Громко взялась утверждать, что боевые действия вели "Ровшан и Джамшут" а фактов никаких не привела, одно художество.

2Цыпочке и Экзекуционеру (надеюсь правильно написал)
Ичего вы сцепились как кошка с собакой? Всё равно НИКТО не может знать Историю на 100%.
Все книги пишут Люди и учебники тоже. Человек субьективен по природе своей. так что каждый писака вносит своё видение в историю + установка партии. политический момент и т.д.
Для поляков Сусанин тупой проводник. не знающий правильной дороги. из-за чего добры молодцы паны потопли в болоте, а для русских он патриот. утопивший роту (или сколько их там было) захватчиков земли русской.
Как владелец авто - долой булыжник, Цыпочка, твои же шпильки жалею.
Не умеем асфальт нормальный делать или строить дома, так учиться надо . не можем за булыжником ухаживать см. ул.Гагарина или того лучше Железнодорожную - так нафига этот "исторически ценный" булыжник там держать.

Шалом-шалом, Патриот))

1. Просто удивительно, что патриот не подозревает о наличии мемориалов кроме как на ул. Спортивной
2. ????? ну дык не было фашистов, не было... на указанных вами территориях
3. фашизм - это ПАРТИЯ. В Италии в эпоху Бенито Муссолини. Происхождение термина от латинского "пучок". Имеются ввиду лекторские фасции. А путчизм - это скопление газов в брюшной полости после неумеренного потребления бобовых или пива. Движение, конечно, тоже впоследствии развивается...
сравнение РНЕ с НСРПГ (НСДАП типа по-вашему ) смешно...
4. в Варшаве фашистов не было. В Италии они были, в Италии...
5. читайте материалы Нюрнбергского процесса.
6. Спасибо еще за один обнаруженный вами ляп у Галицкого. Так зачем же тогда Вы книгу в пример ставили???
За информацию о Тиграх и Фердинандах - огромное спасибо.
По поводу ветеранов... Совет, по меньшей мере, странный... из уст Патриота. Хотя... ничего удивительного. Чего можно ожидать от человека, который занимается раскопками ФАШИСТСКИХ раритетов... Или вы их глумливо ногой в сторону откидываете, покропив святой водой? Сообщите уж тогда Циле точные координаты ))




Целиком согласная. Историю знать на 100% невозможно. Но разбираться в элементарном и различать понятия партия и движение --- как бы можно.

по поводу булыжника... Действительно, чего его ногами бить, когда можно увезти на чью-нибудь дачу...
Пока научимся за ним ухаживать его и не останется уже. зато заборы красивые в определенных адресах повырастают.

Мда... Развели вы здесь кучу всего....
1) Переименовывать нельзя просто. На мой взгляд и Ленинград нельзя было переименовывать, просто в память о тех людях, которые там в блокаду погибли...
2) О.енно про "Черняховского, Гусева, Нестерова, даже Калинина". А эти в чем провинились? Чем плох Черняховский? Город то достоин носить ЕГО имя? И Сталина потом прилепили зачем - то... Его то я не оправдываю, не все-таки, как сказал Черчилль, человек взял страну с сохой и лошадью а через 30 лет оставил с ядерным оружием. Это тоже что-то значит.... Хотя и не оправдание...
3) Холокост приклеили рядом. Не отрицаю. Согласен. Было. Много народу. Жалко. Трагедия. Но кроме этого был еще геноцид кучи народа кроме евреев, захвеченного и согнанного в концлагеня. Чеченцев, крымских татар, армян в турции, индейцев в америке - но никто об этом не кричит. Кричат ХОЛОКОСТ. Почему? потому что это PR известной национальности на крови своих предков. И у них всегда так. А вот это уже не красиво.
Сорри если кого обидел.

Разве я сказал что Черняховский плох? Спор шёл о Калинине как личности, и можно ли назвать города в честь сомнительных личностей.

