
Здание на ул.Калинина находится под охраной государства.
Фу,хотел коротко.Пропустил совсем мало.Все из статьи Г.Разумного в альманахе "Берега Анграпы"№2 2006.

[prussak]

Получается, я вроде как... угадал?
Получается, что старая ратуша под охраной, а шаруново расширение - нет?

Скажите, а альманах этот ещё продаётся?

[executioner]

2 prussak: К нам в город собираешься?Тогда как приедешь сразу дуй в нашу ратушу,в отдел по культуре ,молодежи и т.п.Найди Игоря Васильевича Ерофеева.Альманах его рук дело,да и материал весь у него,и знает он оччень много.

[prussak]

2 prussak: К нам в город собираешься?Тогда как приедешь сразу дуй в нашу ратушу,в отдел по культуре ,молодежи и т.п.Найди Игоря Васильевича Ерофеева.Альманах его рук дело,да и материал весь у него,и знает он оччень много.

Намереваюсь прибыть в область 26, убыть 28 числа. Стоять, наверное, прощё в Калининграде? Так что точного дня приезда в Черняховск пока не знаю сам. Спасибо за совет! Не подскажете, Ерофеев этот во все дни в конторе? Или у него есть присутственные часы?

[ЖРИЦА СОЛНЦА]

.На месте "Детского мира" стояло здание отеля"Кронпринц" с большим садом(остатки того сада - детская площадка детсада на Госпитальной).

Помнится, кто-то говорил, что это не у нас. Я, наверное, и фотки те выкинула...

Хорошо, что всё прояснилось!

[executioner]

Светик,лапочка,как в библии сказано - кто без греха,пусть бросит в меня камень.Я осознал и каюсь.(А сама-то поверила,Женщина!).
Для prussaka:Ерофеев работает в том отделе,но может и "сбежать" по делам.Во всяком случае возьмешь его мобильник.Главно посолиднее представься в культурном отделе.На крайний случай могу дать свой телефон(но не 100% что буду свободен,а так,80%).

Да,кстати."Шарунова расширения" нет.Он построил все здание,от"Детского мира" до магазина "Океан".Для непонятливых - как пошел от начала и до конца здания,т.е. до магазина "Кристалл".(Я вроде перепечатал статью понятливо.Особенно про 6 подъездов.)

[prussak]

Да,кстати."Шарунова расширения" нет.Он построил все здание,от"Детского мира" до магазина "Океан".Для непонятливых - как пошел от начала и до конца здания,т.е. до магазина "Кристалл".(Я вроде перепечатал статью понятливо.Особенно про 6 подъездов.)

Вполне понял и проникся.
Только как вы назовёте новый ратушный корпус, организационно расширяющий помещения ратуши (хотя строительно, может быть, с нею и не связанный)? По-немецки это: Rathauserweiterung, то есть "расширение ратуши". Старое-то здание ратушей быть не перестало, когда Шарун своё новое воздвиг?
(или, всё же, перестало? тогда, конечно, о расширении речи быть не может)

[ЖРИЦА СОЛНЦА]

Нашла "Кронпринц" и ресторан "Ратскеллер".
Но полгода назад попался на аукционе ещё один "Кронпринц", но помня, что это не у нас - я его не скачала... даже не помню, что там было - здание или сад...

Прикрепленные файлы

 Garten_des_Hotel_Kronprinz_1911.jpg ( 43.58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 176
 Hotel_Kronprinz_1914.jpg ( 40.23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 168
 Ratskeller_1941.jpg ( 20.07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 160

 

[prussak]

а вот и ещё, и ещё... не ведал, что всё это шаруново...
А каким аукционом вы завладели?

[executioner]

Недумаю,что педантично-практичные немцы оставили 2 ратуши.Тут скорей просто использовали привычное название,как пример нынешние магазины "Гестапо" и "Пельменная",неспросишь у людей где это и будешь искать всю жизнь.

[prussak]

Недумаю,что педантично-практичные немцы оставили 2 ратуши.Тут скорей просто использовали привычное название,как пример нынешние магазины "Гестапо" и "Пельменная",неспросишь у людей где это и будешь искать всю жизнь.

Доказательств из Инстербурга у меня, конечно, нет, но если взять Германию, да усреднить, то: в Берлине 3 ратуши, в Дрездене 2, в Эссене тоже, в Дюссельдорфе, если память не изменяет, 5.
Действительно, если есть, представим, старая ратуша, с торжественными залами и золотыми ратушными часами, а требуются функциональные помещения для городской кассы - то зачем, скажите, отказываться от одного, дабы позволить себе иное? Не лучше ли получить обоих?
(именно это я и назову немецкой практичной продуманностью)

Соглашусь, бывали и случаи, когда старую ратушу сносили, и на её месте строили новую. Место казалось более ценным, чем здание, на нём стоявшее - но тогда новое здание тоже было ратушей!
Я ведь, вы извините , но (тоже) немецкий архитектор. Знать подобные извивы строительной типологии - моя прямая обязанность.

Сообщение отредактировал prussak - 7.9.2007, 12:44

[prussak]

Дорогие форумчане!
27 числа с радостью находился в вашем замечательном городе, и уверен, что вернусь ещё.
У вас, знаете ли, материалов не на одну диссертацию не то что накопать - на поверхности поднять можно.
Будут у нас и доски мемориальные, и празднества, и взаимовизиты...

Не ожидал, признаюсь, от однодневного приезда без особенной подготовки - такой результативности.
Спасибо всем!

[Glikman]

с удовольствием почитаем репортаж о вашей поездке...

[ЖРИЦА СОЛНЦА]

Вот видите, в каком замечательном городе все мы жили и живём! Антиквариат повсюду стоит, а мы этого не замечаем!
Чёрт, и чё я уехала? Сейчас бы совсем по-другому смотрела на город. Он такой стал красивый, дома побелены, трущобы вокруг рынка и не узнать! Немудрено на таком материале написать диссертацию. Жалко, что наш двор с кочегаркой не причислят к числу архитектурного наследия - не видать нам мемориальной таблички Но всё равно приятно! Кто-то по достоинству оценит все эти наши оставшиеся домики с башенками и без них.

[executioner]

Света!Всюду можна повесить любую табличку,на кочегарке,к примеру,"Тута работал кочегаром с 19.. по 19.. дядя Вася.Благодарные жители помнят то тепло,которое он им дарил".

[prussak]

с удовольствием почитаем репортаж о вашей поездке...

Репортаж не обещаю, но 19 октября я надеюсь, по крайней мере, быть в состоянии сказать, действительно Шарунова ли библиотека с выставочной пристройкой.

[ЖРИЦА СОЛНЦА]

Prussak, обнаружен дом на Зигельштрассе, 1 :
http://chernyahovsk.com/forum/index.php?au...si&img=1785

[prussak]

Prussak, обнаружен дом на Цигельштрассе, 1 :
http://chernyahovsk.com/forum/index.php?au...si&img=1785

Скажите, чем, когда и где я вам могу быть полезен?

[ЖРИЦА СОЛНЦА]

Пришлите мне жевачку из Германии! да, а ещё открытку с ёжиками....

Это Gimnastу спасибо, его фотки!
Рrussak, а вы нашли что-нибудь из вашего списка?

[prussak]

Пришлите мне жевачку из Германии! да, а ещё открытку с ёжиками....

Это Gimnastу спасибо, его фотки!
Рrussak, а вы нашли что-нибудь из вашего списка?

Как только меня командируют в Москву, будет вам жевачек пуд!

По всему списку я пробежаться не успел, так как попал в лапы "агрессивного русского гостеприимства" и провёл некотое время в городской управе у Виноградова, куда был препровождён Ерофеевым.
Зато зашёл в "новую ратушу"=библиотеку, включая бывший подвальный ресторан, а равно и на Элеваторную (вместе с Каштановой-Ерофеевой, любезно меня сопровождавшей).
Впечатлён весьма и направляюсь в архивы берлинской Академии художеств за подтверждением шаруновых чертежей.
Может, вскоре и до снимков доберусь...

[Зенитовец]

По всему списку я пробежаться не успел, так как попал в лапы "агрессивного русского гостеприимства" и провёл некотое время в городской управе у Виноградова, куда был препровождён Ерофеевым.
Зато зашёл в "новую ратушу"=библиотеку, включая бывший подвальный ресторан, а равно и на Элеваторную (вместе с Каштановой-Ерофеевой, любезно меня сопровождавшей).
Впечатлён весьма и направляюсь в архивы берлинской Академии художеств за подтверждением шаруновых чертежей.
Может, вскоре и до снимков доберусь...

Блиин, так мне там 3 недели практику проходить, что с Ерофеевой-Каштановой, что с Ерофеевым. Если б практика была чуть по раньше - может быть и свидились.

