2 Shnapz:во что превращаться говоришь?Ну Дальнему востоку можно в скромный кусочек Китая и Японии-им ведь тесно уже,Кавказ и иже с ним южные области пендосов порадуют,север европы скандинавы поделят,а по Черняховску твоему(а так же по Питеру и прилегающим окресностям ганцы истосковались уже...и будет Россия сразу за МКАДом заканчиваться)Как тебе такой сценарий например?Или ты думаешь,что ресурсы о которых ты говоришь никому больше не нужны?А ведь мы далеко не бедные и потенциал у нас не маленький...просто с умом использовать его надо...

Сообщение отредактировал Schnapz - 6.3.2007, 10:07

А по мне превосходный сценарий.

В этом плане я более реалистичен Наш ВПК сейчас в глубоком анусе, и никакими призывами этого сейчас не исправить. Вот ты говоришь, кому нужны неумехи в бою? А я тебе скажу, что те стрельбища раз в полгода на учениях вряд ли научат солдат толковой стрельбе. От своего младшего брата я вообще ниразу не слышал, про какие-либо учения стрельбе. Так, говорит, пару раз разбирали, стреляли чисто для галочки. Все остальное время в основном это наряды, лежание на койке и попинывание духов.

НАТО состоит из стран, которые богаче нас в разы, у них больше техники, точечного оружия, больше людей. Что мы сможем сделать? Так, пукнем разве что в их сторону и кулачком погрозим А кто наши главные друзья? Формально китайцы, индусы и еще немножко иранцы. Батька Лукашенко нас уже не любит, Ющенко задницей долги америкосам отдает, остальные страны соблюдают "нейтралитет", т.к. мысленно они с нами, но ближе все-таки к западу. И со всех "друзей" в случае войны кто за нас вступится? Да никто наверное, кому мы нужны. Земельки можно поделить, ресурсы тоже.

А я вот так подумал - да собсна, и хрен-то с ними Если при этом простых смертных обеспечат и теплом и светом, то пускай хоть нах все забирают Че мне с этих ресурсов? Я что с них, гешефт имею? Наших людей столько лет обирали и обманывали, что теперь уже все равно кто там у руля, и кто хозяин земель. Только здесь ИМХО нужен бескровный подход, т.е. убедить народ отдать все это фуфло без стрельбы и крови. Наши-то сразу засуетяца, конечно, стока бабла упускать. Переведут все свои миллионы на оффшор и в эмиграцию, а там хай лохи друг друга перестреляют.

Кто будет гибнуть из-за чужого бабла? Конечно же мы! А кому это надо? Все войны в первую очередь - это разбор полетов, дележ территорий "по понятиям". Инициаторы сидят у руля и растят пузо, а убивают женщин и детей. Даже многие простые америкосы войну в Ираке не поддерживают. А те, у кого еще и детей там убили, и подавно.

Ага, нормальный сценарий Китайцы, заберите нафик все эти вышки, один фиг нам с них пользы никакой А если отберете все бабло у олигархов и тех 30 миллиардеров, что в думе сидят, то народ вас еще и полюбит. А если еще это бабло и народу отдадите, то тогда ваще вам поклоняться будут

2Adlean
К сожалению, если Третья Мировая и начнется, то пехота в этих боевых действиях решать ничего не будет. Это будет просто пушечное мясо, которое будет терпеть на себе все ковровые бомбардировки и которое будет тупо выжигаться напалмом.
Армии нужны инженеры, техники, конструкторы. Технологии не стоят на месте, а довольно таки даже бурно развиваются.
И я считаю что уж если человек хочет пойти в армию, пусть сначала выучится в военном училище, получит военную специальность и служит, отдавая мифический "долг" своей стране и получая за этот деньги и жилье.
В СССР служить в армии было престижно! В СССР военные получали деньги, квартиры, турпутевки, дополнительные пайки. А сейчас? А сейчас все чаще и чаще слово "военнослужащий" употребляется в значении "г..но на палочке".
Не задумывались на эту тему?
Не задумывались почему наши родители (у многих здесь они военнослужащие) ударно въё... работали на благо своего государства? Потому что армия - это было перспективно, многообещающе. Старенькая песенка "Младший лейтенант, мальчик молодой...". Помните? Половина девушек Совка стремились выйти замуж именно за военного. Сейчас же кто-нибудь из поколения помладше подумает о таком?
Подумает ли, когда "быть военным" почти приравнялось к "быть малообеспеченным, зависимым от государства"? Очень сомневаюсь.
Я не утрирую. Я как тувинский музыкант - пою то, что вижу собственными глазами.