2Цыпочка:
1.Вы просили вас послать конкретно - я дал адрес.
2.Поспорьте с людьми,которые пережили войну,с кем они воевали,с фашистами или национал-социалистами(можете спросить и у поляков).
3.Социализм,коммунизм,капитализм и другие ...измы.Значение их понятно-ли?Они все от чегото "происходят".Но вот что они обозначают?
4.См№2.
5.См№2.
6.Ляп - не полное вранье.Я уже приводил пример с фронтовиками - напишишь,что воевал с слабосильными тыловыми частями,скажут трус,а вот напишешь,что дрался с отборными дивизиями СС,медаль дадут.Нужно не цепляться к отдельным неточностям,а смотреть картину целиком.
А вот на счет ветеранов - ты неправа!Смайлики смешные вставляешь,а вот иронии в моих словах непочуяла.Ну да я и не Пушкин.На личность перешла!Злишся.Ну и злись.А я посмотрю.

Ну насчет злиться - вы глубоко ошибаетесь. Такого удовольствия я чужим мужчинам не доставляю)) Да и вообще, в последнее время стараюсь излучать исключительно любовь, ну... по фэн-шую и прочим премудростям))
И вам ничего доказывать не собиралась. Только - пару уроков начального курса политологии и истории. Как вижу, даром. Вы (на мой взгляд, с которым Вы, конечно же, не согласитесь) находитесь в плену "совковых" стереотипов и заблуждений.
А ваше утверждение КУОТА Я уже приводил пример с фронтовиками - напишишь,что воевал с слабосильными тыловыми частями,скажут трус,а вот напишешь,что дрался с отборными дивизиями СС,медаль дадут. КИРДЫК КУОТЕ --- то бишь что ветераны зарабатывали свои награды враньем --- просто чудовищно...

Так что я не злюсь... А куда Вы там смотреть собрались?? Мне пора смущаться?)) Или таки не смотреть, а показывать? На то Вы и экзгибиционист.... тьфу ты... экзекутионер... простите пожалуйста, не хотела обидеть...

Про "медали враньем" - это не чудовищно,это необходимость.Взять, к примеру,летчиков...Цыпочка,ты(ниче что "тыкаю"?)знаешь,что такое " кураж".Думаю знаешь.Так вот ,чтоб молодой,только с училища(где учили только кое-как взлетать и хоть-как-то садиться) летчик,получил этот кураж,ему засчитывали пару,пусть и несбитых им ,самолетов.Конечно все не так просто,но...У самолета FW-190(немецкий),при резком снижении на форсаже,происходит сильное дымовыделение.По этому,молодой пилот нашего самолета,пальнув при случае в сторону 190го,напугав того(немец незнает,что стрелял в него неопытный пилот) видит,что немец резко пошел вниз и "задымил".Реакция -"Ура я сбил его!!!".Прилетает,докладывает о победе.Ему говорят:"Ну ты и ас!".Парень горд,и уже небоится этих люфтгансов.Т.е. налицо воспитательная работа.А то,что за сбитый самолет еще и премия выплачивалась...В пехоте намного сложнее.Но "врали" там не сами пехотинцы,а командиры.Самый известный пример "вруна" И.Х.Баграмян,который любил "приукрасить" свои победы,ну и "обесцветить" свои проигрыши.
Вот таким макаром ковалась Победа,уважаемая Цыпочка.Все люди.И как сказано в Библии:"...Кто без греха,пусть бросит в меня камень..."

Таки мы с Вами перешли на ты? )) первый шаг обычно делает женщина в таких случаях. Я еще к этому не готова, извините.
В общем, я не поняла, что Вы таки хотели сказать. То призывали гордиться победой и стыдили меня (мол, подите плюньте в лицо...), напоминали о Холокосте... А теперь признаете, что во многом советская история о военном периоде - это полувранье. А ведь первоначально я на это же Вам и намекала... И камни Вы первый в меня бросали, молодой или не очень уже человек.

А все что касается технических характеристик немецкой боевой техники - то и это для меня не новость и не открытие. Литературы сейчас предостаточно, было бы желание и интерес.

На сим откланиваюсь.
Цыпонька.

С удовольствием слежу за развитием темы.

Ни с кем не спорю, и спорить не буду.

Хотите жить в Черняховске?

Живите!

Сто лят! (Як мовён поляци, когда за что-то пьют).

Вопрос только один: достоин ли Черняховский быть Городом?