[Gimnast]

Boт старая фотография ратуши (Rathaus) которую так долго искали

http://chernyahovsk.com/forum/index.php?au...si&img=1932

[$treetFighter]

Boт старая фотография ратуши (Rathaus) которую так долго искали

http://chernyahovsk.com/forum/index.php?au...si&img=1932

Это вилла Виноградова чтоль ? Харомы =)))

[prussak]

Boт старая фотография ратуши (Rathaus) которую так долго искали

Спасибо! Теперь бы ещё в архиве подтверждение найти, что это именно Шарун...
Мотивы, в здании прослеживающиеся, были ему вполне присущи - но не ему одному! А в городе было достаточно архитекторов-модернистов...

[executioner]

Найдешь,я Гене Разумному доверяю,фигню он гнать нестал-бы.Настоящий был фанат-краевед!

[prussak]

Знаешь, я Гене Разумному доверяю, фигню он гнать не стал бы. Настоящий был фанат-краевед!

Не хочу показаться ниспровергателем основ, но в альманахе мною найдено было достаточно ляпов, объясняемых именно что пылом собирателя. Я и сам таким был: думаете, легко было в советские времена соберать каталог церквей Петербурга, используя только открытые источники и свидетельства очевидцев ("врёт как очевидец" не зря было придумано!)? Сколько раз я там "горел" со своими, казалось, многажды перепроверенными сведениями - а на поверку выходило, что это кто-то один пустил утку, а все остальные дружно её стали перекопировывать.
Что далеко идти: сейчас пишу о новом театре в Потсдаме, и заинтересовался, когда же сгорел старый. 99% источников уверены - в 1945. Ан нет, в 1940!

Подождите ещё неделю - место в архиве я уже заказал, и тогда-то смогу со всей ответственностью что-либо заявить или опровергнуть.
Думаете, мне не хочется, чтобы это был Шарун?

Сообщение отредактировал prussak - 11.10.2007, 19:33

[prussak]

Шарун на Востоке

История богата примерами, как архитекторы, литераторы и дилетанты отправлялись объезжать дальние страны — кто за чем.
Никто не вернулся таким же как был. Меня моя экскурсия по стопам Шаруна привела осенью 2007 во Вроцлав, Калининград и Черняховск, и обогатила глубокомысленным рассуждением:

Восток немцами бесповоротно потерян, причём немцами нынешними, не военными. Плачам Союзов изгнанников этого не изменить.

Дело не в том, что от германского наследия не осталось-де ни следа, вовсе нет! Жива и память (или, по крайней мере, интерес) о тех, кто это наследие создавал. Восток потерян именно теми, кто на знамёнах начертал незабвенность силезских и прусских корней: самими немцами-переселенцами. Бурным потоком роскошных альбомов про “Нашу Силезию” и “Старую Пруссию” они его —утопили! Удушили удобрениями.
Удивительно — понаписаны тома, а знаний нет как нет! Нынешний бурш о Бреслау, к примеру, не знает ровным счётом ничего.
Разве что о Зале столетия, что построил Берг, он, может, слыхал, да ещё о павильонах Пёльцига. Выставка WuWA памятна полякам лучше немцев! И виною тому, боюсь, именно залакированные черно-белые альбомы.
Ни жизни, ни мысли в них, одна лишь ретушь — и это при том, что штутгартскую, скажем, школу, или брауншвейгцев изучили мы со всей доскональностью, высветили все уголки, всех предтеч и отщепенцев. А вот Бреслау… извините. Силезский Веркбунд — что за диво? Академия — и вовсе незнакома, и это притом, что один лишь список её профессоров читается как “Кто есть кто в германской архитектуре 1911-1932”!
Об Инстербурге-Черняховсе я уж и не говорю!…
За “железным занавесом” особенно было, известно, не поразъездиться — но Силезия-то под запретом как раз и не была!

Германия, признаемся, во многом была впереди всех — но сама же себя и оскопила! “Первородный” Баухауз теперь считают ни много ни мало учеником Ле Корбюзье — и даже чечевичной похлёбки не дают!

Слишком хороши, слишком запоминающимися были те снимки; крепки идеологические путы, не дававшие и ноги ступить на потерянные земли — а что с того вышло? Ни больше ни меньше как приглашение к забвению!
Действительно, раз единственной иллюстрацией здания служит фото довоенных лет — так, может, и нет его более? Иначе всенепременно новый снимок бы был. А коли снесли его, так, верно, и не особенно ценным, а то и не особенно прочным то здание было — иначе могли бы и не рушить или воссоздать… Вся Восточная Пруссия так мысленно превращается в пепелище, как фюрер и предписал, а ведь это вовсе не так! Переселившиеся в 1945 русские и поляки достойнее немцев обращались со свалившимся им в руки наследством (или просто не могли себе позволить его сравнять с землей), и тем немцев превзошли.

Оттого немецкому архитектору, дабы понять, что он есть и на чём стоит, следует перефразировать Александра фон Гумбольдта и отправиться в Силезию с Пруссией: чтобы не было в картине его души чувствительной прорехи.
Места хватит всем!

--------------------------------------------------------------------------------

Начало Мировой войны срывает Ганса Шаруна со студенческой скамьи в Шарлоттенбургском Политехническом институте. Через Сталлупёнен и Гумбинен его направляют в Инстербург, в распоряжение тамошней Строительной консультации (Bauberatungsamt). Восточная Пруссия только оправляась от военных разрушений, и восстановление военная администрация не предполагала пускать на самотёк: проекты застройщикам предписывалось представлять в те самые Консультации, а тем — предотвращать разнобой, составлять образцовые преокты, вести разъяснительную работу. По демобилизации контора стала собственным бюро Шаруна. В средине 1920х, свеженазначенным профессором бреслауской Академии художеств он покидает город, так и не закончив свой собственный институт.
Что происходило между этими двумя датами?
Что оставил Шарун Инстербургу, а город — ему?

В списке шаруновских работ — больше 25 инстербуржских, самого разного калибра. От перестроек до новостроек, от усадеб до минимального жилья. Тогда же он основывает “Восточнопрусское художественное общество” и “Общество приличной архитектуры”, привозит в город Кандинского и Мендельсона.
В 1920м он женится.

Годом раньше, в 1919м, Шарун в числе прочих подписывается под “Призывом строить цветно” (“Aufruf zum farbigen Bauen”), тем самым, из которого вырастет “Стеклянная цепь”, а уже годом позже он открывет на окраине Инстербурга жилмассив Камсвикен (Siedlung Kamswyken).
 Kamswyken_Bahn_b.gif ( 95.37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 207

Здесь, в готизирующем экспрессионизме, уже видны зачатки Сименсштадта!… плоские треугольники эркеров, жгуты балконных решёток, своеобразные окна — и округлая площадь при въезде в жилмассив, у железной дороги. Отсюда по Казерненштрассе (Гагарина) идут трехэтажные дома под высокими черепичными крышами. Посередине их разрывает боковая улица (Элеваторная), застроенная секционными двухэтажками на четыре семьи. Их всего несколько типов, но какое богатство сочетаний! У одних пара эркеров, у других по четыре; у одних на лестнице заострённое окошко — у других развесистое, а то сразу три островерхих; одни красные, другие жёлтые, синие, зелёные, белые и вперемешку… Да и сами дома не по линеечке стоят, а к середине улицы расступаются, выходы же вовне замыкают: уличка с характером. По ней и весь жилмассив прозвали “Пёстрым рядом” (“bunte Reihe”)
Она и сегодня светится!

Не будем выдавать желаемое за действительное: разглядеть это непросто.
 Bunte_Reihe_1.jpg ( 20.93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 183

Но вот что ценно: многолетнее небрежение (здания не ремонтировались с войны) превратило жилмассив в осуществлённую мечту реставратора. Здесь ни к чему выцарапывать следы старых красок — они и так на поверхности, повыцвели, правда; рамы окон, а то и стёкла — первозданные; штукатурка — родная, 1920гог.
Есть и утраты. Въездной площади больше нет, на месте первого дома выросла панельная многоэтажка, исчез и второй эшелон застройки, ряд деревянных, видимо, дачек на огородах. Архивы исчезли за редким исключением.
Радует, что градоуправление, его архивисты о комплексе знают и прочат ему лучшую будущность

[SlavaMarchi]

