развиваем вопросы

на минувших выходных получил несколько интересных ответов из архивов, в том числе - и о расположении дома на Паркринг. похоже, мы его неправильно картировали, и нынешний детский сад - вовсе не на его месте! дом шаруновой постройки стоял несколько в глубине, на улицу же выходил одноэтажный фахверковый дом...
вопрос к тем, кто сейчас на месте: нельзя ли посмотреть, как этот участок выглядит сегодня? не сохранился ли фахверковый домик? или какие-то следы протяжённой постройки на месте, на фото помеченной красным?  Parkring_1.jpg ( 61.58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 215


также удалось выяснить один из (а то и самый) первый адрес шаруна в городе: Schlentherstr. 9. это нынешняя Карла Маркса. не знает кто, стоит ли тот дом?

Я так думаю, что это вот этот дом:
http://chernyahovsk.com/forum/index.php?sh...=262&st=300 301 пост.
А ещё Карла Маркса можно посмотреть здесь:
http://chernyahovsk.com/forum/index.php?sh...20&start=20 37 пост
http://chernyahovsk.com/forum/index.php?sh...2278&st=120 123 пост
Правда, это с другой стороны. Улица очень маленькая, на ней не хватает всего одного дома, и то на чётной стороне.

"Дом на Паркринг" - это где?

Это как раз тот участок, что я пометил красным на приложенном снимке. Дом "Германиягартен" или "Ам Паркринг 1". При жизни он выглядел вот так:  Germaniagarten_rueck.gif ( 436.43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 209
, вид от парка в сторону центра.
При этом на улицу он не выходил, и у меня большое есть подозрение, что маленький фахверковый дом в глубине снимка (или что-то на него очень похожее) и сегодня стоит на точке, на аэрофотоснимке помеченной как "Fachwerkhaus".
Надо было проверить, как был на месте в Августе, но тогда я думал, что дом Шаруна стоял на противоположной стороне проезда, ближе к площади, там, где сейчас детсад - а оттого я не проверил окрестности. В чём и каюсь и прошу помощи.


декор дома, особенно его входной портал, отчётливо отсылают к концу 20х, в ар-декошные времена. так что это как-то не то. либо его при немцах ещё передекорировали, либо вообще снесли и новый построили (размер окон уж больно невелик, сравните с соседями, вами же приведёнными - такие окошки больше после первой мировой строили, шарун же там жил в 1919 году, и, наверное, с 1917го...)

Сообщение отредактировал prussak - 3.12.2008, 15:13

А интересно,у немцев от какой улицы шла нумерация домов.От Гвардейской(Albert Stadie-Strase),или от Тельмана(Luisen Str.).Пока я еще не переехал,могу все дома сфотать на улице,потом разберемся.

Сообщение отредактировал patriot - 3.12.2008, 20:50

каб я знал... немецких планов с номерами домов, похоже, не сохранилось вовсе - я спрашивал в землячестве.
за снимки буду в любом случае благодарен!

У меня есть некоторые статьи с номерами домов по ней и будем ориентироваться. Завтра принесу с работы, оглашу.

Во всех цивилизованных странах принята единая система нумерации домов: от главной площади города к окраинам. Возьмите Москву :нумерация идёт от Красной Площади. Возьмите Черняховск - от площади Ленина. И возьмите Инстербург - нумерация тоже шла от Alter Markt. За доказательствами далеко ходить не надо. Известный адрес Ziegelstrasse,1 - дом по проекту Шаруна стоял напротив Гестапо, а не возле аэродрома.
Правила одинаковы для всех. Чётные дома - справа, нечётные слева.
Поэтому дом на Карла Маркса по идее должен бы подходить, но.... а может, у Шаруна такой вот период был, послевоенная депрессия, вот и вышел такой дом. Или этот дом не №9, а № 11, а девятый перед ним стоит? Это надо у Patriota спросить, какие там номера. На этой стороне все дома разнокалиберные, какие-то получше, какие-то похуже (мне вообще самый трухлявый достался №3), но они все на месте, пропасть не должны.

упс, упс, упс... а дома-то нету! См. тут:http://chernyahovsk.com/forum/index.php?act=attach&type=post&id=11182
Там стена обрезаная.