И чем же вам не угодил наш старый Инстер (Инструч, если хотите), который протекал рядом с нашим городом тысячи лет?

Почему не Ангераппенбург?

Сами написали (не помню кто, но проверил в википедии - верно!), что в нашем городе выступали со своей музыкой Вагнер и Йоханн Шраусс. Может, переименуем наш город в Вагнербург?

И еще знаю, что у нас был первый в мире троллейбус, и, к сожалению, разрушена Лютеркирхе - "визитка" города. (Это - не я, честное слово!)

А еще, говорят, через наш город проезжал в Пиллау (Балтийск, если кто не знает) Никита Сергеевич Хрущев проездом на Генеральную Ассамблею в Нью-Йорк.

Так может быть - Хрущёво?

Кстати, что именно СДЕЛАЛ Черняховский в нашем городе? Не знаете?

Какая жалость!

Читайте газеты. В них - вся правда!


С любовью и уважением к городу и горожанам.

Если в Черняховске еще есть местное радио, предлагаю в качестве позывных Erbarme dich из Страстей по Матфею.
Таких позывных нет ни у кого в Европе и России.

Черняховский Иван Данилович - советский полководец, командующий войсками 60-й армии и 3-го Белорусского фронта.

Родился 29 июня 1906 году на Украине в селе Оксанине Уманьского уезда Киевской губернии (ныне Черкасской области) в семье железнодорожника. Украинец. В Красной Армии с 1924 года. Член ВКПб) с 1928 года. В том же году окончил артиллерийскую школу в Киеве, а в 1936-м году - Военную академию механизации и моторизации РККА.

В Великую Отечественную войну командовал 28-й танковой дивизией (в декабре 1941 г. переформирована в 241-ю стрелковую дивизию), затем 18-м танковым корпусом (июнь — июль 1942 года). С июля 1942 года - командующий 60-й армией, с апреля 1944 года - войсками Западного фронта, а после его переименования — 3-го Белорусского фронта (с апреля 1944 года). Войска под командованием И.Д. Черняховского успешно действовали в боях юго-западнее Шяуляя, на Западной Двине, под Сольцами и Новгородом (1941 год), в Воронежско-Касторненской операции, Курской битве, при форсировании рек Десна и Днепр, в Киевской, Житомирско-Бердичевской, Ровно-Луцкой, Проскуровско-Черновицкой, Белорусской, Вильнюсской, Каунасской, Мемельской, Гумбинненской и Восточно-Прусской операциях.

5 мая 1942 года полковнику Черняховскому И.Д. присвоено воинское звание "генерал-майор". 14 февраля 1943 года ему присвоено звание "генерал-лейтенант", 5 марта 1944 года - "генерал-полковник", 28 июня 1944 года - "генерал армии".

18 февраля 1945 года генерал армии Черняховский И.Д. был тяжело ранен на окраине города Мельзак (ныне Польша) и в тот же день скончался.

Звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали "Золотая Звезда" (№ 1922) генерал-лейтенанту Черняховскому Ивану Даниловичу присвоено Указом Президиума Верховного Совета СССР от 17 октября 1943 года за высокие организаторские способности при форсировании Днепра и проявленный личный героизм.

Второй медали "Золотая Звезда" генерал армии Черняховский Иван Данилович удостоен Указом Президиума Верховного Совета СССР от 29 июля 1944 года.

Награждён орденом Ленина (17.10.1943 г.), 4 орденами Красного Знамени (16.01.1942 г., 03.05.1942 г., 04.02.1943 г., 03.11.1944 г.), 2 орденами Суворова 1-й степени (08.02.1943 г., 11.09.1943 г.), орденами Кутузова 1-й степени (29.05.1944 г.), Богдана Хмельницкого 1-й степени (10.01.1944 г.). В знак признания заслуг генерала армии И.Д. Черняховского в освобождении Литовской ССР от немецко-фашистских захватчиков в Вильнюсе ему был воздвигнут памятник. Город Инстербург Калининградской области переименован в Черняховск.

В начале 90-х годов ХХ века, после распада СССР, прах дважды Героя Советского Союза генерала армии Черняховского И.Д., погребённого в центре литовской столицы, был перевезён из города Вильнюса и перезахоронен в Москве на Новодевичьем кладбище.