2 Shnapz: оффтоп-пасиба что мой пост отредактировал-с трубы захожу,как затуп со связью,так сразу в глазах троится
по сабжу:а мне вот казенные земли,за которые мои деды кровь проливали не по душе разбазаривать.Эта земля родной стала.Насчет безделия в армии-это уже вопрос улучшения качества подготовки,а не необходимости вообще служить.Меня цепляет то что военнослужащих считают "гогном на палочке",а армию вообще "фабрикой уродов".Кстати ты где вообще накопал инфо об истоках дедовщины?У меня совсем другая...захочешь смогу поделиться
2 ICЕМаn Согласен сейчас армия не в лучшем положении,но это не повод считать тех кто в нее идет отбросами

Этого я не говорил. В вооруженных силах есть вообще толковые люди. Но их не так много, как хотелось бы. И они сами не смогут поднять престиж своего дела. Это должно делать государство. И причем делать это не ужесточением условий призыва (призыв парней, уже имеющих семьи и детей я вообще считаю перворазряднейшим свинством), а улучшением условий прохождения воинской службы.
И я быть может тоже бы пошел в армию, если бы не знал какой бардак там творится на самом деле. Ведь многие знают и судят об этом лишь понаслышке да по тому, как сами отстрелялись. Не все, далеко не все воинские части одинаково полезны [ц].

Понимаешь, наши деды воевали с захватчиками, с врагом. А сейчас либо с террористами по лесам и горам борются, либо нефть в чужой стране выискивают и демократию насаждают. И почему-то я уверен, что если бы у России было б столько бабок и оружия, сколько у США, они бы вели себя точно также. Подобные кровопролития выгодны только жалкой кучке людей, нам-то это зачем?

Вот именно, что вопрос. Но кто его будет решать и, что более важно, когда? Какая в таком случае может быть от армии польза, если даже пойдя туда, можно запросто просидеть два года где-нибудь в лесу, даже толком с автомата не постреляв...

Положи конечно. Про дедовщину я конечно обобщил до совка, т.к. копать глубже не хотелось. Дедовщина была всегда, и не только в армии. Молодых и новичков всегда попинывали - что на работе, что в школе и т.п. А в теперешней армии она приобрела наиболее дебильную и бессмысленную форму.

Угу, было, да сплыло, к сожалению.

Да, и еще.
Стрелять я учился на гражданке. Ведению боевых действий, кстати, тоже. Правда, давно это было...

Незнаю сколько сейчас, а два года назад 1500 долларов



Не знаю, а ты к чему?



Резонно, склонен согласиться



Меня Хедин, а тебя как ярый борец за чистату нации и интелекта. Никто и никогда не бросит пыль в глаза нормальному, здравомыслящему человеку. По поводу предпочтений, я тебе так скажу. Лично я могу посмотреть саут парк или порно, а потом с радостья пойти на сифонический концерт или просто послущать Битховина или Штрауса. Пойти на RNB тусовку и с хорошим настроением знакомиться там с полуголыми девушками (этими развратными выкидышами нашего времени), а на следующий день в театр или в музей и получу от этого не меньше удовольствия. Или покурить с друзьями травку вечером, а на следующий день здавать реферат о вреде наркотиков как лёгких так и тяжелых и писать в нём буду только правду. И на этом форуме таких людей по меньшей мере ещё двое (100%). Так что дорогой борец, ты не ту жертву для нападения и обвинения во всеобщем разврате выбрал, если захочешь поговорить о красоте живописи и класической музыки создавай отдельную тему и я к тебе присоединюсь.



Поверь мневсех служахих в армии никто идиотами не считает, просто много там таких, но далеко не все.

Сообщение отредактировал Xedin - 8.3.2007, 13:20

А знаешь, Макс, что заставляет задуматься? Почему если в ВПК России всё так плохо никто не дерзнул, кроме Ичкерии, воевать с Россией. Почему США не спешит развязывать с нами войны, если у неё столько бобла и оружия? ИМХО дело в жестких дипломатических рамках, которое поставило мировое дипломатическое сообщество, дабы предотвратить войны, однако, кто его слушал, когда было дело в Югославии, Ираке, да и когда до Ирана дело дойдёт - оно будет гуттаперчевое. Может ещё дело в ракетах, а наши ракеты и танки намного сильнее, и лучше, чем в США это бесспорно.

+1
Да, Шнапсо...дай-ка ты мне рубальписят - ты не с нашего района.
Может и пафосно звучит с моих уст, но в оккупации я жить не хочу. Я лучше скажу "прощай" жизни, чем так опозорить свою страну. А если я скажу "прощай" жизни, то не просто так - хоть одного оккупанта я с собой на тот свет утяну.