Очень много интересной информации!
т.к. родиной своей считаю Черняховск, а по роду занятий - я архитектор (Пытающийся учиться, пока силы есть ) , решил написать о Деятельности Шаруна до 30х годов...
Прочитав все, что есть в теме, обнаружил, что нет упоминания о том, что Элеваторная, (кстати забыли о ул.Мичурина, Разина и Московскую) являлись "полигоном" Шаруна, в поисках новых принципов типизации в домостроении. Т.е. уже тогда, в середине 20х годов, Шарун, как и многие другие, пытался создать некую типовую жилую ячейку. Если заглянуть вперед, то в 60х все это превратиться в Хрущевки... А пока, находясь в середине 20х, на территории интересного города, принимающего инновационные идеи и не сторонящегося их, Шарун пытается создать нечто типовое... и это - инновация.
Почему решил затронуть именно Шаруна, есть подозрение, что он был у истоков типизации строений, т.к. распространение типизации в Европе произошло в 1928, в СССР в 1935. А как видим, район Фрида (Элеваторная) строиться уже в 1925 году, т.е. на 3 года раньше массового распространения. При этом, по планировкам квартир видно, что жилье рассчитано на не особо богатые слои населения. Исчезли просторные лестницы, вестибюли, и многое другое, что было неприменным атрибутом нормальной жизни более менее обеспеченных слоев населения.
Изначально Шарун проектирует на Элеваторной, позже на Мичурина и Разина. Там уже видно, что был дан малек другой размах. Появились интересные пространства дворов. На Московской все намного проще. Кстати "Шаруновские" панировочные решения позже применят и в Кенигсберге - ул.Киевская, на промежутке от ул. Тихорецкой до к/т "Родина".
Помимо упрощенных планировочных решений, был достигнут еще один важный элемент построения фасада жилых зданий. Входы в подъезды располагались всего через 2 окна, т.е. 1 секция дома по фасаду состояла из 2 окон, по-середине - дверь. Такой прием "сократил" жилой дом, и улица смогла вместить не 10 зданий, а 20-30 Т.к. ранее применявшиеся приемы построения фасадов имели 5-9 осевых линий (осевая линия в данном случае - ось окна или двери)
К огромному сожалению не могу привести источник, но полагаясь на свою память (касающуюся профессиональных знания) я себе доверяю.
Было бы интересно узнать мнение "форумчан", возможно кто-то может дать и источник.
В 1998 году подолгу засиживался в Калининградском архиве (на ул.Комсомольская) писал реферат, посвященный Инстербургу.

Сообщение отредактировал SlavaMarchi - 14.11.2007, 0:34

[prussak]

Уважаемый коллега!
Не умножайте сущностей без необходимости, помните о бритве Оккама!

Почему решил затронуть именно Шаруна, есть подозрение, что он был у истоков типизации строений, т.к. распространение типизации в Европе произошло в 1928, в СССР в 1935. А как видим, район Фрида (Элеваторная) строиться уже в 1925 году, т.е. на 3 года раньше массового распространения.

Верно то, что Шарун, как и многие архитекторы начала 20х гг. интересовался минимальными квартирами. Неверно, однако, выводить от него линию к хрущёвкам. Их предшественники - Нойферт сотоварищи; типизация Шаруна - гораздо более вариабельна, человекопригодна и живописна. Да и скажите, кто той типизацией не интересовался?
К тому же, в те же годы в Берлине строятся микрорайоны им Карла Легина (1925, 1145 квартир), "Белый город", "Подкова" (1925, 1072 квартиры), "Хижина дяди Тома", во Франкфурте - знаменитейший "Римский город", на сотни и сотни семей. О каком массовом распространении в Инстербурге может идти речь? 16 подъездов по одной улице, 17 - по другой...

А как видим, район Фрида (Элеваторная) строиться уже в 1925 году, т.е. на 3 года раньше массового распространения.

Микрорайон нынешней Элеваторной в списке работ Шаруна (составленном Пфанкухом) датирован 1920 г. В городских статистических сборниках - 1921 г. Откуда вы вывели ваш 1925?
К тому же, он никогда "Фридой" не именовался, его официальное название "жилмассив Камсвикен (Пёстрый ряд)".

При этом, по планировкам квартир видно, что жилье рассчитано на не особо богатые слои населения. Исчезли просторные лестницы, вестибюли, и многое другое, что было неприменным атрибутом нормальной жизни более менее обеспеченных слоев населения.

Жильё рассчитывалось на средний класс. В этих домах жили стрелочники, унтер-офицеры, конторские служащие, продавцы, телефонные монтёры, учителя, начальники производств и рабочие. Список имеется.
Характерно, что всем им предоставлялся приусадебный участок за домом, для собственных своих грядок - и выращивали они там отнюдь не розы!

Изначально Шарун проектирует на Элеваторной, позже на Мичурина и Разина.

Шарун не проектировал и не строил на ул. Мичурина и Разина, равно и на Московской. Список его работ вы найдёте выше в этой же ветке. Не забывайте, что в городе было 22 архитектурных бюро - а многие ещё обращались к кёнигсбержцам или, скажем, тильзитцам...

Помимо упрощенных планировочных решений, был достигнут еще один важный элемент построения фасада жилых зданий. Входы в подъезды располагались всего через 2 окна, т.е. 1 секция дома по фасаду состояла из 2 окон, по-середине - дверь.

Простите, совершенно не понял фразы. В чём именно состояло "упрощение"? "Был достигнут элемент" - вы хотите сказать, что ранее подобного не бывало? - расположение "комната - лестница - комната" - вполне стандартно для многосемейных секционных домов, как это со всей очевидностью показывают примеры, как более ранние, так и одновременные. Да, Шарун здесь широтной планировке (вдоль по улице, освещение комнат только с одной стороны) предпочёл глубинную (сквозное освещение). Но не станете же вы утверждать, что он её здесь изобрёл? В Бремене, откуда от родом был; в Берлине/Бранденбурге, где он учился, это вполне распространённый, средневековый ещё тип крестьянских домов (а позднее и городских).
Не забывайте, что и сами дома, по одной только Элеваторной - разной длины. Ваша схема работает с одними из них - но совершено не стыкуется с другими. Не говоря уже о застройке по Гагарина, ранее Камскикской дороге.
Откуда вы взяли "10 зданий", которые улица могла бы вместить? И которая из них?
Да, планировки квартир "выжаты" и минимизированы - но "простыми" они от этого далеко не стали! Возьмите хотя бы те же эркеры, которыми Шарун оживил фасады, возьмите игру с линией застройки, выгибающейся дугой по Элеваторной (сама улица - прямая, то есть дома создают своеобразныю площадь посреди улицы).

Было бы интересно узнать мнение "форумчан", возможно кто-то может дать и источник.

Действительно, "источник" сей знать было бы небезынтересно. На предмет "выправления кривого посредством отсечения" (из древнекитайского)

[Seaman]

она?

Прикрепленные файлы

 ratusha1936.JPG ( 119 килобайт ) Кол-во скачиваний: 195

 

[prussak]

она?

Простите, "она" - что?
Это, действительно, то, что было построено на месте/вместо шаруновой Новой ратуши. Точных сведений, кто именно её строил, у меня ещё нет. Она совершенно непохожа на конкурсный проект Шаруна, но отчего она именно такова, что случилось с конкурсом, кто именно построил то, что было построено - ничего этого я (пока) не знаю.

[executioner]

Да она это,она!Внизу ресторан,вверху выстовочный залл.шухера непомните - при перестройке нашли комнату скрытую,а там картины(вроде).Картины обещали выставить,ну и "выставили" у кого-то дома.

[SlavaMarchi]

Верно то, что Шарун, как и многие архитекторы начала 20х гг. интересовался минимальными квартирами. Неверно, однако, выводить от него линию к хрущёвкам.
- Линия выводится согласно истории архитектуры, типизация и унификация, привела к обезличиванию архитектуры...

Их предшественники - Нойферт сотоварищи
- Нойферт - не архитектор, считаю его просто - составитель удобной "энциклопедии" для студентов 1-3 курсов - архитекторов, инженеров, строителей.

типизация Шаруна - гораздо более вариабельна, человекопригодна и живописна.
- живописность объема, планировки и много другого не должна ограничиваться социалистическими взглядами на всеобщее равенство, начало XX века это подразумевало.

Да и скажите, кто той типизацией не интересовался?
К тому же, в те же годы в Берлине строятся микрорайоны им Карла Легина (1925, 1145 квартир), "Белый город", "Подкова" (1925, 1072 квартиры), "Хижина дяди Тома", во Франкфурте - знаменитейший "Римский город", на сотни и сотни семей.
Это все сообщество "Хрустальные цепи", позже "Кольцо", в которые входил Шарун

О каком массовом распространении в Инстербурге может идти речь? 16 подъездов по одной улице, 17 - по другой...
-Для территории такого города, это практически массово...

Микрорайон нынешней Элеваторной в списке работ Шаруна (составленном Пфанкухом) датирован 1920 г. В городских статистических сборниках - 1921 г. Откуда вы вывели ваш 1925?
-К сожалению полагался на память...

