Вот это новость! И как ты его собираешься оправдывать? Может и тов. Сталина оправдаем? А что? Тоже герой Войны Вся эта пи...братия ничего, кроме вреда, России не принесли, а в их честь города называли. Бред...
Все города области имеют вековую историю, а советы легко это перечеркнули, переименовав города, пусть и в честь героев, но спецом, чтоб ничего не напоминало об истории этих городов. Есть "Тильзитский мир" но нет самого Тильзита. Что это, игры разума? Почему Тверь достойна того, чтоб ей вернули исконное имя, а Кёнигсберг не достоин. Кто мне объяснит?

А о героях пусть напоминают памятники.

Вернуть историческое название Черняховску?
По-моему это глупая затея. Наши деды проливали кровь за эту землю, когда-то немецкую, а теперь мы хотим этой земле вернуть историческое название только потому, что видете ли дома до 45 года строили красивые...
Вы улицы тоже хотите переименовать в честь героев рейха?
Да и вообще это Черняховску и Калининграду повезло с легкими немецкими названиями. Я думаю никто бы не хотел жить в городе или поселке с названием Пелленингкен, Штригенгрунд, Нойнишкен и тому подобных.

Уважаемый Экзекьютионер. А фильм у Вас в русском переводе? Или вы великолепный знаток немецкого языка?
У меня есть копия этих фильмов, но даже без сурдоперевода... То есть как Вы поняли, что они (немцы) жалуются на русских варваров? А знаете ли Вы, что к концу войны и во время кенигсбергской эпопеи в частности армия "русских варваров" более чем наполовину состояла из представителей среднеазиатских братских народов. У немцев даже было предположение, что против них воюют китайцы. Вы случайно не об этих "отцах" пишете?
Да, все замечательно: эти "отцы" "освобождали" (не нашу, заметьте, землю - но ОСВОБОЖДАЛИ. От кого?), их "дети" - равшаны и джамшуты - строят теперь тут дома... только потом в этих домах по 1,5 тысячи евро за кв.м. жить невозможно почему-то... Как-то вот большинство трезвомыслящих предпочитает покупать квартиры в старых немецких домах.

А вот по поводу Хатыни и Бабьего Яра... Скажите спасибо украинским националистам. А про Катынь Вы что-нибудь слышали? Во время Нюрнбергского процесса коммунисты пытались свалить вину за расстрел польских офицеров на проклятых фашистов. Да что-то не получилось... Почему? Подсказать? Похоже, что историю Вы изучали по учебнику "История КПСС с древнейших времен".

К великому сожалению восстановление Инстербурга маловероятно. Для этого нет ни квалифицированных строителей, качественных стройматериалов, и самое страшное --- отсутствие желания жить в человеческих условиях. Жить в говне - и радоваться что именно за это проливали кровь ваши деды...

Как тот червяк из кучи коровьего дерьма: "А почему мы, папа, живем в дерьме?" - "Да потому что это наша Родина"... И не позволим никому называть ее дерьмом))

Я против переименования. Вещи должны называться своими именами. Черняховск - Черняховском, Инстербург - и только он - Инстербургом.

Я бы всё-таки был бы по осторожнее в оценке.

