Простите, Слава, но всё же вынужден вас поправить, и существенно.

Видимо, дело всё в том, что вы судите, имея перед собой Шаруна как единичный случай, я же - его же как представителя массового течения, со своими предшественниками и последователями. К которым я и себя, если честно, отношу (позволю себе представиться - член Совета Общества Шаруна, Берлин).

Но что важнее - вы несколько упускаете из виду германское общество того времени, Шаруновых заказчиков и жильцов.
Давайте разберемся:



Сравните наши хрущёвки и одновременный микрорайон Сименсштадт в Западном Берлине и поведайте мне, сочтёте ли вы их... "однокоренными" (заранее сообщаю - архитекторы и градостроители, которых я туда время от времени завожу, такого соответствия пока не узрели. Кстати, в Сименсштадте вы найдёте такие же ромбовидные в плане внутренние проходы и проезды, как на Элеваторной...).
Шарун был отъявленным очеловечивателем массовой жилой застройки, и к таким деятелям как Дюттманн, изуродовавший Шарунову Менрингплац в том же Берлине, отнесён не может быть никак. Знакомы они были, это верно, даже вместе заседали в Академии художеств - но не более.
Типизация у Шаруна никогда не перерастает в масштаб который вы, увы, ему пытаетесь приписать.
Не станете же вы, право, считать создание определённого модуля, повторённого, в худшем случае, 5-10 раз, "типизацией и унификацией"!



Нойферт, как бы вам это ни не нравилось, архитектор, выпускник и преподаватель Баухауза и последовавшего за ним веймарского училища. Строил очень солидные дома, как это не странно.
Что же до полезности его только для учащихся 1-3 курсов... Вы, надеюсь, в курсе, какими тиражами его переиздают по сей день? разве только для студентов? у нас в бюро им ежедневно пользуются, и вполне опытные профессионалы.
Он, к тому же, автор несколько более, чем одной книги - и никогда не предписывал свой размерный сборник как регламент-корсет. А вот многие его читавшие - да, предписывали. Но Нойферта ли в том вина?



Как-то это не сочетается с Шаруновыми письмами в "Стеклянной цепи", его филиппиками об архитекторе-просветителе и т.д. Вспомните, как Шарун трансформировал Хэрингову теорию органичной архитектуры, превоначально и вовсе не предусматривавшей архитектора-творца. Вспомните, как Шарун такие однороднейшие вещи как школьные классы умудрялся разнообразно трактовать.
Равенство - оно не чета уравниловке!



Приведённые вами же жилмассивы на соседних улицах превышают "Пёстрый ряд" по площади, количеству квартир и всему прочему. Подозреваю (доказательств архивы пока не предоставили, но я этим сейчас занят), что Шаруново прочтение секционной застройки показалось заказчикам слишком рискованным и раскованным, и оттого оно в воспоследовавших проектах обращались к более "умеренным" силам.
И скажите, 50 жильцов по одной улице и 93 по другой, в городе, где было 48.711 жителей - это "массово"?



По немецкому самоопределению, именно эти товарищи средним классом и были: ремёсленники, низшее офицерство и унтерофицерство, квалифицированные рабочие. Соответственно, рабочие неквалифицированные, подсобные, подёнщики - низший класс. В Германии средний класс - самая обширная категория, простите.
И именно этой самой обширной категории после Мировой войны пришлось ой как несладко! Да и в войну тоже - почитали бы вы те правила по сбору (и сдаче на сборные пункты!) всякой лебеды да крапивы, что выпускал с 1915 года Инстербургский округ! Оттого выделение огородиков за домом стало столь распространённым после войны, 2-3 сотки, сколько получалось. Берлинская "Хижина дяди Тома" точно так же была ими "оснащена" - а ведь там и профессора жили.
Так что будьте благонадёжны - именно картошечку с огурцами они там и растили.
В несколько более раннем проекте для того же "Квартирного общества служащих" Шарун и стойла предусматривал - жаль только, неясно, были ли то свинарники или коровники.
Что же до класса низшего, то жили они по чердакам да подвалам, зимогорствовали по баракам.



Как я говорил выше и в предыдущем посте, архитекторов в городе было достаточно, и творили они одновременно. Одни более традиционно, в духе Шульце-Наумбурга, другие - более экспрессивно, как Шарун. Но отчего такое презрение, обвинение в плагиате? Кто что у кого украл - если типология (об этом ниже) была задолго до них изобретена, они её, каждый по своему, освежали и интерпретировали?