К тому же, он никогда "Фридой" не именовался, его официальное название "жилмассив Камсвикен (Пёстрый ряд)".
-Этот район нынче так именуется местными жителями (территория города от ж/д переезда по ул.Гагарина и вплоть до ул. Краснофлотские дачи)

Жильё рассчитывалось на средний класс. В этих домах жили стрелочники, унтер-офицеры, конторские служащие, продавцы, телефонные монтёры, учителя, начальники производств и рабочие. Список имеется.
Характерно, что всем им предоставлялся приусадебный участок за домом, для собственных своих грядок - и выращивали они там отнюдь не розы!
- Если привести это разделения, то кто остается в низшем классе? И где тогда они могли жить? Разумеется, гуманно называть вышеперечисленные категории средним классом, но тогда какова разница между средним и высшим? Предоставление участков... там такие участки... что на них кроме роз ничего не вырастишь... (территория маловата).

Шарун не проектировал и не строил на ул. Мичурина и Разина, равно и на Московской. Список его работ вы найдёте выше в этой же ветке. Не забывайте, что в городе было 22 архитектурных бюро - а многие ещё обращались к кёнигсбержцам или, скажем, тильзитцам...
- Значит все остальное - плагиат... Так как типология зданий одинакова.


Простите, совершенно не понял фразы. В чём именно состояло "упрощение"? "Был достигнут элемент" - вы хотите сказать, что ранее подобного не бывало? - расположение "комната - лестница - комната" - вполне стандартно для многосемейных секционных домов, как это со всей очевидностью показывают примеры, как более ранние, так и одновременные.
- Понятие секции возникло лишь в начале XX века. До этого момента, в истории архитектуры (мировой) если и встречались примеры, то это было исключение, и даже скорее - недоразумение.

Да, Шарун здесь широтной планировке (вдоль по улице, освещение комнат только с одной стороны) предпочёл глубинную (сквозное освещение). Но не станете же вы утверждать, что он её здесь изобрёл? В Бремене, откуда от родом был; в Берлине/Бранденбурге, где он учился, это вполне распространённый, средневековый ещё тип крестьянских домов (а позднее и городских).
- Возможно это и распространенный тип домов, но не секционных и планировочная схема просто не может (в принципе) быть похожей, этому есть свое объяснение... Развитие инженерных систем повлекло за собой изменение планировочной схемы жилья, исчезает огромное количество ненужных помещений, появляются новые, в т.ч. с/у, кухни-ниши.

Не забывайте, что и сами дома, по одной только Элеваторной - разной длины. Ваша схема работает с одними из них - но совершено не стыкуется с другими. Не говоря уже о застройке по Гагарина, ранее Камскикской дороге.
- Схема работает с основной массой зданий, полагаюсь на визуальное восприятие.

Откуда вы взяли "10 зданий", которые улица могла бы вместить? И которая из них?
- Это сказано к слову, я не пересчитывал здания...

Да, планировки квартир "выжаты" и минимизированы - но "простыми" они от этого далеко не стали! Возьмите хотя бы те же эркеры, которыми Шарун оживил фасады, возьмите игру с линией застройки, выгибающейся дугой по Элеваторной (сама улица - прямая, то есть дома создают своеобразныю площадь посреди улицы).
- Оживление фасадов эркерами, разумеется для того времени, возможно это была фишка, но имея современный взгляд на архитектуру, это можно назвать лишь плодом желаний народа (о эркере мечтают многие, но живущие с этим "чудом" архитектурной мысли - понимают, что это дорогое приложение к квортире низкого класса.
- Игру линии застройки, иначе как проверку на прочность - не назовешь...

Действительно, "источник" сей знать было бы небезынтересно.
- К сожалению уже писал, что это дела давно минувших дней...

Надеюсь никого не обижаю, своими ответами. Я уважаю Шаруна, как архитектора и человека, благодаря которому наш город иногда появляется на страницах истории. Но не всегда мои взгляды совпадают с Шаруновскими, но это понятно - на дворе XIX век.
Если что-то сказал не верно или Ваша точка зрения не совпадает с моей, то я всегда готов услышать критику. Критика порождает мысль о изменении своего мира и помогает усовершенствовать его, "убивая" пробелы знаний о себе и окружающем мире.

[prussak]

Простите, Слава, но всё же вынужден вас поправить, и существенно.

Видимо, дело всё в том, что вы судите, имея перед собой Шаруна как единичный случай, я же - его же как представителя массового течения, со своими предшественниками и последователями. К которым я и себя, если честно, отношу (позволю себе представиться - член Совета Общества Шаруна, Берлин).

Но что важнее - вы несколько упускаете из виду германское общество того времени, Шаруновых заказчиков и жильцов.
Давайте разберемся:

Неверно, однако, выводить от него линию к хрущёвкам.
- Линия выводится согласно истории архитектуры, типизация и унификация, привела к обезличиванию архитектуры...

Сравните наши хрущёвки и одновременный микрорайон Сименсштадт в Западном Берлине и поведайте мне, сочтёте ли вы их... "однокоренными" (заранее сообщаю - архитекторы и градостроители, которых я туда время от времени завожу, такого соответствия пока не узрели. Кстати, в Сименсштадте вы найдёте такие же ромбовидные в плане внутренние проходы и проезды, как на Элеваторной...).
Шарун был отъявленным очеловечивателем массовой жилой застройки, и к таким деятелям как Дюттманн, изуродовавший Шарунову Менрингплац в том же Берлине, отнесён не может быть никак. Знакомы они были, это верно, даже вместе заседали в Академии художеств - но не более.
Типизация у Шаруна никогда не перерастает в масштаб который вы, увы, ему пытаетесь приписать.
Не станете же вы, право, считать создание определённого модуля, повторённого, в худшем случае, 5-10 раз, "типизацией и унификацией"!

Их предшественники - Нойферт сотоварищи
- Нойферт - не архитектор, считаю его просто - составитель удобной "энциклопедии" для студентов 1-3 курсов - архитекторов, инженеров, строителей.

Нойферт, как бы вам это ни не нравилось, архитектор, выпускник и преподаватель Баухауза и последовавшего за ним веймарского училища. Строил очень солидные дома, как это не странно.
Что же до полезности его только для учащихся 1-3 курсов... Вы, надеюсь, в курсе, какими тиражами его переиздают по сей день? разве только для студентов? у нас в бюро им ежедневно пользуются, и вполне опытные профессионалы.
Он, к тому же, автор несколько более, чем одной книги - и никогда не предписывал свой размерный сборник как регламент-корсет. А вот многие его читавшие - да, предписывали. Но Нойферта ли в том вина?

типизация Шаруна - гораздо более вариабельна, человекопригодна и живописна.
- живописность объема, планировки и много другого не должна ограничиваться социалистическими взглядами на всеобщее равенство, начало XX века это подразумевало.

Как-то это не сочетается с Шаруновыми письмами в "Стеклянной цепи", его филиппиками об архитекторе-просветителе и т.д. Вспомните, как Шарун трансформировал Хэрингову теорию органичной архитектуры, превоначально и вовсе не предусматривавшей архитектора-творца. Вспомните, как Шарун такие однороднейшие вещи как школьные классы умудрялся разнообразно трактовать.
Равенство - оно не чета уравниловке!

О каком массовом распространении в Инстербурге может идти речь? 16 подъездов по одной улице, 17 - по другой...
-Для территории такого города, это практически массово...

Приведённые вами же жилмассивы на соседних улицах превышают "Пёстрый ряд" по площади, количеству квартир и всему прочему. Подозреваю (доказательств архивы пока не предоставили, но я этим сейчас занят), что Шаруново прочтение секционной застройки показалось заказчикам слишком рискованным и раскованным, и оттого оно в воспоследовавших проектах обращались к более "умеренным" силам.
И скажите, 50 жильцов по одной улице и 93 по другой, в городе, где было 48.711 жителей - это "массово"?

Жильё рассчитывалось на средний класс. В этих домах жили стрелочники, унтер-офицеры, конторские служащие, продавцы, телефонные монтёры, учителя, начальники производств и рабочие. Список имеется.
Характерно, что всем им предоставлялся приусадебный участок за домом, для собственных своих грядок - и выращивали они там отнюдь не розы!
- Если привести это разделения, то кто остается в низшем классе? И где тогда они могли жить? Разумеется, гуманно называть вышеперечисленные категории средним классом, но тогда какова разница между средним и высшим? Предоставление участков... там такие участки... что на них кроме роз ничего не вырастишь... (территория маловата)

По немецкому самоопределению, именно эти товарищи средним классом и были: ремёсленники, низшее офицерство и унтерофицерство, квалифицированные рабочие. Соответственно, рабочие неквалифицированные, подсобные, подёнщики - низший класс. В Германии средний класс - самая обширная категория, простите.
И именно этой самой обширной категории после Мировой войны пришлось ой как несладко! Да и в войну тоже - почитали бы вы те правила по сбору (и сдаче на сборные пункты!) всякой лебеды да крапивы, что выпускал с 1915 года Инстербургский округ! Оттого выделение огородиков за домом стало столь распространённым после войны, 2-3 сотки, сколько получалось. Берлинская "Хижина дяди Тома" точно так же была ими "оснащена" - а ведь там и профессора жили.
Так что будьте благонадёжны - именно картошечку с огурцами они там и растили.
В несколько более раннем проекте для того же "Квартирного общества служащих" Шарун и стойла предусматривал - жаль только, неясно, были ли то свинарники или коровники.
Что же до класса низшего, то жили они по чердакам да подвалам, зимогорствовали по баракам.