Демонтированный властями Вильнюса памятник Черняховскому работы народного художника СССР скульптора Н.В. Томского был перевезён в город Воронеж, который в конце 1942 года обороняла, а в январе 1943-го освобождала 60-я армия под командованием И.Д. Черняховского. На памятнике надпись: "И.Д. Черняховскому от воронежцев".



В июньском бою 1941 года с фашистами полковник Черняховский командовал танковой дивизией, которая уже прославилась изумительной стойкостью, дисциплинированностью, сплоченностью, ее бойцов. В своем последнем сражении - в феврале 1945 года, генерал армии Иван Данилович Черняховский командовал войсками 3-го Белорусского фронта. Его полководческая биография ярко отражает рост командных кадров Советской Армии. Тридцатидевятилетний командующий фронтом удачно сочетал в себе стремительность и отвагу молодости с мудрым опытом управления войсками, с обширными военными знаниями. Он не знал страха в борьбе с врагами Отечества. Его поступки и решения были смелы и дерзки, но в них всегда присутствовал строгий расчет и осмотрительность, коллективный опыт и всестороннее изучение успехов и неудач. Иван Данилович кропотливо работал над подготовкой каждой операции. Он вкладывал в них новое, что рождалось в боях, он отшлифовывал все до мелочей.

Черняховский прямо глядел в лицо опасности, он не страшился противника, но и не пренебрегал им, а терпеливо изучал волчьи повадки фашистов и наносил стремительные удары в самые чувствительные места, в самое неожиданное время. Гитлеровцы следили за Черняховским. И там, где появлялся он со Своими орлами, враг немедленно совершенствовал и дополнительно укреплял свою оборону. Военный талант Ивана Даниловича расцвел в сражениях за освобождение Украины и Белоруссии, в подготовке блестящей операции по разгрому противника в Восточной Пруссии, где воин и пал смертью храбрых на передовой линии фронта.
Иван Данилович никогда не кривил душой, не шел на компромисс в оценке людей, их поступков. Он был по-коммунистически непримирим, по-человечески чуток. В штабе дивизии, которая обороняла Новгород в пешем строю, ему дали характеристику на командира 2-го танкового батальона Алексеева. Черняховский согласился с ней. "Да, капитан Алексеев - бесстрашный, умный командир,-похвалил он и тут же вспомнил о тех, кто плохо выполнял свой воинский долг.- Но почему мы, не говорим честно и прямо о плохих командирах, например о командире 3-го танкового батальона?" И Черняховский со всей прямотой сказал: "Этот - паникер и трус!"

Уже в тяжелых оборонительных боях Иван Данипович скрупулезно изучал противника, его тактику, опыт наших воинов и смело применял то новое, что рождала боевая жизнь. Он принадлежал к той славной плеяде советских воинов, воспитанных партией, которые не терялись перед лицом любого врага, а изматывали и обескровливали его и с первого дня войны готовили разгром гитлеровской армии.

Боевой путь генерала пролегал на активнейших участках советко-германского фронта. Он отмечен талантливыми операциями от Воронежа до Тернополя, от Орши до Кенигсберга.

Самообладание и огромная воля во всем отличали Ивана Даниловича. 13 февраля 1945 года войска фронта возобновили наступление в Восточной Пруссии. В одном из домов города Шгалуненен расположился наблюдательный пункт командующего. Сильный туман мешает наблюдать за ходом операции. Иван Данилович волнуется, но внешне спокоен и собран. Оставаться на крыше дома бесполезно, и все спускаются вниз. Черняховский то и дело подходит к окну. Метрах в пятидесяти от дома растет высокое дерево: вершина его то появляется, то скрывается в ползучем тумане. Командующий следит за густотой тумана, он весь там, со своими солдатами, ведущими огневой бой. Черняховский беспокоится, но, чтобы скрыть это и не посеять нервозности у подчиненных, между делом непринужденно беседует о достоинствах романа Михаила Шолохова "Тихий Дон".

