IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Скрыть объявления

Объявления

------------------------------------------------------------------------------------
09.08.2019 - Ввиду постоянных спамерских атак, автоматическая регистрация на форуме временно закрыта. Если Вы хотите зарегистрироваться, пожалуйста напишите на почту администратора форума (указана на странице контактов на сайте) и укажите желаемый ник и Ваш адрес электронной почты.
------------------------------------------------------------------------------------
24 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Назад в СССР, Здесь типо демократия
Ваше отношение к СССР
Ваше отношение к СССР
СССР- это великая сверх держава [ 45 ] ** [71.43%]
СССР- это империя зла [ 3 ] ** [4.76%]
СССР- сходная с фашистской германией страна [ 8 ] ** [12.70%]
СССР- просто страна [ 7 ] ** [11.11%]
Всего голосов: 63
Гости не могут голосовать 
Snake
сообщение 1.5.2007, 22:57
Сообщение #261


Бывалый


Группа: Супермодератор
Сообщений: 5593
Регистрация: 6.11.2004
Из: Insterburg аka Черняховск
Пользователь №: 35



К вопросу об "угнетённых" Россией народов. Советую прочитать, особенно ярых русофобов. spiteful.gif
(статья большая, но очень познавательная, советую дочитать до конца)

Штрихи к истории и современности Эстонии

История территорий, известных ныне как Эстония и Латвия, начинается отнюдь не в 1940, и даже не в 1939 годах. Но, обычно либерсасты-носители идей , по каким-то неведомым мне причинам, ссылаются только на эти годы, как будто они были единственными в истории этих стран. И исходя из того, что произошло в Прибалтике в те годы, по логике либерастов, всё поведение современных правительств этих территорий по отношению к нам – русским и к России вообще, якобы, «объяснимо» и «справедливо». А нам, получается, нужно засунуть язык в жопу и спокойно принимать все то, что позволяют себе их правительства в отношении русских и России! Да – и еще мы должны мучаться комплексом вины перед «несчастными» прибалтами. Почему же, собственно говоря, мы должны идти на поводу у этих либерстиков, игнорировать то, что там происходило и происходит на самом деле, и соглашаться с выводами, которые либерасты нам навязывают? Как же дела с Прибалтикой обстоят на самом деле? В действительности, упомянутые годы были лишь незначительным, мимолетным этапом в довольно долгой истории этих территорий. На самом деле, то, что произошло с Прибалтикой в 1939-40 годах, ничем особо отличалось от всей предыдущей истории этих земель. Таким образом, поведение прибалтийских правительств в отношении русских, никак не связано напрямую с теми событиями и диктуется несколько иными причинами. О которых либерасты умалчивают, или в наличии которых, вероятно, они не решаются признаваться даже сами себе! В чем же там дело? Ну что же – я постараюсь ответить.

Начнем по порядку – сначала за историю. Если говорить конкретно об Эстонии: что мы знаем об ее истории? Что это вообще за такая страна? Кое-что знаем. «Эстония» или, наверное, правильнее «Чухония», «Чудь», во времена Древней Руси, находилась под контролем русских. Значительная ее часть входила в состав нашего государства, русские основали город Юрьев (ныне «Тарту»). Области непосредственно вокруг Юрьева - западный берег Чудского озера, входили в состав Древнерусского государства. Остальная Чухония, по причине того, что не представляла тогда для нас особого интереса, просто платила Руси дань. Чухонские ратники участвовали в некоторых походах русских князей, в качестве рядовых войнов. Например, при знаменитом походе на Царьград. Вероятно, помимо дани, они были обязаны предоставлять живую силу в русские дружины. В таком режиме эти земли прожили несколько веков, никто никого особо не притеснял, платили себе тихо дань, город Юрьев держал окрестные территории, никаких особых обид на русских у чухонцев за тот период не зафиксировано.

Но потом, когда Руси было не до них, в истории «Эстонии» начинается новый этап - ее завоевали, раздолбали в пух и прах и полностью покорили датчане. В тот период было пролито много крови и слез. Это была достаточно серьезная война. Эстонские племена пытались отбиваться – довольно упорно сражались, но в конце-концов, были завоеваны. Новые властители их особо не щадили – резали направо и налево. Датчане основали город Ревель (ныне Таллин – «Таллин», по-эстонски означает «датская крепость») Датчане, а в дальнейшем, там были еще и немцы и шведы, постепенно завоевали всю Чухонию. И даже город Юрьев был ими завоеван и переименован в Дерпт. Руси, как Вы, вероятно, догадываетесь, тогда было не до чухонских окраин – у нас тут были проблемы посерьезней. Речь идет как раз о временах монгольского нашествия и о последовавших за ним нескольких столетиях.

Период, когда этими землями владели датчане, а потом всякие немцы-меченосцы-крестоносцы, характеризуется некоторыми очень интересными деталями. Например, для этнических эстов и ливов (предки эстонцев) предусматривалось физическое наказание за то, что они появлялись в черте какого-либо города! Другими словами датчане и прочие немцы, просто пороли розгами эстонцев за то, что они заходили в Таллин (Ревель) или в тот же Тарту (Юрьев - тогда назвался Дерпт) Прикиньте! Вот такая вот европейская Эстония!!! Они не имели права заходить в город. Если заходили – их пороли, а если это были рецидивисты - т.е. заходили по нескольку раз – их вообще убивали! Вешали там, или на плаху! Как мне смешно, в связи с этим, слушать их пафосные рассуждения о сопричастности к Европе об их европейских корнях, о европейской культуре! Вот они их европейские корни! Розгами по жопе за то, что эстонец! Не за то, что провинился – а просто за то, что эстонец! Так же мне смешно смотреть на их писдец европейский герб, со ЛЬВОМ!!! Еб их мать, эвропейцы недоделаные! Но ладно – не об этом щас.

В таком ключе, история Эстонии длилась еще несколько веков – датчане, крестоносцы-меченосцы, шведы. Так же там, по соседству было русское государство – Новгородская республика (Господин Великий Новгород). Время от времени, немцы (шведы, датчане, крестоносцы) нападали на Новгород, иногда Новгород ходил ответной войной. Причем чухна была и в тех и в других войсках – и в наших и в не наших! Но качественных изменений статуса тех земель не происходило. Потом была, как еще один штрих того периода - Ливонская война. Это когда Ваня Грозный чуть было, не отбил эти земли у немчиков, но в тот раз у него че-то не заладилось.

Главный лейтмотив того периода истории прибалтики – это самое настоящее порабощенное, бесправное положение местного населения и постепенная потеря им национальной идентичности. Что, интересно случилось бы с эстами, если бы это продолжалось и дальше? Ну давайте посмотрим вокруг! Эстония была не единственной завоеванной западными силами, землей в Восточной Европе! На самом деле, все просто! Там все шло к полной ассимиляции местного населения. Вы спрашиваете почему я это утверждаю? Есть несколько примеров Посмотрим - там же, недалеко от Эстонии, чуть южнее, в свое время жили племена пруссов. Пруссия, изначально заселенная балтскими племенами, была завоевана крестоносцами (кстати – во главе с немецким императором – славянином по происхождению, чешским королем, но это так – к слову) примерно в тот же время что и Чухония датчанами, ну, может чуть пораньше. Ну и как обстояли дела в Пруссии? Там произошла полная ассимиляция местного населения немцами. До начала 18-го века в Пруссии наблюдалась интересная картина: деревня говорила по-прусски, города по-немецки, пруссы все еще помнили свой язык, но были сельским, забитым населением и их язык и культура считались признаками необразованности, дикости. А к середине 19-ого века, никаких пруссов там уже не остается. Все – кончились пруссы! Полностью онемечились. Сейчас там Калининградская область. В «Эстонии» было ровно то же самое – эстоноязычная деревня и немецкие или шведские города. И в «Латвии», кстати, то же самое. Так что, вы думаете, не онемечились бы эти «эстонцы» вместе с «латышами», подобно пруссам, если бы они остались бы под властью немецкоязычных стран? Всё говорит о том, что онемечились бы! К середине 19-го, началу 20-го веков, там не осталось бы никаких «эстонцев» и «латышей». Завоеватели на этих землях осуществляли самую настоящую политику национального гнета. И намеренно стремились ассимилировать местное население. Вы знаете, например, что латыши получили свой национальный алфавит только во времена Российской империи – указом одного из наших императоров им была дарована азбука, это было в конце 19-го века. За 50 лет до того, как Сталин в 30-х учредил алфавит для языка чукчей. Вот такая вот древняя у них «культура», в их Прибалтике. То что, существовали тексты написанные латышскими словами в более ранний период – это не показатель, это немцы пытались какие-то простые словари составлять, чтобы общаться с побежденными и переводили для них некоторые церковные тексты. Такие же тексты было и в Пруссии – именно поэтому мы знаем несколько десятков прусских слов. Настоящий алфавит латышам учредил русский Царь. Немцы всевозможных мастей стремились только к одному – растворить любое местное население тех земель, которые они присоединяли к своим государствам, и у них, конечно это получилось бы и с прибалтами!

Для справки: немцы ассимилировали много народов в Европе. В том числе, много славянских. Примерно к концу 16-ого века они окончательно ассимилировали бодричей и лютичей (славянские племена – проживали на севере бывшей ФРГ и бывшей ГДР) к началу 17 – немцы значительно ассимилировали лужичан (славянский народ, проживавший на юге бывшей ГДР, кстати, их до конца так и не растворили еще – в Германии все есть еще люди, которые помнят о том, что они славяне. Мало кто об этом знает но это факт, хотя осталось там их конечно мизер – говорить о народе, к сожалению, не приходится) Далее, в 17-18 веках немцы значительно онемечили Поморянию и Силезию – славянские земли, которые после 2-ой мировой вернули Польше. К началу 19-ого века, немцы полностью ассимилировали пруссов. Прибалты стояли в той же самой очереди. У немцев была накатанная дорожка – издавались законы о запрете выступать на местных языках в судах, церковь вела службы на немецких наречиях и т.д. А «эстонцев» так - вообще пороли розгами за то, что те «эстонцы»! Короче, полагаю – к 19-му, началу 20 –го веков – все! Не было бы больше никаких «эстонцев» и «латвийцев» - и к бабке не ходи!

НО! Прибалтов спасли! И как вы думаете кто? ДА! ИМЕННО МЫ – РУССКИЕ! Дело в том, что в начале 18-го века, начинается новый этап в истории прибалтики. После победоносной Северной Войны, когда наш император Петр Великий разбил шведов (а в тот конкретный период именно шведы владели землями Эстонии – по наследству они к ним перешли от Дании и от всяких там крестоносцев-меченосцев) он основал новую столицу России – Санкт-Петербург, кстати, отвоевав земли для него у тех же шведов (они там пытались безобразничать в устье Невы еще со времен Великого Новгорода). Вот – ну а Прибалтику Петр тогда частично завоевал войсками – как, например Нарву, а потом просто выкупил у уже побежденной Швеции, за серебро. Так Прибалтика была включена в состав Российской Империи. Город Юрьев стал снова называться Юрьевом, Эстония была поделена между двумя губерниями в составе Российской Империи. Следующие 200 с хуем лет прибалты, в том числе чухонцы, тихо-мирно себе жили в составе Российской империи, никаких эксцессов тогда не зафиксировано – жили себе, ловили кильку. Никакого притеснения в отношении них не наблюдалось. Их даже стали пускать в города! В результате присоединения этих земель к России, процесс немецкой ассимиляции местного населения прекратился. Города с немецкого и шведского, довольно быстро перешли на русский. А деревни никто не трогал и насильственного насаждения своего языка, как при немцах, мы НЕ ПРОВОДИЛИ! Ну а немцы, которые там продолжали жить, в силу того, что сами оказались подчиненными, до конца ассимилировать прибалтов не смогли. Вот так, мы и дошли до двадцатого века.

Тут начинается кое-что интересное. Ну во-первых – перед началом первой мировой войны – территории Прибалтики были абсолютно лояльными и верноподданными землями Российской Империи. Каждая прибалтийская национальность, имела свои специфические виды деятельности в Петербурге – молочники, ямщики и т.д. Чистильщики сапог, например были эстонцы, трубочисты – финны, латыши тоже имели какие-то свои национальные виды бизнеса. Эстонские мигранты по программе Столыпина активно осваивали Казахстан и Сибирь – совершенно добровольно – получали там земли и вели сельское хозяйство. В Прибалтике они тоже жили довольно неплохо. Короче они были вполне довольны пребыванием в империи. По их инициативе, даже были образованы их национальные подразделения в составе русской армии, которые сражались за Государя-Императора в первую мировую. Существовали и латышские батальоны и эстонские.