Шарун не проектировал и не строил на ул. Мичурина и Разина, равно и на Московской. Список его работ вы найдёте выше в этой же ветке. Не забывайте, что в городе было 22 архитектурных бюро - а многие ещё обращались к кёнигсбержцам или, скажем, тильзитцам...
- Значит все остальное - плагиат... Так как типология зданий одинакова.

Как я говорил выше и в предыдущем посте, архитекторов в городе было достаточно, и творили они одновременно. Одни более традиционно, в духе Шульце-Наумбурга, другие - более экспрессивно, как Шарун. Но отчего такое презрение, обвинение в плагиате? Кто что у кого украл - если типология (об этом ниже) была задолго до них изобретена, они её, каждый по своему, освежали и интерпретировали?

- Понятие секции возникло лишь в начале XX века. До этого момента, в истории архитектуры (мировой) если и встречались примеры, то это было исключение, и даже скорее - недоразумение.

Да, Шарун здесь широтной планировке (вдоль по улице, освещение комнат только с одной стороны) предпочёл глубинную (сквозное освещение). Но не станете же вы утверждать, что он её здесь изобрёл? В Бремене, откуда от родом был; в Берлине/Бранденбурге, где он учился, это вполне распространённый, средневековый ещё тип крестьянских домов (а позднее и городских).
- Возможно это и распространенный тип домов, но не секционных и планировочная схема просто не может (в принципе) быть похожей, этому есть свое объяснение... Развитие инженерных систем повлекло за собой изменение планировочной схемы жилья, исчезает огромное количество ненужных помещений, появляются новые, в т.ч. с/у, кухни-ниши.

То, что мы здесь называем "секцией" наверное, было бы правильнее назвать "рядовой застройкой", но только это имя как-то не звучит. Вернее, звучит оценочно, чему здесь вовсе не место.
Речь идёт об однородной застройке, одного и того или сходного модуля, как имеющей общие службы и помещения (подвал, чердак, теплоцентраль) , так и не имеющей таковых. По-немецки она именуется "Reihenhaus", по-английски "row house", а по-голландски "rijtjeshuis" и известна разве что не со средних веков. Пол-Берлина застроены таким образом в 19 веке; в Лондоне и Бате вы найдете районы (!) секционных домов 18 века и позднее, а уж Голландия застроена ими сплошь - посмотрите на картины малых голландцев и вы найдете секционные дома во всех их однородности и во всём разнообразии.
Вот вам Википедия про то.
Простите, но я в них живу, мимо них хожу и в них работаю. Голландцы и немцы диссертации защищают о том, как средневековые эти прототипы, в том числе и кухонь-ниш и ниш-кроватей, были восприняты и заново проинтерпретированы архитекторами-модернистами, а вы утверждаете их принципиальное несходство! Докажите это с примерами - и я поверю. Пока же предпочту свои глаза.
Не надо приписывать Шаруну изобретение велосипеда!

Не забывайте, что и сами дома, по одной только Элеваторной - разной длины. Ваша схема работает с одними из них - но совершено не стыкуется с другими. Не говоря уже о застройке по Гагарина, ранее Камскикской дороге.
- Схема работает с основной массой зданий, полагаюсь на визуальное восприятие.

Что есть "основная масса"?
По Гагарина стояли дома длинные, многоподъездные. Количеством 17 (подъездов).
По Элеваторной стоят дома на 3 и на 5 осей, вперемешку, за исключением концевых - там с одной стороны два дома с лавками, а с другой - парные же дома то ли на 5, то ли на 7 осей.
Вынужден просить прояснения, что же для вас является той "массой". Ибо уже 5-осевик в вашу схему не вписывается!

Да, планировки квартир "выжаты" и минимизированы - но "простыми" они от этого далеко не стали! Возьмите хотя бы те же эркеры, которыми Шарун оживил фасады, возьмите игру с линией застройки, выгибающейся дугой по Элеваторной (сама улица - прямая, то есть дома создают своеобразныю площадь посреди улицы).
- Оживление фасадов эркерами, разумеется для того времени, возможно это была фишка, но имея современный взгляд на архитектуру, это можно назвать лишь плодом желаний народа (о эркере мечтают многие, но живущие с этим "чудом" архитектурной мысли - понимают, что это дорогое приложение к квортире низкого класса.
- Игру линии застройки, иначе как проверку на прочность - не назовешь... .

Чем дальше, тем страньше...
Вы видели эти эркеры? И готовы утверждать, что это лишь "фишка"? Что людям, в квартирах тех живущих, они напрочь отвратны? Что создание своеобразной "площади" посреди Элеваторной - "проверка застройки на прочность"...
Слов не остаётся, одни междометия...

Дорогой Слава, это же характернейшие, азбучные явления градостроительства, что того времени, что последующих лет: улица как пространство для жизни и игры - а оттого "замыкающаяся" на выходе во внешний мир, будь то воротным проездом, будь то характерным сужением. И это работает, поверьте! Дети не выбегают под колёса троллейбуса (как раз напротив кладбища было кольцо).
А эркеры, эти вживлённые в здание лавочки у подъезда, испытанное средство выглядывать на улицу, высовывать нос наружу - оставаясь притом внутри? Эти "светочерпалки", значительно увеличивавшие инсоляцию? Эти излюбленные места размещения обеденных столиков - если только архитектор, как это здесь и случилось, озаботился придать им правильную, пригодную для того геометрию (вспомните знаменитый спор о Хэринговых балконах...)

Скажите, откуда у вас такие... оригинальные воззрения? Советской школой и архитектурой я их объяснить не берусь, даже хрущёбные серии с эркерами всегда котировались выше, нежели плоские (сужу по Ленинграду и Москве).

Выше вы упоминали, что пишете работу о Шаруне - подскажите, кто ваш куратор, если есть?

Сообщение отредактировал prussak - 20.11.2007, 14:55

[Чайник]

Рrussak, из вашего списка могу показать только №15 и №29. Хотите?

А что такое "Дом книги"? Да ещё и инстербургская ратуша...

Пока не дочитал тему до конца, но отвечаю...
Дом книги- это сегодняшний комплекс-
Гордская библиотека
Вечерняя школа
Кадастровый центр
м-н Техновыгода
м-н Карат
м-н Книжная Лавка
Бывший м-н Океан -сегодня пункт по приёму платежей Горгаза
кафе Катрин
и ещё куча маленьких контор...


А инстербургская ратуша... как бы не соврать - по одним данным -это и есть дом книги-Калинина д.4, (кстати по-моему м-н.Макс был достроен намного позднее -уж слишком разная архитектура), по другим - это сегодняшняя администрация -Калинина д.7
А может и то и то????
Сколько ратуш может быть в городе?
Короче громадное здание по ул.Калинина д.4 красного кирпича бежевой штукатурки (грязной выше 1-го этажа) напротив рай- (или сейчас гор.) суда, бывшего райкома КПСС

Сообщение отредактировал Чайник - 24.11.2007, 2:46

[SpRuT]

Внесу поправочку, вечерняя школа находится в школе №1, а вместо нее там сейчас КТК.

[Чайник]

И всё таки - почему ратуша? )

Разумеется, и стоящее за "Мониторами" здание - того же строительного периода. Но тектоника его - жилая. Ратушей я б его никак не прозвал...

Вообще-то в подвале этого здания была целая куча колец - типа для привязывания лошадей) и когда переделывали фундамент. -обломки чего-то типа корыт использовали в качестве бута.
ещё 2 слуха - не уверен в истине (очень не уверен)
1.в этом здании был публичный дом для всадников -другунов или уланов -не знаю как правильно
2.в 35-42-е годы на месте Вестера, Карата и Книжной лавки был автосалон - поэтому и окна широкие и проёмы под окнами заложены с использованием немецкого кирпича, НО русского Цементно-Песчанного раствора.
Это слухи, но материал реальный...
узкие коридоры, отсутствие развитой канализации и водоснабжения...на всех этажах.
Не похоже на жилое, а вот на канцелярское здание (казённое), да ещё в центре города - очень даже...

Ой,ну до чегож лениво мне статью перепечатывать.Я коротенько.