Вот тут знаешь, папа Снэйк, немного у нас непоняточка получилась.
1. Ты, возможно, подумал, что я считаю Калинина героем войны. Или...
2. Ты считешь, что Калинин со всей этой пи....братией ничего хоорошего для страны не сделали. А во по этому поводу уже существуют разные мнения, одни считают Калинина пустым местом в истории КПСС, другие безжалостным и бессердечным исполнителем воли Сталина. Они в чём-то правы. Я же сам лично считаю Калинина весьма не плохим человеком по своим личностным качествам. Человек он по природе своей был мягкий, не искушённый в политической закулисной борьбе, близкий крестьянству, потому что сам оттуда. В гражданскую ездил по России, по фронтам, агитировал народ, не боялся боёв и самое главное за что я его уважаю - встал в оппозицию к Ленину по вопросу гонения на церковь. Читал я его статью "О значении воинствующего материализма", где он предлагал смягчить ленинские гонения на церковь, привлечь церков к сотрудничеству с государством, не побоялся, ведь Ленин вопрос о сотрудничестве государства с церковью, даже по вопросам сбора средств помощи голодающему населению пресекал на корню сцуко. Что его сломало, как оппозиционера, так это его противостояние сталинской коллективизации. Ну, не совсем противостояние несогласие со Сталиным в некоторых вопрсах коллективизации. Например, кого считать кулаком. Любого зажиточного крестьянина, или только тех, которые своё состояние нажили незаконными методами. По этому поводу они даже с Молотовым чуть не подрались. Он в первые 10 лет на своей политическй арене действительно заботился о крестьянстве, другое дело на какой личности тормозились его заботы. За такие мысли, естественно получил повестку в ВЧК. Только после этого немного приутих, сломался + ещё жена в лагерях. Потом уже, когда Сталин всё больше и больше власть к своим рукам пригребать начал вошёл уже в полное подчинение к этой сволочи. Да, подписывал распоряжения о репрессировании невинных людей, да оставлял без внимания прошения к помилыванию, как бы вы себя в такой ситуации повели, будучт на крючке у Сталина?
Вот поэтому я и пытаюсь оправдать Калинина. Вообще, хороший был человек, лично я его уважаю.

Странные какие-то у тебя, Цыпочка, данные. После войны область поднимать пришли не азиаты, а русские, белорусы и украинцы, преимущественно. А "Ровшаны и Джамшуты" в большинстве своём в столице России. У нас их меньше. Те же, кто приехал с Казахстана, так это в основном Русские, переселённые туда во времена СССР либо на целину, либо в ГУЛАГи.
А вот тут уже попрошу слово "Родина" не трогать. Родина - это там, где ты родился это твоя мать, а то где ты живёшь и в каких условиях ты живёшь это уже сделала власть. Понятия "власть" и "Родина" следует научиться для себя различать.

Уважаемая Цыпочка!Если вам нетрудно,то сходите на мемориал павшим и посчитайте фамилии явно азиатского происхождения.К концу войны призывали в армию мужское население с освобожденных территорий.А так как наша армия гнала фашистов на запад,то и призывали кого?Правильно - таджиков!(Это по вашей теории).
На счет Катыни...Да,расстреляли около 10000 поляков,виноваты.Да в Неммерсдорфе уничтожили несколько десятков гражданского населения,виноваты.Да сгноили в лагерях миллионы советских людей,виноваты.Но ОСВОБОЖДАЛИ наши деды Европу от ФАШИЗМА!Немцев отсюда выселили только через 2 года,а сделали это, поделив В.Пруссию невпользу СССР,еще на Ялтинской конференции.А еще,спросите евреев,они вам про Холокост расскажут.Нюрнбергский процесс давно прошел,фашизм неоправдали.
А историю я изучал в школе,но не в партийной(как хотелось-бы вам),а во второй.
Кстати,генерал Галицкий упоминает в своей книге"В боях за Востчную Пруссию",что на территории В.Пруссии особенно жестоко с мирным населением обходились литовцы и поляки,воевавшие на нашей стороне.Вот вам и "азиаты"!

Да я не тебе... Бред что называли. Киров, Калининград, Орджоникидзе и т.д.

Этот топик - глупая провокация, зачем на нее поддаваться? Давайте снесем совковые дома, поубираем асфальт, достанем брусчатку, переименуем все обратно. Вопрос только зачем это все? Россия и так нищая чтоб разворованные и дырявые бюджеты расходовать на всякую ерунду. Ну и что, был Инстербург 400 лет, а до этих 400 лет может ваще какое-нибудь поселение было, давайте в его название переименуем. Вот до Кёнигсберга существовало языческое поселение Твангесте, которое по всей видимости пруссы раздолбили и построили Кёнигсберг. Так давайте Калининград в Твангесте переименуем, чо уж там.

Пересчитай мне их, пожалуйста. Все, кроме коньячного завода.