Но потом случилась красная революция! Всякие Ленины, Троцкие, Свердловы, Зиновьевы, Каменевы с Джугашвилями и Ордженикидзами, стали разрывать Россию на куски! А параллельно красному бунту, Россия еще продолжала участвовать в первой мировой войне. Воевали, если кто не помнит, с немцами. И вот красные, под угрозой уничтожения своей власти – немцы тогда стояли недалеко от Питера, - чтобы сохранить себя, заключают с Германией сепаратный мир! (Мир без участия остальных наших союзников, которые продолжали воевать) Этот договор известен, как «Брестский мир». Наш президент, Владимир Владимирович Путин, отвечая на знаменитый вопрос эстонской тележурналистики, охарактеризовал это событие как сговор между Россией и Германией, в результате которого, Россия передала под контроль Германии некоторые свои земли, тут, он, на мой взгляд, немножко слукавил. Не будем его судить за это, у него, конечно, были свои причины – правопреемственность современной России и СССР и т.д. Но факт, что дело было немного по-другому. Насчет того, что это был сговор – я совершенно согласен. Но это был сговор не между Россией и Германией – нужно называть вещи своими именами – это был сговор между немецким агентом Лениным и его красной бандой с одной стороны – и Германией – с другой стороны! И вот, в результате этого сговора, Россия передала Германии Прибалтику и еще некоторые другие свои территории. Но Германия не смогла удержать эти территории под своим контролем в тот раз! Немцы в ту войну были полностью разбиты Англией и Францией. Россия тоже в этом поучаствовала – немцев мы много перебили – и на западных фронтах наши лояльные подразделения продолжали героически сражаться даже после красной революции. Но в виду того, что большевики заключили тот сепаратный мир с Германией (по сути – предатели союзиков) – Россия не получила никаких бонусов от поражения немцев. Да и о каких бонусах можно говорить? Тогда тут уже шла дикая гражданская война… Но факт остается фактом – после первой мировой войны, те земли, которые были переданы Россией под контроль Германии по Брестскому миру, не были возвращены обратно России! А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ!!! Вот тут то ВПЕРВЫЕ И ПОЯВЛЯЕТСЯ «на мировой арене» «древнее европейское государство Эстония»! Конец второго десятилетия – начало третьего десятилетия двадцатого века! Вот она! Столица - бывший русский порт Ревель, переименованный в Таллин (вероятно в память о том, что Ревель был основан датчанами) Когда бывшие хозяева – Россия и Германия, после кровавой драки лежали в руинах, а в России еще одна кровавая вакханалия набирала обороты – появляется «Эстония». А вместе с ней Латвия, Литва, а также, до кучи, возродилась из пепла, аки феникс, Польша!

Вот, и чем же прославилась эта «независимая» Эстония? Да практически ничем. Разве что был один интересный эпизод в ее ранней истории. Дело было так – из-под Питера, под ударами красных отступала большая белогвардейская армия, отступала в направлении этой новой «Эстонии» и вот при переправе через речку Нарва – эта армия с той, эстонской стороны реки была расстреляна из пулеметов! Тогда было уничтожено много выдающихся представителей русского народа – офицеры, дворяне, интеллигенция. Многие остались на дне Нарвы. С тыла их били красные – а с того берега эстонские пулеметы. Оказывается эстонцы, ныне такие «демократичные» и «западные» – договорились с красными об уничтожении этой армии и просто перестреляли ее. Причем, белые не шли завоевывать ту Эстонию, она нафиг им была не нужна, они просто отступали. А эстонцы испугавшись, что красные сведут с ними счеты, если те приютят эту армию у себя, просто со страха вступили с красными в сговор, предали белых и учинили акт геноцида по отношению к достаточно большой группе элиты русского народа. В принципе, это вполне сопоставимо, например, с расстрелом красными польского офицерства под Катынью. Вот такой вот штрих - такое вот благородное начало государства Эстония. Шавки они ссыкливые и предатели… Вот где корни их показного враждебного отношения к русским – их же собственные преступления. Далее в этом государстве не было ничего не обычного для Европы тех лет – очень скоро там установился тоталитарный режим по примеру Германии, только евреев пока не расстреливали. Просто Эстония тогда находилась в зоне влияния Германии.

Ну вот, а потом был известный Акт Молотова-Риббентропа, о котором столько визжат эстонцы и, который они выдают за несмываемую нашу – перед ними, такими великолепными, эстонцами, вину! Что такое был этот Акт Молотова-Риббентропа? Это был, просто очередной сговор между большевиками (которые тогда, действительно представляли уже всю власть в России) и Германией – и эстонцы, как и некоторые другие малые народы, просто послужили разменной монетой в этом сговоре. Это кстати объяснил той тележурналистке Путин. Германия, после Брестского мира, просто вернула обратно эти земли России. Типа «не будем возражать, если, не взирая на наше влияние там, Россия заберет эти земли себе обратно». А Сталин им – типа «ну а мы не будем возражать, если вы разнесете к чертям Польшу и завоюете остальную Европу. Кстати – дорогу второй мировой открыл не пакт Молотова- Риббентропа, точнее это был не первый шаг в этом направлении. Первым был Мюнхенский сговор, когда западные страны разрешили Германии завоевать Чехословакию. С этого и началась экспансия Германии. Молотов-Риббетроп – это уже было позже. Вот так. Немцы заключили этот договор, и как мы уже знаем, в дальнейшем вторглись в СССР.

Короче, далее – вторая мировая война. Точнее – для прибалтики сначала выполнение условий нашего договора с Германией, а потом война. В Прибалтике нашлись свои коммунисты, которые захотели присоединиться к красной России. И эти территории были включены в состав СССР на правах республик. Спору нет – попасть в состав СССР во времена Сталина – далеко не сахар. И эстонцев наши красноперые конечно ощутимо потревожили. Хотя если сравнивать с остальной Россией – Прибалтике и Эстонии в частности досталось значительно меньше – по сравнению с массовым террором тут, или даже с несколькими нашими голодоморами и украинскими и чисто русскими – Сталин обошелся с Прибалтикой практически как мама! Ну расстрелял там несколько тысяч политиков, ну в Сибирь сослал пару десятков тысяч – ну может в общей сложности сто тысяч там пострадало. Это конечно плохо! Очень плохо. Но с кровищей, которая была пролита в России – ни в какое сравнение не идет! Короче – держать на нас, русских обидки, что к ним пришли красные, которым они же – эстонцы, в свое время, кстати, помогали – довольно свинская позиция! Причем тут русские? Русские сами были пострадавшей от коммунистов стороной. К тому времени, Россия была реально замученной, замордованной страной с голодным населением, которое заставляли трудится рабским трудом. А в Эстонии – в силу сохранения нормальных экономических отношений уровень жизни был относительно высоким – как во времена российской империи. И тем более неправильно винить в этом русских – если вспомнить что коммунизм – это не русское изобретение. Его придумал Маркс, который был немцем, точнее евреем, но тогда еще они так резко не делились – Маркс был немцем еврейского происхождения. И к нам в Россию – Ленин приехал в запломбированном немецком вагоне – с немецкими деньгами на революцию. Короче – я понимаю эстонское возмущение красной властью, самому мне не хотелось бы попасть под Сталина, но винить в этом русских – мягко говоря бестактно. У нас от красных погибло в 50 раз больше народа, чем население всей Эстонии.

Далее – очередная «великая» эпоха в истории Эстонии. Третий Рейх. Когда немцы шли в Прибалтику – относительно этих земель у них был ОДНОЗНАЧНЫЙ ПЛАН. Прибалтика в Третьем Рейхе именовалась «Остланд». Никакой Эстонии, Латвии и т.д. там не предусматривалось и не планировалось. В отношении местного населения у нацистов был очень простой план – большая часть подлежала УНИЧТОЖЕНИЮ, некоторая часть подлежала высылке «на восток» и оставшееся незначительное число эстонцев и латышей, подлежали онемечиванию. Вот и все! Вот кем видели их немцы – либо в большинстве, просто трупами, либо немцами. Ни о каких эстонцах, в случае победы Рейха – не шло бы и речи! Современные эстонцы почему-то не афишируют тот факт, что когда они чтят память своих ЭсЭс-овцев – они чтят память тех, кто сражался в армии, которая своей целью ставила полное уничтожение эстонцев как народа. И это были реальные планы немцев в отношении этих земель, это не выдумка и не пропаганда – это именно то, что хотел сделать с эстонцами Гитлер. Думаю, что нам не стоит сомневаться в том, что немцы реализовали бы эти планы, победи они в той войне. Уж с их фанатизмом и с их недочеловеческим идиотизмом и упертостью – точно бы реализовали. Получается, что своей Победой мы снова спасли эстонцев, как таковых, от полного уничтожения. И это, даже несмотря на годы, проведенные в Советском Союзе – вообще-то повод для искренней благодарности, но никак не для их тявкания! Вот и получается – что тот самый памятник, который они снесли – это памятник Освободителю, проливавшему кровь за их жизнь. А никак не оккупанту! Если бы мы не победили немцев – эстонцев бы истребили! Почему эстонская пропаганда молчит об этом? Почему наши либерасты редко заикаются на эту тему? Ведь это ФАКТ! Я постараюсь ответить на эти вопросы чуть ниже.

Далее. Откуда же взялись эти самые эстонские ЭсЭсовцы, если немцы ставили своей целью уничтожение эстонцев как таковых? Да очень просто – когда фрицы вошли в прибалтику – эти эстонцы как последние подстилки начали выказывать им всяческие знаки любви и преданности – просто пытались задобрить, видимо. Эстонцы – как и латыши принялись формировать добровольческие отряды для уничтожения местных евреев. Видимо – чтобы немцы не принялись раньше времени уничтожать самих эстонцев. По началу, немцы с подозрением относились к таким инициативам – ибо, повторимся, их планы в отношении эстонцев были совершенно определенными, но потом постепенно, видя собачью преданность эстонцев (эстонцы, наверное, еще помнили розги, которыми их пороли в средние века хозяева) стали использовать их. Эстонцы по началу занимались уничтожением евреев, охраной концлагерей и прочими бравыми войсковыми операциями подобного рода. Кроме этого – эстонцы участвовали в некоторых карательных акциях по отношению к мирному населению в Белоруссии и России. Эстонцы загоняли наших белобрысых русских детей с бабами и стариками в сараи и избы и сжигали живьем. Наверное, это еще один кирпичик их обиды по отношению к нам – русским, опять их собственные преступления. Я бы тоже, наверное, очень плохо отзывался о своем соседе, если бы помог из своего собственного страха, преступникам убить его жену и детей – хотя бы чтобы оправдать самого себя. И, наверное, я бы искал всякие поводы обижаться на него – по тому, что мне было бы неприятно ощущать себя ничтожеством, которое навредило хорошему человеку. Об этом тоже почему-то молчат и эстонцы и либерасты. Далее, когда наши стали активно уничтожать немцев гвардейскими минометами «Катюша» и танками Т-34, и погнали их к чертовой матери из России, немцам стало не до их «высоких» планов относительно онемечивания Прибалтики, и остальной России. Они стали заботиться о том, как бы унести ноги. Вот тогда они и стали привлекать эстонцев, латышей, литовцев и совсем в конце – даже хохлов, белорусов и русских – для непосредственного участия в боевых действиях против Красной Армии. Вот здесь вот и появились «геройские» «Чухон-ССовцы», сражавшиеся с оккупантами!

Далее был Советский Союз – эстонцев там особо не трогали, но жили они конечно, в материальном плане, не как в Швейцарии. И вот – в Эстонской ССР, эстонские дедушки тихими вечерами, рассказывали эстонским внучкам о великой Эстонии, которой на самом деле, никогда не было, рассказывали об ужасных русских которых тоже на самом деле, честно говоря не было – были советы, но они не рассказывали о разнице - о Российской Империи, не рассказывали о средневековом онемечивании, о том, что готовил эстонцам Третий Рейх и т.д. – они рассказывали о Ввелликкоой Эээстоннии. Власти позднего Советского Союза, после Сталина и Хрущева на это закрывали глаза – потому что боялись поднимать волну. И, постепенно, это стало хорошим тоном в среде эстонцев – ненависть к Советскому Союзу, который они, к тому же толи намеренно, толи от необразованности, путали с Россией! Ненависть к Советскому Союзу – это фактически единственная основа современного эстонского государства и общества! У них, просто, нет никаких других оснований для осознания себя как народа, как государства. В их истории, просто нет ничего другого. И они и не пытались искать ничего другого.