Была старая ратуша(бывшая железнодорожная поликлиника),стала мала.Объявили конкурс.Угадайте кто его выиграл?По нынешней ул.Калинина вплоть до середины 19 века проходила городская черта старого Инстербурга.На месте "Детского мира" стояло здание отеля"Кронпринц" с большим садом(остатки того сада - детская площадка детсада на Госпитальной).Здание Шароун построил в так называемом "новом" стиле.В ратуше расположились:строительный отдел,отдел подземного строительства и полиция по надзору за строительством,топографический отдел,управление кладбищ,садов и парков,отдел ЗАГС,городское полицейское управление,криминальная полиция("Крипо"),адресное бюро и др.отделы.На первом этаже 6го подъезда распологались управа канцелярии,регистратура и кассы по платежам в городское управление.Бюро по транспорту - троллейбусу и продаже билетов - в подъезде№4.
Два больших светлых зала("Детский мир") использовались как выстовочные.Например ,известно о выставке газовых и электрических приборов для домохозяек.В подвалах здания находились котельная и бомбоубежище.
Однако самым лучшим и популярным заведением новой ратуши был ресторан"Ратскеллер",разместившийся в специально для этого построеном подвальном помещении под выстовочными залами со входом от площади Ульменплац(автостоянка и сквер у Оленя)
Несмотря,что помещение подвальное,в нем были окна и благодаря росписям на стенах на тему отдыха,ресторан производил впечатление просторного помещения.По свидетельству очевидцев,"Ратскеллер" был вне конкуренции среди подобных заведений в городе.
После войны в здании был госпиталь,а в 1946 году в помещении ресторана работали гастроном и столовая.Магазин "Детский мир" был организован много позже.
И еще, до войны в помещении бывшего магазина"Океан" ,находился магазин для художников.Владельцем его был директор электростанции Отто Леке.Его запатентованное изобритение аппарата для снятия светокопий "OLI" было известно далеко за пределами Германии.
Здание на ул.Калинина находится под охраной государства.
Фу,хотел коротко.Пропустил совсем мало.Все из статьи Г.Разумного в альманахе "Берега Анграпы"№2 2006.

Абалдеть.. Изумительная справка...
НО... под охраной государства не находится
Находиться в списке вновь выявленных наследий и исторических ценностей, так и не утверждённом РФ
Иначе не была бы возможной продажа кафе Катрин в 2005г. и м-на Карат в этом году

[prussak]

Пока не дочитал тему до конца, но отвечаю...
Дом книги- это сегодняшний комплекс- Гордская библиотека/Вечерняя школа/Кадастровый центр/м-н Техновыгода/м-н Карат/м-н Книжная Лавка/Бывший м-н Океан -сегодня пункт по приёму платежей Горгаза/кафе Катрин/ и ещё куча маленьких контор...


А инстербургская ратуша... как бы не соврать - по одним данным -это и есть дом книги-Калинина д.4, (кстати по-моему м-н.Макс был достроен намного позднее -уж слишком разная архитектура), по другим - это сегодняшняя администрация -Калинина д.7
А может и то и то????
Сколько ратуш может быть в городе?
Короче громадное здание по ул.Калинина д.4 красного кирпича бежевой штукатурки (грязной выше 1-го этажа) напротив рай- (или сейчас гор.) суда, бывшего райкома КПСС

мы эту тему уже прояснили.
превоначально ратуша в городе была на собственно ратушной улице, ныне, если не ошибаюсь, втором госпитальном. постройки освободительных войн, 1814 или около того.
затем, где-то в начале 1920х, был построен тот большой комплекс, о которым вы упоминаете, с библиотекой. к шаруну он достоверно отношения не имеет.
видимо, старую ратушу тогда же закрыли, а то и снесли.
затем, в 1927 г., шарун выигрывает конкурс на расширение ратуши. она должна была начинаться на калинина, идти вдоль всей "оленьей" площади и заворачивать на госпитальную. предусматривалось и дальнейшее расширение, мостиком через госпитальную, на участок первоначальной ратуши. это здание построено не было.
вместо того по неустановленному пока проектувозводится угловой домик, кирпичный, с магазином на первом этаже и парикмахерской/казино в подвале. шарун ли это был - не знаю...

Вообще-то в подвале этого здания была целая куча колец - типа для привязывания лошадей) и когда переделывали фундамент. -обломки чего-то типа корыт использовали в качестве бута.
ещё 2 слуха - не уверен в истине (очень не уверен)
1.в этом здании был публичный дом для всадников -другунов или уланов -не знаю как правильно
2.в 35-42-е годы на месте Вестера, Карата и Книжной лавки был автосалон - поэтому и окна широкие и проёмы под окнами заложены с использованием немецкого кирпича, НО русского Цементно-Песчанного раствора.
Это слухи, но материал реальный...
узкие коридоры, отсутствие развитой канализации и водоснабжения...на всех этажах.
Не похоже на жилое, а вот на канцелярское здание (казённое), да ещё в центре города - очень даже...

очевидно, что здание это "казённое". в архиве шаруна оно проходит как "первая очередь ратуши" - но не он её строил!
я, к сожалению, не помню в каком углу сидит каой магазин - оттого не могу правильно определить названные вами углы.
мысль о военном борделе я бы отверг изначально: это было городское самоуправление, туда было бы просто неудобно ходить! в рейсвере не препятствовали проституции, но не в центре города же!
первый этаж здания сдавался внаём - вполне возможно, что и под автомагазин. отчего бы и нет?

Сообщение отредактировал prussak - 24.11.2007, 3:15

[Чайник]

Внесу поправочку, вечерняя школа находится в школе №1, а вместо нее там сейчас КТК.

Извини, согласен, погорячился...

Пока не дочитал тему до конца, но отвечаю...
Дом книги- это сегодняшний комплекс- Гордская библиотека/Вечерняя школа/Кадастровый центр/м-н Техновыгода/м-н Карат/м-н Книжная Лавка/Бывший м-н Океан -сегодня пункт по приёму платежей Горгаза/кафе Катрин/ и ещё куча маленьких контор...


А инстербургская ратуша... как бы не соврать - по одним данным -это и есть дом книги-Калинина д.4, (кстати по-моему м-н.Макс был достроен намного позднее -уж слишком разная архитектура), по другим - это сегодняшняя администрация -Калинина д.7
А может и то и то????
Сколько ратуш может быть в городе?
Короче громадное здание по ул.Калинина д.4 красного кирпича бежевой штукатурки (грязной выше 1-го этажа) напротив рай- (или сейчас гор.) суда, бывшего райкома КПСС

мы эту тему уже прояснили.
превоначально ратуша в городе была на собственно ратушной улице, ныне, если не ошибаюсь, втором госпитальном. постройки освободительных войн, 1814 или около того.
затем, где-то в начале 1920х, был построен тот большой комплекс, о которым вы упоминаете, с библиотекой. к шаруну он достоверно отношения не имеет.
видимо, старую ратушу тогда же закрыли, а то и снесли.
затем, в 1927 г., шарун выигрывает конкурс на расширение ратуши. она должна была начинаться на калинина, идти вдоль всей "оленьей" площади и заворачивать на госпитальную. предусматривалось и дальнейшее расширение, мостиком через госпитальную, на участок первоначальной ратуши. это здание построено не было.
вместо того по неустановленному пока проектувозводится угловой домик, кирпичный, с магазином на первом этаже и парикмахерской/казино в подвале. шарун ли это был - не знаю...

Вообще-то в подвале этого здания была целая куча колец - типа для привязывания лошадей) и когда переделывали фундамент. -обломки чего-то типа корыт использовали в качестве бута.
ещё 2 слуха - не уверен в истине (очень не уверен)
1.в этом здании был публичный дом для всадников -другунов или уланов -не знаю как правильно
2.в 35-42-е годы на месте Вестера, Карата и Книжной лавки был автосалон - поэтому и окна широкие и проёмы под окнами заложены с использованием немецкого кирпича, НО русского Цементно-Песчанного раствора.
Это слухи, но материал реальный...
узкие коридоры, отсутствие развитой канализации и водоснабжения...на всех этажах.
Не похоже на жилое, а вот на канцелярское здание (казённое), да ещё в центре города - очень даже...

я, к сожалению, не помню в каком углу сидит каой магазин - оттого не могу правильно определить названные вами углы.

Если есть план подвала -то это от котельной (самое глубокое помещение по вертикальному разрезу) вплоть до маг. Окен.
в их же подвале были установлены морозильные камеры, т.е.уничтожены все индетефикционные приметы ради мороженной рыбы

[Gimnast]

На днях купил на аукционе две замечательные и редкие книги про старый наш город! В общем более 400 страниц, вся история города как в описании так и в картинках! Insterburg im Bild (Band 1+2).Вот отсканировал две фотки в крупном плане извесного архитектора...