С трех сторон войска Черняховского пробивались к Кенигсбергу. Утром 18 февраля Иван Данилович выехал на левый фланг фронта, чтобы проверить подготовку частей к уничтожению ранее окруженного противника. Это было в районе Мелезака, в Восточной Пруссии. "Мы уже объехали участок, фронта,- рассказал шофер командующего,- а ему все мало. Он, Иван Данилович, такой, что залезет & каждый блиндаж, в каждый окоп. Вернулись к замаскированной машине и поехали. На фронте тихо. Неожиданно сзади разрывается снаряд. Осколком пробивает кузов и тяжело ранит командующего".

- Неужели все? Неужели я убит? - произнес Иван Данилович и потерял сознание.

Ранение было тяжелым, врачи не смогли спасти Черняховского. 18 февраля 1945 года талантливого полководца не стало. Он погиб в бою, как солдат.

И для тебя и для меня
Он сделал все, что мог.
Себя в бою не пожалел,
А Родину сберег.

1.ФашиМЃзм (итал. fascismo от fascio «пучок, связка, объединение») — политическая идеология диктаторского типа, представляющая государство как высшую ценность, а народ (нацию) — объединённой корпорацией людей, идея т. н. корпоративного государства, а также политический режим, который использует такую идеологию. Идеология фашизма основана на принципе превосходства определённой группы и её исключительного права на власть. Возниклa на основе философско-политического учения, утверждающего приоритет интересов государства над интересами личности и отдельных групп, а так же представления о государстве как о высшем блюстители народного духа и интересов населения. Фашизм зародился в Италии в 1920-х, оформился в трудах Бенито Муссолини. Получил распространение в странах Европы, и Северной Америке. В Норвегии, Италии, Венгрии, Словакии, Хорватии и Румынии фашисты пришли к власти. К фашистским также обычно причисляют национал-социалистическое движение (которое, однако, не является фашистским де-факто), пришедшее к власти в Германии, «сословное государство» Дольфуса-Шушнига в Австрии (австрофашизм), испанскую «фалангу», португальский «Режим Нового государства», каудилизм в странах Латинской Америки и др. НационаМЃл-социалиМЃзм (нем. Nationalsozialismus) — экономическая и политическая доктрина Третьего Рейха. Также часто употребляется слово «нацизм», которе произошло от сокращения «наци» (Nazi, сокр. от нем. Nationalsozialist), которым в Германии называли национал-социалистов по аналогии с «соци» — социал-демократами. Нацизм имеет много общего с фашизмом и обычно классифицируется как одна из его разновидностей; фашизм используется для обозначения широкого спектра политических движений, существовавших в разных странах, в то время как термин «нацизм» применяют только в связи с нацистской партией и Третьим Рейхом. Нюрнбергский процесс (1946 год) осудил национал-социализм как «преступления против мира и против человечности». С тех пор в Германии нацизм запрещён. Во многих странах, включая нынешнюю Россию, действуют организации, называющие себя последователями национал-социалистической идеологии (см. Неонацизм).



2.Территория Белоруссии
C самого начала Советское правительство придаёт Белоруссии исключительно важное значение для осуществления и развития партизанской войны. Основными факторами, способствующими этому, являются географическое положение республики, с её лесные дебрями и болотами, и стратегические расположение с Запада от Москвы.По оценкам, в августе 1941 года действовало уже около 231 партизанских отряда. К концу 1941 года на территории Белоруссии было сформировано 437 партизанских отрядов с общей численностью более 7,2 тысячи человек.Когда линия фронта сместилась к востоку, материально-технические условия белорусских партизанских отрядов постоянно ухудшались, ресурсов не хватало, не было никакой широкомасштабной поддержки вплоть до марта 1942 года. Одной из нерешенных трудностей было отсутствие радиосвязи, которая так и не была решена до апреля 1942 года. Поддержка местного населения была недостаточной. Так, в течение нескольких месяцев партизанские отряды в Белоруссии были практически предоставлены сами себе. Особенно трудно было партизанам зимой 1941—1942 годов, при острой нехватке боеприпасов, медикаментов и принадлежностей. Действия партизан были преимущественно несогласованны. В условиях операций немецких войск летом и осенью 1941 удалось значительно обуздать партизанскую активность в Белоруссии. Многие отряды ушли в подполье, и, как правило, к концу осени 1941 — началу 1942 года, партизанские отряды не предпринимают значительных военных операций, в связи с организационными проблемами, отсутствием материально-технической поддержки и плохого взаимодействия с местным населением.