Вот это и есть основа современного ШОВИНИСТИЧЕСКОГО режима Эстонии! Современная Эстония – шовинистическое государство – и не в результате «европейских» корней, а наоборот - в результате своих рабских корней! Нет более наглого и гадкого человека, чем бывший раб. Вот почему они нападают на все, связанное с Россией (СССР) – просто в другом измерении, кроме вражды с СССР, в их понимании, Эстонии не существует! Вся идея современной Эстонии базируется на противодействии СССР. Но, согласитесь, такие особенности этого странного эстонского «государства» - совсем не повод для того, чтобы мы постоянно выслушивали их претензии к нам, это так же не повод для русского населения Эстонии постоянно терпеть дискриминацию по национальному признаку! Если кому-то очень хочется вам вредить и это смысл его жизни – согласитесь, это не повод очень долго терпеть такого человека и то поведение, которое он к вам проявляет. Это что правильно – когда почти половина населения страны не имеет нормальных гражданских прав: не имеет права голоса, не имеет паспорта страны, в которой проживает? Да и в конце-концов, русский язык! Эстония 300 лет входила в состав России – а до этого еще 300 лет была под Русью, половина ее населения – русские! Не «русскоязычные», а именно – русские! Я лично против таких дурацких псевдополиткорректных терминов – «русскоязычные». Термин «русскоязычные» – это само по себе, принижение национальных чувств русских! В Эстонии живут РУССКИЕ – такие же как и мы с вами. В любой нормальной, демократической, по-настоящему либеральной стране – это было бы вполне достаточным поводом для того, чтобы иметь в качестве еще одного государственного языка – русский. Ничего такого сверхстранного, на самом деле, в этом нет! А если мы вспомним Македонию – где в некоторых провинциях проживает маленькое албанское меньшинство, и оно, взявшись за оружие, при поддержке запада, не так давно, добилось того, что бы в этих отдельных провинциях Македонии, албанский язык был признан официальным? В свете этого факта, идея о государственном русском языке в стране на половину населенной русскими – совсем не выглядит странной. Странным выглядит само эстонское государство. Эстонцы должны понять – на основе, ненависти к бывшим «завоевателям», которые, к тому же и завоевателями–то на самом деле не являются, никакого нормального, прочного, долговременного государства построить нельзя! В каком бы НАТО или ЕС это государство не состояло. Идея ненависти не может лежать в основе государства. Когда половина населения подвергается скрытой или открытой дискриминации по национальному признаку – это тоже не является прочной основой для нормального государства. И в конце-концов, русским могут надоесть постоянные плевки в их сторону. Мне лично эти сраные эстонцы давно надоели. И мне совершенно плевать, какие объяснения своим свинским поступкам они предлагают! Эстонцы последние 15 лет постоянно пытаются оскорбить, задеть НАЦИОНАЛЬНЫЕ ЧУВТВА РУССКИХ! А лично я русский, так же как и вы – и выкобениваясь на наших собратьев в Эстонии, они бычат и на всех нас! Мне уже надоело их поведение, я не вижу никаких причин – по которым бы эстонцы имели право так поступать в отношении моего народа и меня. Если бы они жили по нормальным законам – уважали бы окружающих – да фиг с ними, пусть живут как хотят, но когда они вот так бычат – да пошли они ..!

Наши либерасты избегают этого факта – современная Эстония это шовинистическое государство. Это русофобское шовинистическое государство. Они избегают и замалчивают это. Это же замалчивает и запад! Наши официальные власти долгое время тоже закрывали на это глаза. Никто не хочет становиться лицом к лицу с этим фактом. То, что происходит в Эстонии и в Латвии – не является справедливым, не является нормальным, не является демократичным. Это самый настоящий произвол по отношению к значительной части населения этих стран. Эти русские – которые живут сейчас в Прибалтике – не расстреливали эстонцев и латышей, эти русские, приехали туда в большинстве своем, во времена СССР, строить заводы и порты, предприятия и работать там. И они имели полное право на это – ибо тогда эти земли входили в состав нашего государства. И игнорировать это НЕЛЬЗЯ. В соответствии с современными политическими законами, никто не имеет права лишать людей иметь свое мнение, высказывать его и делать так, чтобы это мнение принималось в расчет властью! Почему же тогда эстонцы ИГНОРИРОВАЛИ мнение русского населения о том, что памятник сносить нельзя? Хорошо – у эстонцев (у некоторых из них – не всех) было мнение, что памятник надо сносить, но у русских (у всех, или у большинства) было другое мнение! По какому праву они проигнорировали это мнение? Почему не было переговоров, почему они не выслушивали мнение русских? Ну, допустим, договорились бы они переместить этот памятник – при общем согласии. Ну и бог с ним! Но они сделали по-другому – значит они сделали это ИМЕННО для того, чтобы уязвить национальные чувства русских. Показательно не принять в расчет их мнение, да еще и перед 9 мая! Что это за детский сад?!!! Сколько они себе могут это позволять? Они провели это решения через свои органы власти, которые НЕ ЯВЛЯЮТСЯ, на самом деле, полностью законными, ибо значительная часть населения страны лишена права избирать туда своих представителей. Хватит не обращать на это внимание! Что это вообще за бред – у какой-то части населения страны, видите ли, нет права голоса? Кто дал им право отнимать право голоса? Какая оккупация? Что это за детский лепет в начале 21 века?! Подобный государственный режим, кстати, не предусматривается, не декларацией о правах человека, не уставом ООН, не правилами ЕС, не ОБСЕ, не НАТО. Если Эстония нарушает эти законы – почему она вообще состоит в этих организациях? Пусть она выходит из этих организаций и мы ее просто раздолбаем, или если она в них – пусть подчиняется их законам. Или может быть всех русских нужно депортировать оттуда? Может быть, это было бы демократично? Сомневаюсь! Скорее уж тогда Эстонию нужно отменить как ошибку природы. Короче – сдается мне, эстонцам пора перестать играть в детский сад. Хватит – получили независимость, повыкобенивались 15 лет! Русские потерпели это – может действительно имели какое-то чувство вины, а может просто не до этого было, но сейчас им походу, это все начало надоедать! Теперь эстонцам пора бы и остановиться в своих обидках. Настало время перестраивать эстонское общество в соответствии с более правильными, разумными законами. И те события, которые сейчас происходят там – сдается мне, это просто показатель того, что Эстония основанная на старой идиотской идее ненависти к России-СССР, изживает себя. Необходимо изменение основ эстонского государства.

Да и еще пару слов о комментариях либерастов по поводу этой проблемы, услышанных мною по Эху Москвы. Первое – случай в Мытищах. Не надо нам врать -это совсем не тоже самое! Не надо путать божий дар с яичницей! В Мытищах – это обычный русский бардак. Нужно, конечно слегка дать по рукам, если там были злоупотребления, чтобы в следующий раз поумнее действовали. Но там не было злого умысла против русских, это просто раздолбайство – кто-то не подумал и решил подзаработать бабок наверное. Ну надо объяснить чтоб так не делал в следующий раз. В Эстонии же, при всей внешней, издевательской цивильности акта, то, как там все было обстряпано – а именно – при полном игнорировании русского мнения на этот счет, это делалось показательно, именно для того чтобы оскорбить национальные чувства русских людей! Это большая разница с Мытищами. Очень большая! Не так ли? Затем вопли насчет вандалов и хулиганов – которые раздавались из того же Эха Москвы, например из уст Светланы Сорокиной. Люди, которые противостоят наглости и вероломству современного эстонского режима, а на самом деле – целому государству, которым надоели оскорбления их национальных чувств, и которые вышли протестовать против этого – это не вандалы и не хулиганы, это патриоты и герои. А сопли насчет разбитых витрин – это, извините странная логика. Это похоже на то, если бы кто-то говорил: «ну вот немцы пошли на Советский Союз – ну ехали себе на танке – а тут эти наглые русские давай по ним из пушки стрелять, броню пробили, гусеницы разорвали». Эти утю-тюшечки, по поводу разбитых витрин – игнорируют главное - в Эстонии русские люди поднялись на защиту своего достоинства! И они имеют на это право, по любым законам. И видимо, к сожалению, либерасты не в состоянии увидеть этого, встать лицом к лицу с проблемой наглого, нахрапистого национализма и шовинизма, с которым мы, русские столкнулись в Прибалтике. А эти прибалты, видимо срисовали такое свинское поведение с немцев! Наверное, немцы им это все вбили в жопы, когда пороли их розгами за то, что те входили в немецкие города!

Много букв? Согласен – очень много. Но и проблема – согласитесь не маленькая. А более-менее объективного и подробного рассмотрения этой ситуации я не встречал. Либо либерастическое избегание взгляда на настоящую проблему – и сопли обо всякой фигне, либо просто тишина. Надеюсь, я сделал шаг, чтобы мы наконец в этом разобрались по-настоящему.

© БОНД (Udaff.com)


--------------------
Теория — это, конечно, хорошо... Но практика рулит теорию, как тузик грелку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Snake
сообщение 2.5.2007, 0:13
Сообщение #262


Бывалый


Группа: Супермодератор
Сообщений: 5593
Регистрация: 6.11.2004
Из: Insterburg аka Черняховск
Пользователь №: 35



Ragnar, специально для тебя и Olegonez'а!!!

Цифры и факты.

Черчилль в записке британскому МИДу написал: “Без русских армий Польша была бы уничтожена или низведена до рабского положения, а сама польская нация стерта с лица земли. Но доблестные русские армии освобождают Польшу, и никакие другие силы этого не могли бы сделать”. И еще: “Нации, которые оказались не в состоянии защитить себя, должны принимать к руководству указания тех, кто их спас и кто предоставил им перспективы свободы и независимости”.

Вспомним факты. С первых дней прихода к власти Гитлера - демонстрация польской близости, в том числе идейной, с нацистской Германией. Каждый новый шаг Гитлера к войне — будь то ввод войск в Рейнскую область, усиление вермахта, аншлюс Австрии — Польша приветствовала, опережая все графики разумного.
Когда гитлеровскую Германию исключили из Лиги Наций, кто вызвался представлять немецкие интересы в этой организации? Польша. Она же приветствовала захват Италией Эфиопии, итало-германское вмешательство в гражданскую войну в Испании на стороне мятежных фалангистов. Когда же в Мюнхене Англия и Франция дали Гитлеру “добро” на занятие Судетской области Чехословакии, Польша решила, что ей тоже положено поживиться частью территории южной соседки, и отняла у нее Тешинскую область, в которой проживало 80 тысяч поляков и 120 тысяч чехов.
За счет металлургии и угледобычи, весьма развитых на приобретенной территории, новая ее госпожа существенно прирастила свой промышленный потенциал.

Следующей жертвой Польши предстояло стать Литве, Каунасскому краю. Из этих фактов, наряду со ставшим для нас привычным образом Польши — героической жертвы Второй мировой, встает и другой образ: полуфашистской страны-захватчицы, активно создававшей в канун большой войны ту атмосферу коварства и агрессивности, в которой стал возможен пакт Гитлера со Сталиным.

Поляки договорились до того, что Советский Союз “в сговоре с нацистской Германией совершил агрессию против Польши, Финляндии, Эстонии, Латвии, Румынии”. Но во всех этих государствах перед войной уже были фашистские режимы Антонеску, Хорти, Маннергейма, Ульманиса, Сметоны, Лайдонера!

“Сталин просто ножницами кромсал польские земли. Сколько оттяпали территорий!”, — жалуется на свою историю “Новая Польша”. Да, что-то Сталин оттяпал, но ещё больше прибавил .
Сталина уже нет на свете более полувека!
Возьмите обратно эти земли. Возьмите Львов у Ющенко, Вильнюс у литовцев, но отдайте обратно немцам Силезию! Аннулируйте все сталинские деяния, если это вам по силам, и посмотрим, что после этого получится. И где “Новая Польша” находит таких темных, не знающих никаких законов истории собесед­ников, не понимающих, что после ликвидации Ялты произойдёт то, что произошло после крушения Версальского договора — очередной уже, видимо, пятый раздел Польши?

Листаешь “Новую Польшу”, и такое впечатление складывается, что вся страна, весь народ польский говорит только об одном — о Катыни, что он ждёт не дождётся очередного юбилея катынских событий, что лишь “катынский допинг” объединяет всё польское гражданское общество — старых и малых, поляков и евреев, католиков и атеистов в одно целое.
Каждый год в Варшавском королевском замке проходит Катынская конференция. Вокруг Катыни до сих пор бушуют страсти: возникают законо­твор­ческие споры, кипит издательская деятельность, выдвигаются ультиматумы.
Число лиц, считающих себя близкими родственниками погибших в Катыни офицеров, составляет сегодня в Польше 800 тысяч человек. Их требование — Россия должна выплатить компенсацию за Катынь.

Вот как отозвался Черчилль об авантюрных конвульсиях польского правительства в изгнании и верхушки Армии Крайовой (АК) во время московской встречи с Миколайчиком в 1944 г.
Недавно я беседовал с вашим генералом Андерсом, и мне кажется, что он тешит себя надеждой, что после разгрома Германии союзники затем разобьют Россию. Это сумасшествие. Русских разбить невозможно !..
В вашем упорстве вы не видите того, чем рискуете… Мы сообщим всему миру, каково ваше безрассудство. Вы стремитесь развязать войну, в которой погибнет 25 млн человек… Вы не правительство, вы ослеплён­ные люди, которые хотят уничтожить Европу. Я не буду заниматься вашими делами. Думайте о них сами, если вы хотите оставить на произвол судьбы ваш народ. У вас нет чувства ответственности перед вашей Родиной. Вы безразличны к её мучениям. У вас на уме только низменные собственные интересы… Ваша аргументация является, попросту говоря, преступной попыткой сорвать соглашение между союзниками с помощью “либерум вето”. Это трусость с вашей стороны. Если вы хотите завоевать Россию, то действуйте самостоятельно. Вас следует посадить в больницу для умалишённых ”.

Золотые слова! Прошло 60 лет, но ничего не изменилось. И сегодня Польша - готовый клиент психлечебницы.

24 апреля 1945 года Л. Берия ознакомил И. В. Сталина с документом, изъятым у Окулицкого и адресованным начальнику нелегального штаба АК, обозначенному под псевдонимом “Славбор”: Окулицкий подтвердил, что документ составлен и написан им лично.
В частности, в документе говорилось:
“Считаясь со своими интересами в Европе, англичане должны будут приступить к мобилизации сил Европы против СССР и одновременно начать мобилизацию своих сил. Ясно, что мы станем в первых рядах этого европейского антисоветского блока, а также нельзя представить этого блока без участия в нём Германии, которая будет контро­лиро­ваться англичанами”… “Мы будем включены в антисоветский европей­ский блок, организованный англичанами, а тем временем мы должны полностью использовать их материальную помощь…”.