Прикрепленные файлы

 Fotos_vom_Scan_069.jpg ( 278.52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 173
 Fotos_vom_Scan_070.jpg ( 591.86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 153
 Fotos_vom_Scan_068.jpg ( 990.7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 148

 

[prussak]

На днях купил на аукционе две замечательные и редкие книги про старый наш город! В общем более 400 страниц, вся история города как в описании так и в картинках! Insterburg im Bild (Band 1+2).Вот отсканировал две фотки в крупном плане извесного архитектора...

Назовите титулы!

Сообщение отредактировал prussak - 29.12.2007, 20:17

[Gimnast]

Вот эти!

Прикрепленные файлы

 Fotos_vom_Scan_071.jpg ( 122.68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 151

 

[prussak]

Вот эти!

Вообще-то, это одна книга, просто двухтомник А то можно заявить, что прочитал я, мол, брежневских книг штук 10 - а это собрание сочинений было...

Но шутки в сторону. Я тут сообразил пару авиаснимков, которых в галерее нет - а галерея мне не поддаётся (видимо, кнопки не отображаются).

 Kaserne_Pestalozzi_Schule_1930_Luft.jpg ( 138.05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 203

Здесь "Пёстрый ряд" виден слева в верхнем углу, в 1930 году.
И ещё авиасъёмка Ульменплац, тоже 1930 года

 Ulmenplatz_1930_Luft.jpg ( 157.22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 209


Обе из фондов Хердер-института, в Марбурге

[Зенитовец]

Отличные фотки. Насколько я разобрал на фото номер 2 в центре перекрёсток Wilhelm str. и Forhe str. Насчёт незаливающихся фоток в галерею: спроси тут http://chernyahovsk.com/forum/index.php?sh...amp;#entry84234

[ЖРИЦА СОЛНЦА]

"Мне сверху видно всё, ты так и знай!"

Да! На второй фотке прекрасно видно то, о чём мы спорили с Gimnastom. И я была уверена на 100%, что я права! Ох уж этот переулочек между домами 1 и 3 на Ленина, которого больше нет.

Спасибо за фотки, Рrussak!

[Чайник]

А всётамки Ратуши больше нет и давайте закроем эту тему
Есть только ТЕХНОВЫГОДА
РУЛЕЗ

[prussak]

А всётамки Ратуши больше нет и давайте закроем эту тему

Вы уверены, что ваше сообщение относится к обсуждаемому вопросу? И что вы вправе закрыть тему, по которой я и в ближайшие годы намерен продолжать исследования?

[Boris 50]

Не зря рубрик-"Забытые страницы". И говорить о прошлом надо ,и обсуждать,может кто либо,когда нибудь надумает и выпустит хот бы брошюру ,которую соизволят прочесть те,кому сегодня только-только приходится учиться ходить. И будут они,пусть на маленькую толику, более эрудированы своих сверстников,которым " травка" и "кокс" ближе. А это не мало.Без прошлого нет будущего!

[Чайник]

А всётамки Ратуши больше нет и давайте закроем эту тему

Вы уверены, что ваше сообщение относится к обсуждаемому вопросу? И что вы вправе закрыть тему, по которой я и в ближайшие годы намерен продолжать исследования?

Не уверен и более того "не вправе"...
Прежде чем прордолжите исследования, давайте пообщаемся лично - есть причины

[prussak]

Помогите с номерами домов!
Как-то я ухитрился лопухнуться и не записать нынешние (не довоенные) номера вышеупоминавшихся домов по Гагарина и Элеваторной. Не подсобит кто? А то мне административная точность нужна, а сказать им нечего...

Буду очень благода!

[meteor]

Не забывайте, что в городе было 22 архитектурных бюро - а многие ещё обращались к кёнигсбержцам или, скажем, тильзитцам...

Уважаемый prussak!
Поскольку вы обмолвились о тильзитских архитекторах, я думаю, это не случайно. Видимо вы располагаете информацией?

[prussak]

Не забывайте, что в городе было 22 архитектурных бюро - а многие ещё обращались к кёнигсбержцам или, скажем, тильзитцам...

Уважаемый prussak!
Поскольку вы обмолвились о тильзитских архитекторах, я думаю, это не случайно. Видимо вы располагаете информацией?

обмолвился-то обмолвился, но фактов у меня по ним немного. в тильзит ездил мендельсон, и, проезжая, останавливался в инстербурге у сестры. проходили и иные по ведомостям - но именно что "проходили", деталями я особенно не интересовался, не обессудьте.
задайте более конкретный вопрос?

[meteor]

Не сужу..конечно с ходу невозможно ответить.
Спасибо за информацию о том, что Мендельсон останавливался у сестры в Инстербурге.
Да, Менделсон строил " Ложу" в 1920-24годах , Зиегебольд -церковь Креста в 1911 в Меервиш -парке, влияние школы Шинкеля на здание почты на Ноешттрассе. Все! По Тильзиту имен нет! Полный провал. Любая ваша информация приветсвуется!

[prussak]

развиваем вопросы

на минувших выходных получил несколько интересных ответов из архивов, в том числе - и о расположении дома на Паркринг. похоже, мы его неправильно картировали, и нынешний детский сад - вовсе не на его месте! дом шаруновой постройки стоял несколько в глубине, на улицу же выходил одноэтажный фахверковый дом...
вопрос к тем, кто сейчас на месте: нельзя ли посмотреть, как этот участок выглядит сегодня? не сохранился ли фахверковый домик? или какие-то следы протяжённой постройки на месте, на фото помеченной красным?  Parkring_1.jpg ( 61.58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 215


также удалось выяснить один из (а то и самый) первый адрес шаруна в городе: Schlentherstr. 9. это нынешняя Карла Маркса. не знает кто, стоит ли тот дом?

[ЖРИЦА СОЛНЦА]

также удалось выяснить один из (а то и самый) первый адрес шаруна в городе: Schlentherstr. 9. это нынешняя Карла Маркса. не знает кто, стоит ли тот дом?

Я так думаю, что это вот этот дом:
http://chernyahovsk.com/forum/index.php?sh...=262&st=300 301 пост.
А ещё Карла Маркса можно посмотреть здесь:
http://chernyahovsk.com/forum/index.php?sh...20&start=20 37 пост
http://chernyahovsk.com/forum/index.php?sh...2278&st=120 123 пост
Правда, это с другой стороны. Улица очень маленькая, на ней не хватает всего одного дома, и то на чётной стороне.

"Дом на Паркринг" - это где?

[prussak]

"Дом на Паркринг" - это где?

Это как раз тот участок, что я пометил красным на приложенном снимке. Дом "Германиягартен" или "Ам Паркринг 1". При жизни он выглядел вот так:  Germaniagarten_rueck.gif ( 436.43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 209
, вид от парка в сторону центра.
При этом на улицу он не выходил, и у меня большое есть подозрение, что маленький фахверковый дом в глубине снимка (или что-то на него очень похожее) и сегодня стоит на точке, на аэрофотоснимке помеченной как "Fachwerkhaus".
Надо было проверить, как был на месте в Августе, но тогда я думал, что дом Шаруна стоял на противоположной стороне проезда, ближе к площади, там, где сейчас детсад - а оттого я не проверил окрестности. В чём и каюсь и прошу помощи.

также удалось выяснить один из (а то и самый) первый адрес шаруна в городе: Schlentherstr. 9. это нынешняя Карла Маркса. не знает кто, стоит ли тот дом?

Я так думаю, что это вот этот дом:
http://chernyahovsk.com/forum/index.php?sh...=262&st=300 301 пост.

декор дома, особенно его входной портал, отчётливо отсылают к концу 20х, в ар-декошные времена. так что это как-то не то. либо его при немцах ещё передекорировали, либо вообще снесли и новый построили (размер окон уж больно невелик, сравните с соседями, вами же приведёнными - такие окошки больше после первой мировой строили, шарун же там жил в 1919 году, и, наверное, с 1917го...)

Сообщение отредактировал prussak - 3.12.2008, 15:13

[patriot]

также удалось выяснить один из (а то и самый) первый адрес шаруна в городе: Schlentherstr. 9. это нынешняя Карла Маркса. не знает кто, стоит ли тот дом?

А интересно,у немцев от какой улицы шла нумерация домов.От Гвардейской(Albert Stadie-Strase),или от Тельмана(Luisen Str.).Пока я еще не переехал,могу все дома сфотать на улице,потом разберемся.

Сообщение отредактировал patriot - 3.12.2008, 20:50

[prussak]

А интересно,у немцев от какой улицы шла нумерация домов.От Гвардейской(Albert Stadie-Strase),или от Тельмана(Luisen Str.).Пока я еще не переехал,могу все дома сфотать на улице,потом разберемся.

каб я знал... немецких планов с номерами домов, похоже, не сохранилось вовсе - я спрашивал в землячестве.
за снимки буду в любом случае благодарен!