Территория Украины
Следом за Белоруссией, Украина является первой и наиболее пораженной республикой после вторжения в СССР летом — осенью 1941 года. Последствия для Украины и для населения, которые оставались под оккупацией длительное время, были разрушительными. Нацистский режим предпринимает попытки эксплуатировать антисоветские настроения среди украинцев. Несмотря на то, что первоначально некоторая часть украинцев приветствовала немцев, нацистское руководство принимало жесткие меры к населению: осуществлялась систематическая депортация местного населения в Германию в качестве рабской силы и проводилась политика геноцида против украинских евреев. В этих условиях подавляющая часть населения, изменив взгляды, была настроена против нацистов, в связи с чем получило развитие партизанское движение на оккупированных территориях, которое во многих местах однако не было просоветским.


3. Путч-консервативный или праворадикальный мятеж или государственный переворот. В современном словоупотреблении звучит с ярко выраженным негативным оттенком. Сами нацисты, коммунисты и либералы нередко называли своих врагов путчистами, тогда как собственные аналогичные действия предпочитают именовать революциями. Например, Декабрьское восстание 1905 года Макс Вебер назвал путчем, а Пивной Путч Гитлер называл национальной революцией. К ряду событий термин путч применялся одной из сторон, вовлеченных в конфликт, однако не прижился в кругу историков.

Точ то бывает после бобобывых -это метеоризм ) МожИть социализм, коммунизм, феодАлизм , ТОЖЕ ПАРТИИ??


Цыпочка красОва ) Может вам всетаки что нибудь почитать на досуге, ну так тчто бы ВАсС не пуТчило ) Кстати анонизм в том числе словесный, это не партия это движение. С наилучшими пожеланиями мировому историку )

Ворону браво!

Сообщение отредактировал Яков - 23.10.2007, 11:19

И о чем вы спорите....

Она не поймет...

Уже в другом разделе запостил,но гляньте...нашел!Настоящий герб города ЦЕЛИКОМ!

Ну вот, ждал-ждал, а на вопрос "что же СДЕЛАЛ в нашем городе И.Д.Черняховский", ответа не получил.

Отвечу сам - НИЧЕГО!

И не надо размещать перепечатки из Большой Советской Энциклопедии.

Уважаемый! А что вы хотите услышать? Давайте поднимем историю каждой конкретной улицы любого города? Улица им... Пупкина... Ну, давайте, расскажите, что он в Вашем городе делал на этой улице? Черняховский много сделал в военных действиях в ВОВ! И я уверена, что никто не скажет о том, что против того, что город носит его фамилию?! Что эта фамилия не достойна того, чтобы в честь ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА назвали город? ! И что конкретно вы имеете против Черняховского? Да вас бы на военные действия! Трандеть мы все умеем! Чтите память достойно! Уважайте людей, погибших в Великой Отечественной! Людей, которые наших предков защищали, думали они о том, что какой-то ...ых... будет тут говорить о том, чем заслужили те, то-то и то-то...кто защищал наше Отечество в войну?

И я уверена, что никто не скажет о том, что против того, что город носит его фамилию?! Что эта фамилия не достойна того, чтобы в честь ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА назвали город? ! И что конкретно вы имеете против Черняховского? Да вас бы на военные действия! Трандеть мы все умеем! Чтите память достойно! Уважайте людей, погибших в Великой Отечественной! Людей, которые наших предков защищали, думали они о том, что какой-то ...ых... будет тут говорить о том, чем заслужили те, то-то и то-то...кто защищал наше Отечество в войну?
_________________________________________________________________________

Как много пафоса и "праведного" негодования!..

И тем не менее я категорически против того, чтобы похабить имя достойного и древнего города, отнимая у него его доброе имя.

Русские брали Берлин и Париж, но не переименовывали.

Берлин и Париж стоят на месте!

Я требую вернуть Инстербург на место!