Из докладной записки зам. министра внутренних дел И. В. Сталину и В. М. Молотову от 15 апреля 1949 года по рассмотрению дел польских граждан, находящихся в советских лагерях: «В лагерях НКВД СССР для военнопленных имеются военнопленные поляки, служившие в немецкой армии и взятые в плен в составе немецких частей, всего 32731 чел.
Из общего числа переданных польских граждан освобождено из лагерей военнопленных и интернированных 7098 человек. Эти поляки в период Отечественной войны были направлены в лагеря военно­пленных и интернированных за службу в германской армии, а также за участие рядовыми в составе подразделений Армии Крайовой”.

“Полковник АК Александр Крыжановский заключил с немцами сделку о сотрудничестве в районе Вильно… АК передали в подчинение немец­кому командованию 3-ю польскую партизанскую бригаду” (из книги Бернхарда Чиари “История Армии Крайовой во II Мировой войне”, Мюнхен, 2003 г.).

“В сентябре 1943 года уланы эскадрона Здзислава Нуркевича (Армия Крайова) расстреляли группу советских партизан отряда Семёна Зорина”. Это был тот самый Нуркевич, о котором в майском номере за 2005 год в материале А. Гогуна сказано с одобрением: “Особенно досаждал красным отряд прапорщика Нуркевича”.

В районе Налибоцкой пущи отряд “Гуры” с августа 1943-го по июнь 1944-го не провёл ни одного боя с немцами, зато имел 32 сражения с советскими партизанами”.

“19.11.43 подразделение наднеманского батальона вело бой в районе Жалудка с советскими партизанами (…) Советский отряд был вынужден перейти через переправу на другой берег Немана. Советские потери — убитые, раненые, утонувшие — около 200 человек”. И так далее...

И при этом поляки еще плачут о судьбе своих пленных! Но вот что пишет белорусский историк Е. Семашко о них:
“Ночью с 19 на 20-е катастрычника 1944 г. до 150 человек бандитов напали на местечко Эйшышки (…) ворвались в квартиру громодянина Сонензона, расстреляли его, жену и ребёнка.
Ворвались в квартиру Янкевича и расстреляли старшего сержанта Красной Армии…
При отступлении схватили красноармейца, раздели и расстреляли…”
“Усих восьмерых милиционеров расстреляли, трупы убитых зверски изувечили, затем утопили подо льдом реки Дзитвы”.
Таких свидетельств – тысячи.

Из судебных документов по обвинению Леопольда Окулицкого и других руководителей Армии Крайовой на процессе в Москве 18—22 июля 1945 года:
“По неполным данным, в результате террористической деятель­ности АК только с 28 липеня по 31 снежня 1944 было убито 277 и ранено 94 солдат и офицеров Красной Армии, в том числе убито и поранено офицеров 77, сержантов 87, бойцов 207 человек. С 1 студзеня по 30 мая 1945 убито 317 человек и поранено 125 человек бойцов и офицеров Червоной Армии”.

“Армия Крайова очень много погубила белорусских людей и во время войны и после неё. Известный польский идеолог 30-х годов Адольф Невчинский безо всяких оговорок заявлял, что с белорусами нужно разговаривать на языке “висельниц и только висельниц… Это будет, — писал он, — самое правильное разрешение национального вопроса в Западной Белоруссии”.

Только отряды Новоградского округа провели 81 опе­рацию против белорусских партизан. Отряды Ставбцовского округа Армии Крайовой с декабря 1943 г. до конца июля 1944 убили около шести тысяч “большевиков”. Большая часть этих «большевиков» — мирные жители. Селяне обрабатывали землю и не ждали ночных гостей. Их аковцы называли пособниками Советов — и к стенке”.

По сведениям, собранным Б. Урланисом, в ходе югославского сопро­­тив­ления погибли около 300 тысяч человек (из примерно 16 миллио­нов населения страны), албанского — почти 29 тысяч (из всего лишь 1 мил­лиона населения), а польского — 33 тысячи (из 35 миллионов). Таким образом, доля населения, погибшего в реальной борьбе с герман­ской властью в Польше, в 20 раз меньше, чем в Югославии, и почти в 30 раз меньше, чем в Албании!

Сколь смелы были аковцы на самом деле? Вот один только характерный эпизод.
Когда в конце 1942 года немцы начали на Замойщине жестокую акцию выселения поляков, некоторые из польских деятелей АК требовали “даже мобилизации АК и похода на помощь Замойщине”. Ровецкий, уклоняясь от этих требований, говорил своему окружению: “Если мы послушаем тех, которые сейчас так шумят и обвиняют нас в бездействии, то когда немцы начнут нас бить (!), те же самые лица первые начнут пищать, чтобы мы прекратили”.
Каковы "герои"!?

Информационный бюллетень” Главного штаба Армии Крайовой 1 октября 1942 года так комментировал развернув­шееся Сталинградское сражение:
“Ад на Волге. Битва за Сталинград приобретает историческое значе­ние. Очень важно и то, что колоссальная битва “на великой реке” затягивается. В ней взаимно уничтожают себя две самые крупные силы зла”.

Кощунственно иронизируя над нашей сверхчеловеческой стойкостью на “великой реке”, поляки мистическим образом спровоцировали зеркальную ситуацию, которая возникла через полтора года: Варшавское восстание! А почему не увидеть связи между этими судьбоносными событиями? Висла – тоже “великая река”. Руины Варшавы ничем не отличались от сталинградских руин. “Ад на Волге” стал “адом на Висле”. И все-таки великое отличие есть: в Сталинграде, вскинув руки вверх, из развалин вышел фельдмаршал фон Паулюс, а в Варшаве в той же позиции (Hдnde hoch!) перед эсэсовским генералом фон дем Бахом возник высокородный шляхтич граф Бур-Кома­ровский. Который, к тому же, на коленях умолял фашистов Германии не передавать их под охрану украинских полицаев!

Зная сегодня все это, поневоле вспомнишь, что сказал Пилсудский о своих подданных: “Дурость, абсолютная дурость. Где это видано — руководить таким народом, двадцать лет мучиться с вами”.

Мы заплатили жизнями 600 тысяч наших солдат за освобождение Польши от немецких оккупантов, а сегодня те, кто должны бы на Сталина молиться, хотят содрать с России 4 млрд долларов за 10 тысяч расстрелянных гитлеровцами польских офицеров!

Даже в дневниках Геббельса есть, например, такое: “Суждение фюрера о поляках — уничтожающее. Скорее звери, чем люди. Тупые и аморфные”.

Вероятно, рано или поздно еще раз сбудется то, о чём писал в своих воспоминаниях наш бывший военно­пленный времён войны 1920 года Я.Подольский: “Ужасное отмщение готовит себе шовинистическая буржуазная Польша”. Тогда поляки уморили голодом и зверски убили 60 000 русских солдат.

Да что там! Ведь даже пресловутая УПА изначально была создана исключительно для борьбы со шляхтой – задолго до начала и Второй мировой, и Отечественной войны!


--------------------
Теория — это, конечно, хорошо... Но практика рулит теорию, как тузик грелку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Voron
сообщение 2.5.2007, 13:00
Сообщение #263


Человек дождя


Группа: Основатель форума
Сообщений: 1870
Регистрация: 27.9.2004
Из: Тамань
Пользователь №: 6



Опубликованные в сборнике официальные документы эстонской прокуратуры, протоколы допросов бывших военнослужащих эстонских полицейских батальонов и участников фашистской организации "Омакайтсе", а также показания очевидцев доказывают обратное: эстонские карательные полицейские батальоны и другие подразделения коллаборационистов, ставшие основой для формирования 20-й эстонской добровольческой дивизии войск СС, принимали активное участие в уничтожении мирного населения и оставили кровавый след в годы Второй мировой войны на территории России, Белоруссии, Украины, Польши и самой Эстонии.

Как говорится в предисловии к сборнику документов, "эстонские каратели участвовали в уничтожении вильнюсского гетто, сопровождали перевозимых из Вильнюса евреев в концентрационные лагеря Эстонии. Помимо евреев, эстонская полиция и "силы самозащиты" ("Омакайтсе") ликвидировали сторонников советской власти, к которым зачастую причисляли всех русские жителей некоторых городов и сел, эстонцев , не разделявших праворадикальные взгляды, а также крестьян, получивших землю в ходе аграрной реформы 1940 года".


Из протокола допроса следователем Саарского УО МГБ СССР члена "Омакайтсе" Юханеса Освальда Рахумееля от 27 июля 1948 года.

Вопрос: Состояли ли вы членов организации "Омакайтсе"?

Ответ: В организацию "Омакайтсе" я вступил добровольно в середине октября 1941 г и состоял членом до февраля 1942 г, т.е. до моего вступления в 36-й полицейский батальон. За время моего пребывания в "Омакайтсе" мне была выдана русская винтовка и 30 шт. боевых патронов. Кроме того, я получал зарплату 60-70 немецких марок.

Вопрос: Когда вы вступили в 36-й полицейский батальон?

Ответ: В 36-й полицейский батальон я вступил добровольно в начале февраля 1942 г. 2-я рота второго батальона формировалась в городе Курессааре, и она состояла только из добровольцев и членов организации "Омакайтсе".

Вопрос: Чем занимался 36-й полицейский батальон, находясь в городе Новогрудок?

Ответ: Основной задачей нашего 36-го полицейского батальона было производство задержания советских граждан, в основном евреев, и впоследствии конвоирование их на расстрел. А также солдаты и офицеры нашего батальона участвовали в расстрелах советских граждан, которые производились в районе городе Новогрудок.

Вопрос: Участвовали ли вы в боях против Советской Армии?

Ответ: Осенью 1942 г 36-й полицейский батальон был переброшен на Сталинградский фронт, где я участвовал в боях против Советской Армии, 12 декабря 1942 г был ранен.

Вопрос: Имеете ли вы награды немецкого командования?

Ответ: За участие в сталинградских боях и за показанную смелость я немецким командованием был награжден Железным крестом II класса.

Из протокола допроса старшим следователем Саарского УО МГБ СССР добровольца 36-го эстонского полицейского батальона Рудольфа Мязорга от 15 июля 1948 года

Вопрос: Расскажите коротко свою биографию.

Ответ: В начале февраля 1942 г поступил добровольно в 36-й полицейский батальон, где меня зачислили во 2-ю роту. Звания у меня не было. В августе 1942 г погрузили весь 36-й полицейский батальон в городе Тарту в поезд и поехали в Белоруссию, где нас разгрузили в городе Новогрудок. В районе этого города наш батальон находился около одного месяца, главной нашей задачей было убийство евреев, которые находились в городе Новогрудок и в окрестных деревнях.

Вопрос: Участвовали вы лично при расстреле евреев?

Ответ: Да, я с солдатами и офицерами 36-го полицейского батальона принимал участие в расстреливании евреев.

Вопрос: Уточните, как происходило расстреливание евреев

Ответ: До начала расстрела солдаты 36-го полицейского батальона, в том числе я, арестовали группу евреев. Часть арестованных евреев сажали на автомашины, часть вели пешком за город, где эти арестованные копали большие ямы - рвы длиной около 30-60 м, глубиной примерно в 1,5 м и примерно 2,5 м шириной. После того, как рвы были готовы, расстреляли тех евреев, которые копали рыв. Лично сам я расстрелял 10 человек евреев. Затем стали к этим рвам подводить остальных евреев, по группам 20-30 человек сразу, среди них были женщины и дети.

Из показаний Видрика Паргмэ, надзирателя тюрьмы города Выру от 12 сентября 1944 года

Вопрос: Расскажите, что вам известно о зверствах фашистских властей в тюрьме города Выру.

Ответ: Работая в тюрьме города Выру в качестве надзирателя с 15 июля 1941 г по август 1944 г, мне известно об издевательствах надзорсостава тюрьмы над заключенными. Сам я лично не видел случаев избиения заключенных, но от самих заключенных и других надзирателей мне известно, что надзиратели тюрьмы периода немецкой оккупации Ташепу Леонхард, Вэги Иоганн и Луксет Август систематически избивали заключенных за малейшие проступки.

Так как я большинство времени работал конвоиром, мне лично не пришлось видеть, когда заключенных большими партиями вывозили из тюрьмы на расстрел, но от других надзирателей и гражданского населения я слышал, что из числа заключенных, содержащихся в тюрьме города Выру, очень много расстреливалось. Особо много было расстреляно в июле, августе, сентябре 1941 г.

Вопрос: Кто расстреливал заключенных, где место расстрела?

Ответ: В течение июля, августа, сентября 1941 г расстрелы производились весьма часто. Расстрел заключенных производили члены фашистской организации "Омакайтсе", приезжали они обычно на машинах в ночное время в количестве до 30 чел., выводили заключенных и на машинах увозили их за город, где и расстреливали. По сколько человек за один раз они расстреливали, сказать точно не могу, но мне известно, что был случай, когда за один раз было расстреляно 40 чел. Расстрел осужденных - заключенных производился в лесу Редо, это по шоссе 5 км за город Выру и в стороне от шоссе на 0,5 км на правую сторону.

Из протокола осмотра концлагеря Клоога, произведенного Прокуратурой Эстонской СССР от 29 сентября 1944 года

Прокурор Следственного отдела Прокуратуры ЭССР юрист 2-го класса Еги, в присутствии Прокурора Прокуратуры ЭССР Васильева и понятых Тируск и Раус, произвел осмотр концентрационного лагеря Клоога в уезде Харью, волости Кейла.