[Зенитовец]

У меня есть некоторые статьи с номерами домов по ней и будем ориентироваться. Завтра принесу с работы, оглашу.

[ЖРИЦА СОЛНЦА]

Во всех цивилизованных странах принята единая система нумерации домов: от главной площади города к окраинам. Возьмите Москву :нумерация идёт от Красной Площади. Возьмите Черняховск - от площади Ленина. И возьмите Инстербург - нумерация тоже шла от Alter Markt. За доказательствами далеко ходить не надо. Известный адрес Ziegelstrasse,1 - дом по проекту Шаруна стоял напротив Гестапо, а не возле аэродрома.
Правила одинаковы для всех. Чётные дома - справа, нечётные слева.
Поэтому дом на Карла Маркса по идее должен бы подходить, но.... а может, у Шаруна такой вот период был, послевоенная депрессия, вот и вышел такой дом. Или этот дом не №9, а № 11, а девятый перед ним стоит? Это надо у Patriota спросить, какие там номера. На этой стороне все дома разнокалиберные, какие-то получше, какие-то похуже (мне вообще самый трухлявый достался №3), но они все на месте, пропасть не должны.

упс, упс, упс... а дома-то нету! См. тут:http://chernyahovsk.com/forum/index.php?act=attach&type=post&id=11182
Там стена обрезаная.

Сообщение отредактировал ЖРИЦА СОЛНЦА - 4.12.2008, 13:27

[prussak]

Во всех цивилизованных странах принята единая система нумерации домов: от главной площади города к окраинам. Возьмите Москву :нумерация идёт от Красной Площади. Возьмите Черняховск - от площади Ленина. И возьмите Инстербург - нумерация тоже шла от Alter Markt. За доказательствами далеко ходить не надо. Известный адрес Ziegelstrasse,1 - дом по проекту Шаруна стоял напротив Гестапо, а не возле аэродрома.
Правила одинаковы для всех. Чётные дома - справа, нечётные слева.
Поэтому дом на Карла Маркса по идее должен бы подходить, но.... а может, у Шаруна такой вот период был, послевоенная депрессия, вот и вышел такой дом. Или этот дом не №9, а № 11, а девятый перед ним стоит? Это надо у Patriota спросить, какие там номера. На этой стороне все дома разнокалиберные, какие-то получше, какие-то похуже (мне вообще самый трухлявый достался №3), но они все на месте, пропасть не должны.

простите, поправлю
во-первых, этот дом шарун не строил - он в нём жил. этот адрес записан как его домашний в венчальном свидетельстве. тогда шарун только-только начал самостоятельное бюро, а до того работал в окружной строительной консультации, строил, в основном, технического рода постройки, хутора... так что дом - не его.
таким образом, мы ищем дом постройки до первой мировой, в котором мог бы снять квартиру казённый служащий. возможно, даже не квартиру, а комнаты, так как после женитьбы мы его уже находим на мельничной ул. 12.
прочие дома по этой же улице вполне подходят под критерий довоенной постройки: высокие окна, декор "реформа" (своеобразная рациональная ветвь стиля модерн), этот же - и окна имеет поменьше, и главный вход совершенно не в том духе... так что на выбор остаётся: либо это не тот дом, либо дом был перестроен (снесён) в 20е-30е года.
возможно и то, и это.
с нумерацией у нас проблема: в старогерманских городах нумерация домов идёт по улицам петлёй - начинается с единицы, затем 2-3-4... доходит до конца улицы и поворачивает назад по другой стороне. так что напротив дома 1 может стоять дом 99! нумерация "чёт-нечет" появляется только в конце 19 века. и тут у нас начинается гадание на кофейной гуще (эта улица целиком застроена на рубеже 20 века): применяли ли к ней "новомодную" нумерацию, знакомую нам? или же отцы города придерживались средневековых традиций?..
поясните, пожалуйста, с панорамой: новопостроенный дом - это и есть то место, на которое вы ссылаетесь в посте http://chernyahovsk.com/forum/index.php?sh...=262&st=301? то есть и этот дом уже снесли? или я неправильно понял и там был ещё один "кандидат"?

Сообщение отредактировал prussak - 4.12.2008, 13:39

[ЖРИЦА СОЛНЦА]

На панорамном снимке нужно нижнюю стрелку-поворотник отвести максимально вправо (ох, какие сложности с этим показом, но у меня все фотки в другом компе). В итоге справа будет стоять дом с обрезанной глухой стеной. Это и есть тот дом, фотографии которого я вчера вам показывала, думая, что он №9, только здесь его вид с другой стороны.

[Зенитовец]

Нумерация домов в Инстербурге велась от Alter markt (с севера на юг) у горизонтальных улиц по примеру Forhe str. (Калинина) от Goldapen tor (Гольдапских ворот) (слева направо).

[prussak]

Нумерация домов в Инстербурге велась от Alter markt (с севера на юг) у горизонтальных улиц по примеру Forhe str. (Калинина) от Goldapen tor (Гольдапских ворот) (слева направо).

прогрессивный был город!
я могу на это во всех улицах положиться? "петель" не было вообще?

Сообщение отредактировал prussak - 4.12.2008, 19:55

[Зенитовец]

Петли надо смотреть по карте.

[prussak]

Петли надо смотреть по карте.

у вас есть старая карта с номерами?
или вы что-то иное имели в виду?

[ЖРИЦА СОЛНЦА]

"петель" не было вообще?

Одну петлю я нашла на Alter Markt; я тогда ещё не знала ни про какие петли. (а может, это не петля, а просто так? )
Показываю:

Прикрепленные файлы

 Alter_Markt_Nr.11.jpg ( 225.73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 153

 

[patriot]

развиваем вопросы
на минувших выходных получил несколько интересных ответов из архивов, в том числе - и о расположении дома на Паркринг. похоже, мы его неправильно картировали, и нынешний детский сад - вовсе не на его месте! дом шаруновой постройки стоял несколько в глубине, на улицу же выходил одноэтажный фахверковый дом...
вопрос к тем, кто сейчас на месте: нельзя ли посмотреть, как этот участок выглядит сегодня? не сохранился ли фахверковый домик? или какие-то следы протяжённой постройки на месте, на фото помеченной красным?  Parkring_1.jpg ( 61.58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 215

Ну посмотрел я седня,похоже нет этих домов.Это снимок от угла дет. сада.
 img0015.jpg ( 307.12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 156


А этот снимок со двора,в сторону садика.
 img0016.jpg ( 353.77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 146

[patriot]

Нумерация домов от ул.Гвардейской.
Нечетная сторона:

дом №-1
 img0001.jpg ( 286.7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 135


дом №-3
 img0002.jpg ( 378.34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 130


дом №-5
 img0003.jpg ( 353.58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 121


дом №-7
 img0004.jpg ( 380.01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 127


дом №-9
 img0005.jpg ( 335.24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 153


дом №-11
 img0006.jpg ( 353.14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 120


Дома по четной стороне.
дом №-8
 img0007.jpg ( 331.37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 116


дом №-6
 img0008.jpg ( 322.91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 115


дом №-4
 img0009.jpg ( 427.32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 119


дом №-2
 img0010.jpg ( 298.35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 146


Вот вроде и все.

[prussak]

дом №-9
 img0005.jpg ( 335.24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 153

такая девятка мне по стилю подходит!
а вот по состоянию - никак... на неё мемориальную доску не повесишь...

[ЖРИЦА СОЛНЦА]

Ну, слава Богу, нашли!!! Спасибо Patriotу!
Под такое грандиозное дело, как вывешивание мемориальной доски может и денег на ремонт фасадов дадут? Не каждый день находятся здания, в которых жили известные люди.( Наполеон вообще не в том доме останавливался, где табличка висит, а рядом; а того дома-то нет А знаменитость ой как хочется иметь! )

[prussak]

Статьи по Шаруну минувшего года выложены и отчаянно рекомендуются к прочтению.
Критика тоже приветствуется.

[ЖРИЦА СОЛНЦА]

Prussak, вы так интересно пишите!
Вот хотела спросить:
Что же до проектов перестройки Новорыночной площади (высшая премия на конкурсе 1925 года, Wv 29) или здания ратуши (высшая премия на конкурсе 1927 года, Wv 56), то история их нестроения ещё ждёт своего исследователя.

"Нестроения" - это значит, что их не построили?

Нет ли у вас фотографий тех зданий, про которые вы пишите? Это бы украсило ваш рассказ!"... построек по Набережному и Проточному переулкам (да и самих переулков больше нет), по Цигельштрассе (Ziegelstraße, ул. Победы) и по Прегельной; только по рисунку тротуара угадаешь, где именно проходило Парковое кольцо, где некогда стоял большой дом Всеобщего строительного товарищества (Parkring, Allgemeine Wohnungsbau-Genossenschaft)"