А знаешь, почему никто не дерзнул? Потому что вся политика - это сплошная ложь и лицемерие. Наши не меньшие звездаболы, чем пиндосы - улыбаются, жмут руки а сами периодически жмут кнопки на пультах управления межконтинентальными ракетами, типа просто так, чтоб руки размять. Или сверяют координаты - а вот не уползли ли наводки на центр Нью-Йорка или Вашингтона? Ах не сползли, замечательно.

Наличие у нас ядерного оружия - единственный сдерживающий фактор. А мировое сообщество будет покуривать в сторонке, если два материка задумают пролить кровушку. Думаешь будут влезать? Да нифига. Смотрел мультик "Команда Америка"? Там была очень хорошая шутка по этому поводу - Ким Чен Ил спрашивает засланца из ООН, которого прислали в Корею искать ОМП:
-А что будет, если я не покажу вам все комнаты в своем замке?
-Мы пришлем вам официальное письмо, в котором мы сообщим, как мы недовольны

Да - сильнее, лучше, но в количественном отношении они явно обруливают нас, так что на чьей стороне преимущество, еще вопрос.

К сожалению это так... Пока не сгнила последняя "Сатана", нападения не будет. Но Запад будет всячески способствовать этому процессу.

Отлично сказано! Респект!
Да армия - это не пионерский лагерь. Армия-это суровое место, которое закаляет мужчину, как физически так и морально.
Армия, формирует такие качества личности как: ответственность, решимость, стойкость.
Да, человеку свойственно бояться, отсюда и отмазки типа - там одни отморозки, деды отобьют мне башню, потеряное время, на..й надо и т.п. - всё это хрень, время в армии пролает быстро, а если ты не затупа и не лох никто тебя не тронет, а польза для личности огромная (кстати до армии я её тоже не особо понимал).

Сегодня, пройдя все тяготы суровой армейской жизни, могу сказать с уверенностью, что о времени проведённом в ВС РБ не жалею ни на грамм. И это нисмотря на то, что служба была далеко не лёгкой, каждый день борьба, каждый день нужно выживать, бороться, день порой шёл за два.
Колосальные физические и моральные нагрузки в первые месяцы истощали организм, как мой, так и моих товарищей сослуживцев. Но затем я понял, что только так, на пределе возможностей можно узнать, что ты из себя представляеш. И только преодолев трудности укрепить свой характер.

Что полезного для себя я почерпнул в армии:
1 Десантировался с парашютом.
2 Вдоволь настрелялся из АКС (стрельбы раз в неделю (дневные и ночные)).
3 Узнал на какие ,я считаю, колоссальные нагрузки способен человеческий организм.
4 Научился ждать (тумбочка очень помогает ).
5 Характер стал жоще, но в то же времчя стал терпимей!
6 Получил военную специальность.
7 При приёме на работу имею определённое преимущество.
8 Насытил своё самолюбие (на вопрос служил ли ты? и где? Могу с гордостью ответить - СПЕЦНАЗ ВДВ)
9 Форма тоже красивая .

Минусы:
1. Получил перелом.
2. Измотался физически и морально.

Итак мой счёт - 9:2 в пользу армии.

И ещё служба в армии это - СВЯЩЕННЫЙ ДОЛГ И ОБЯЗАННОСТЬ... и это не красивые слова. Почему? - Посмотрите 300 спартанцев, я думаю найдёте там ответ.

Всё это моё личное мнение. Служить или избегать службы- дело конечно личное.

А на главный вопрос темы отвечу так - желательно.

Сообщение отредактировал SergiusDominus - 12.4.2007, 1:04

Куота:

Минусы:
1. Получил перелом.
2. Измотался физически и морально.

Итак мой счёт - 9:2 в пользу армии.

И ещё служба в армии это - СВЯЩЕННЫЙ ДОЛГ И ОБЯЗАННОСТЬ... и это не красивые слова. Почему? - Посмотрите 300 спартанцев, я думаю найдёте там ответ.

Всё это моё личное мнение. Служить или избегать службы- дело конечно личное.

А на главный вопрос темы отвечу так - желательно.

кирдык куоте.


физическая и моральная измотанность - это тебе уже лет через 10 так аукнется... никому еще подобное издевательство над организмом с рук не сходило. Только потом никто не понимает, с чем связана забывчивость, утомляемость, невозможность сконцентрироваться, повышенное давление и метеозависимость...

насчет священного долга... 300 спартанцев - великолепный фильм, несколько раз наворачивались слезы - так любить свою родину и свой народ... нет слов. восхищение и преклонение перед их подвигом. но... не думаю, не все государства заслуживают такого. Что оно дало тебе, чтобы ты гробил свое здоровье на него?

Разговор шел о ВС РФ В Белорусской армии, насколько мне известно, все совершенно по иному.