Лагерь Клоога расположен с южной стороны железной дороги Таллин - Палдиске, площадь его огорожена забором за колючей проволокой высотой 2,4 м. На площади лагеря расположены жилые бараки, где проживали заключенные, а также ряд мастерских и лесопильный завод.

В жилом помещении нижнего этажа здания перед дверью беспорядочно лежат трупы мужчин и женщин, а также в первом и во втором проходе между нарами, в проходах трупы лежат лицом вниз в два-три ряда вдоль прохода, один на другом наподобие черепичной крыши, головы верхних трупов лежат на середине туловища нижних, ногами к дверям.

В 200 м от лагеря к северу от ж. д. у канавы находится место сгоревшего здания с уцелевшим каменным фундаментом и двумя трубами. На углу фундамента на камне вырублена дата 21.07.1944. Фундамент вышиной в 45 см. На месте пожарища, в пепле, большое количество обгорелых черепов, позвонков, костей и других останков трупов. Большая часть трупов полностью сгорела, а потому определить точное количество трупов не представляется возможным. Выделить можно только 133 обгорелых трупа, что является 13-15% общего количества. С южной стороны дома, снаружи фундамента, лежат два женских трупа. У одного к фундаменту обращена обгорелая голова, у другого обгорелые ноги.

В 700 м к северу от лагеря, на поляне в 27 м от лесной дороги расположены на одной линии, на расстоянии 4 м друг от друга четыре костра, из которых первый в приготовленном виде, а остальные три сгоревшие. Площадь костров 6 на 6,5 м. Костры состоят из 6 положенных на землю бревен, поперек которых уложен ряд жердей, на которые в свою очередь уложен ряд 75 см сосновых, еловых поленьев. Посередине костра вбиты четырехугольником четыре жерди на расстоянии 0,5 м друг от друга. На жерди редко набиты тонкие поленья, что, по всей вероятности, должно было изображать трубу. На сгоревших трех кострах сохранились с западной стороны углы костров. На нижнем слое дров лежат трупы со сгоревшей нижней частью туловища. Трупы лежат лицом вниз, некоторые из них со свесившимися вниз руками. Два трупа с лицами, закрытыми руками, ладони рук плотно прижаты к лицу и пальцами закрыты глаза. По сохранившимся частям трупов видно, что на костре трупы находились по 17 в одном ряду и таких рядов на костре 5, причем головы трупов второго и следующих рядов лежат на ногах предыдущих рядов. На первом слое трупов лежит слой дров, и на дровах - второй слой трупов. На втором и четвертом костре видны два слоя трупов, а на третьем костре - три слоя. Середина и восточная часть костров полностью выгорела. На сохранившихся частях костров можно отделить 254 обгорелых трупа, что является 20-25% общего количества трупов, находившихся на кострах.

С северной и северо-восточной стороны на расстоянии от 5 до 200 м на поляне лежат 18 трупов мужчин с огнестрельными ранами в области затылка, спины и ног. На поляне с юго-западной стороны в 15 м от первого костра лежит большое количество верхней одежды и котелков. Около сложенной одежды, у опушки леса, находится железная пустая бочка с запахом нефти.

Прокурор Следственного отдела Еги

Прокурор Васильев

Понятые - Тирсук и Раус

Из заключения заместителя прокурора Эстонской СССР советника юстиции 3-го класса Удраса, подготовленного на основании материалов расследования злодеяний на территории Эстонии от 12 октября 1944 года

Зам. прокурора Эстонской ССР государственный советник юстиции 3-го класса Удрас, рассмотрев материалы расследования, произведенного по поручению Государственной комиссии Эстонской ССР по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков на временно оккупированной территории Эстонской ССР, о массовом расстреле и сожжении заключенных в концентрационном лагере Клоога в волости Кейла, уезде Харью, нашел:

После временной оккупации немецко-фашистскими войсками территории Эстонской ССР немецко-фашистские оккупационные власти покрыли захваченную ими территорию Эстонии густой сетью концентрационных лагерей, куда они заключали неугодное им гражданское население.

Согласно ежемесячному отчету главного врача лагерей оберштурмфюрера СС фон Бодмана, если на 1 октября 1943 года было 10 лагерей, то на 1 февраля 1944 года их было уже более 20. Все эти лагеря были предназначены для гражданского населения. В их число не входят лагеря для военнопленных.

Учитывая, что советская Эстония по своей территории и народонаселению является самой малой республикой среди других братских Прибалтийских советских республик (11 уездов), становится ясным, что немецко-фашистские оккупанты фактически превратили Эстонию в сплошной концентрационный лагерь (в среднем 2 лагеря на уезд)
Эстонцам же принадлежит и «пальма первенства» в таком позорном деле, как формирование восточных частей СС. Первой такой частью стал эстонский батальон «Нарва», включенный в состав 5-й танковой дивизии СС «Викинг». Он участвовал в Курской битве, а в 1944 году был почти полностью уничтожен в Корсунь-Шевченковском «котле». 28 августа 1942 года Гиммлер подписал директиву о создании эстонского легиона СС. 13 октября первая группа эстонцев была отправлена в Германию, в учебный лагерь Хайде, где началось формирование 3-й эстонской добровольческой бригады войск СС. 17 ноября 1943 года бригада прибыла на фронт в районе Невеля. К этому времени ввиду недостаточного количества добровольцев для эстонцев была введена обязательная воинская служба Третьему рейху. Первый призыв состоялся в декабре 1943 года. В результате уже в январе 1944 года эстонская бригада была развернута в 20-ю дивизию СС. Во время советского наступления в Эстонии летом и осенью 1944 года дивизия потеряла до половины личного состава и в октябре была отведена на переформирование в тыл.