Сообщение отредактировал ЖРИЦА СОЛНЦА - 4.12.2008, 13:27

простите, поправлю
во-первых, этот дом шарун не строил - он в нём жил. этот адрес записан как его домашний в венчальном свидетельстве. тогда шарун только-только начал самостоятельное бюро, а до того работал в окружной строительной консультации, строил, в основном, технического рода постройки, хутора... так что дом - не его.
таким образом, мы ищем дом постройки до первой мировой, в котором мог бы снять квартиру казённый служащий. возможно, даже не квартиру, а комнаты, так как после женитьбы мы его уже находим на мельничной ул. 12.
прочие дома по этой же улице вполне подходят под критерий довоенной постройки: высокие окна, декор "реформа" (своеобразная рациональная ветвь стиля модерн), этот же - и окна имеет поменьше, и главный вход совершенно не в том духе... так что на выбор остаётся: либо это не тот дом, либо дом был перестроен (снесён) в 20е-30е года.
возможно и то, и это.
с нумерацией у нас проблема: в старогерманских городах нумерация домов идёт по улицам петлёй - начинается с единицы, затем 2-3-4... доходит до конца улицы и поворачивает назад по другой стороне. так что напротив дома 1 может стоять дом 99! нумерация "чёт-нечет" появляется только в конце 19 века. и тут у нас начинается гадание на кофейной гуще (эта улица целиком застроена на рубеже 20 века): применяли ли к ней "новомодную" нумерацию, знакомую нам? или же отцы города придерживались средневековых традиций?..
поясните, пожалуйста, с панорамой: новопостроенный дом - это и есть то место, на которое вы ссылаетесь в посте http://chernyahovsk.com/forum/index.php?sh...=262&st=301? то есть и этот дом уже снесли? или я неправильно понял и там был ещё один "кандидат"?

Сообщение отредактировал prussak - 4.12.2008, 13:39

На панорамном снимке нужно нижнюю стрелку-поворотник отвести максимально вправо (ох, какие сложности с этим показом, но у меня все фотки в другом компе). В итоге справа будет стоять дом с обрезанной глухой стеной. Это и есть тот дом, фотографии которого я вчера вам показывала, думая, что он №9, только здесь его вид с другой стороны.

Нумерация домов в Инстербурге велась от Alter markt (с севера на юг) у горизонтальных улиц по примеру Forhe str. (Калинина) от Goldapen tor (Гольдапских ворот) (слева направо).

прогрессивный был город!
я могу на это во всех улицах положиться? "петель" не было вообще?

Сообщение отредактировал prussak - 4.12.2008, 19:55

Петли надо смотреть по карте.

у вас есть старая карта с номерами?
или вы что-то иное имели в виду?

Одну петлю я нашла на Alter Markt; я тогда ещё не знала ни про какие петли. (а может, это не петля, а просто так? )
Показываю:

Ну посмотрел я седня,похоже нет этих домов.Это снимок от угла дет. сада.
 img0015.jpg ( 307.12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 156


А этот снимок со двора,в сторону садика.
 img0016.jpg ( 353.77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 146

Нумерация домов от ул.Гвардейской.
Нечетная сторона:

дом №-1
 img0001.jpg ( 286.7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 135


дом №-3
 img0002.jpg ( 378.34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 130


дом №-5
 img0003.jpg ( 353.58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 121


дом №-7
 img0004.jpg ( 380.01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 127


дом №-9
 img0005.jpg ( 335.24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 153


дом №-11
 img0006.jpg ( 353.14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 120


Дома по четной стороне.
дом №-8
 img0007.jpg ( 331.37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 116


дом №-6
 img0008.jpg ( 322.91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 115


дом №-4
 img0009.jpg ( 427.32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 119


дом №-2
 img0010.jpg ( 298.35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 146


Вот вроде и все.

такая девятка мне по стилю подходит!
а вот по состоянию - никак... на неё мемориальную доску не повесишь...

Ну, слава Богу, нашли!!! Спасибо Patriotу!
Под такое грандиозное дело, как вывешивание мемориальной доски может и денег на ремонт фасадов дадут? Не каждый день находятся здания, в которых жили известные люди.( Наполеон вообще не в том доме останавливался, где табличка висит, а рядом; а того дома-то нет А знаменитость ой как хочется иметь! )

Статьи по Шаруну минувшего года выложены и отчаянно рекомендуются к прочтению.
Критика тоже приветствуется.

Prussak, вы так интересно пишите!
Вот хотела спросить:
Что же до проектов перестройки Новорыночной площади (высшая премия на конкурсе 1925 года, Wv 29) или здания ратуши (высшая премия на конкурсе 1927 года, Wv 56), то история их нестроения ещё ждёт своего исследователя.

"Нестроения" - это значит, что их не построили?

Нет ли у вас фотографий тех зданий, про которые вы пишите? Это бы украсило ваш рассказ!"... построек по Набережному и Проточному переулкам (да и самих переулков больше нет), по Цигельштрассе (Ziegelstraße, ул. Победы) и по Прегельной; только по рисунку тротуара угадаешь, где именно проходило Парковое кольцо, где некогда стоял большой дом Всеобщего строительного товарищества (Parkring, Allgemeine Wohnungsbau-Genossenschaft)"