То, что мы здесь называем "секцией" наверное, было бы правильнее назвать "рядовой застройкой", но только это имя как-то не звучит. Вернее, звучит оценочно, чему здесь вовсе не место.
Речь идёт об однородной застройке, одного и того или сходного модуля, как имеющей общие службы и помещения (подвал, чердак, теплоцентраль) , так и не имеющей таковых. По-немецки она именуется "Reihenhaus", по-английски "row house", а по-голландски "rijtjeshuis" и известна разве что не со средних веков. Пол-Берлина застроены таким образом в 19 веке; в Лондоне и Бате вы найдете районы (!) секционных домов 18 века и позднее, а уж Голландия застроена ими сплошь - посмотрите на картины малых голландцев и вы найдете секционные дома во всех их однородности и во всём разнообразии.
Вот вам Википедия про то.
Простите, но я в них живу, мимо них хожу и в них работаю. Голландцы и немцы диссертации защищают о том, как средневековые эти прототипы, в том числе и кухонь-ниш и ниш-кроватей, были восприняты и заново проинтерпретированы архитекторами-модернистами, а вы утверждаете их принципиальное несходство! Докажите это с примерами - и я поверю. Пока же предпочту свои глаза.
Не надо приписывать Шаруну изобретение велосипеда!



Что есть "основная масса"?
По Гагарина стояли дома длинные, многоподъездные. Количеством 17 (подъездов).
По Элеваторной стоят дома на 3 и на 5 осей, вперемешку, за исключением концевых - там с одной стороны два дома с лавками, а с другой - парные же дома то ли на 5, то ли на 7 осей.
Вынужден просить прояснения, что же для вас является той "массой". Ибо уже 5-осевик в вашу схему не вписывается!



Чем дальше, тем страньше...
Вы видели эти эркеры? И готовы утверждать, что это лишь "фишка"? Что людям, в квартирах тех живущих, они напрочь отвратны? Что создание своеобразной "площади" посреди Элеваторной - "проверка застройки на прочность"...
Слов не остаётся, одни междометия...

Дорогой Слава, это же характернейшие, азбучные явления градостроительства, что того времени, что последующих лет: улица как пространство для жизни и игры - а оттого "замыкающаяся" на выходе во внешний мир, будь то воротным проездом, будь то характерным сужением. И это работает, поверьте! Дети не выбегают под колёса троллейбуса (как раз напротив кладбища было кольцо).
А эркеры, эти вживлённые в здание лавочки у подъезда, испытанное средство выглядывать на улицу, высовывать нос наружу - оставаясь притом внутри? Эти "светочерпалки", значительно увеличивавшие инсоляцию? Эти излюбленные места размещения обеденных столиков - если только архитектор, как это здесь и случилось, озаботился придать им правильную, пригодную для того геометрию (вспомните знаменитый спор о Хэринговых балконах...)

Скажите, откуда у вас такие... оригинальные воззрения? Советской школой и архитектурой я их объяснить не берусь, даже хрущёбные серии с эркерами всегда котировались выше, нежели плоские (сужу по Ленинграду и Москве).

Выше вы упоминали, что пишете работу о Шаруне - подскажите, кто ваш куратор, если есть?

Сообщение отредактировал prussak - 20.11.2007, 14:55

Пока не дочитал тему до конца, но отвечаю...
Дом книги- это сегодняшний комплекс-
Гордская библиотека
Вечерняя школа
Кадастровый центр
м-н Техновыгода
м-н Карат
м-н Книжная Лавка
Бывший м-н Океан -сегодня пункт по приёму платежей Горгаза
кафе Катрин
и ещё куча маленьких контор...


А инстербургская ратуша... как бы не соврать - по одним данным -это и есть дом книги-Калинина д.4, (кстати по-моему м-н.Макс был достроен намного позднее -уж слишком разная архитектура), по другим - это сегодняшняя администрация -Калинина д.7
А может и то и то????
Сколько ратуш может быть в городе?
Короче громадное здание по ул.Калинина д.4 красного кирпича бежевой штукатурки (грязной выше 1-го этажа) напротив рай- (или сейчас гор.) суда, бывшего райкома КПСС

Сообщение отредактировал Чайник - 24.11.2007, 2:46

Внесу поправочку, вечерняя школа находится в школе №1, а вместо нее там сейчас КТК.

Вообще-то в подвале этого здания была целая куча колец - типа для привязывания лошадей) и когда переделывали фундамент. -обломки чего-то типа корыт использовали в качестве бута.
ещё 2 слуха - не уверен в истине (очень не уверен)
1.в этом здании был публичный дом для всадников -другунов или уланов -не знаю как правильно
2.в 35-42-е годы на месте Вестера, Карата и Книжной лавки был автосалон - поэтому и окна широкие и проёмы под окнами заложены с использованием немецкого кирпича, НО русского Цементно-Песчанного раствора.
Это слухи, но материал реальный...
узкие коридоры, отсутствие развитой канализации и водоснабжения...на всех этажах.
Не похоже на жилое, а вот на канцелярское здание (казённое), да ещё в центре города - очень даже...