Полицейские и восточные батальоны использовались преимущественно для проведения карательных акций против гражданского населения, борьбы с партизанским движением и охраны концентрационных лагерей. Так, 36-й эстонский полицейский батальон принимал участие в массовом расстреле евреев в белорусском городе Новогрудки 7 августа 1942 г., что подтверждается материалами Центра Симона Визенталя (Зурофф: эстонцы участвовали в казнях евреев // BNS/Interfax, 2002 г., 7 августа) и выводами по данной теме действующей под эгидой Президента Эстонии международной Комиссии по расследованию преступлений против человечности (Зурофф рекомендует Пихлю уйти в отставку // BNS// Interfax, 2002 г., 25 июля), а также нес охрану лагерей военнопленных, работавших на угольных шахтах Сталино и Макеевка. В Псковской области против партизанского движения боролись 37-й и 40-й батальоны, аналогичные задачи в районе Луга-Псков-Гдов выполнял 38-й батальон. 286-й батальон участвовал в карательных операциях в Восточной Пруссии и Белоруссии. 288-й батальон применялся для ликвидации т.н. 'Партизанской республики Ронсона'. Eesti vabadusvoitlejad Teises maailmasjas // Koostja A.Jurs - Tallinn, 1997. р. 146-155 (Эстонские борцы за свободу во Второй мировой войне) // сост. А.Юрс 658-й восточный батальон под командованием А.Ребане проводил карательные операции против мирного населения в районе г. Кингисепп и дер. Керстово (Ленинградская область), совершал зверские убийства и в целях устрашения партизан, сжигал целые деревни (Бабино, Хабалово, Чигиринка и др.) Из показаний свидетелей - очевидцев и участников карательных операций известно, что в ноябре 1941 г. подразделением А.Ребане в дер. Чигиринка были задержаны 5-6 советских партизан. Во время операции деревня была сожжена, при этом сгорели 3 жителя деревни. РГВА. Ф.451п. Оп.5 Д.149. Л.144-145
Карательные функции выполнял и сформированный в октябре 1941 г. специальный батальон 'Остланд'. РГВА. Ф.451п. Оп.5. Д.149.Л. 144-145 По данным исследователя Р.Михаэлиса, ссылающегося на документ Главного управления СС ?8699/42, это подразделение размещалось в 1941 - 1942 гг. на территории УССР и участвовало в расстреле евреев. В рапорте от 11 мая 1942 г. содержатся сведения о расстреле 1000 евреев в Минске, 15 июля 1942 г. - о расстреле там же еще 1000 жителей еврейской национальности, 27 июня 1942 г. - о ликвидации 4000 евреев в окрестностях Слонима, 28 июля 1942 г. - об уничтожении 6000 евреев в Минске. Michaelis R. Eestlased Waffen-SS-is 20 (1 Eesti) -SS relvagrenaderidiviis. Tallinn: Olion, 2001. р. 32 В ноябре 1942 г. батальон 'Остланд' вместе с тремя немецкими полицейскими батальонами и артиллерийским полком под командованием генерала Хальтермана, принимал участие в операции по борьбе с партизанами в районе г. Овруч, где в результате совместных действий карателями было сожжено более 50 деревень и расстреляно свыше 1500 жителей. В одной из деревень за убийство лейтенанта СС Тырна были заживо сожжены 40 местных жителей. ЦА ФСБ. Ф.25. Оп. 5 Д.149. Л.249-258
Вопреки утверждениям нынешних руководителей Эстонии о том, что эстонская полиция и отряды 'Омакакайтсе' использовались только в 'борьбе с большевизмом', известно, что в июле 1943 г. руководство эстонской политической полиции издало циркуляр о борьбе с 'англофилами'. В нем, в частности, говорилось: 'Наряду с большевиками у нас имеется известное количество людей, которые по своему уклону и образу жизни представляют не меньшую опасность, чем первые. Тем опаснее они сейчас, в военный период, когда вся нация обязана для достижения своей победы выложить свое лучшее. К числу таких опасных людей относятся в первую очередь англофилы, под которыми мы подразумеваем лиц, которые до 1940 года придерживались так называемой английской ориентации...'. В приказе от 25 июня 1942 г. полиции предписывалось активнее бороться с парашютистами 'независимо от того, сброшены они русскими, английскими или какими-либо иными властями'. В январе 1943 г. были ужесточены меры охраны французских военнопленных в Эстонии, 'среди которых стали все чаще наблюдаться факты неповиновения...'. В марте 1943 г. согласно секретному распоряжению политической полиции, под строгий контроль были взяты проживавшие в Эстонии граждане США. Мартинсон Э. Слуги свастики. Таллин, 1962 г.
На территории Эстонии было создано свыше 25 концлагерей. За время оккупации было уничтожено свыше 61 тыс. мирных жителей (в т.ч. и граждан иностранных государств) и 64 тыс. советских военнопленных Великая Отечественная война 1941-1945. Энциклопедия. М. 1985, с.820.
Что касается создания эстонского национального подразделения СС, то инициатива его формирования принадлежит главе 'эстонского самоуправления' Х.Мяэ, выступившему 26 августа 1942 г. с призывом создать эстонский легион СС. Через несколько дней Генеральный комиссар Эстонии К.Лицман объявил о приказе А.Гитлера об образовании 'Добровольческого эстонского легиона СС', создаваемого как часть немецких войск СС, подчиненных рейхсфюреру СС Г.Гимлеру. РГВА. Ф 451, Оп.7 Д.123. Л.299
Однако формироваться эстонский легион СС начал только 8 февраля 1943 г., а до этого времени усилиями немецких властей и местных коллаборационистов проводилась подготовительная работа. За это время было создано 'Общество друзей эстонского легиона СС', на которое возлагалась работа по вербовке и первичной подготовке добровольцев.
Всеми вопросами организации, вербовки и снабжения занималась созданная для этой цели 'Генеральная инспекция эстонского легиона СС' во главе с группенфюрером Й.Соодла. По предложению немецких оккупационных властей, основу легиона должны были составить 15% личного состава эстонских восточных и полицейских батальонов. Thomas N. Partisan Warfare 1941-1945. Osprey Publ. Ltd. London, 1983, р.19.
В соответствии с уставом войск СС комплектование эстонского легиона СС производилось на добровольной основе, причем желающие служить в этом подразделении должны были по здоровью и идейным соображениям соответствовать требованиям войск СС. Лицам, зачисленным в легион и ранее имевшим офицерские и унтер-офицерские звания, после испытательного срока присваивались соответствующие этим воинские звания войск СС. Вступившие в легион направлялись в учебный центр в Дембице (Польша), где через 3 месяца учебы принимали присягу на верность нацистской Германии. К 31 марта 1943 г. легион насчитывал 37 офицеров, 175 унтер-офицеров и 757 солдат эстонской национальности. В его состав также вошли 2 старших, 24 младших офицера и 62 рядовых специального батальона 'Остланд'.
Из прошедших подготовку в Дембице легионеров удалось сформировать три батальона, объединенных впоследствии в 1-й эстонский добровольческий гренадерский полк СС. В марте 1943 г. после принятия присяги 1-й батальон полка был отправлен на фронт в район Курска и включен в состав 5-й панцер-гренадерской дивизии СС 'Викинг' под названием эстонский добровольческий батальон 'Нарва' (до лета 1944 г.). Панкратов И.А. Битые любимцы фюрера // Военно-исторический журнал. 2003. ?4, с.34
В связи с тем, что после поражения фашистов под Сталинградом зимой 1942/1943 гг. приток добровольцев в эстонский легион СС резко сократился в конце марта 1943 г. была объявлена мобилизация всех бывших эстонских офицеров, с 3 по 10 ноября 1943 г. была объявлена мобилизация всех военнообязанных 1925 г. рождения. В результате проведенных мобилизационных мероприятий к маю 1943 г. эстонский легион СС получил значительное пополнение, что позволило развернуть полк в 3-ю эстонскую добровольческую бригаду СС под командованием штандартенфюрера Ф.Аусбергера. Окончательно сформированная к 23 октября 1943 г., она первое время действовала против партизан на территории БССР Thomas N. Partisan Warfare 1941-1945. Osprey Publ. Ltd. London, 1983, р. 21-22, а затем была отправлена на фронт в район Невеля и Себежа.
Как свидетельствуют архивные документы немецкого командования того периода, 3-я эстонская добровольческая бригада СС вместе с другими подразделениями немецкой армии проводила карательные операции "Хейнрик" и 'Фриц' по ликвидации советских партизан в районе Полоцк-Невель-Идрица-Себеж, которые проводились в октябре-декабре 1943 года ЦГА Литовской ССР, ф. Р-1399, оп.1, ед.х.61, личное дело ?195. По данным того же архива, в карательной экспедиции "Фриц" принимали также участие 288, 286, 313 и другие эстонские полицейские батальоны, входившие в состав эстонской бригады СС. Они участвовали в боях с партизанами, расстрелах мирного населения, грабежах, уничтожении целых деревень в Белоруссии и массовой отправке мирного населения в Германию. Там же , ф.240, оп.1 д.7, личное дело 52-55) Карательные налеты 3-й эстонской бригады СС продолжались до конца декабря 1943 г. ЦА ФСБ. Ф.25 Оп. 1. Д. 152. Л.258
В начале 1944 г. было решено увеличить эстонский контингент войск СС за счет включения в их состав батальонов из вермахта и наиболее боеспособных полицейских частей, что позволило бы организовать полноценную дивизию. В итоге к двум полкам эстонской бригады (?? 45-й и 46-й гренадерские добровольческие полки СС) прибавился третий (?47-й), сформированный на основе 658, 659 и 660-го эстонских добровольческих батальонов вермахта. Новообразованная дивизия 24 января 1944 г. получила наименование 20-й эстонской добровольческой дивизии СС (с 26 мая 1944 г. 20-я гренадерская дивизия войск СС - эстонская ? 1). В апреле в ее состав был передан выведенный из дивизии 'Викинг' батальон 'Нарва', переименованный в 20-й фузилерный батальон СС. Кроме того, соединение включало в себя артиллерийский полк и саперный батальон, а также роты: зенитную, противотанковую и связи. Общая численность дивизии достигала 15 тысяч солдат и офицеров.
В августе 1944 г. 20-я эстонская дивизия СС пополнилась эстонцами , бежавшими в свое время в Финляндию от немецкой мобилизации и составившими в финской армии отдельный 200-й полк (1,7 тыс. человек), который сражался против советских войск на линии Маннергейма. После выхода Финляндии из войны против СССР полк был переправлен в Эстонию и расформирован, а его личный состав был распределен по частям и подразделениям дивизии. Эстонцы служили также в рядах 11-й моторизованной дивизии СС 'Нортланд' вместе с добровольцами из скандинавских стран.
В сентябре 1944 г. 20-я дивизия СС принимала участие в боях с частями Красной Армии, в том числе с Эстонским стрелковым корпусом, в районе Раквере где понесла тяжелые потери. Остатки ее в сентябре 1944 года были отправлены в учебный лагерь в германском городе Неухаммер, где в октябре 1944 года из разрозненных частей разбитой бригады, участников 13 эстонских полицейских батальонов (??23, 30, 33, 35, 37, 41, 42, 44, 187, 192, 282, 286, 289) и отрядов 'Омакайтсе' была вновь сформирована 20-я эстонская дивизия СС в составе трех гренадерских полков СС 'Эстланд'. До января 1945 г. части дивизии участвовали в боях в Восточной Пруссии. 13 января 1945 г. дивизия в полном составе была направлена на фронт в район немецкого города Виттенберг, где вместе с другими фашистскими соединениями была окружена частями Красной Армии. Во время боев был убит командир дивизии Ф.Аугсбергер и ее возглавил подполковник А.Ребане.
С боями дивизия вышла из окружения и отступила на территорию Чехословакии, где оставалась до полного разгрома немецко-фашистских войск. 11 мая 1945 г. под г.Мельник, недалеко от Праги, основная масса личного состава была взята в плен частями Красной Армии, Ready J. Lee. The Forgotten Axis. Germany's Partners and Foreign Volunteers in World War II. Jefferson, North Carolina and London, 1987 . р. 491 однако часть эстонских солдат и офицеров (включая 3 тыс. человек из учебно-запасного полка дивизии) отступили на запад и сдались англо-американским войскам.
Преступность организации СС в целом была признана Нюрнбергским Международным военным трибуналом, который постановил, что 'СС использовалась для целей, которые согласно Уставу являются преступными и включают преследование и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при управлении оккупированными территориями, проведении в жизнь программы использования рабского труда, жестокое обращение с военнопленными и их убийства. Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов 'общих СС', войск СС ('Ваффен-СС'), соединений СС 'Мертвая голова' и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС': 'Трибунал объявляет преступной согласно определению Устава группу, состоящую из лиц, которые были официально приняты в члены СС, были членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава. Преступная деятельность была широко известна членам организации для того, чтобы оправдать признание СС преступной организацией'. Более того, Трибунал установил, что 'из статьи 10 Устава явствует, что решение о признании преступного характера обвиняемой организации является окончательным и не может подвергаться оспариванию на любом последующем процессе по делу отдельных членов организаций'. И, как ясно следует из приговора, эстонский легион СС также признан преступным, т.к. Трибунал включил в СС членов 'Ваффен-СС' и членов любого рода полицейских служб, подчеркнув, что 'невозможно выделить какую-либо часть СС, которая не принимала бы участия в этой преступной деятельности'. Отдельно Трибунал 'отметил' деятельность дивизий СС, указав, что 'дивизии войск СС ответственны за множество убийств и зверств на оккупированных территориях:' Нюрнбергский процесс. Сборник документов в 8 томах., т.8. Москва, Юридическая литература, 1997 г., с.652
Интересно также положение 10 статьи Устава Трибунала, в соответствии с которым 'если Трибунал признает ту или иную группу или организацию преступной, компетентные национальные власти каждой из Подписавшихся Сторон имеют право привлекать к суду национальных, военных или оккупационных трибуналов за принадлежность к этой группе или организации... в этих случаях преступный характер группы или организации считается доказанным...'.
После выхода Эстонии из состава СССР эстонское руководство в целях оправдания коллаборационизма эстонских националистов с гитлеровской Германией выдвинуло тезис об ответственности 'тоталитарных режимов' Германии и СССР за 'вовлечение некоторого числа жителей Эстонии в преступления времен двух оккупаций'. В этой связи эстонским парламентом (Рийгикогу) 18 июня 2002 г. было принято заявление 'О преступлениях оккупационных режимов', в котором была сделана попытка поставить в один ряд вхождение Эстонии в состав СССР с оккупацией этой страны фашистской Германией, обвинить СССР в агрессии, геноциде, преступлениях против человечности и военных преступлениях.
Одновременно эстонскими властями отстаивается и тезис о том, что эстонский легион СС использовался исключительно в целях ведения боевых действий на фронте в борьбе за независимость Эстонии и не имеет-де никакого отношения к карательным операциям на оккупированных нацистской Германией территориях.
В этой связи эстонское руководство активно поощряет пропагандистские акции 'Союза борцов за свободу Эстонии', 'Клуба борцов эстонского восточного батальона', объединяющих лиц, служивших в годы Второй мировой войны в составе частей СС. Наиболее явно это проявлялось в оказываемом исполнительной и законодательной властями Эстонии содействии бывшим эсэсовцам в проведении пропагандистских мероприятий. Так, правительством страны из резервного фонда было выделено около 400 тыс. крон на перезахоронение останков бывшего командира 658 восточного батальона, а затем 20-й эстонской дивизии СС А.Ребане. Помимо этого в торжественной церемонии, состоявшейся 26 июля 1999 г. на таллиннском кладбище Метсакальмисту, где покоятся выдающиеся общественные и политические деятели Эстонии, приняли участие командующий силами обороны генерал-лейтенанта Й.Керт, руководство Министерства обороны, представители эстонского парламента (Рийгикогу).
Сдержанность официальных лиц Эстонии в плане публичной демонстрации своего особого отношения к бывшим легионерам после полученного Таллином приглашения вступить в ЕС и НАТО сменилась на решимость завершить начатый процесс превращения эсэсовцев уже официально в 'героев сопротивления' и 'борцов за свободу Эстонии'. Поводом для придания легионерам этого 'статуса' стало открытие 23 ноября 2003 г. в Пярну монумента 'борцам за независимость Эстонии во Второй мировой войне', в котором приняли участие руководство города, а также ряд парламентариев, в том числе от правящей коалиции. Первоначально инициаторы данной акции предполагали установить памятник в виде фигуры в эсэсовской форме с автоматом, направленным на Восток, и лишь под давлением общественного мнения как в стране, так и за рубежом были вынуждены скорректировать проект, пытаясь несколько закамуфлировать свои намерения.
Таким образом в Эстонии с середины 90-х годов XX - века на официальном уровне на фоне попыток переписать итоги Второй мировой войны проводится линия на героизацию нацистских преступников. 'Воинский и патриотический опыт' эстонского легиона СС, других эстонских военных подразделений, входивших в состав вооруженных сил гитлеровской Германии, используется в воспитательной работе с подрастающим поколением в школах и в эстонской армии, в том числе в воссозданной в виде ополчения организации 'Кайтселийт'. Свидетельством этому являются регулярно проводимые под эгидой официального Таллина военно-спортивные соревнования 'Эрнаский поход', прославляющие 'подвиги' действовавшей в 1941 г. в тылу советских войск диверсионной группы 'Эрна'.
Немаловажен исторический аспект и в проблеме сохраняющегося в Эстонии массового безгражданства. По сути дела признание навязываемой обществу концепции истории Эстонии во Второй мировой войне ставится властями в качестве одного из главных условий прохождения экзамена по истории в рамках процедуры натурализации.


--------------------
Только когда человек познает смерть детство проходит.
Все мы жертвы!!! Вот в чем суть!!!
У самурая нет смысла жизни, есть только путь, а путь самурая это смерть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Snake
сообщение 2.5.2007, 13:23
Сообщение #264


Бывалый


Группа: Супермодератор
Сообщений: 5593
Регистрация: 6.11.2004
Из: Insterburg аka Черняховск
Пользователь №: 35



Цитата
Опубликованные в сборнике официальные документы эстонской прокуратуры

Без комментариев...
Цитата
Откуда же взялись эти самые эстонские ЭсЭсовцы, если немцы ставили своей целью уничтожение эстонцев как таковых? Да очень просто – когда фрицы вошли в прибалтику – эти эстонцы как последние подстилки начали выказывать им всяческие знаки любви и преданности – просто пытались задобрить, видимо. Эстонцы – как и латыши принялись формировать добровольческие отряды для уничтожения местных евреев. Видимо – чтобы немцы не принялись раньше времени уничтожать самих эстонцев. По началу, немцы с подозрением относились к таким инициативам – ибо, повторимся, их планы в отношении эстонцев были совершенно определенными, но потом постепенно, видя собачью преданность эстонцев (эстонцы, наверное, еще помнили розги, которыми их пороли в средние века хозяева) стали использовать их. Эстонцы по началу занимались уничтожением евреев, охраной концлагерей и прочими бравыми войсковыми операциями подобного рода. Кроме этого – эстонцы участвовали в некоторых карательных акциях по отношению к мирному населению в Белоруссии и России. Эстонцы загоняли наших белобрысых русских детей с бабами и стариками в сараи и избы и сжигали живьем.


--------------------
Теория — это, конечно, хорошо... Но практика рулит теорию, как тузик грелку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Schnapz
сообщение 3.5.2007, 13:47
Сообщение #265





Группа: Администратор
Сообщений: 8594
Регистрация: 24.9.2004
Из: Черняховск || СПб
Пользователь №: 1



Почти два часа вникал в написанное, может даже больше pray.gif Отличная инфа! Спасибо! pray.gif


--------------------
"Я понял в чем ваша беда: вы слишком серьезны. Умное лицо это еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!" (с) Барон Карл Фридрих Иероним фон Мюнгхаузен
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ragnar
сообщение 3.5.2007, 15:23
Сообщение #266


Сеятель Хаоса


Группа: Участник форума
Сообщений: 2369
Регистрация: 12.11.2004
Из: Asgard
Пользователь №: 49



Прокомментирую позже, счас нет времени, ну совсем.