Вся эта пи...братия более-менее ровно управляла страной, естественно с допуском на нюансы тоталитаризма. Ни ты, ни я не жили в те времена и не нам судить наших с тобой предков.


Хорошо сказано.


Назвали и назвали. Почему-то все сразу начинают вдаваться в крайности.
Орел - наверно тоже плохое название?

З.Ы. Не нравится - не живи.©

Фигасе, ровно... Уничтожить полстраны это по твоему "нюансы"... Я сужу не предков, а конкретных "выдающихся деятелей партии и правительсва". И к слову: я жил в Советском Союзе, причём добрую часть своей жизни.

"Телеволна", ДОК, Мясокомбинат, Агро-сервис, Ремзавод, "Арви", "Вестер", "Дёшево-Виктория", ""Эльдорадо", Рыбоконсервный завод, всякие "пластикат-сервисы". То, что пришло сразу на память. Хватит?

Я как-нить сам разберусь. Я высказал своё мнение.

У евреев, говорите, спросить? Может, мне еще и учебники по истории, исследования и монографии по ВВ2 почитать, где у авторов весьма характерные фамилии? Сразу, знаете ли, в таких изданиях чувствуется непредвзятость, объективность... Точно знаешь - пишут тока правду, одну-единственную, без передергиваний...

А чем вам ,Цыпочка,евреи ненравятся?Среди них,между прочим,108 Героев Советского Союза,они воевали наравне со всеми.А уродов в любой нации хватает.А уж почитать историю вам просто необходимо и нетолько ,как вы пишете "ВВ2",но и ВОВ.

Прям при этих выдающихся деятелях?


Вестер, эльдорадо, дешево-виктория - куясе предприятия. Что же они производят?
Я не спрашивал о сфере услуг и торговли. Я спрашивал про производство. Свое производство.
Телеволна - тупо сборка, хотя к производству его отнести можно. Рыбоконсервный завод - запамятовал, извини.
Пластикат-сервисы - это всё сфера услуг потому что комплектующие для окон они не производят, а гонют из Польши.

Прежде всего это рабочие места и налоги. А производят или не прозводят уже не так важно.

Айс, ну ты, блин, въедливый. Чо к словам цепляешься? Ни при этих, так при других не менее "выдающихся ленинцах".

Подумал и добавил: покажите мне хоть один городок размером с Черняховск, где будет МНОГО ПРОИЗВОДЯЩИХ свою, оригинальную продукцию, предприятий.

Если изменеие Черняховск - Инстербург имеет действительно какое то значение, то это охХенная идея, но имеет ли периименование смысл? назови ты хрен сахаром он слаще не станет )
Что в "ИНстербург" хлынут инвестиции?? неа ни чего не поменяется ни чего акромя названия!!!

Убивают ура патриоты котры сидя на толчке в мАскве рассказывают как обустроить Черняховск, так я советую автору темы оторвать свою жопу и рвать строить и реконструировать !!

Сейчас вы меня точно спросите: "А что они конкретно Вам, Цыпонька, сделали?"...
и то, что именно среди них - 108 героев Советского Союза, это как раз таки и показательно... Вы не считаете?

Вестер - лёкгую промышленность локального масштаба. Тоже ведь производство, как и "общепит", пекарня от военкомата.

кг/ам (это я про первое сообщение а то все такие нежные ещё обидетесь)

телеволна собирает детальки на платы и в корпуса, рыбоконсервный - рыбу в банки и коробки - где граница между сборкой и производством?(он не рыборазводный)
в когорту обсуждаемых стоит мебельщиков добавить или не стоит?

Сообщение отредактировал Seaman - 18.10.2007, 19:17

2Seaman:Даже если вы из какашки слепили конфету - то вы ее произвели,а не тот кто эту какашку наложил и уж тем более тот кто приготовил ту еду из которой и получилась на выходе какашка(можно и далее прдолжить цепочку).Но самое смешное ,что в этой цепочке все являются производителями:вы - конфет,другой - какашек,третий - сырья для какашек и т.д.
2Цыпочка:На личности переходить небуду,нет смысла.Просто надо уважать историю своей Родины.Косяков полно у кого хош - у меня,у вас,у других.Вам понравится если ваши дети будут говорить,что-то типа:ну ты мама и дура была,нахрена нам такого папу нашла,че лучше небыло,в школе училась абыкак,работу нашла херовую и т.п.Вот так и Россия-мать,надо сожалеть о промахах и стараться чеб такого неповторилось.А стараться должны мы с вами(а не евреи,которые вам ничего неделали ).