Абалдеть.. Изумительная справка...
НО... под охраной государства не находится
Находиться в списке вновь выявленных наследий и исторических ценностей, так и не утверждённом РФ
Иначе не была бы возможной продажа кафе Катрин в 2005г. и м-на Карат в этом году

мы эту тему уже прояснили.
превоначально ратуша в городе была на собственно ратушной улице, ныне, если не ошибаюсь, втором госпитальном. постройки освободительных войн, 1814 или около того.
затем, где-то в начале 1920х, был построен тот большой комплекс, о которым вы упоминаете, с библиотекой. к шаруну он достоверно отношения не имеет.
видимо, старую ратушу тогда же закрыли, а то и снесли.
затем, в 1927 г., шарун выигрывает конкурс на расширение ратуши. она должна была начинаться на калинина, идти вдоль всей "оленьей" площади и заворачивать на госпитальную. предусматривалось и дальнейшее расширение, мостиком через госпитальную, на участок первоначальной ратуши. это здание построено не было.
вместо того по неустановленному пока проектувозводится угловой домик, кирпичный, с магазином на первом этаже и парикмахерской/казино в подвале. шарун ли это был - не знаю...



очевидно, что здание это "казённое". в архиве шаруна оно проходит как "первая очередь ратуши" - но не он её строил!
я, к сожалению, не помню в каком углу сидит каой магазин - оттого не могу правильно определить названные вами углы.
мысль о военном борделе я бы отверг изначально: это было городское самоуправление, туда было бы просто неудобно ходить! в рейсвере не препятствовали проституции, но не в центре города же!
первый этаж здания сдавался внаём - вполне возможно, что и под автомагазин. отчего бы и нет?

Сообщение отредактировал prussak - 24.11.2007, 3:15

Извини, согласен, погорячился...


Если есть план подвала -то это от котельной (самое глубокое помещение по вертикальному разрезу) вплоть до маг. Окен.
в их же подвале были установлены морозильные камеры, т.е.уничтожены все индетефикционные приметы ради мороженной рыбы

На днях купил на аукционе две замечательные и редкие книги про старый наш город! В общем более 400 страниц, вся история города как в описании так и в картинках! Insterburg im Bild (Band 1+2).Вот отсканировал две фотки в крупном плане извесного архитектора...

Назовите титулы!

Сообщение отредактировал prussak - 29.12.2007, 20:17

Вот эти!

Вообще-то, это одна книга, просто двухтомник А то можно заявить, что прочитал я, мол, брежневских книг штук 10 - а это собрание сочинений было...

Но шутки в сторону. Я тут сообразил пару авиаснимков, которых в галерее нет - а галерея мне не поддаётся (видимо, кнопки не отображаются).

 Kaserne_Pestalozzi_Schule_1930_Luft.jpg ( 138.05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 203

Здесь "Пёстрый ряд" виден слева в верхнем углу, в 1930 году.
И ещё авиасъёмка Ульменплац, тоже 1930 года

 Ulmenplatz_1930_Luft.jpg ( 157.22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 209


Обе из фондов Хердер-института, в Марбурге

Отличные фотки. Насколько я разобрал на фото номер 2 в центре перекрёсток Wilhelm str. и Forhe str. Насчёт незаливающихся фоток в галерею: спроси тут http://chernyahovsk.com/forum/index.php?sh...amp;#entry84234

"Мне сверху видно всё, ты так и знай!"

Да! На второй фотке прекрасно видно то, о чём мы спорили с Gimnastom. И я была уверена на 100%, что я права! Ох уж этот переулочек между домами 1 и 3 на Ленина, которого больше нет.

Спасибо за фотки, Рrussak!

А всётамки Ратуши больше нет и давайте закроем эту тему
Есть только ТЕХНОВЫГОДА
РУЛЕЗ

Вы уверены, что ваше сообщение относится к обсуждаемому вопросу? И что вы вправе закрыть тему, по которой я и в ближайшие годы намерен продолжать исследования?

Не зря рубрик-"Забытые страницы". И говорить о прошлом надо ,и обсуждать,может кто либо,когда нибудь надумает и выпустит хот бы брошюру ,которую соизволят прочесть те,кому сегодня только-только приходится учиться ходить. И будут они,пусть на маленькую толику, более эрудированы своих сверстников,которым " травка" и "кокс" ближе. А это не мало.Без прошлого нет будущего!

Не уверен и более того "не вправе"...
Прежде чем прордолжите исследования, давайте пообщаемся лично - есть причины

Помогите с номерами домов!
Как-то я ухитрился лопухнуться и не записать нынешние (не довоенные) номера вышеупоминавшихся домов по Гагарина и Элеваторной. Не подсобит кто? А то мне административная точность нужна, а сказать им нечего...

Буду очень благода!

Уважаемый prussak!
Поскольку вы обмолвились о тильзитских архитекторах, я думаю, это не случайно. Видимо вы располагаете информацией?

обмолвился-то обмолвился, но фактов у меня по ним немного. в тильзит ездил мендельсон, и, проезжая, останавливался в инстербурге у сестры. проходили и иные по ведомостям - но именно что "проходили", деталями я особенно не интересовался, не обессудьте.
задайте более конкретный вопрос?

Не сужу..конечно с ходу невозможно ответить.
Спасибо за информацию о том, что Мендельсон останавливался у сестры в Инстербурге.
Да, Менделсон строил " Ложу" в 1920-24годах , Зиегебольд -церковь Креста в 1911 в Меервиш -парке, влияние школы Шинкеля на здание почты на Ноешттрассе. Все! По Тильзиту имен нет! Полный провал. Любая ваша информация приветсвуется!