--------------------
Cogito, ergo sum.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Voron
сообщение 4.5.2007, 8:38
Сообщение #267


Человек дождя


Группа: Основатель форума
Сообщений: 1870
Регистрация: 27.9.2004
Из: Тамань
Пользователь №: 6



http://www.inosmi.ru/translation/233477.html

Оккупировали Эстонию в 1940 году - или нет? ("Delfi", Эстония )
Ааво Савич, 19 марта 2007
Оккупировали, конечно, оккупировали - другого ответа от обычного гражданина и не услышишь. Или он не знает? Знает, конечно, знает - об этом же постоянно говорят, это истинная правда. Так думал и я до тех пор, пока однажды не понял, что ошибался.
По этому поводу было много споров, каждый рассуждал в пределах своего разумения - так и я.
Эстонская Республика начала свое падение, видимо, уже в 1934 году, когда Пятс и Лайдонер осуществили государственный переворот, чтобы укрепить свою пошатнувшуюся власть. Они посадили за решетку руководителей воевавших за свободу вапсов и распустили их партию. Пятс понимал, что на приближающихся выборах госстарейшины он проиграет Ларке - а этого не должно было произойти. Что поделаешь, государственные перевороты происходят, и у кого власть, у того и правда.
Обычно после подобного захвата власти государство становится сильнее, но с Эстонией получилось наоборот. Неоднократно писалось про миллионы крон, которые были выделены в 1934-1939 гг. на укрепление обороноспособности государства, но которые на это потрачены не были. Куда делись деньги? Это и я, будь это возможно, спросил бы у Пятса и Лайдонера. Когда в 1939 году собрались модернизировать тяжелое вооружение - было уже поздно. Европа находилась на пороге войны, и оружием не торговали.

Что произошло летом 1940 года, оккупация, или добровольное вступление в Советский Союз? Логически рассуждая - добровольное вступление, поскольку оккупация следует за боевыми действиями. Генерал Лайдонер приказал нашим вооруженным силам сложить оружие и категорически запретил оказывать сопротивление советским войскам.
Хотелось бы знать, действовал ли все еще заключенный в 1939 году так называемый договор о базах? undefined Видно, как народ был рад этим событиям, доволен ими - Пятс, Лайдонер и клика пустили государство под откос. Бросившиеся в братское лоно великой России надеялись на благополучный исход. Народ вышел на улицы, советские активисты раздали красные лозунги, все кричали: "Долой капиталистических кровососов!" Нигде не было ни одного стрелка, люди были возбуждены и довольны. Смешно, что такую радость многие историки называют оккупацией. Эти же академические умники считают и Пятса с Лайдонером отважными мучениками, хотя и не понимают, отчего предателей считают героями. Это де была такая народная шутка - сделать из трусов идолов, которым должно поклоняться.
У подножья Вильяндиского замка фигура одного из идолов взгромождена на коня. Этот шедевр установлен на месте общественного туалета советского времени - что является вполне символической оценкой деяний этого "героя". Пора бы уже верно оценивать историю и снять с этого великолепного коня куклу под именем Лайдонер. Изваянию же лошади можно было бы подыскать более почетное место - и это был бы монумент эстонской лошади, которая на различных полях сражений верно служила эстонцу. А метровой величины полую бронзовую загогулину сидящего Лайдонера можно сразу отправить в Музей оккупаций, в подвальное помещение, туда, где его уже ждут Кингиссепп, Ленин, Сталин и другие товарищи.


Итоги выборов1940 года были таковы. В выборах в народный сейм Литвы приняло участие 1 386 569 человек, т. е. 95,51 % всех имевших избирательное право. За кандидатов «Союза трудового народа» Литвы голосовало 1 375 349 избирателей, т. е. 99,19 % участвовавших в голосовании{677}. В выборах во II Государственную думу Эстонии приняло участие 591 030 граждан, или 84,1 % общего числа избирателей. За [240] кандидатов «Союза трудового народа» Эстонии проголосовало 548 631 человек, или 92,8 % от числа голосовавших{678}. В Латвии в выборах участвовало 94,8 % избирателей, т. е. 1 246 214 человек. За кандидатов «Блока трудового народа» голосовало 1 155 807 граждан, или 97,8 % от общего числа проголосовавших{679}.
После победы на выборах значительная часть левых сил стала настойчиво требовать в своих странах не только установления советской власти, но и вхождения в состав Советского Союза. Так, на состоявшейся в Таллинне 17 июля манифестации некоторые группы демонстрантов требовали вступления Эстонии в Советский Союз. Выступивший на митинге секретарь ЦК компартии Эстонии К. Сяре заявил, что победа на выборах убедительно продемонстрировала доверие эстонского народа к Советскому Союзу и лично И. Сталину.
Вот как по этому вопросу высказался секретариат временного ЦК КПЛ (на платформе КПСС) в заявлении «О постановлении Верховного Совета Литовской ССР от 7 февраля 1990 года «О советско-германских договорах от 1939 года и ликвидации их последствий для Литвы»: «Рассуждения об «оккупации» и «аннексии» Литвы летом 1940 года несостоятельны и необоснованны, потому что советские войска были введены в Литву на основе договора и согласия обеих сторон. Советские войска не вмешивались во внутренние дела Литвы и не устанавливали оккупационного режима»


--------------------
Только когда человек познает смерть детство проходит.
Все мы жертвы!!! Вот в чем суть!!!
У самурая нет смысла жизни, есть только путь, а путь самурая это смерть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fantom
сообщение 25.5.2008, 22:07
Сообщение #268


Близко не подходить! Шибко красный!


Группа: Участник форума
Сообщений: 2304
Регистрация: 8.6.2005
Из: Черняховск||Москва
Пользователь №: 211



Всем спасибо за отличную информацию.
СССР вернуть можно, но для этого мало говорить.
Нужно делать.
Желающие вступить в КПРФ в Черняховске идём >сюда<


--------------------
Сайт газеты "Советская Россия": http://sovross.ru/
Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Voron
сообщение 27.10.2008, 13:03
Сообщение #269


Человек дождя


Группа: Основатель форума
Сообщений: 1870
Регистрация: 27.9.2004
Из: Тамань
Пользователь №: 6



Сегодня Россия переживает настоящую демографическую катастрофу, и какой-то очевидной стратегии выхода из нее нынешние правители страны не предлагают. Хотя в последние десять лет доходы России были огромны - и соответственно им распухали амбиции Кремля, - изначальный источник богатства и мощи нации, то есть ее человеческая основа, в России все слабеет и слабеет.

Несмотря на то, что после падения коммунизма в страну постоянно въезжало больше людей, чем выезжало, сегодня в Российской Федерации живет на семь миллионов меньше людей, чем в начале 1992 года. В постсоветскую эру в России на каждых двух родившихся приходится трое умерших. И в первой половине 2008 года, несмотря на начатую Кремлем два года назад программу 'премия за ребенка' и небольшому увеличению рождаемости, количество умерших все равно превысило количество родившихся на 250 тысяч человек.

Катастрофическая ситуация складывается в России и со здравоохранением: оно сегодня значительно хуже, чем во времена не только Михаила Горбачева, но даже Леонида Брежнева. В 2006 году общая средняя продолжительность жизни в России, не дотягивавшая и до 67 лет, была ниже, чем почти полвека назад, в конце 50-х годов. Для образованного и урбанизированного общества, да еще в мирное время, столь монументальный провал системы здравоохранения - просто потрясающая историческая аномалия. Общая средняя продолжительность жизни в России сегодня - как в Индии, а средняя продолжительность жизни мужчин - чуть больше 60 лет, и это меньше, чем у пакистанцев.

Особенно жестоко 'бросок назад' обходится с работающим населением. По сравнению с 1965 годом в 2005 году уровень смертности среди мужчин в возрасте от 15 до 64 лет (то есть количество умирающих на тысячу живущих) подскочил более чем на 50 процентов. Что же касается женщин, то здесь цифра шокирует еще больше: за те же годы рост составил более 30 процентов. В Европе (да и во всех остальных более-менее современных странах) экономически активное население все это время становилось еще здоровее и еще активнее. Если взглянуть на отчеты независимой службы Human Mortality Database ('База данных по человеческой смертности'), то мы увидим, что у нидерландского мужчины риск умереть становится таким же, как у 30-летнего российского, лишь к 60 годам.

Уже сами по себе эти ужасающие тенденции не предвещают России ничего хорошего ни в плане общего состояния экономики, ни в плане ее производительности: ожидать от общества, где смертность, как в Индии, такого же уровня жизни или темпа экономического роста, как в Ирландии, совершенно нереально. Однако вполне возможно, что реальное значение этих тенденций еще хуже, чем может показаться на первый взгляд. При нынешнем состоянии дел, шансы 20-летнего российского мужчины дожить до 65 лет - это официальный возраст выхода на пенсию, - составляют меньше половины. В Америке на дожитие до своего 65-го дня рождения могут рассчитывать пять мужчин из шести; в Японии и большинстве стран Западной Европы эта вероятность еще выше.

При столь жутком бремени преждевременной смертности и при столь радикальном сокращении срока экономической активности человека поневоле задумаешься, стоит ли вкладываться в высшее и дополнительное образование и вообще в приобретение дополнительных навыков и знаний. При этом, в современной мировой экономике инвестиции в 'человеческий капитал' стали одним из основных моторов устойчивого экономического роста и способов повышения материального благополучия нации.

Поскольку кризис здравоохранения в России выглядит столь разительной аномалией для промышленно развитого общества, всякому покажется, что Кремль легко может решить проблему обычными методами - повышением уровня жизни и проведением более разумной медицинской политики. Однако на самом деле все будет не так просто. За последнее десятилетие доходы на душу населения в России уже выросли на 80 процентов (благодаря в основном нефтяному буму), однако на уровень смертности это практически никак не повлияло. Главная проблема заключается в том, что в современной России патологическое состояние здоровья населения - вещь, казалось бы, аномальная - превратилось в норму.

Сегодня россиян убивают не инфекционные заболевания, которые можно вылечить таблеткой или уколом. Речь идет о заболеваниях незаразных и хронических. По данным Всемирной организации здравоохранения, в России смертность от заболеваний сердечно-сосудистой системы (в основном инфарктов и инсультов) примерно в четыре раза выше, чем в Европейском Союзе. Смертность же от 'внешних причин' (бытовое насилие, самоубийства, травмы) превышает показатель ЕС более чем в пять раз.

С такими эпидемиями быстро бороться невозможно, как бы эффективна ни была медицинская политика. Ведь, например, болезни сердца - это отражение всех обид, которые жертва за всю свою жизнь нанесла собственной сердечно-сосудистой системе. А невообразимо высокие цифры потерь от травматизма - следствие сложившихся в обществе привычек, включая долгий и смертельный роман этой страны с бутылкой водки.

Учитывая, какой 'негативный импульс' дают нынешние тенденции здоровья российского народа, в течение жизни следующего поколения прогресс если и будет, то незначительный. Для тех жителей России, кто сегодня достиг среднего возраста, великим достижением будет уже то, что их шансы пожить подольше будут не ниже, чем у их родителей. Причем даже если российские мужчины возьмут, так сказать, эту высоту, это будет значить, что их продолжительность жизни достигнет разве что 62 лет, что, по оценкам, даже меньше, чем в нищем Бангладеш.

Если сбудутся прогнозы, которые сегодня выдает Отдел народонаселения ООН (имеется в виду Отдел народонаселения Департамента ООН по экономическим и социальным вопросам - прим. перев.), то с нынешнего года до 2020-го численность населения России сократится еще на 10 миллионов человек. По этим же прогнозам, средняя продолжительность жизни в России в 2020-2025 годах будет еще больше отставать от среднемировых показателей: общая средняя продолжительность жизни в России будет на год меньше, чем средний показатель по 'менее развитым' странам мира, а продолжительность жизни мужчин - лет на пять меньше, чем в среднем по странам 'третьего мира'.

Понятно, что демография не есть предопределенность. Но та картина, которую мы сегодня видим - это никак не портрет успешно и быстро развивающейся экономики. И уж тем более - это явно не лицо поднимающейся экономической сверхдержавы.

Николас Эберстадт - штатный исследователь Американского института предпринимательства (American Enterprise Institute), старший консультант в Национальном бюро исследования Азии (National Bureau of Asian Research).


--------------------
Только когда человек познает смерть детство проходит.
Все мы жертвы!!! Вот в чем суть!!!
У самурая нет смысла жизни, есть только путь, а путь самурая это смерть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Schnapz
сообщение 28.10.2008, 11:39
Сообщение #270





Группа: Администратор
Сообщений: 8594
Регистрация: 24.9.2004
Из: Черняховск || СПб
Пользователь №: 1



Знакомый мужик правильно сказал, в каждой семье должно быть два ребенка, чтобы подготовить стране замену отцу и матери. А чтобы был прирост, нужно минимум 3 ребенка. Простая математика. А в теперешних условиях для многих семей и одного ребенка - много sad.gif


--------------------
"Я понял в чем ваша беда: вы слишком серьезны. Умное лицо это еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!" (с) Барон Карл Фридрих Иероним фон Мюнгхаузен
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Voron
сообщение 28.10.2008, 12:19
Сообщение #271


Человек дождя


Группа: Основатель форума
Сообщений: 1870
Регистрация: 27.9.2004
Из: Тамань
Пользователь №: 6



Шнапс, а ты почитай семйный кодекс, от туда исчезло понятие бесплатное жильё, что бы люди размножались необходимо создать или условия или идеологию....

Наше правительство только и делает что говорит и показывает сюжеты как люди счастливы получившие квартиру.... У меня знакомые в трешке живет 10 ть человек.... и будут там жить вечно наверно...