Изучавшим историю в непартийной школе посвящается...

1. на какой конкретно мемориал павшим необходимо мне сходить? У нас такое количество заброшеных мемориалов, что в наличии ура-патриотов приходится сильно сомневаться. А вы сами-то последний раз когда были на мемориале? Когда Вас в пионеры принимали? Или во время свадебной церемонии?

2. мужское население с освобожденных территорий (по вашей теории) должно было быть за время оккупации изничтожено проклятыми фашистами... (опять же по вашей теории) поэтому призвать оттуда можно было разве только стареньких бабушек. Да, крутой женский спецназ был бы)) Фашисты подохли бы со смеху...

3. Где конкретно Европа освобождалась от фашизма? Насколько я знаю, фашизм был только в одной стране Европы - в Италии. Почему вот только Европа была не в восторге от освобождения??? Напомнить Вам о пражских событиях?

4. Вот про Холокост у Вас и спрашиваю.... Ась? А еще таки о здоровье дедушки Мони)) вы что-нибудь знаете о подавлении восстания в варшавском гетто? Регулярные войска Вермахта и СС несколько недель вели тяжелые бои в городских условиях... Потери почти как в Сталинграде. Наверное таки от старых примусов?

5. А теперь по поводу Нюрнберга. на нем были осуждены военные и политики Германии. О каком фашизме речь? Осуждена была национал-социалистическая рабочая партия Германии. Или вам это во второй школе не рассказывали?

6. Ну а генерал Галицкий писал свою книгу так же, как Брежнев "Малую землю"... Поэтому в этом "эпохальном" произведении такая куча ляпов... например (увы, номер страницы сейчас не припомню...), парашютно-танковая дивизия "Герман Геринг" названа им танковой дивизией СС... Непростительно для генерала. И вообще советские мемуары (также как и фильмы о войне) - это отдельная песня... Все они рассчитаны на уровень изучавших историю на уровне второй школы.

С уважением,
всегда ваша
Цыпонька
(она же Циля Каплан)




Извините, ничего личного)) Ну, не в обиду... ))
Но история любого государства - это как биография для человека.
И если в биографии несколько ходок в места не столь отдаленные и куча других малоуважаемых поступков... То гордятся такой биографией только на нарах. Поэтому и живем - по понятиям.
Историю не уважать надо. А делать из нее правильные выводы - чтобы не повторять ошибок прошлого. Иначе так и будем вечно в навозе, но с гордостью.

2 Цыля Каплан:
1)Мемориал павшим воинам находится на ул.Спортивной.
2)Широко развернуто на оккупированой ФАШИСТАМИ территории партизанское движение,в Белорусии,на Украине были созданы целые дивизии партизан.
3)Фашизм(он же путчизм) - движение,а не партия.В Германии - НСДАП,в современной России - РНЕ.Пражское восстание...Чечня тоже свободы хотела.
4)Восстали в гетто против ФАШИСТОВ.Потери в Сталинградской битве кого?Фашистов 22 дивизии.
5)См. п.№3.
6)В той книге и армейскую дивизию "Великая Германия" обозвали СС.А любой ветеран расскажет как он подбил немецкий танк "Тигр" или самоходное орудие "Фердинанд",хотя первых было всего выпущено 1354,а вторых ваще 90.С другой стороны,Отто Кариус В своей книге "Тигры в грязи" пишет,что в некоторые дни подбивал до 30 русских танков Т-34.Пойдите и плюньте ветеранам в лицо.


Всегда ваш Патриот.

Сообщение отредактировал executioner - 18.10.2007, 23:40