Стоп, стоп, стоп к нагрузкам полученым ВС был готов, т.к. спортом занимаюсь давно, не профессионально конечно, но организм к нагрузкам приучен, поэтому получаемые нагрузки так уж сильно не ударили по организму, а пошли вомногом напользу.
Что до моральной усталости - так вся наша жизнь полна стрессов, в армии их больше, но это не трагедия, так что психика здесь особо страдает, а наоборот крепнет.
А накопленная усталость для молодого организма не так уж и страшна!
На гражданке алкаголь, экология, работа пагубно влияют на организм куда сильнее чем армейский режим!

Дело не в том, что оно мне дало или не дало,(да и давать то по большому счёту оно мне ничего не должно) дело в том, что в этом государстве я родился, вырос, эту страну я люблю, здесь покоятся мои предки, живут родители, друзья, жена, надеюсь будут жить дети. Так вот служа в армии я думал именно о этих ценностях, а не о каком-то аморфном понятии . И именно эти ценности защищали и спартанцы и русские, готов был защитить и я. И сейчас готов.

И ещё, очень сожалею, но главного в этом фильме ты не поняла. Родина для его гражданина не может быть плохой или хорошей!!! Она твоя родина, так же как мать и отец!!! Спарта мягко говоря не была государством осыпающим своих граждан лепистками роз - напротив: жесточайшее общество основанное на грубой силе, безжалостно истребляющее слабых и больных, но для спартанцев - это была лучшая страна, за которую они отдавали жизни без колебания. Так, что восхищаться чужим и нивочто не ставить своё - это по меньшей мере мерзко! (извини за резкость).

Да кстати, задумайся о том, что именно в эту минуту кто-то несёт свою службу и днём и ночью, оберегая кстати и ТЕБЯ тоже.








Ну, думаю, что подругому, но не всё. Наоборот всё то же кроме одного - офицеры меньше забивают х.. на солдат и службу (т.к. зарплату подняли офигенно и контроль со стороны "батьки" крутой), как следствие суровой дедовщины стало меньше и служить интересней.

Вот про это я и говорю. Вот у кого нашим учиться порядку надо

Куота: Дело не в том, что оно мне дало или не дало,(да и давать то по большому счёту оно мне ничего не должно)

- государство должно мне, потому что я должна ему - платить налоги. мы заключаем с государством своеобразный контракт о взаимных правах и обязанностях. Я плачу налоги, работаю на него - оно мне за это должно обеспечить много чего.


И ещё, очень сожалею, но главного в этом фильме ты не поняла. Родина для его гражданина не может быть плохой или хорошей!!! Она твоя родина, так же как мать и отец!!!
родина и государство - понятия разные. Родина - это березки, скамейка во дворе, первая школьная учительница и все в этом духе. Это я люблю. Но государство - это совсем другое и с ним у меня особые отношения.



Спарта - жесточайшее общество основанное на грубой силе, безжалостно истребляющее слабых и больных, но для спартанцев - это была лучшая страна, за которую они отдавали жизни без колебания.


Я считаю правильной политику Спарты относительно истребления слабых и больных.


Да кстати, задумайся о том, что именно в эту минуту кто-то несёт свою службу и днём и ночью, оберегая кстати и ТЕБЯ тоже.

кроме меня и моей семьи никто меня,к сожалению, в этом государстве не защитит.

Верно - родина и государство вещи разные, НО! Но понятие родины неотделимо от понятия государства.

Как известно институт государства имеет две функции: внутреннюю и внешнюю

Внутренняя - заключается в: развитии экономики на благо общества
социальном обеспечении и защите граждан
и т.д. но самое главное -
поддержание законности и правопорядка
- вот ради чего люди ввели институт государства - чтобы обеспечить свою безопасность, безопасность своих близких, безопасность своего имущества и т.д.
Обеспечением последнего занимается разветвлённая система органов - МВД (Мин-во внутренних дел) и органы подчинённые данному министерству (комитеты и департаменты), КГБ (Комитет гос. безопасности), Прокуратура, КГК (Комитет гос. контроля) - и хочу тебя заверить что на 80-90% эти органы выполняют возложенные на них функции, а значит основную свою функцию гос-во выполняет.

Внешняя - Экономическое, культурное и т.д. партнёрство с другими странами мира
а так же политика направленная на обеспечение мирного сосуществования с соседними и иными гос-вами
Тоже самое и здесь, если бы гос-во не имело армии, то твоя родина давно бы пылала в огне, а ты гнила где нибудь в концлагере или в лучшем случае в вонючем борделе.
Так что не надо недооценивать роль государства и того, что гос-во делает для тебя, даже если тебе кажется, что оно бездействует.
Да, кстати , любой психолог тебе скажет, что люди которые жалуются на судьбу, государство, погоду и т.д. - это жалкие неудачники. Человеку сильному и целеустремлённому никто и ничто не может помешать достижению его цели.