--------------------
Только когда человек познает смерть детство проходит.
Все мы жертвы!!! Вот в чем суть!!!
У самурая нет смысла жизни, есть только путь, а путь самурая это смерть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
===СТАЛИНЕЦ===
сообщение 29.10.2008, 0:00
Сообщение #272


http://www.SovMusic.ru


Группа: Супермодератор
Сообщений: 2936
Регистрация: 14.10.2006
Из: ворот Кавказа.
Пользователь №: 1042



Цитата
Катастрофическая ситуация складывается в России и со здравоохранением: оно сегодня значительно хуже, чем во времена не только Михаила Горбачева, но даже Леонида Брежнева.
По-моему, тут неточность. При Брежневе уровень медицинского обслуживания был лучше, чем в позднесоветское время. А в целом со статьёй я согласен.
Немалый вред также привносит неправильное питание, в частности - то, что мы едим продукты, в которых намешана всякая гадость. Соя, всякие усилители вкуса, красители, мясо, выращенное на непонятно каких комбикормах где-нибудь в Китае... Отсюда и сердечно-сосудистые заболевания, хотя не только отсюда. Конечно, это ещё и алкоголь, и неумение держать себя в руках и не поддаваться стрессам, и дурацкая привычка глушить чай и кофе каждый день, и много чего ещё.


--------------------
Со смертью в человеке лишь в одном
Неравновесные процессы затухают,
Денатурируют отжившие белки,
Но мир существовать не прекращает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Schnapz
сообщение 29.10.2008, 7:36
Сообщение #273





Группа: Администратор
Сообщений: 8594
Регистрация: 24.9.2004
Из: Черняховск || СПб
Пользователь №: 1



Цитата(Voron @ 28.10.2008, 13:19) *
Шнапс, а ты почитай семйный кодекс, от туда исчезло понятие бесплатное жильё, что бы люди размножались необходимо создать или условия или идеологию....

Наше правительство только и делает что говорит и показывает сюжеты как люди счастливы получившие квартиру.... У меня знакомые в трешке живет 10 ть человек.... и будут там жить вечно наверно...

Да и раньше жильё было условно бесплатным - чтобы ее получить, надо было 10-20 лет подарить системе crazy.gif Да и то не все еще получали crazy.gif Ну а сейчас ты те же 20 лет будешь работать на банк, выплачивая ипотеку, так особенно ничего и не изменилось в лучшую сторону. И это при условии, что тебе эту самую ипотеку дадут, а после кризиса вообще неясно что будет с ней, да и с нашей страной в целом.


--------------------
"Я понял в чем ваша беда: вы слишком серьезны. Умное лицо это еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!" (с) Барон Карл Фридрих Иероним фон Мюнгхаузен
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Voron
сообщение 29.10.2008, 15:37
Сообщение #274


Человек дождя


Группа: Основатель форума
Сообщений: 1870
Регистрация: 27.9.2004
Из: Тамань
Пользователь №: 6



Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 29.10.2008, 3:00) *
Цитата
Катастрофическая ситуация складывается в России и со здравоохранением: оно сегодня значительно хуже, чем во времена не только Михаила Горбачева, но даже Леонида Брежнева.
По-моему, тут неточность. При Брежневе уровень медицинского обслуживания был лучше, чем в позднесоветское время. А в целом со статьёй я согласен.
Немалый вред также привносит неправильное питание, в частности - то, что мы едим продукты, в которых намешана всякая гадость. Соя, всякие усилители вкуса, красители, мясо, выращенное на непонятно каких комбикормах где-нибудь в Китае... Отсюда и сердечно-сосудистые заболевания, хотя не только отсюда. Конечно, это ещё и алкоголь, и неумение держать себя в руках и не поддаваться стрессам, и дурацкая привычка глушить чай и кофе каждый день, и много чего ещё.



Сталинец видать ты не делал зубы у советских стоматологов , ты не видел советский электрофорез бьющийся током ....
Ты не ел сосиськи из туалетной бумаги и ливерную колбасу smile.gif))

Цитата(Schnapz @ 29.10.2008, 10:36) *
Да и раньше жильё было условно бесплатным - чтобы ее получить, надо было 10-20 лет подарить системе crazy.gif Да и то не все еще получали crazy.gif Ну а сейчас ты те же 20 лет будешь работать на банк, выплачивая ипотеку, так особенно ничего и не изменилось в лучшую сторону. И это при условии, что тебе эту самую ипотеку дадут, а после кризиса вообще неясно что будет с ней, да и с нашей страной в целом.



ЭЭЭ .... я могу судить о своей семье когда я родился мои сразу дали квартиру....у моей жены также...


--------------------
Только когда человек познает смерть детство проходит.
Все мы жертвы!!! Вот в чем суть!!!
У самурая нет смысла жизни, есть только путь, а путь самурая это смерть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
===СТАЛИНЕЦ===
сообщение 30.10.2008, 22:30
Сообщение #275


http://www.SovMusic.ru


Группа: Супермодератор
Сообщений: 2936
Регистрация: 14.10.2006
Из: ворот Кавказа.
Пользователь №: 1042



Ворон, не думаю, что при Сталине или Хрущёве, и даже при первых годах Брежнего это было массовым. Ты это - сосиски, электрофорез -застал, потому что начало твоеё сознательной жизни пришлось на конец СССр, когда был самый бардак.
Кстати, помню - я в больнице в детстве довольно часто принимал процедуры в физиотерапевтическом кабинете, и электрофорез, и УВЧ, и кварцевые банки, и прогревание горла кварцем, и фурацилиновые ингаляции... Почти вся аппаратура была с советского времени, и ничего не било током, не взрывалось, не горело и даже не ломалось. smile.gif


--------------------
Со смертью в человеке лишь в одном
Неравновесные процессы затухают,
Денатурируют отжившие белки,
Но мир существовать не прекращает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Voron
сообщение 31.10.2008, 10:23
Сообщение #276


Человек дождя


Группа: Основатель форума
Сообщений: 1870
Регистрация: 27.9.2004
Из: Тамань
Пользователь №: 6



Сталинец начало моей сознательной жизни пришлось на времена Леонида Ильича smile.gif))
Я как сейчас помню как умер Черненко и пришел Горбатый..... Так что не надо мне рассказывать о том что я помню smile.gif)) и что я застал ....

Когда мне вырвалти зуб, это простейшая по моему операция, кровь текла 4 е часа, потом мне сказали что надо удалять клык ( он уже был кореннной) я не пошел клык на месте. я уже не говорю что зыбы сверлили на ЖИВУЮ бормашиной 70-х годов с ножным приводом ... Мне делали электрофорез и я получил разряд электрического тока, на груди долго сходила сгоревшая кожа.... У меня пенецилин вызывает асфиксию, я упрашивал врача не делать мне укол иначе я умру, а он говорил да ни чё не будет....
я могу еще много чего такого рассказать про Советскую медецину, да и про Российскую тоже....


--------------------
Только когда человек познает смерть детство проходит.
Все мы жертвы!!! Вот в чем суть!!!
У самурая нет смысла жизни, есть только путь, а путь самурая это смерть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
===СТАЛИНЕЦ===
сообщение 31.10.2008, 20:35
Сообщение #277


http://www.SovMusic.ru


Группа: Супермодератор
Сообщений: 2936
Регистрация: 14.10.2006
Из: ворот Кавказа.
Пользователь №: 1042



Хорошо. smile.gif И что, по-твоему, является первопричиной всего этого? Вот по порядку: небрежно вырвали зуб - врач был или неопытный, или хотел тебе зла, или не умел рвать зубы. Почему? Старая бормашина - значит, не подвезли в больницу новое оборудование, были проблемы с рапспределением, что было причиной этому? Неисправный электрофорез - либо небрежно отремонтировали, значит, элетронщк был алкаш или просто пофигист с разумением "авось пронесёт", либо техника просто физически устарела и опять же та же причина, что и с бормашиной. Врач, не учитывающий аллергию - это или идиот какой-то, или просто неопытный, ты и сам хорош - разрешил делать себе этот укол. Это отбрасываем.
Таким образом, если свести эти размышления воедино, что же, по-твоему, является тем узлом, тем источником всех проблем? Может, это коммунистические идеи, содержащие какой-то неочевидный изъян? Или лично Ленин с окружением? Или, может, какая-то (какие-то) особенности нашего менталитета? А может, что-то ещё? Обрисуй покартиннее, что же является причиной того, что мы якобы так плохо жили. На твой взгляд, конечно.


--------------------
Со смертью в человеке лишь в одном
Неравновесные процессы затухают,
Денатурируют отжившие белки,
Но мир существовать не прекращает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Voron
сообщение 5.11.2008, 13:03
Сообщение #278


Человек дождя


Группа: Основатель форума
Сообщений: 1870
Регистрация: 27.9.2004
Из: Тамань
Пользователь №: 6



Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 31.10.2008, 23:35) *
Хорошо. smile.gif И что, по-твоему, является первопричиной всего этого? Вот по порядку: небрежно вырвали зуб - врач был или неопытный, или хотел тебе зла, или не умел рвать зубы. Почему? Старая бормашина - значит, не подвезли в больницу новое оборудование, были проблемы с рапспределением, что было причиной этому? Неисправный электрофорез - либо небрежно отремонтировали, значит, элетронщк был алкаш или просто пофигист с разумением "авось пронесёт", либо техника просто физически устарела и опять же та же причина, что и с бормашиной. Врач, не учитывающий аллергию - это или идиот какой-то, или просто неопытный, ты и сам хорош - разрешил делать себе этот укол. Это отбрасываем.
Таким образом, если свести эти размышления воедино, что же, по-твоему, является тем узлом, тем источником всех проблем? Может, это коммунистические идеи, содержащие какой-то неочевидный изъян? Или лично Ленин с окружением? Или, может, какая-то (какие-то) особенности нашего менталитета? А может, что-то ещё? Обрисуй покартиннее, что же является причиной того, что мы якобы так плохо жили. На твой взгляд, конечно.


Знаешь такой Советский лозунг, лечиться даром - даром лечитья...Виновата система, врач не нес в принципе ни какой ответственности, ни веришь попробуй найди как в СССР посадили кого то за врачебную ошибку... были врачи и тогда и сейчас которые спасли мне жизнь... Это не стараябормашина, это обычная за частую бормашина, да и новые приченяли боль ...
Коммунистическая идея ни как не связана с системой советского мед. обслуживания, были огромные + которые сейчас уничтожены... например массовая диспанцеризация или система саноторно курортного лечения, были огромные минусы типа некачественных препаратов (неэфективных) и отвратительного мед. оборудования...

Я говорил о том как было!!! и все без глубокой философии..

Я не носитель УРА идей типо твоих ..... я говорю как было и всё !!! Знаешь я жалею о распаде Союза smile.gif) Но с другой стороны мне отрадно что нет совка....


--------------------
Только когда человек познает смерть детство проходит.
Все мы жертвы!!! Вот в чем суть!!!
У самурая нет смысла жизни, есть только путь, а путь самурая это смерть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
===СТАЛИНЕЦ===
сообщение 5.11.2008, 22:21
Сообщение #279


http://www.SovMusic.ru


Группа: Супермодератор
Сообщений: 2936
Регистрация: 14.10.2006
Из: ворот Кавказа.
Пользователь №: 1042



Не следует ли из этого, что нужно построить новый СССР, учтя сделанные ошибки? Как сказал кто-то, первая попытка построить общество, живущее по человеческим, а не животным законам, окончилась неудачей, но на то она и первая, чтобы учесть ошибки и попробовать ещё. Что надо учесть, что является слабыми местами социализма - давно разжёвано.


--------------------
Со смертью в человеке лишь в одном
Неравновесные процессы затухают,
Денатурируют отжившие белки,
Но мир существовать не прекращает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Schnapz
сообщение 6.11.2008, 9:05
Сообщение #280





Группа: Администратор
Сообщений: 8594
Регистрация: 24.9.2004
Из: Черняховск || СПб
Пользователь №: 1



Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 5.11.2008, 23:21) *
Не следует ли из этого, что нужно построить новый СССР, учтя сделанные ошибки? Как сказал кто-то, первая попытка построить общество, живущее по человеческим, а не животным законам, окончилась неудачей, но на то она и первая, чтобы учесть ошибки и попробовать ещё. Что надо учесть, что является слабыми местами социализма - давно разжёвано.

Расскажи, как это сделать, желательно максимум за полгода и без потерь мирного населения. И чтобы положительный результат проявился в течение месяца rolleyes.gif Вот тогда я тебя поддержу rolleyes.gif О совке сейчас ностальгируют только те, кто при нем жил хорошо, и это понятно, простая человеческая психология... У меня батя 10 лет прапором в армии был, с матерью мыкались в деревне недалеко от Питера, хату дали после рождения братана моего младшего, причем квартиру в области, недалеко от ЦБК, который в то время смолил не по-детски. Вот вроде думаешь, 10 лет, чо такого, зато квартира своя. Ага, проще некуда, десяток лет в погонах среди срочников тупых или абреков нерусских, и это я считаю еще повезло, что дали, некоторые и дольше ждали. Особенно ничего хорошего про совок от родителей я не слышал, только общие вещи, типа что спорт был хорошо развит, развлечения какие никакие в маленьких городах были и т.п. А то что дефицит постоянный был, и то что за машиной по 5 лет в очереди стояли, и что блат все решал - об этом бабушки на скамейках умалчивают постоянно... Ну а потом пришли реформаторы с американскими деньгами, задумку взяли хорошую, но реализовали неправильно изначально. А все потому что совершили ту же самую ошибку, что и большевики в 1917-ом - круши ломай старое, а новое построим! crazy.gif


--------------------
"Я понял в чем ваша беда: вы слишком серьезны. Умное лицо это еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!" (с) Барон Карл Фридрих Иероним фон Мюнгхаузен
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

24 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.6.2025, 19:17